14/04/18 22:17:25.64
まずいテンプレってこのへん？
バカンティの大ぼらはハーバードでは生物学者とは見なされず宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺の扱いにもされずにただほほえましく扱われて来ました。
サルとかキジとか壁に耳ありとか、決して論文にはせずにプレス向けオンリーの話でしょ？さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。
ところが小保方さんはそんな所で習った手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなマジックを大真面目に論文発表したらあっという間に嘘がばれるじゃないですか？一体何のために？
それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後わざと捏造がバレる前提で、暴落し尽したタイミングで買い戻す、という
高度な経済犯罪です。今までの流れを最も合理的に解釈すれば、そういう事になります。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
大和氏は業界でも知られた「山師」ですが、ここは株取引の高度な組織行動が必要です。恐らくセルシードに出入りするアングラ筋が力を貸したのでしょう。
（詳しくは「宇宙戦艦」スレを参照）
凹ちゃんが理研に入れたのも、バカンティラボとセルシード関係者の「推薦」あってのことです。これで若山氏のサポートと論文発表への道を手に入れますが
まだネイチャーに載せるには力が足りないようです。
この状況は2012年12月から急転しますが、ここから判らないのは、ブランド論文製造機である笹井のサポート、凹のユニットリーダー就任
およびＳＴＡＰ研究の重点プロジェクト化の矢継ぎ早の決定を、何が後押ししたかです。
これによって犯行グループは花火打ち上げの最後のアイテムを手に入れるのですが、これらはさすがに推薦や私情だけでは決まりません。
凹の研究がよほど所内で話題になっていたのか？でもこの時点で笹井氏はSTAPの事を良く知らなかったようです。
何かよほど大きな力がないと・・そう、政治がらみの。
ここにセルシードと東京女子医大絡みで時の文科大臣が何か働きかけているのではないか？という疑いが出てきます。これが今後のポイントの１つでしょう。
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:17:41.97
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:17:58.42
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
空売り関連以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:22:43.46
検証
ソース要
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2011年03月 ハーバードメディカルスクール麻酔科Vacanti lab研究員
URLﾘﾝｸ(connects.catalyst.harvard.edu)
2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに採用、5年契約
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:18番)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:11:44.33
もったいないし、荒らし君も就活始めたみたいだからここを使いまわそうか。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:13:51.57
★資料多すぎなので省略
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:14:32.74
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:15:17.74
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:16:32.28
[笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:17:57.94
ついに擁護派のはずの Open な方までもが、笹井氏に反旗!
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 20:14:52.28
笹井の「「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
に反論している。
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
＞「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
＞という弁明は、まったく成立しない。コンタミは「混ぜること」によって生じるのではない。
＞「ほんの少しの微量の ES細胞が混じる」ということだけで生じる。
＞そして、そのあとは、ES細胞が急速に増殖するのだ。（ → 別項 ）
＞それは「半日で倍増する」という急激な増殖である。したがって半日ごとにシャーレの半分が捨てられる。
＞こうなったら、数日後には、シャーレにあるのはほとんどすべてが ES細胞となる。
＞当初に「自家蛍光をする死滅細胞」があったとしても、そんなものはどんどん捨てられて消えてしまうだけだ。（ → 別項・コメント欄 ）
＞したがって、「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない」というような主張は、
＞それ自体が「実験をやったことのない人の机上の考えだ」ということになる
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:19:33.13
慶応義塾大学・吉村昭彦教授がブログで同意見と明言した記事:
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
...
さらにこの細胞からできた幹細胞が胎盤を形成したからES細胞ではない、
という主張は間違いです。ES細胞はたとえブラストシストに注入しても
胎盤形成に寄与します。したがって、全能性試験の際にES細胞が混入さ
れた可能性は否定できません。さらに、論文の最も重要な主張であった
T細胞レセプターゲノム遺伝子の組換え現象に関してはまったく言及が
ありませんでした。この点こそ、もっとも疑惑がもたれている点なので
す。ここに関する説明がない限り、どのような会見があっても無意味で
す。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:20:12.18
／ ￣￣￣ ＼ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
/ / vv しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
| | | それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>擁護派
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:20:50.71
些細な人逝った━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。
理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
発言に不快感を示した。
笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
持つべきだ」と話した。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:31:28.82
>>8
その通り
そのまずいテンプレ貼りがスレ立ての度に連鎖して見事にテンプレ化した
なんとか連鎖を打ち切るべきなので、PART316以降のスレ立て主は協力願います
セルシード株関連の議論は↓のスレでやってください
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:-100番)
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:45:21.30
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:50:00.72
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
HAGEYAMAN
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:50:20.39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
>>1小保方個人の経歴だから をテンプレから外すべきなら
個人の経歴の書き込みを禁止すると注意書きを入れるべきでは？
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 00:58:03.91
>>9をテンプレから除外したい理由って何かあるんだっけ？
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 01:03:20.12
>>13
小保方個人の経歴だから
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 01:04:32.02
>>13
>>>9をテンプレから除外したい理由って何かあるんだっけ？
時系列がバレるとごまかしが効かなくなるから除外したいのだろ
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:50:58.18
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:52:03.82
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
浅見真規とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:52:57.53
* ☆_+ __＿
+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::戦犯:::::::::::）
{o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
':,:::::::::::::::::::::::::::::／
ヽ､_＿;;;;::／
.∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ)=3 ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し庭 .J し 笹 | :| 若 |:: (ﾟ∀ﾟ；)
し 野 J | | | | |.井 | .::| 山 |: し 大 J
| 依 | | 和 |
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 竹 J し小 J
| 市| ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し 山 J し 早J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | 中 | | 大| | |
(_)―-(_)
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 00:57:07.34
>>24
小保方の経歴より>>8の陰謀論のほうがまずい
書き込み禁止を盛り込んでも「投稿規制」が敷かれることはないから、貼るやつは貼るでしょう
食い止められるのはスレ立ての際に>>8をテンプレから除外して連鎖を止めることである
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 01:00:55.29
このテンプレがある限りスレ乱立荒らしとか過去スレアゲ荒らしをやめない、というのか？それなら考えんでもないが？
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 01:10:56.69
>>29
取引をするつもりはないが、何か>>8のテンプレにこだわりでも？
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 01:12:29.91
つか>>28は
「このテンプレがあるからボクは話そらすために苦労して荒らししてなきゃなきゃならないんです。みんな荒らしのボクに協力してこの投稿排除してください」
と白状してるようなもんやんけｗ
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 01:14:31.64
>>22
これはもう詰んだだろ。
些細とオボはもうおとなしく投了しろよ。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 01:15:59.34
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きなんです！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 01:20:14.61
>>31
>>24を誤魔化そうとしてるようにも見える
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 01:23:20.34
戦艦本人かな？だっだらみんないろいろ聞きたいことがあるからこれから先コテ付けなよ>>28（笑）
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 01:28:14.70
次のターゲットはライブセルイメージングか!? (※まだ有望な仮説の段階です)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:837番)
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 00:54:23.33
ノスミンのリケジョエクセレントセミナーだよ。
見えたものがほんとなことをみんなで復習してきたよ。
タイムラプスで小さな玉様がゆっくり緑に変わるシークレットズラセミナー
ケビンのスッポン焼きフレーミングエヂション。
2チャネル使用でで全自動。真っ赤になるから核酸用は最初からエアチャネル。
プログラミングでGFPチャネルをタイムラプス。スタート一緒がいいっていったの
に細胞撮影チャネルがフライング。フレーミング前のエクストリームエチケット、
たは。リケジョは女子力だけじゃなれないよね。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 01:31:14.25
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 01:35:53.27
>>31
妙にあのテンプレにこだわりがあるようだなｗｗ
セルシード関連で特捜部が動き出したときに
「俺の推測は正しかったんだ。一番注視してきたのは俺だし、俺が言い続けてなければ罪は闇の中に消えていただろう。俺スゲーーーーー。」
と優越感に浸るための準備をしているようなものだろ
>>34
小保方の経歴は得られた事実に沿っているから特に自ら抗議するつもりはない。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 01:37:07.11
バカが給料払ってるかどうかは知らんが、理研との共同研究の為にハーバードの事務には
小保方を雇った扱いにしハーバード大の研究員として理研の客員研究員に送り込んだ。
スレ民は小保方がハーバードから給料貰ってるわけないと言う。バカンティは自分の懐に入れていたと
スレ民は言い出したわけだ。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 01:42:25.29
>>38
いや面白い見方だなと思って貼ったんだけど？ 誰が何を考えようがチミが困る事はないだろ？戦艦本人でもない限り？？
そんなこたーねーよ、とおもうんなら無視しとけ。セルシード＆戦艦をNGワードに入れるだけで一切見えなくなるから精神衛生上の問題も解決だぞ？
2chに書いてることを真に受けて必死になってるだけ人生損だよ。もっと前を向いて生きればOK。
で、それでも書いてることが自分の人生を陥れる不当な話だ！と思うんなら。。。さっさと表に現れて洗いざらいはいちゃえば？（笑
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 01:59:49.44
詐欺罪を必死に否定してるのはタカタ君なのか
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:00:40.97
(´∀｀∩)↑age↑
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:01:20.66
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方さん、正しい画像提出へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
代理人の三木秀夫弁護士によると、
捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:01:55.89
詐欺罪と書くと即否定してくるタカタ君
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:02:37.01
早稲田は
思い込みの激しい学生を詐欺師の下へ送り出し
コピペ論文を通した
二重の罪があるでよ
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:02:53.19
livecellimagingの件だけど、蛍光プロファイルいじりなら、同時に光るんじゃない?つべ動画だとちょっとずれてる。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:02:56.79
タカタ君ってなんだ？
話題の人みたいだけど、関係者なの？
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:03:47.18
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:04:15.56
>>47
共著者に名前出てるよ
笹井研のポスドク
笹井が捏造動画を指令したなら撮ってるのはこいつしかあり得ない
笹井はライブイメージングのマニュアルよんで弄ったりしないからな
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:04:54.00
>>39
グラントくらいは出ていたかも。
それを高級ホテル代につかったのはオボの趣味。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:04:58.57
>>48
荒しは意図的に４８を外してスレ立てるよね
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:06:06.07
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:06:18.65
テンプレ多すぎるんだよ
もっと簡潔にしろ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:06:56.92
>>46
>livecellimagingの件だけど、蛍光プロファイルいじりなら、同時に光るんじゃない?つべ動画だとちょっとずれてる。
なるほど？
ROI設定して別チャンネルにコピーして
チャンネルごとに退色補正カーブしていしたらいい
好きなものを好きなタイミングで光らせることが可能
それをやった後に保存して
笹井「タイムスタンプは書き換えられてない」
笹井も詐欺罪で捕まるかなー？
動画を撮ったやつは確実に詐欺罪で捕まるけど
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:07:24.79
疑惑の数が尋常じゃないからだと思う
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:07:29.60
小保方さん叩いてんのは女子力ゼロのBBAと
ミスが少ないことだけが取り柄の理系。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:08:07.64
>>51
そうだね。この26個のうちマズイものがあるのかも知れない。
どれがマズイのか過去に消したものがあるか確認するか
今から消すものがあるか注意して見ると分かるかも知れない。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:08:18.90
オーケーオーケー
落ち着こうじゃないか
ならば聞こう
高田望はこの論文で何を担当した？
ギフトオーサーシップか？
笹井の書いた英文のスペルチェックでもやったか？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:09:08.13
都合が悪くなったら資料を追加！！
それでも駄目なら下書き説で初期化するの～！！
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:09:39.98
>>57
ですね。
48はお金が絡む項目が多いから隠したいのかも。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:09:45.15
ミスが少ないことは重要だと思うの
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:10:41.47
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 若山が怪しいってネットで流しちゃえ
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:10:45.79
>>40
自分が見たくないだけならNG入りで済むんだよ。
だけど""独自の憶測の域""を出ない、""名誉毀損""に当たる可能性のある文章を
大勢の人が目に止まるオープンなところで新スレが立つ度に貼り付けていたら
このスレの統一見解のように受け取られて非常に偏った見方を提供していることになるんだよ、わかる？
この見方の貼り付けが、新スレごとに受け継がれることで定型化した事実を受け止めるべきだ。
強い何らかの信念によって世論誘導を仕掛けていると言わざるを得ない。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:11:20.37
笹井はライブイメージングなどを担当したと会見で言った
笹井研の他のテクニシャンやポスドクに動画を撮らせて、そいつの名前は著者に載せない
なのに高田の名前は載せる
あんまり無さそうな話だよな？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:11:41.98
takataが笹井擁護してるのは、
笹井の指令というより
自分の不正を隠したいから必死なんだろうな
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:12:24.71
>>56
女子力という観念を真顔で使うやつ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:12:30.91
>>1乙
捏造派が目を通すべき記事
URLﾘﾝｸ(nezu621.blog7.fc2.com)
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:12:32.72
コツコツやることだけが取り柄の奴の奴。
才能なくてもそれはそれで立派なことだよ。
でもヒガミで人の足をひっぱるのは良くないね。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:12:39.82
>>44
被害妄想が激しいねあんた
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:12:51.61
>>40
バカの推測はチラシの裏にでも書いとけ
今まで誰かからお礼でも言われたか？
バカはバカと言われるだけ
なにしろ情報解禁日時すら調べずにインサイダーとか言っちゃったもんな
こんなバカが居るならアフィで食っていけるわけだ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:12:56.27
>>8
どうまずいの？
生物板の趣旨から外れた根拠のない陰謀論だから？
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:13:51.48
>>67
ネトウヨの記事じゃんｗ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:13:56.10
>>65
笹井の要求以上に何かとんでもないことをやってる可能性もあるな
笹井研の他の人は笹井擁護の論陣など張ってない
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:14:10.76
諦め悪いなあ
新しい画像があってもやったことは覆りようがないじゃん
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:15:14.75
>>71
アフィブログの宣伝だろ
内容も全く無い
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:15:14.78
小保方を擁護してるキチガイ → ネトウヨと反原発左翼だということが判明！
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:15:45.69
さすがにイメージング勝負でやってるシニアが自家蛍光確認しないなんてあ
りえない。とくにニハ先生は鼻で笑って当たり前ですって会見で言ってまし
たし。B6のCD45ソートスプレノサイトにGFP-Tgマウスのスプレノサイトを少
しまぜてライブイメージングして、GFPが見えて欲しいときからGFPフィルタ
ーかましたしたらいいんですよね？
どこかでH2抗原が一致しないとMLR(混合リンパ球反応?)が見られるってレス
見た気がするので、動画の現象細胞塊とか走り回るとかを説明できますか？
あれってノスミンシリーズだった？
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:15:57.31
臍の緒切断して捏造しない限りあのキメラ写真を作ることは不可能
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:16:30.62
女が嫌いな女っているよな。
生理的に嫌いっていうのはどうしようもない。
それをネットで叩くと、日頃の鬱憤がはれるんだろうなー。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:17:21.69
>>73
笹井研では、takataだけが共著者だからでは？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:17:29.88
>>69
タカタ君捕まるの？
詐欺罪で
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:17:58.07
若山は３年間も一緒に小保方と実験やってて２年前には若山と小保方で一度
STAP論文出しているのに、今頃になってしかも論文投稿後になって小保方に騙されたとか
もうね。若山バカすぎて話にならねえわ
しかも博士論文の写真だが、本来載せようと思ってた写真の確認もしないうちにこれが理由でとか
ほんとバカすぎるわ
自分が小保方を理研に引き入れたのに逃亡するしよ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:18:08.44
>>48
古い、内容見直してから貼れ、馬鹿野郎！
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:18:13.23
>>80
なぜ共著者なのかが問題だな
笹井がやらせた作業を実際にやってるのは高田だろう
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:18:32.58
>>71
>>63
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:18:50.59
URLﾘﾝｸ(nezu621.blog7.fc2.com)
↑
これは全面的に同意できる。 左翼がバッシングするならわかるけど、勘違い右派で叩いてる奴いるな。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:19:37.47
関係ない人の名前連呼してる人は電波系？
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:19:38.51
捏造論文の実行部隊を担当したポスドク・テクニシャンは
当然「そういう目」で見られるよな？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:20:46.11
>>87
タカタ君は共著者ですよね？
関係無いとか言いますか？
ギフトオーサーシップですか？
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:20:50.19
前スレ
> 649 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/19(土) 00:01:38.14
>>会見後には加賀屋悟広報室長を記者たちが囲んだ。
>>
>>一方で論文の共同著者で米ハーバード大教授のチャールズ・バカンティ氏が講演で
>>「脊髄損傷した犬がＳＴＡＰ細胞移植で歩けるようになった」と発言したことに対しては
>>「それは素晴らしい！」と称賛しつつも、直後に「事実ならね（笑い）」と付け加えることも忘れなかった。
>
>
>広報室長お茶目ｗ
>
> 659 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/19(土) 00:04:55.08
>>>649
>東スポの知性を感じる文章だ
>
>URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
東スポは突っ込みが足りないな
「理研と共にSTAPの特許も取っているし、小保方さんの論文の共著者でもある
バカンティ氏がSTAP細胞について事実でないことを発言するのを理研は抗議し
ないで放置するんですか？バカンティ氏のその発言のように小保方さんのSTAP
細胞自体が事実ではない可能性があるということですか」
とか、突っ込めば良かったのに
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:21:17.62
タカタと同期で理研の他のラボのやつから聞いた話
最初はちょっと手伝いしただけでネイチャーだったからラッキーってめっちゃ自慢してて、んで、小保方の捏造バレ以降手伝うんやなかったてごっつ後悔で元気がないらしい
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:21:31.18
>>81
詐欺 の構成要件
1.他人に対して騙す行為をする（欺罔行為という）
2.相手方が騙される（錯誤に陥ることをいう）
3.相手方がお金や者等を出す、借金を帳消しにする
4.犯人等が財物や財産上の利益を取得するこの4つを満たす事が詐欺の構成要件として必要
この4つのうち１つの 詐欺 の要件を欠いても、 詐欺 は成立しない。
この4つを被害者が証拠として 立証 していく必要が 詐欺立証には不可欠。
犯人が他人に対して騙す行為を行なったということは、犯人が始めから騙す意思があったと
いう犯人の内心の立証する必要性があが、
内心というのは、本来その人しか分からないというもなので、それを他人が立証 することは
至難の技。
アホかお前
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:21:35.85
>>82
理研CDBの若山研の客員研究員だった小島宏司と小保方晴子が
どの程度の頻度でCDBに来たのか分かってないのだよ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:22:08.79
小保方の会見の時、どうして誰もWSJにメールで伝えた早稲田のD論は下書きであることについて突っ込まなかったんだ？
ワイドショーでも取り上げられてたのに
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:22:58.24
>>76
捏造派の中には小保方擁護のネトウヨ反原発と同レベルの煽りをやっているアホもおります
*特にセルシード陰謀論系。。。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:22:58.24
>>92
内心は外形で判断する
無知が法を語るなよ
国語の点数思い出せよ無能系
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:23:27.59
>>84
笹井の指示で実験したから共著者になった。
そこにどんな疑問があるのか？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:23:31.20
岸輝雄は三菱財団理事
小保方の父親、野依の兼任先も三菱関係じゃなかったか？
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-zaidan.jp)
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:24:04.75
このSTAP細胞の件については関係者の発言が沢山あるのに発言に対する
マスコミの突っ込み不足が目立つな
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:24:21.79
>>92
被害者が立証する？
無能系がまた恥晒してんな
立証するのは検察だ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:24:27.08
捏造派の研究者って、なんで一日中ここに張り付いてるの？
ろくなポストに就けてないんだろうな。
毎日研究してりゃ、１日３０も書き込めないもんね。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:24:35.34
バカの研究成果をもっと追求すべきだよな
犬も猿も治る治る詐欺だろうから
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:24:36.24
追加資料をなかなか出さない上に段階的になどと言ってのける神経すごいな
理研は余裕こいてると負けちゃうんじゃないの
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:25:00.55
>>97
つまり笹井がおかしな動画を撮らせていたら
実行犯ということになるな？
鉄砲玉だ
捕まるな
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:25:25.06
>>19
ジャイアンな事を言わせないと面白くない。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:25:57.74
>>91
タカタは若山さんをあれほど中傷してたのに？
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:26:07.01
バカンティがホラ吹きなら、そこで学びながらバカンティを批判しないオボもホラ吹きだろ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:26:09.01
>>91
なんでそんなにその人に粘着すんの。
それ明らかに作り話ってみんなにわかるから。
あとこの後、ひとりで対話とかは始めないでね。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:26:10.06
>>91
楽になればいいのに。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:26:11.19
セルシード陰謀という言葉がよくわからん。陰謀というよりも利益相反関係でしょ。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:27:15.50
>>106
最初は本当にネイチャーラッキーって浮かれてたんだろ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:27:52.17
..,､､,,,,
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ゝ ３ ./
ヽ .ﾉ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:27:54.13
内部告発はしないほういいぞ
【臨床データ改竄】 厚生労働省、内部告発者を組織に売り渡す
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:27:57.08
普通、論文の証拠にライブイメージングなんてもん要ります？
変化前と変化後の静止画や遺伝子発現見せたらいいだけだろ
なのにChIPシーケンスデータは隠す
メチャクチャなキメラやテラトーマ画像を送りつける
レフェリーはますます証拠を要求するよな？
でも実際には起こらないことを起こっているかのように見せかける捏造テラトーマや捏造キメラを送りつけたのに
今更真正サンプルで真正動画を撮るなんてことあり得る？
その実行犯はどうなるかな
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:28:00.70
>>104
そうだな。
捕まる前に内部告発することもできると思うが
調査対象になっているのだろうか？
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:28:11.46
今作ってる証拠を誰が信用するの？
それこそ世界の笑いものだよ。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:28:35.65
結局さ、和歌山も笹井も小保方さんも運命共同体なんだよ。
そのうち適当なところで関係者一同、手をうつよ。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:28:40.67
>>94
下書きなんか信じるやついないだろ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:28:49.26
>>90
おちゃめとか言ってる場合かよ
そんなトンでもない馬鹿がSTAP論文の共著者で撤回も否定してるのに
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:29:06.49
>>101
そうだよほんとはこんなことやってる場合じゃないんだよ。
ここに貼りついてんのは自分の研究から全力で逃避してるからにきまってんだろ。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:29:32.30
>>113
>内部告発はしないほういいぞ
>【臨床データ改竄】 厚生労働省、内部告発者を組織に売り渡す
>URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
週刊誌の方がまだ信用出来るな
厚労省は告発者晒しても潰れないが
告発者晒したメディアは間違いなく死ぬ
誰も今後ネタを持ち込まなくなるからな
公務員より余程信用できる
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:30:38.57
現在はニュー速の方が勉強になるのな
これはテンプレに入れないの？
名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/18(金) 00:09:48.16 ID:9ShtzNMk0>>912
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの③と④の根拠・証明】 の【第１ステップ】から【第４ステップ】まで、教科書●移しレベルでハッキリ書いて配り、
理研のバッチ付けて「一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ」・・と明言して
誰かに「それ、体細胞クローンの初歩の初歩で、珍しいことでも、実用化されていないことでも、なんでも無い、学生ですら知ってるような現象のことですよね？？？」って質問させて
勘違い、気が付かなかっただけ、ウソは付いていない、だから、捏造ではない・・で、組織を守ろうと、記者会見したんだろうね、理研は・・・・
んな質問、だーーーれもしてくれなくて、大失敗だったけど・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:30:39.02
>>116
>今作ってる証拠を誰が信用するの？
>
>それこそ世界の笑いものだよ。
9月10日あたりに夏休みの天気書いて宿題出してくるようなやつだろう
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:30:44.80
>>118
信じて無かったら尚更突っ込むべきなんじゃないのか？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:31:10.77
理研のみなさんはマスコミに告発してください。秘密は守られますので。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:31:34.22
>>108
お前高田？
誰から聞いたか教えて欲しい？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:31:46.30
>>114
胎盤が映ってない胎児の動画だけがあるのも、意味不明だった。
静止画よりクリアな動画なのに、なんで胎盤うつってないのん？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:32:17.54
>>118
>>>94
>下書きなんか信じるやついないだろ
D論は下書きなんて
猫殺しは人体破壊の下準備というのと同根
酒鬼薔薇世代だな
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:32:36.04
>>126
話してみて。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:32:45.85
理研はおぼちゃんに強く出られないから大甘裁定ありえる
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:32:47.54
ここに張り付いてる捏造派って、ネイチャーや理研なんて、夢のまた夢なんだろうな。
地方大の研究員かな？ 企業の下っ端研究員かな？
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:32:52.17
>>119
理研が出願人に名を連ねてる特許の発明者の一人でもあるのになぁ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:34:04.99
★★★ 急募：実験してくれる方 ★★★
笹井氏は、「ＳＴＡＰ現象を前提としないと容易に説明できない部分」としてライブ・セル・イメージングをあげた。
ＥＳ細胞や自家蛍光では説明がつかないということだが、誰かが、ＥＳ細胞でも何でもいいから既存の細胞を使い、
小さな細胞が緑に光り始めるあの動画と同等なものを作ってしまえば、笹井氏の主張は完全に論破される。
誰か、作ってみませんか？
作ったら、ぜひYouTubeにあげて下さい。
そのとき、動画のタイトルは、「なんちゃってＳＴＡＰセル」として下さい。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:35:18.04
takata＝高田君と言う事にしたい奴がいるようだな
残念ながらその証拠はない、高田君を嵌めようとしている人間がいると何故思わないのか
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:35:19.51
>>131
理研のひともいるよ。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:35:49.07
和歌山も、最初怨念にかられ、勢いで大騒ぎしたのはいいけど、
いつのまにかブーメランが帰ってきて、ノイローゼ（週刊文春）らしいよ。
そのうち小保方さんと運命共同体だと理解して、丸くなるだろうな。 手打ちあるよ。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:35:51.16
865 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/17(木) 23:29:11.39 ID:BB1TOPOv0でもこの研究の中で一番大変なのって
なんだか分からない緑色に光る細胞もらって
そこからマウス1匹丸ごと作るまで持ってく若山の実験のほうが
すざまじく難易度が高いよな
オボなんて細胞を酸に浸けて光ったって喜んでるだけじゃんｗ
881 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/17(木) 23:40:37.97 ID:Djys48PR0>>865
そうなんだよ
笹井の言うのがSTAP云々なら（ぶっちゃけ、STAPは、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【初期化したドナー細胞】だ・・・つってるようなもんだけど）
その体細胞を初期化したドナー細胞は、核を引っこ抜いて、核を除去した未受精卵にぶち込んで、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞だから
それをわざわざ幹細胞化して、胚盤胞にぶち込んで、キメラを作るのは、ムチャクチャ難しい
そんなこと試す価値なんか無いから、今までだーーーーれもやったことが無いことだけど、たぶん、若山にしか出来なかったこと、若山だから出来たこと
【↑若山が黒幕だと言ってるわけではないから、文章読解力の無いゆとりは、勘違いしないように】
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:36:14.19
>>133
ノスミンブログでコメントしてた
メーカーの人がやってくれないかな？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:36:34.39
>>90
レス転載が中途半端だろうが。それじゃなんでお茶目かわからん。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:649番)
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:37:15.71
小保方の信頼性は、バカンティと同じレベル
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:37:41.54
>>134
そんなやついるの？ 大物なの？ 嫌われてるの？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:37:45.16
>>136
和歌山さんはすでに理研を出ているから、オボと運命共同体ではないよ。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:37:46.18
>>124
博論に関しては早稲田の裁定待ち状態だから、今の状況でこれ以上突っ込んでもってことなんじゃないの。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:38:14.46
再調査で覆ったらどうしよー
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:38:54.88
些細の信頼性も、バカンティと同じレベル
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:39:21.95
>>133
その時点ではESじゃないんでない？
マクロファージを隠してただけかと
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:39:24.12
捏造派って、結局他人任せかよ・・・。
逆に言えば、今は単なる憶測で笹井に言いがかりつけてんのか。
２ちゃんでｗｗｗ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:39:29.78
笹井がリバイスしてる途中に
レフェリーからさらなる証拠を出せ、ライブイメージング撮れとか言われてたら
笹井が捏造データ送ってレフェリーに疑われたって事だろ
そのレフェリーを騙す最後の銃弾としてライブイメージングが作成されたわけだ
そんな重要な事を知ってる鉄砲玉を笹井が生かしておくかなぁ？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:39:36.19
>>133
あ、そうなんだ！
ほんと、誰かやってくれないですかね。
ＳＴＡＰ細胞の再現実験より、可能性としてはずっと有望で、
しかも、きっとＴＶで紹介されるくらい有名な動画になりますね。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:40:24.41
>>91
高田君も若山と同様嵌められた口みたいだな
taktaと高田君は別人の可能性大
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:41:01.13
>>138
そのコメント読むと、捏造実験の検証には、メーカーの開発の人いれた方がいい気がする。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:41:25.56
ネイチャーの論文は和歌山研が下敷きだろ。
小保方さんがアウトなら和歌山もアウト。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:41:34.82
笹井が出てきて、急につまんなくなったね。
マスコミ、記者連中、歯が立たない。
>>144
再調査もうイラナいんじゃね？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:42:05.02
そもそもこの研究は大和さんとバカンティ教授によるものでしょ？
色々疑われているのだから出てきて存在を説明すればいいのに
大和さんが無理なら小島さんが会見すればいいじゃない？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:42:12.13
>>129
Hさん
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:42:12.13
853 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/17(木) 23:16:05.47 ID:Djys48PR0「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）
【第１ステップ】 ストレス処理後、最初の１ー２日目ごろ
８割程度の細胞が「遅延性の細胞死」２割程度の細胞が回復し生存いわば「サバイバル」ステップです。
細胞は強いストレスを受けたが、大半は死には至っていない
【第２ステップ】２日ー３日目ごろ
大半の細胞が破綻して細胞死を起こすなか、ストレス後の自己防衛が成功した細胞は、小型化し、Oct4‐GFP（多能性マーカー）を弱く発現。
逆に、分化マーカーの発現は減弱。
【第３ステップ】３日－５日目ごろ
Oct4‐GFP陽性細胞が集合して、互いに弱い接着を介して小さい集合塊を形成する。
その際には、集合塊はシャーレの中を活発に移動。LIFという増殖因子が必要。
【第４ステップ】 ５日ー７日目ごろ
集合塊はさらに大きくなり、Oct4‐GFPの発現強度が高くなり、その他の多能性マーカーの発現も強くなる。LIFという増殖因子が必要。
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
④すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程Ａ】
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの③と④の根拠・証明】 が【第１ステップ】から【第４ステップ】
体細胞クローン作る時には、③ー④が成功したかどうかをチェックするために、それこそ「ライブイメージング」で【第１ステップ】から【第４ステップ】を確認する
しらないわきゃねーんだよなぁ、記者会見にいた連中・・・・
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:42:28.37
>>137
これ見て佐村河内(小保方)と新垣(若山)の関係が思い浮かんだw
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:42:39.68
大山鳴動して鼠一匹も出なかった、で収束だな
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:42:55.10
>>138
「ＳＴＡＰ細胞の再現実験」は、理研の丹羽さんにまかせて、我々は
「ＳＴＡＰ細胞の捏造の再現実験」をやろうというわけか！
これ、すごく、いい！！
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:44:06.49
最初に崩すべきは光る胎盤だが、
これは、若山が本当に見たか？撮ったか？からスタートだろ。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:44:09.59
真正サンプルを一切使わずにあの論文と同じデータを作ればいいわけだ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:44:14.86
オボコ捏造派の総本山が禿山だったのだから
捏造派はかなり旗色悪いね
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:44:23.54
>>155
自分もHなんだけど。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:44:25.74
捏造派って・・・って書き込みあるけど、じゃあお前はどう解釈してるのか聞きたい
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:44:57.32
>>91
これがバカンティ軍団の手口じゃないか？論文の共著にして名誉を与えて捏造癖をつけていく。。。
いつのまにか捏造が常態化していくんだよ。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:45:08.21
>>148
そうなの？
笹井も笹井で、必死すぎる。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:45:39.74
>>165
具体的にお願い
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:45:49.36
>>160
臍の緒が光ってないということは
光ってない胎盤が切断されて光ってる胎児とくっつけてあるということ
この状態のものを若山が見ているはずが無い
そもそも若山はiPSに勝ちたいなんて動機が無いから胎盤も光らせたいなんて考えない
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:46:03.75
ヤバイぞ
小保方の母方のおじいちゃんはロータリークラブ会長、つまり
不里胃目～祖んだ
おぼちゃんパパは三菱、つまり目～祖ん系
たからママは皇族つながりあるんだ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:46:34.08
野よりが特定法人化の為に、問題を早く収束させようと焦って、捏造と決めつけたけど
もうその必要はないから、再調査ではトーンダウンするよ。
もう身内を断罪する意味ねーからな。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:47:03.97
>>166
ライブイメージングが若山の担当ではなく笹井がやったということは
笹井のリバイス中にレフェリーから要求された部分ということだろ
裏を返せば笹井がリバイス中に送ったものがレフェリーにとって疑わしかったということ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:47:18.31
ユリ・ゲラーのスプーン曲げの再現実験のコツは
スプーンよ曲がれ！と念じながらスプーンをいじることではなく、どのように力を
加えていないかのように見せて力を加えてスプーンを曲げることです
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:47:37.03
ロータリークラブがフリーメーソンで皇族とは知らなかったわ。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:47:40.68
間違いなくおぼちゃんは勝つ
バックが不里胃目～祖んだから
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:48:20.34
>>168
そこよ。若山としては万能性の検証としか思ってないから、キメラ胎児が光ればよかった
だから山梨大学のページにも、成体の光るマウスの写真だけある。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:48:28.24
>>170
納税者舐めてんのか？
理研の資金をカットする世論だって沸くぞ？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:49:07.84
ポエマーさんは満足してるのかな？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:49:20.36
スゲーな小保方家
不里胃目～祖んだったとは
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:49:44.13
>>163
あ、お世話になりました
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:50:04.81
>>168
その証言が欲しい。
できれば証拠も「僕が撮った写真はこれが全てです」
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:50:32.75
>>167
犯罪でも一度共犯者になってしまった者は共犯者だったことをバラされないように
するため共犯者になり続ける可能性が高い
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:50:44.95
世の中、ここの捏造派みたいに偏執な人ばっかじゃないから。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:51:02.02
>>179
お世話をした覚えはない。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:51:23.91
>>180
若山は当然自分の撮った画像をノートに添えて理研に出してるだろうな
だから理研はキメラを捏造したのが誰なのか知ってると思う
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:52:49.33
>>179
プレーゴー
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:53:07.88
>>183
ほな違うHさんか
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:53:52.65
野よりは完全に強攻策が裏目にでてしまったと悔やんでることだろ。
もうこうなったら、小保方さんとなんらかの合意するしかない。それがてっとり早い。
取りあえず「捏造」は撤回。「改ざん」は両者納得できる表現に替えて決着。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:54:02.54
>>184
理研が執拗に科学調査を拒んでるのは、もう答えがわかってるからだな
そして若山が理研を信用している限り、若山は都合よく、、、
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:54:36.77
>>165
Ｋ準教授・・・
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:55:45.45
>>187
じゃ、博士号もそのままだ。早稲田は理研の後で理研より軽めの処分の予定だろ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:56:00.91
【確認】
笹井会見での笹井の明言
『一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ』
だがこれだけなら
『体細胞クローンの初歩の初歩で、珍しいことでも、実用化されていないことでも、なんでも無い』ことであった
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:56:05.06
あんまり納税者舐めるなよ？
「理研はズブズブですけど、こんどうちが立ち上げる日本版NIHはGLP基準も入れますので不正はありません。理研の資金をぜにうちに！」
となればCDBなんて更地だ
次世代スパコンの箱になって終わり
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:56:15.22
>>169
ロータリークラブ会長に小保方姓の人間がいたってだけ。
つながりはわかってない。
しかも大手出版社社長だったから、本当ならとっくに記事になってるはずだけど。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:57:33.91
>>193
先日亡くなった社長のことなら親戚って記事になってたような
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:57:38.24
生地にするわけねえ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:57:45.81
この問題が長引けば、野依の悲願の特定国立研究開発法人はいつまでたっても先送り。
法廷闘争なんて最悪。だから必ず両者妥協する。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:57:50.18
>>191
ジジイはもう呆けたんだなぁ
卵子なしで初期化は不可能と教えてやったのに
次の日には忘れる
呆けるってこんななのか
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:58:10.25
>>165
何か韓国みたいだな、あいつらの嘘も100回言えば真実になるってのに近いわ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:58:12.85
>>165
捏造癖をつけさせてどうするんだ？株価操作の鉄砲玉に育てるとか？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:59:31.03
ロータリーはメーソンの経済界のクラブだからな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:00:04.95
捏造派は蓮舫にでも陳情しろよｗｗ まあいまどき仕分けなんてはやらないですけど。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:01:39.37
製薬研究に法規制入れよう、罰則つけようってので国会盛り上がってるぞ？
GLP準拠の規制を理研の全ジャンルに入れるのはいかが？
あまり舐めたことやってれば必然的にそうなる
だって医学研究や製薬が「なんでうちだけが…！」と反発するだろう？
人命に関わるといっても再生医療も同じだろう？
ならば日本版NIHにも理研にも同じ規制を入れちゃえばいいよねと政治家は考える
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:01:46.26
>>199
アメリカみたいに怪しい研究に金出させることができるか日本で実験してるって過去スレで見たから
ハーバードとかネイチャーとか権威を使って金引っ張ろうとしてたんじゃね？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:02:09.46
蓮舫なんて懐かしい名前を聞いた。光陰矢のごとし。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:02:38.74
オボのようなバカンティの下で学んだ人間はバカンティ・エンジェルと呼ばずに
バカンティ・チャイルドと呼ぶべきだな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:02:42.83
若山教授って既に胎児か胎盤か忘れたけど
光ったことについて何か言ってなかったっけ？
若山教授の雑誌の取材の発言まとめたサイトとかないのかな
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:03:11.58
助詞以下ってマスコミ封じ込め能力高いな
あと聖マリアンナの小島の大学もマスコミに強いんだな
こんだけ黒幕が野放しとは
バカンティやハーバードにもなんで取材しないんだ？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:03:55.60
>>203
アメリカ国内でグラント取れない連中が日本のグラントを騙し取るというシナリオはなかなか説得力あった
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:04:21.69
>>205
笹井さんもオボはバカンティの所に帰属意識があったって言ってたから
そうとう洗脳が強いんだろう
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:04:31.92
バカンティズ・エンジェルがチャーリーズ・エンジェルのもじりであることにいま初めて気がついた。バカだった。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:06:06.27
>>207
そこら辺をマスコミは報道しないとな
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:06:23.44
ネイチャーも調査する、と発表して
何も変化がないよね
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:06:37.10
>>210
小保方級のバカだからバカンティーエンジェルとか言っちゃうんだろうな
何もしなくてもチャーリーズなのに
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:07:12.89
和歌山信者は、和歌山がなんで寝込んでるか考えろよ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:07:36.77
>>213
なるほどぉ～
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:08:08.23
バカンティの洗脳というよりおぼちゃんは大和センセの洗脳が強いんじゃない？
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:08:22.98
だから、小保方家はフリーメーソン系だから
叩くとヤバイぞ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:08:59.85
Examination of POU homeobox gene expression in human breast cancer cells.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:09:09.54
>>207
聖マリも女子以下もその点は似た者同士ですね。マスコミというより政財界の大物と持ちつ持たれつの関係を長年築いて
献金しますよ、困ったらウチで（仮病入院でマスコミどころか特捜まで面会謝絶にして）守ってあげますよ、でもウチのまずい所は探らんでください
金をどこからもらってるかも探らんといてください、国税なんかに立ち入りさせんどいてください、というような関係。
ただ、最近やってるベンチャー企業とかは別だと思うよ。ちゃんとした会社法のもとで会計監査の対象だもんね。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:09:12.77
フリーメーソンって何？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:10:04.13
>>220
石屋さんたち
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:11:02.50
The POU homeodomain protein OCT3 as a potential transcriptional activator for fibroblast growth factor-4 (FGF-4) in human breast cancer cells.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:11:51.50
>>219
本気で特捜が動くと思っているのか、アホじゃないの。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:13:56.53
バカンティのところへ日本から研究費としてどのくらい流れ込んでいるんだろ？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:14:00.75
マスコミも小島さんのところへ行ってＳＴＡＰ細胞はあると思いますか？って聞きに行けばいいのに
ついでにサルのことも詳しく聞いてきてよ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:14:12.94
しょーもない陰謀論ばっかだな
227:素人の見解
14/04/19 03:14:35.65
URLﾘﾝｸ(www.deras.biken.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.biken.osaka-u.ac.jp)
レンチウイルスベクター(EGFP発現)を胚盤胞期胚に感染させると外側の栄養膜細胞だけに
感染し、胎盤を光らせることが可能。
ES細胞を渡してインジェクション後に胚盤胞期胚にレンチウイルスベクターを感染させると
STAP細胞が胎盤形成に寄与したような手品を披露出来る。
また、レンチウイルスベクターを受精卵か２細胞期胚に感染させると、胎児と胎盤を光らせることも可能らしい。
STAP細胞が胎児と胎盤の形成に寄与したことを示す論文の画像はやけにビカビカ光っていたが、EGFPの発現であると考えられないか？
但し、理研にEGFP発現レンチウイルスベクターが保管されて自由に使えたかどうかはわからないが。。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
＞強化緑色蛍光タンパク質（Enhanced Green luorescence Protein: EGFP）
名の通りGFPより強く蛍光を示すのがEGFP
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:15:17.07
ノスミンブログにコメント書いたった
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:15:23.22
>>223
ん？ぜんぜん今回の件じゃなくて政財界の大物が特捜に狙われた時に守ってるね～小佐野とか児玉とか～って話をしたんだけど、この過剰反応はなに？
なんかやばいところ踏んじゃった？ 教えて教えて！
やっぱ特捜に踏み込まれるとヤバい話があるの？特捜なんて政治家の首取れるかの話じゃないと介入しない筈なんだけど、やっぱ政治家絡みの事件になっちゃうわけ？？？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:15:38.48
>>222
Oct4をみんなで腫瘍マーカーと読んでやればいいんだよな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:18:55.21
Thus we have now confirmed that OCT3 is expressed in human breast cancer cells but not in normal human breasts and in three other organs.
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:19:15.46
>>230
腫瘍マーカーww 意変わっとるw
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:20:42.96
>>228
乙
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:21:13.85
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ サービス♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | +
.|.￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,)/ Y ヽ (,,）_
.. ／. | l o l o l. | ＼
／ | ヽ、＿_ ,人_ ＿_ ,ノ ｜ ＼
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:21:15.25
>>230
最近構造が大きく変わって，最近の記事を斜め読みしにくくなったNature Web Newsに，幹細胞マーカーに対する疑問という記事があった．
これは一般の人には全く関係のないことであるが，タイトルを見た瞬間に私は何のことか理解し，血の気が引き，やはりそうかと安心もした．このエントリーは自分のためのメモとして書く．
Oct4という遺伝子がある．（マウスだとPou5f1でデータベースに載っている）
これはES細胞において遺伝子の発現をコントロールする転写因子だが，分化した体細胞では見られないので，未分化状態を維持する重要な遺伝子として知られている．
当初はES細胞でのみ発現する遺伝子とされてきたが，最近ではES細胞ではない幹細胞でも発現があるとして，ある組織に幹細胞が含まれているかどうか判定する際のマーカーとして利用されることも多い．
ところがこのニュースにあるように，それが本当かと徹底的に調べたところ，生殖細胞を生産する組織以外ではいかなる細胞にも発現は見られなかったということだ．
これまで単なる「未分化細胞のマーカー」としてOct4を使った研究は全て実験をやり直す必要がある．
教訓としては実験にはちゃんとnegative controlが必要だということなのだが，そういう一般的な話とは関係なく，このことはよく心に留めておき，幹細胞関連の研究を読むようにしなければと気を引き締めた．
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:21:15.62
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:21:30.87
>>218
多能性マーカーというよりガン遺伝子だろ、と突っ込んでも反論出来ないな
OCT3 is an embryonic transcription factor. We found that this gene is also expressed in human breast cancer cell lines and all human primary breast carcinomas examined,
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:23:30.39
まあ政治家は一枚噛んでるだろうな。のよりんあたりの歯切れの悪さを見る限り
あのタイプの人がずけずけ物も言わずに苦虫?み潰した顔してるぐらいだから
よっぽど上のほうから良しなにしなさいと言われてるんだろう
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:24:57.73
>>230
STAP細胞、実は癌だった！ ってのが一般にはわかりやすくていいね
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:25:30.89
>>229
こんな茶番に付き合う組織じゃないってことよ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:25:56.53
理研がボロボロにされてるのに、持ち込んだ女子以下が知らん顔なのが変だわ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:27:08.42
>>235
これはまじか。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:27:15.12
岡野に力があるんだろうな
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:27:17.01
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （●） （●）v
/（ﾘ ・・ )
| 0入 Θ / すたっぷさいぼうは、ありまぁす
ﾉ ／ヽ＿＿__ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | | .| |
(ﾉ .| | ） ）.|
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:28:10.55
>>242
kahoに聞いて。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:28:54.26
若山さんが会見しないと解決しなそうね(´・ω・｀)
無事を確認する意味でも早く出てきて会見して欲しいわ(´・ω・｀)
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:29:22.36
しかも小保方さんはその女子以下から送り込まれてきてるのに
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:29:35.00
／￣￣￣＼
. / ノ／￣￣￣＼
/ノ. / ヽ
| | __ /| | |__. |
／） LL/ |__L ﾊL |
／／／） 癶 癶 Ｖ こまけぇこたぁいいんだよ！！
／,.=ﾞ''"／ﾘ.. ⌒ 。。 ⌒ ）
／ i f ,.r='"-‐'つ ._＿ ﾉ!
/ / _,.-‐'~ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
／ ,i ,二ﾆ⊃／＼＿＿ﾉ 丶
/ ﾉ ilﾞ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!. | ＿＿＿| | |
/ iﾄヾヽ_/ｨ" ( ) |
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:29:38.22
笹井が未だに自信たっぷりなのが信じられない
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:30:12.80
若山さん、踏ん張りどころだ！
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:30:44.42
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
|ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
`|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
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／"''ー―-----―'''"ヽ、
/ / i! | | ヽ ヽ,
/ / | | ヽ ヽ、 ヽ.
/ i | ヽ ヽ ヽ、 ,ゝ
| | ヽ ヽ ヽ _,ゝ"
|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
| ＿＿＿_ | ヽ＿,.-‐''" ヽ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:31:12.69
>>235
Oct4の理解はその時代から進歩したのか一応タンパクはコードしているらしい
URLﾘﾝｸ(www.qiagen.com)
相変わらず何やってるのさっぱりだが
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:31:38.59
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
,／ ヽ ヽ /:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
_,,,,,,,,,ヽ､ ,,,,,r-'''''ｰｰ'''| | | |
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254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:31:42.19
近藤さんのツイートが真実だろう
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:31:48.16
笹井さんは、「STAP細胞あると考えないと説明できない現象データが
いくつもあるから、これは検証する価値がある仮説だ。」と述べている。
そして、これを否定するためには、「STAPがなくても、こういう仮説なら
その現象は説明できる」という反証仮説が必要であるが、
これまで主張されてきたES細胞混入説や人為的データ作為説は、
「ありえない」と根拠を挙げて否定した。
そして笹井さんは、「今のところ反証仮説として、私にとって
説得力の高いものは、存在しない」とまで述べている。
つまり、今後「STAPは存在しない」「STAPはねつ造」、「STAPは疑わしい」と
主張する科学者が、現れた場合、笹井さんに「では、STAP現象がなくても
説明可能という反証仮説を提示してください」と言われたら、
その反証仮説を提示しなくてはならなくなる。
しかし、今まで主張されていた反証仮説は、すべて論理的に否定されたので
新たな反証仮説を提示することは非常に困難な状況となっている。
つまり、現時点でSTAPを否定する説得力ある見解は、誰も述べることができない
ということであり、STAPの存在は、現時点でほぼ確定した状態であるということだ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:32:25.70
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ STAP細胞はありまぁす❤
（っ)ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
＼ ＼／~~.... |｡ ~~ヽ
＼,,／ | |｡田}}＼ ＼
| |｡ | ヽ_ヽ
＿ | |｡ | ゝつ
|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！ ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
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、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
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＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
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/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
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257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:33:05.82
一応、ネイチャー
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:34:43.44
Oct４って初期化の必要条件じゃないってことなのか？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:34:51.89
STAP細胞の不存在の可能性を論文上で証明できれば問題ない。
後は、小保方さんが言っていたように今回は現象論なので、
今後最適条件とメカニズムに関する論文を発表し、特許を取得する。
それから第三者に成功させればよいとする予定だったのだろう。
今第三者機関がSTAP細胞の追試にホイホイ成功し、
大量のSTAP細胞の作製に成功できるようになったとしたら、
その機関は、その後「STAP細胞が実在することが確認された！」と言って、
作製したSTAP細胞をそのままの状態にして
指をくわえて理研の研究結果を見守っていると思うか？
他の研究者が「作成可能という詳細なプロトコルを公開せよ」といい。
理研や小保方さんがそのレシピを中々公開しようとしない
（バカンティー教授も許可していないらしい。）のには、
こういった背景があるのだろう。
そういうことだ。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:35:00.23
弁護士「捏造騒ぎ、吹き飛ぶ」 小保方氏、正しい画像提出へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人弁護士は１７日、週明けにも不服申し立てに関する追加資料を理研に提出すると明らかにした。
代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
また、切り張りした画像については、改竄（かいざん）の定義に当たらないと改めて主張する。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:35:02.10
|┃
|┃ ガラッ
|┃ ／￣￣￣＼
|┃ 三 ／￣￣￣＼ !､ﾞｉ
|┃ ,r' ﾞｉ ﾞｉ !､ﾞｉ
|┃≡ .! __| | |ﾞｉ __ | ﾞ.ｉ |
|┃ | _lﾊ _l__| ﾞｉ_l_l | ! スタァァーップ!!!
|┃ Ｖ／･＼ ／･＼＼l／
|┃ (i ⌒ 。。 ⌒ ﾘ)ﾞ
|┃ ≡ !(, ＿__ |0!
|┃ (,＼ !､_.,r' ／ }
|（⌒＼ ),ハ, ＿_ ／ﾉ人(
|（￣ ヽ､_ ／ ＼
|（ニ ) ヽ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:36:04.71
ES細胞混入説は否定しても
ES細胞へのすり替え説は否定できて無いし
笹井の反論は欠陥だらけ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:36:43.14
笹井さんの会見でSTAP細胞はほぼ存在が間違いないとされる仮説だ
ということでもう結論は出ただろう。
その証拠に笹井さんの会見に対するマスゴミの論調や研究者のコメントから、
もはや「STAPは存在しない」「STAPはねつ造」「STAPは勘違い」との内容は消えた。
あるのは、「自己の論文関与に対する説明が足りない」、「責任の回避に終始」といった
笹井さんの態度に対するチンピラのような因縁でしかなくなった。
もう、まともな研究者でSTAPを否定するような科学的なコメントをする者はいないだろう。
これは、現時点において、STAPの存在を多くの研究者が科学的に否定
できない状況になったということの現れだ。
つまり、もうほぼ間違いなくSTAPの存在が確定した状態。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:38:01.63
どうした？こんな深夜に
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:38:06.65
>>255
くだらない長文ご苦労であった
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:38:07.18
例えば量子力学の世界で基本とされるコペンハーゲン解釈は、
なぜ観測によって波動関数が収縮するのか証明がされていないし
説明もされてない。
しかし、これは正しいものとして相対性理論と並んで現代物理学を
基礎づける二大理論の１つとして扱われている。
これ以外に数学の難問など、証明できなくてもほぼ正しいとされる理論はいくらでもある。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:38:53.35
これだけ疑われてるのに
些細は小保方が悪意を持っていない前提
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:39:09.76
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜博論は下書きなんです！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
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269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:40:26.24
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捏ゾウ 【Netu-Zou】
2014～ 日本
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:41:15.40
このスレの長文ってたいていアホだよな