14/04/19 02:28:40.67
>>94
下書きなんか信じるやついないだろ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:28:49.26
>>90
おちゃめとか言ってる場合かよ
そんなトンでもない馬鹿がSTAP論文の共著者で撤回も否定してるのに
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:29:06.49
>>101
そうだよほんとはこんなことやってる場合じゃないんだよ。
ここに貼りついてんのは自分の研究から全力で逃避してるからにきまってんだろ。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:29:32.30
>>113
>内部告発はしないほういいぞ
>【臨床データ改竄】 厚生労働省、内部告発者を組織に売り渡す
>URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
週刊誌の方がまだ信用出来るな
厚労省は告発者晒しても潰れないが
告発者晒したメディアは間違いなく死ぬ
誰も今後ネタを持ち込まなくなるからな
公務員より余程信用できる
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:30:38.57
現在はニュー速の方が勉強になるのな
これはテンプレに入れないの？
名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/18(金) 00:09:48.16 ID:9ShtzNMk0>>912
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの③と④の根拠・証明】 の【第１ステップ】から【第４ステップ】まで、教科書●移しレベルでハッキリ書いて配り、
理研のバッチ付けて「一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ」・・と明言して
誰かに「それ、体細胞クローンの初歩の初歩で、珍しいことでも、実用化されていないことでも、なんでも無い、学生ですら知ってるような現象のことですよね？？？」って質問させて
勘違い、気が付かなかっただけ、ウソは付いていない、だから、捏造ではない・・で、組織を守ろうと、記者会見したんだろうね、理研は・・・・
んな質問、だーーーれもしてくれなくて、大失敗だったけど・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:30:39.02
>>116
>今作ってる証拠を誰が信用するの？
>
>それこそ世界の笑いものだよ。
9月10日あたりに夏休みの天気書いて宿題出してくるようなやつだろう
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:30:44.80
>>118
信じて無かったら尚更突っ込むべきなんじゃないのか？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:31:10.77
理研のみなさんはマスコミに告発してください。秘密は守られますので。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:31:34.22
>>108
お前高田？
誰から聞いたか教えて欲しい？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:31:46.30
>>114
胎盤が映ってない胎児の動画だけがあるのも、意味不明だった。
静止画よりクリアな動画なのに、なんで胎盤うつってないのん？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:32:17.54
>>118
>>>94
>下書きなんか信じるやついないだろ
D論は下書きなんて
猫殺しは人体破壊の下準備というのと同根
酒鬼薔薇世代だな
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:32:36.04
>>126
話してみて。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:32:45.85
理研はおぼちゃんに強く出られないから大甘裁定ありえる
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:32:47.54
ここに張り付いてる捏造派って、ネイチャーや理研なんて、夢のまた夢なんだろうな。
地方大の研究員かな？ 企業の下っ端研究員かな？
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:32:52.17
>>119
理研が出願人に名を連ねてる特許の発明者の一人でもあるのになぁ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:34:04.99
★★★ 急募：実験してくれる方 ★★★
笹井氏は、「ＳＴＡＰ現象を前提としないと容易に説明できない部分」としてライブ・セル・イメージングをあげた。
ＥＳ細胞や自家蛍光では説明がつかないということだが、誰かが、ＥＳ細胞でも何でもいいから既存の細胞を使い、
小さな細胞が緑に光り始めるあの動画と同等なものを作ってしまえば、笹井氏の主張は完全に論破される。
誰か、作ってみませんか？
作ったら、ぜひYouTubeにあげて下さい。
そのとき、動画のタイトルは、「なんちゃってＳＴＡＰセル」として下さい。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:35:18.04
takata＝高田君と言う事にしたい奴がいるようだな
残念ながらその証拠はない、高田君を嵌めようとしている人間がいると何故思わないのか
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:35:19.51
>>131
理研のひともいるよ。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:35:49.07
和歌山も、最初怨念にかられ、勢いで大騒ぎしたのはいいけど、
いつのまにかブーメランが帰ってきて、ノイローゼ（週刊文春）らしいよ。
そのうち小保方さんと運命共同体だと理解して、丸くなるだろうな。 手打ちあるよ。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:35:51.16
865 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/17(木) 23:29:11.39 ID:BB1TOPOv0でもこの研究の中で一番大変なのって
なんだか分からない緑色に光る細胞もらって
そこからマウス1匹丸ごと作るまで持ってく若山の実験のほうが
すざまじく難易度が高いよな
オボなんて細胞を酸に浸けて光ったって喜んでるだけじゃんｗ
881 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/17(木) 23:40:37.97 ID:Djys48PR0>>865
そうなんだよ
笹井の言うのがSTAP云々なら（ぶっちゃけ、STAPは、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【初期化したドナー細胞】だ・・・つってるようなもんだけど）
その体細胞を初期化したドナー細胞は、核を引っこ抜いて、核を除去した未受精卵にぶち込んで、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞だから
それをわざわざ幹細胞化して、胚盤胞にぶち込んで、キメラを作るのは、ムチャクチャ難しい
そんなこと試す価値なんか無いから、今までだーーーーれもやったことが無いことだけど、たぶん、若山にしか出来なかったこと、若山だから出来たこと
【↑若山が黒幕だと言ってるわけではないから、文章読解力の無いゆとりは、勘違いしないように】
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:36:14.19
>>133
ノスミンブログでコメントしてた
メーカーの人がやってくれないかな？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:36:34.39
>>90
レス転載が中途半端だろうが。それじゃなんでお茶目かわからん。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:649番)
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:37:15.71
小保方の信頼性は、バカンティと同じレベル
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:37:41.54
>>134
そんなやついるの？ 大物なの？ 嫌われてるの？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:37:45.16
>>136
和歌山さんはすでに理研を出ているから、オボと運命共同体ではないよ。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:37:46.18
>>124
博論に関しては早稲田の裁定待ち状態だから、今の状況でこれ以上突っ込んでもってことなんじゃないの。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:38:14.46
再調査で覆ったらどうしよー
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:38:54.88
些細の信頼性も、バカンティと同じレベル
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:39:21.95
>>133
その時点ではESじゃないんでない？
マクロファージを隠してただけかと
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:39:24.12
捏造派って、結局他人任せかよ・・・。
逆に言えば、今は単なる憶測で笹井に言いがかりつけてんのか。
２ちゃんでｗｗｗ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:39:29.78
笹井がリバイスしてる途中に
レフェリーからさらなる証拠を出せ、ライブイメージング撮れとか言われてたら
笹井が捏造データ送ってレフェリーに疑われたって事だろ
そのレフェリーを騙す最後の銃弾としてライブイメージングが作成されたわけだ
そんな重要な事を知ってる鉄砲玉を笹井が生かしておくかなぁ？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:39:36.19
>>133
あ、そうなんだ！
ほんと、誰かやってくれないですかね。
ＳＴＡＰ細胞の再現実験より、可能性としてはずっと有望で、
しかも、きっとＴＶで紹介されるくらい有名な動画になりますね。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:40:24.41
>>91
高田君も若山と同様嵌められた口みたいだな
taktaと高田君は別人の可能性大
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:41:01.13
>>138
そのコメント読むと、捏造実験の検証には、メーカーの開発の人いれた方がいい気がする。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:41:25.56
ネイチャーの論文は和歌山研が下敷きだろ。
小保方さんがアウトなら和歌山もアウト。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:41:34.82
笹井が出てきて、急につまんなくなったね。
マスコミ、記者連中、歯が立たない。
>>144
再調査もうイラナいんじゃね？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:42:05.02
そもそもこの研究は大和さんとバカンティ教授によるものでしょ？
色々疑われているのだから出てきて存在を説明すればいいのに
大和さんが無理なら小島さんが会見すればいいじゃない？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:42:12.13
>>129
Hさん
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:42:12.13
853 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/17(木) 23:16:05.47 ID:Djys48PR0「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）
【第１ステップ】 ストレス処理後、最初の１ー２日目ごろ
８割程度の細胞が「遅延性の細胞死」２割程度の細胞が回復し生存いわば「サバイバル」ステップです。
細胞は強いストレスを受けたが、大半は死には至っていない
【第２ステップ】２日ー３日目ごろ
大半の細胞が破綻して細胞死を起こすなか、ストレス後の自己防衛が成功した細胞は、小型化し、Oct4‐GFP（多能性マーカー）を弱く発現。
逆に、分化マーカーの発現は減弱。
【第３ステップ】３日－５日目ごろ
Oct4‐GFP陽性細胞が集合して、互いに弱い接着を介して小さい集合塊を形成する。
その際には、集合塊はシャーレの中を活発に移動。LIFという増殖因子が必要。
【第４ステップ】 ５日ー７日目ごろ
集合塊はさらに大きくなり、Oct4‐GFPの発現強度が高くなり、その他の多能性マーカーの発現も強くなる。LIFという増殖因子が必要。
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
④すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程Ａ】
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの③と④の根拠・証明】 が【第１ステップ】から【第４ステップ】
体細胞クローン作る時には、③ー④が成功したかどうかをチェックするために、それこそ「ライブイメージング」で【第１ステップ】から【第４ステップ】を確認する
しらないわきゃねーんだよなぁ、記者会見にいた連中・・・・
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:42:28.37
>>137
これ見て佐村河内(小保方)と新垣(若山)の関係が思い浮かんだw
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:42:39.68
大山鳴動して鼠一匹も出なかった、で収束だな
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:42:55.10
>>138
「ＳＴＡＰ細胞の再現実験」は、理研の丹羽さんにまかせて、我々は
「ＳＴＡＰ細胞の捏造の再現実験」をやろうというわけか！
これ、すごく、いい！！
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:44:06.49
最初に崩すべきは光る胎盤だが、
これは、若山が本当に見たか？撮ったか？からスタートだろ。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:44:09.59
真正サンプルを一切使わずにあの論文と同じデータを作ればいいわけだ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:44:14.86
オボコ捏造派の総本山が禿山だったのだから
捏造派はかなり旗色悪いね
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:44:23.54
>>155
自分もHなんだけど。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:44:25.74
捏造派って・・・って書き込みあるけど、じゃあお前はどう解釈してるのか聞きたい
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:44:57.32
>>91
これがバカンティ軍団の手口じゃないか？論文の共著にして名誉を与えて捏造癖をつけていく。。。
いつのまにか捏造が常態化していくんだよ。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:45:08.21
>>148
そうなの？
笹井も笹井で、必死すぎる。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:45:39.74
>>165
具体的にお願い
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:45:49.36
>>160
臍の緒が光ってないということは
光ってない胎盤が切断されて光ってる胎児とくっつけてあるということ
この状態のものを若山が見ているはずが無い
そもそも若山はiPSに勝ちたいなんて動機が無いから胎盤も光らせたいなんて考えない
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:46:03.75
ヤバイぞ
小保方の母方のおじいちゃんはロータリークラブ会長、つまり
不里胃目～祖んだ
おぼちゃんパパは三菱、つまり目～祖ん系
たからママは皇族つながりあるんだ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:46:34.08
野よりが特定法人化の為に、問題を早く収束させようと焦って、捏造と決めつけたけど
もうその必要はないから、再調査ではトーンダウンするよ。
もう身内を断罪する意味ねーからな。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:47:03.97
>>166
ライブイメージングが若山の担当ではなく笹井がやったということは
笹井のリバイス中にレフェリーから要求された部分ということだろ
裏を返せば笹井がリバイス中に送ったものがレフェリーにとって疑わしかったということ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:47:18.31
ユリ・ゲラーのスプーン曲げの再現実験のコツは
スプーンよ曲がれ！と念じながらスプーンをいじることではなく、どのように力を
加えていないかのように見せて力を加えてスプーンを曲げることです
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:47:37.03
ロータリークラブがフリーメーソンで皇族とは知らなかったわ。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:47:40.68
間違いなくおぼちゃんは勝つ
バックが不里胃目～祖んだから
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:48:20.34
>>168
そこよ。若山としては万能性の検証としか思ってないから、キメラ胎児が光ればよかった
だから山梨大学のページにも、成体の光るマウスの写真だけある。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:48:28.24
>>170
納税者舐めてんのか？
理研の資金をカットする世論だって沸くぞ？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:49:07.84
ポエマーさんは満足してるのかな？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:49:20.36
スゲーな小保方家
不里胃目～祖んだったとは
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:49:44.13
>>163
あ、お世話になりました
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:50:04.81
>>168
その証言が欲しい。
できれば証拠も「僕が撮った写真はこれが全てです」
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:50:32.75
>>167
犯罪でも一度共犯者になってしまった者は共犯者だったことをバラされないように
するため共犯者になり続ける可能性が高い
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:50:44.95
世の中、ここの捏造派みたいに偏執な人ばっかじゃないから。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:51:02.02
>>179
お世話をした覚えはない。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:51:23.91
>>180
若山は当然自分の撮った画像をノートに添えて理研に出してるだろうな
だから理研はキメラを捏造したのが誰なのか知ってると思う
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:52:49.33
>>179
プレーゴー
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:53:07.88
>>183
ほな違うHさんか
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:53:52.65
野よりは完全に強攻策が裏目にでてしまったと悔やんでることだろ。
もうこうなったら、小保方さんとなんらかの合意するしかない。それがてっとり早い。
取りあえず「捏造」は撤回。「改ざん」は両者納得できる表現に替えて決着。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:54:02.54
>>184
理研が執拗に科学調査を拒んでるのは、もう答えがわかってるからだな
そして若山が理研を信用している限り、若山は都合よく、、、
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:54:36.77
>>165
Ｋ準教授・・・
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:55:45.45
>>187
じゃ、博士号もそのままだ。早稲田は理研の後で理研より軽めの処分の予定だろ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:56:00.91
【確認】
笹井会見での笹井の明言
『一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ』
だがこれだけなら
『体細胞クローンの初歩の初歩で、珍しいことでも、実用化されていないことでも、なんでも無い』ことであった
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:56:05.06
あんまり納税者舐めるなよ？
「理研はズブズブですけど、こんどうちが立ち上げる日本版NIHはGLP基準も入れますので不正はありません。理研の資金をぜにうちに！」
となればCDBなんて更地だ
次世代スパコンの箱になって終わり
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:56:15.22
>>169
ロータリークラブ会長に小保方姓の人間がいたってだけ。
つながりはわかってない。
しかも大手出版社社長だったから、本当ならとっくに記事になってるはずだけど。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:57:33.91
>>193
先日亡くなった社長のことなら親戚って記事になってたような
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:57:38.24
生地にするわけねえ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:57:45.81
この問題が長引けば、野依の悲願の特定国立研究開発法人はいつまでたっても先送り。
法廷闘争なんて最悪。だから必ず両者妥協する。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:57:50.18
>>191
ジジイはもう呆けたんだなぁ
卵子なしで初期化は不可能と教えてやったのに
次の日には忘れる
呆けるってこんななのか
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:58:10.25
>>165
何か韓国みたいだな、あいつらの嘘も100回言えば真実になるってのに近いわ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:58:12.85
>>165
捏造癖をつけさせてどうするんだ？株価操作の鉄砲玉に育てるとか？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 02:59:31.03
ロータリーはメーソンの経済界のクラブだからな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:00:04.95
捏造派は蓮舫にでも陳情しろよｗｗ まあいまどき仕分けなんてはやらないですけど。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:01:39.37
製薬研究に法規制入れよう、罰則つけようってので国会盛り上がってるぞ？
GLP準拠の規制を理研の全ジャンルに入れるのはいかが？
あまり舐めたことやってれば必然的にそうなる
だって医学研究や製薬が「なんでうちだけが…！」と反発するだろう？
人命に関わるといっても再生医療も同じだろう？
ならば日本版NIHにも理研にも同じ規制を入れちゃえばいいよねと政治家は考える
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:01:46.26
>>199
アメリカみたいに怪しい研究に金出させることができるか日本で実験してるって過去スレで見たから
ハーバードとかネイチャーとか権威を使って金引っ張ろうとしてたんじゃね？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:02:09.46
蓮舫なんて懐かしい名前を聞いた。光陰矢のごとし。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:02:38.74
オボのようなバカンティの下で学んだ人間はバカンティ・エンジェルと呼ばずに
バカンティ・チャイルドと呼ぶべきだな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:02:42.83
若山教授って既に胎児か胎盤か忘れたけど
光ったことについて何か言ってなかったっけ？
若山教授の雑誌の取材の発言まとめたサイトとかないのかな
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:03:11.58
助詞以下ってマスコミ封じ込め能力高いな
あと聖マリアンナの小島の大学もマスコミに強いんだな
こんだけ黒幕が野放しとは
バカンティやハーバードにもなんで取材しないんだ？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:03:55.60
>>203
アメリカ国内でグラント取れない連中が日本のグラントを騙し取るというシナリオはなかなか説得力あった
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:04:21.69
>>205
笹井さんもオボはバカンティの所に帰属意識があったって言ってたから
そうとう洗脳が強いんだろう
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:04:31.92
バカンティズ・エンジェルがチャーリーズ・エンジェルのもじりであることにいま初めて気がついた。バカだった。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:06:06.27
>>207
そこら辺をマスコミは報道しないとな
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:06:23.44
ネイチャーも調査する、と発表して
何も変化がないよね
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:06:37.10
>>210
小保方級のバカだからバカンティーエンジェルとか言っちゃうんだろうな
何もしなくてもチャーリーズなのに
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:07:12.89
和歌山信者は、和歌山がなんで寝込んでるか考えろよ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:07:36.77
>>213
なるほどぉ～
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:08:08.23
バカンティの洗脳というよりおぼちゃんは大和センセの洗脳が強いんじゃない？
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:08:22.98
だから、小保方家はフリーメーソン系だから
叩くとヤバイぞ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:08:59.85
Examination of POU homeobox gene expression in human breast cancer cells.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:09:09.54
>>207
聖マリも女子以下もその点は似た者同士ですね。マスコミというより政財界の大物と持ちつ持たれつの関係を長年築いて
献金しますよ、困ったらウチで（仮病入院でマスコミどころか特捜まで面会謝絶にして）守ってあげますよ、でもウチのまずい所は探らんでください
金をどこからもらってるかも探らんといてください、国税なんかに立ち入りさせんどいてください、というような関係。
ただ、最近やってるベンチャー企業とかは別だと思うよ。ちゃんとした会社法のもとで会計監査の対象だもんね。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:09:12.77
フリーメーソンって何？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:10:04.13
>>220
石屋さんたち
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:11:02.50
The POU homeodomain protein OCT3 as a potential transcriptional activator for fibroblast growth factor-4 (FGF-4) in human breast cancer cells.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:11:51.50
>>219
本気で特捜が動くと思っているのか、アホじゃないの。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:13:56.53
バカンティのところへ日本から研究費としてどのくらい流れ込んでいるんだろ？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:14:00.75
マスコミも小島さんのところへ行ってＳＴＡＰ細胞はあると思いますか？って聞きに行けばいいのに
ついでにサルのことも詳しく聞いてきてよ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:14:12.94
しょーもない陰謀論ばっかだな
227:素人の見解
14/04/19 03:14:35.65
URLﾘﾝｸ(www.deras.biken.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.biken.osaka-u.ac.jp)
レンチウイルスベクター(EGFP発現)を胚盤胞期胚に感染させると外側の栄養膜細胞だけに
感染し、胎盤を光らせることが可能。
ES細胞を渡してインジェクション後に胚盤胞期胚にレンチウイルスベクターを感染させると
STAP細胞が胎盤形成に寄与したような手品を披露出来る。
また、レンチウイルスベクターを受精卵か２細胞期胚に感染させると、胎児と胎盤を光らせることも可能らしい。
STAP細胞が胎児と胎盤の形成に寄与したことを示す論文の画像はやけにビカビカ光っていたが、EGFPの発現であると考えられないか？
但し、理研にEGFP発現レンチウイルスベクターが保管されて自由に使えたかどうかはわからないが。。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
＞強化緑色蛍光タンパク質（Enhanced Green luorescence Protein: EGFP）
名の通りGFPより強く蛍光を示すのがEGFP
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:15:17.07
ノスミンブログにコメント書いたった
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:15:23.22
>>223
ん？ぜんぜん今回の件じゃなくて政財界の大物が特捜に狙われた時に守ってるね～小佐野とか児玉とか～って話をしたんだけど、この過剰反応はなに？
なんかやばいところ踏んじゃった？ 教えて教えて！
やっぱ特捜に踏み込まれるとヤバい話があるの？特捜なんて政治家の首取れるかの話じゃないと介入しない筈なんだけど、やっぱ政治家絡みの事件になっちゃうわけ？？？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:15:38.48
>>222
Oct4をみんなで腫瘍マーカーと読んでやればいいんだよな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:18:55.21
Thus we have now confirmed that OCT3 is expressed in human breast cancer cells but not in normal human breasts and in three other organs.
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:19:15.46
>>230
腫瘍マーカーww 意変わっとるw
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:20:42.96
>>228
乙
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:21:13.85
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ サービス♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | +
.|.￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,)/ Y ヽ (,,）_
.. ／. | l o l o l. | ＼
／ | ヽ、＿_ ,人_ ＿_ ,ノ ｜ ＼
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:21:15.25
>>230
最近構造が大きく変わって，最近の記事を斜め読みしにくくなったNature Web Newsに，幹細胞マーカーに対する疑問という記事があった．
これは一般の人には全く関係のないことであるが，タイトルを見た瞬間に私は何のことか理解し，血の気が引き，やはりそうかと安心もした．このエントリーは自分のためのメモとして書く．
Oct4という遺伝子がある．（マウスだとPou5f1でデータベースに載っている）
これはES細胞において遺伝子の発現をコントロールする転写因子だが，分化した体細胞では見られないので，未分化状態を維持する重要な遺伝子として知られている．
当初はES細胞でのみ発現する遺伝子とされてきたが，最近ではES細胞ではない幹細胞でも発現があるとして，ある組織に幹細胞が含まれているかどうか判定する際のマーカーとして利用されることも多い．
ところがこのニュースにあるように，それが本当かと徹底的に調べたところ，生殖細胞を生産する組織以外ではいかなる細胞にも発現は見られなかったということだ．
これまで単なる「未分化細胞のマーカー」としてOct4を使った研究は全て実験をやり直す必要がある．
教訓としては実験にはちゃんとnegative controlが必要だということなのだが，そういう一般的な話とは関係なく，このことはよく心に留めておき，幹細胞関連の研究を読むようにしなければと気を引き締めた．
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:21:15.62
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:21:30.87
>>218
多能性マーカーというよりガン遺伝子だろ、と突っ込んでも反論出来ないな
OCT3 is an embryonic transcription factor. We found that this gene is also expressed in human breast cancer cell lines and all human primary breast carcinomas examined,
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:23:30.39
まあ政治家は一枚噛んでるだろうな。のよりんあたりの歯切れの悪さを見る限り
あのタイプの人がずけずけ物も言わずに苦虫?み潰した顔してるぐらいだから
よっぽど上のほうから良しなにしなさいと言われてるんだろう
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:24:57.73
>>230
STAP細胞、実は癌だった！ ってのが一般にはわかりやすくていいね
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:25:30.89
>>229
こんな茶番に付き合う組織じゃないってことよ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:25:56.53
理研がボロボロにされてるのに、持ち込んだ女子以下が知らん顔なのが変だわ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:27:08.42
>>235
これはまじか。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:27:15.12
岡野に力があるんだろうな
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:27:17.01
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （●） （●）v
/（ﾘ ・・ )
| 0入 Θ / すたっぷさいぼうは、ありまぁす
ﾉ ／ヽ＿＿__ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | | .| |
(ﾉ .| | ） ）.|
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:28:10.55
>>242
kahoに聞いて。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:28:54.26
若山さんが会見しないと解決しなそうね(´・ω・｀)
無事を確認する意味でも早く出てきて会見して欲しいわ(´・ω・｀)
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:29:22.36
しかも小保方さんはその女子以下から送り込まれてきてるのに
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:29:35.00
／￣￣￣＼
. / ノ／￣￣￣＼
/ノ. / ヽ
| | __ /| | |__. |
／） LL/ |__L ﾊL |
／／／） 癶 癶 Ｖ こまけぇこたぁいいんだよ！！
／,.=ﾞ''"／ﾘ.. ⌒ 。。 ⌒ ）
／ i f ,.r='"-‐'つ ._＿ ﾉ!
/ / _,.-‐'~ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
／ ,i ,二ﾆ⊃／＼＿＿ﾉ 丶
/ ﾉ ilﾞ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!. | ＿＿＿| | |
/ iﾄヾヽ_/ｨ" ( ) |
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:29:38.22
笹井が未だに自信たっぷりなのが信じられない
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:30:12.80
若山さん、踏ん張りどころだ！
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:30:44.42
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
|ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
`|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
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／"''ー―-----―'''"ヽ、
/ / i! | | ヽ ヽ,
/ / | | ヽ ヽ、 ヽ.
/ i | ヽ ヽ ヽ、 ,ゝ
| | ヽ ヽ ヽ _,ゝ"
|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
| ＿＿＿_ | ヽ＿,.-‐''" ヽ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:31:12.69
>>235
Oct4の理解はその時代から進歩したのか一応タンパクはコードしているらしい
URLﾘﾝｸ(www.qiagen.com)
相変わらず何やってるのさっぱりだが
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:31:38.59
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
,／ ヽ ヽ /:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
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254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:31:42.19
近藤さんのツイートが真実だろう
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:31:48.16
笹井さんは、「STAP細胞あると考えないと説明できない現象データが
いくつもあるから、これは検証する価値がある仮説だ。」と述べている。
そして、これを否定するためには、「STAPがなくても、こういう仮説なら
その現象は説明できる」という反証仮説が必要であるが、
これまで主張されてきたES細胞混入説や人為的データ作為説は、
「ありえない」と根拠を挙げて否定した。
そして笹井さんは、「今のところ反証仮説として、私にとって
説得力の高いものは、存在しない」とまで述べている。
つまり、今後「STAPは存在しない」「STAPはねつ造」、「STAPは疑わしい」と
主張する科学者が、現れた場合、笹井さんに「では、STAP現象がなくても
説明可能という反証仮説を提示してください」と言われたら、
その反証仮説を提示しなくてはならなくなる。
しかし、今まで主張されていた反証仮説は、すべて論理的に否定されたので
新たな反証仮説を提示することは非常に困難な状況となっている。
つまり、現時点でSTAPを否定する説得力ある見解は、誰も述べることができない
ということであり、STAPの存在は、現時点でほぼ確定した状態であるということだ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:32:25.70
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ STAP細胞はありまぁす❤
（っ)ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
＼ ＼／~~.... |｡ ~~ヽ
＼,,／ | |｡田}}＼ ＼
| |｡ | ヽ_ヽ
＿ | |｡ | ゝつ
|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！ ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
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＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
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/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
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257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:33:05.82
一応、ネイチャー
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:34:43.44
Oct４って初期化の必要条件じゃないってことなのか？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:34:51.89
STAP細胞の不存在の可能性を論文上で証明できれば問題ない。
後は、小保方さんが言っていたように今回は現象論なので、
今後最適条件とメカニズムに関する論文を発表し、特許を取得する。
それから第三者に成功させればよいとする予定だったのだろう。
今第三者機関がSTAP細胞の追試にホイホイ成功し、
大量のSTAP細胞の作製に成功できるようになったとしたら、
その機関は、その後「STAP細胞が実在することが確認された！」と言って、
作製したSTAP細胞をそのままの状態にして
指をくわえて理研の研究結果を見守っていると思うか？
他の研究者が「作成可能という詳細なプロトコルを公開せよ」といい。
理研や小保方さんがそのレシピを中々公開しようとしない
（バカンティー教授も許可していないらしい。）のには、
こういった背景があるのだろう。
そういうことだ。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:35:00.23
弁護士「捏造騒ぎ、吹き飛ぶ」 小保方氏、正しい画像提出へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人弁護士は１７日、週明けにも不服申し立てに関する追加資料を理研に提出すると明らかにした。
代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
また、切り張りした画像については、改竄（かいざん）の定義に当たらないと改めて主張する。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:35:02.10
|┃
|┃ ガラッ
|┃ ／￣￣￣＼
|┃ 三 ／￣￣￣＼ !､ﾞｉ
|┃ ,r' ﾞｉ ﾞｉ !､ﾞｉ
|┃≡ .! __| | |ﾞｉ __ | ﾞ.ｉ |
|┃ | _lﾊ _l__| ﾞｉ_l_l | ! スタァァーップ!!!
|┃ Ｖ／･＼ ／･＼＼l／
|┃ (i ⌒ 。。 ⌒ ﾘ)ﾞ
|┃ ≡ !(, ＿__ |0!
|┃ (,＼ !､_.,r' ／ }
|（⌒＼ ),ハ, ＿_ ／ﾉ人(
|（￣ ヽ､_ ／ ＼
|（ニ ) ヽ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:36:04.71
ES細胞混入説は否定しても
ES細胞へのすり替え説は否定できて無いし
笹井の反論は欠陥だらけ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:36:43.14
笹井さんの会見でSTAP細胞はほぼ存在が間違いないとされる仮説だ
ということでもう結論は出ただろう。
その証拠に笹井さんの会見に対するマスゴミの論調や研究者のコメントから、
もはや「STAPは存在しない」「STAPはねつ造」「STAPは勘違い」との内容は消えた。
あるのは、「自己の論文関与に対する説明が足りない」、「責任の回避に終始」といった
笹井さんの態度に対するチンピラのような因縁でしかなくなった。
もう、まともな研究者でSTAPを否定するような科学的なコメントをする者はいないだろう。
これは、現時点において、STAPの存在を多くの研究者が科学的に否定
できない状況になったということの現れだ。
つまり、もうほぼ間違いなくSTAPの存在が確定した状態。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:38:01.63
どうした？こんな深夜に
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:38:06.65
>>255
くだらない長文ご苦労であった
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:38:07.18
例えば量子力学の世界で基本とされるコペンハーゲン解釈は、
なぜ観測によって波動関数が収縮するのか証明がされていないし
説明もされてない。
しかし、これは正しいものとして相対性理論と並んで現代物理学を
基礎づける二大理論の１つとして扱われている。
これ以外に数学の難問など、証明できなくてもほぼ正しいとされる理論はいくらでもある。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:38:53.35
これだけ疑われてるのに
些細は小保方が悪意を持っていない前提
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:39:09.76
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜博論は下書きなんです！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:40:26.24
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
i ・ Ｕ i
| /ι !つ
Ｕ | | ￣￣￣ | |
￣ ￣
捏ゾウ 【Netu-Zou】
2014～ 日本
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:41:15.40
このスレの長文ってたいていアホだよな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:41:57.83
そういえば下書きって言ってたね
下書きじゃない論文はすでに提出してるはずかな？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:42:48.57
>>263
高橋政代さんも
「CDBの中の人たちも保身に走るような人はほとんどいません。そこが気にいっているところ。そしてそれが伝わらないのが悲しいのです。」
って言ってるしな。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:42:52.23
>>263
幽霊がいないことを証明できないから、幽霊はいる！みたいな感じだな
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:43:15.50
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ！
| ＼ ヽニｿ ／
ﾉ ／＼＿＿ﾉ
／ ） ｵﾎﾞｫｫｫ ＿ ／
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | / / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
| | ｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
| |ﾆ(!、) =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
∪ / / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:43:44.59
555 レインメーカー(岐阜県)＠転載禁止 [] 2014/04/18(金) 20:28:56.19 ID:0hY76dJo0 Be:
笹井さんの会見でSTAP細胞はほぼ存在が間違いないとされる仮説だということで
もう結論は出ただろう。
その証拠に笹井さんの会見に対するマスゴミの論調や研究者のコメントから、もはや
「STAPは存在しない」「STAPはねつ造」「STAPは勘違い」との内容は消えた。
あるのは、「自己の論文関与に対する説明が足りない」「責任の回避に終始」といった
笹井さんの態度に対するチンピラのような因縁でしかなくなった。
もう、まともな研究者でSTAPを否定するような科学的なコメントをする者はいないだろう。
これは、現時点において、STAPの存在を多くの研究者が科学的に否定できない状況になったと
いうことの現れだ。つまり、もうほぼ間違いなくSTAPの存在が確定した状態。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:44:29.56
つちのこがいると言い続ければ観光収入は途絶えないもんな
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:44:54.14
>>266
波動関数から粒子の存在確率が求められることを示しているだけで、
決して波動関数が実在する波であることを否定してはいない。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:45:55.97
>>275
でも誰も再現できないんでしょ？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:46:15.95
下手くそなAAが多くなったから、ここも終了の予感。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:46:55.09
kahoブログで紹介しているOct4に関するネイチャー記事
Oct4はES細胞において遺伝子の発現をコントロールする転写因子
分化した体細胞では見られない
最近ではES細胞ではない幹細胞でも発現があるとして，
ある組織に幹細胞が含まれているかどうか判定する際の
マーカーとして利用されてきた
しかし、徹底的に調べた結果
生殖細胞を生産する組織以外ではいかなる細胞にも
発現は見られなかった
これまで単なる「未分化細胞のマーカー」としてOct4を使った研究は
全て実験をやり直す必要がある．
教訓としては実験にはちゃんとnegative controlが必要だということ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:47:23.85
>>278
>>275は>>263のコピペ元だろ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:47:26.84
悪徳宗教並みのあくどさ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:47:53.62
>>263
鬼女板の小保方スレは、記者会見の後はっきり流れが変わったな
オボ子＝「男どもに迫害されてる自分」と、理屈ではなく感情で重ね合わせるＢＢＡが多くなり
・再現できなくてもＳＴＡＰ細胞はある
・ＳＴＡＰ細胞の存在を疑うのはユダヤの犬
・そもそも男なんかが口を出すから再現実験がうまくいかない
・禿げてる若山が怪しい、前から思ってた
・晴子がんばって！
など、いかにも主婦の地が出たというしかないレスが増えてる
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:48:18.32
生物学は物理学じゃないんだよ
そんな簡単なことも分からんのか
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:50:37.61
一般人なら誤魔化せても
理研も乗っちゃってるからな
終ってるわ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:50:39.72
なんだこれ気持悪い
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:51:26.28
>>244
おひとつください
いくらですか?
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:51:55.13
小保方さん叩いてる奴は女子力ゼロのBBAと
ミスが少ないのだけが存在意義の理系研究員。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:53:15.75
鬼女って大半は男だからな
知ってるとは思うが
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:54:09.82
>>246
もう単独会見はいいわ
みんな(13人?)そろって3日間ぐらいぶっ通しの会見やってくれ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:55:47.42
全く疑いの無いマウス1匹も存在しないのが現実
外部の人間が未だに誰も成功していないのが現実
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:57:37.89
そりゃ最適条件公開してないから、成功しないわな。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:57:51.90
バカンティ教授の所で猿と犬が成功してる
はい論破
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:58:40.41
なんかしらんが、些細が「私を説得できるような反証仮説はないから私の仮説が正しい」 は真か？ という命題だな。
答え 偽
理由 笹井が説得される気が無ければ上記前半の仮定は後半の仮定が正しかろうが正しくなかろうが常にTRUE よって相関関係は無く
「笹井の仮説が正しい」という仮説は成り立たない。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:58:57.26
>>293
証拠は？ｗ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 03:59:37.15
ＳＴＡＰ細胞の捏造の再現実験、ぜひやって欲しい。
捏造が再現できた瞬間に、「ＳＴＡＰ現象がないと説明がつかない」と言えなくなるから、
これは、今回の事件において大きな分岐点になるはず。
そう、今回のＳＴＡＰ事件は、歴史的に語り継がれる研究捏造事件になることは確定しているから、
もし「捏造の再現」が出来たら、その人は歴史に名を残すことになる。
この決定的瞬間、ぜひ、ニコニコ生放送で実況を。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:00:47.32
笹井は別に仮説が正しいなんて言ってないけどな。
有望な仮説。 検証するに値する仮説と言っただけ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:01:16.13
小保方家はフリーメーソン系だから
叩いてるやつはヤバイぞ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:01:39.40
ラマヌジャンが上手な論文を書いただろうか？
数式だけ書き残したことも多いそうだ 。
ハーディ先生がしっかりサポートした所がその当時は理解されたそうだ。
ガリレオの場合、周りが全て信じなかった結果
彼の功績は死んだあとに初めて理解されたそうだ。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:02:07.08
オボちゃんの顔と些細の顔を踏んづけたい
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:02:41.87
小保方家はフリーメーソン系だから叩いてるやつはヤバイぞ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:03:06.04
アンチは検証や再現実験、最適化に関する論文が待てない馬鹿なんだよ。
とても科学的な態度とはいえないけどな。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:03:14.09
一種類の細胞で全ての現象を起こせるんじゃなくて
全ての現象を見せられるように様々な細胞、実験を用意する
マジシャンは常に全ての答えを持っている
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:03:33.18
些細は髪の毛の分け目変えるだけでもいい
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:03:41.63
>>293
逃げていなくなっちゃったけどね
はい論破
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:03:56.91
小保方家はフリーメーソン系だから叩いてるやつはヤバイぞ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:05:27.79
小保方家はフリーメーソン系だから叩いてるやつはヤバイぞ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:05:33.27
理研はSTAP現象にトーンダウン、
バカは犬が歩いたと宣伝中。
なんじゃこりゃ。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:06:09.63
小保方家はフリーメーソン系だから叩いてるやつはヤバイぞ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:07:23.27
小保方家はフリーメーソン系だから叩いてるやつはヤバイぞ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:07:36.98
>>294
①「STAP細胞と考えないと説明できないデータがある」という笹井の主張
②「従軍慰安婦は、20万人もの女性を強制連行した」という下朝鮮の主張
③「Appleの特許侵害により、経済的損害を受けた」というサムソンの主張
すべて、当該主張をする側が、立証責任を負う。
そして相手側の抗弁や反証をなぎ倒して、
自らの主張の正当性の認定を獲得する。
あらゆる要素を総合勘案することなく、
故意に自分に都合のよい部分だけを切り取って
未熟な主張をしても、実務ベースでは嘲笑される。
笹井の過去に提出したすべての論文は、単なる仮説の陳述であり、
また再現性も無くても無問題という姿勢だったのね、笹井さん。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:07:58.20
つまりフリーメーソンが理研を潰す
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:08:06.68
>>304
鬼だなあんた
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:08:54.78
生物板の人間には自分たちが今まで信じてきた理論が崩れ去るのを恐れているのだろうが、
もう少しニュートラルな視点をもってSTAP細胞について議論して欲しい。
常識を覆す事象なのだから、今まで得た知識をもとに考察するとバイアスがかかる。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:09:02.51
小保方フリーメーソンが理研を潰す
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:09:40.65
>>297
>笹井は別に仮説が正しいなんて言ってないけどな。
>
>有望な仮説。 検証するに値する仮説と言っただけ。
その根拠が
「調査委員会が丹羽に命じたから」だけなんだぜ？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:09:51.49
>>261
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:10:54.10
>>316
フリーメーソンに潰されるなお前
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:11:07.07
>>314
確かにあのゴネかたは常識を逸脱してる
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:11:53.89
>>314
調査委員会に提出した証拠画像また間違っちゃったから新しいのに差し替えだって？
まさに常識を覆す事象だな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:11:54.94
フリーメーソンなめたらヤバイぞ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:12:02.16
>>308
STAP細胞とSTAP現象は同義って言ってたじゃないか
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:12:56.77
>>316
おぼちゃんの採用から始まり、
何一つ自分は判断していないって論調だな。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:13:06.86
>>320
あーあ、お前終わりだ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:13:08.50
現象にすり替えた！とか言ってた奴は
ちょっと恥ずかしかっただろうなｗ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:14:05.03
>>311
現実を見ろよ、従軍慰安婦像は建てられている
日本のそういう小賢しいごまかしは世界から失笑されているぞ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:15:06.07
>>326
テヨン沈んでろ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:15:05.98
月曜に提出する画像はバージョンいくつですかぁ？ｗ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:15:48.45
テヨンシネコン
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:17:53.40
┯━┯━┯━━┓
.イ |1/ |1/ ┃
ﾉ | ／￣￣￣｀ヽ、 ┃
ﾊ | / ヽ ┃
/・） Ｖ / ⌒ ⌒ | ┃
く ●⌒ ） | （●） （● ｜ .┃
イ＿ ﾉ, / | ┃
イＶ ゝ _ノ ／ / |. ┃
ﾉ､＿ ﾉ ＿＿ﾉ { |. ┃
┠イＶ ノ ￣/ | Ｖ Ｙ Ｖ| ＞ ヽ、 ノ | ┃
┃/ L_ Ｖ |＿＿＿| |／ ｀`ー―‐''" | ┃
┃ _,,二) ／ 〔―ヽ､ ┃
┃ >_,ﾌ / }二 ｺ. ┃
┃＿_,,,i‐ノ l └―ｲ. ┃
┃ l i. ┃
┗━━━━━━━━━━━┛
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:20:54.39
クネクネ大統領は日米の救出援助断った、プライドの高さは笹井と同じ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:23:23.79
前スレにもあったけど、STAP現象の「仮説」なら随分前からバカンティ弟が言ってるんだよね。
些細氏の主張は言ってみれば話を振り出しに戻して、怪しげなバカンティの仮説を立証してみましょう
せっかくここまでやったんだからその価値がありますと言ってる事になる。
それってコンコルド錯誤ってやつじゃないんだっけ？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:24:18.55
>>320
softbank孫： 髪の毛が後退しているのではない。私が常に前進しているのだ。
小保方： これまでに提出されている画像には不備がある。 証拠画像は常に進化しているのだ。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:26:30.90
>>332
ネイチャーの査読を突破した論文を
正しいデータという仮定でもう一回説明しただけだからね
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:27:26.74
>>331
南朝鮮では日本の海上保安庁と激しい陸戦(笑)のうえ竹島を取り返したことなってるからな
いまさらね
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:27:31.47
昨日忙しくて今来てみると、
些細さんの会見に色んな突っ込みが入ってて驚いた。
全然好転してないw
専門が違うと些細さんの説明がちゃんとしてるように見えたけど、
不自然な解説も多かったってことか。
あと謎なのが、なんでハーバードがバカを雇い続けてるのか。
アメリカ人はああいう感じの学者実は好きなのか？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:27:40.05
小保方錯誤の追認
同罪
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:28:49.32
>>332
コンコルドの方向性は間違ってなかった
現在JAXAや東北大学でソニックブームを発生させないようなモデルができている
イギリスとフランスが馬鹿だっただけだ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:29:58.42
アートネイチャー？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:30:44.07
若山はアートネイチャーに論文書く
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:31:49.41
>>336
バカンティは系列病院の麻酔科医長の地位だから、その仕事をまともにやってる限り
テニュアでもあるし、クビにされることはない。殺人でもしない限り。
で、STAPとかやってる研究室も、自分で女子以下と提携して研究費をもらってる限り
別にハーバードが止めさせる理由はない。反社会的活動でもしていない限り
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:33:24.46
批判は、どれも陰謀論の様相を呈してきたな
狂牛病騒動とか、汚染米騒動の時と同じような感じになりつつある
完全に世間ズレしてるよ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:34:12.43
小保方は理研の誰の管理下でもなくすり抜けてる。
2011年から2年間若山研に来てるときの上司はバカンティと小島宏司
2013年からユニットリーダー
2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。
若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属 客員研究員。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
小島宏司と小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist
略
Visiting Scientist
略
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
略
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:35:42.73
>>341
バカンティはアメリカの再生医療学会元会長だからな
アメリカだけでも寄付金はたんまりくるだろう
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:38:36.45
>>338
コンコルドは衝撃波の問題より、燃費および輸送量の商業的失敗
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:40:28.09
>>344
その再生医療自体がほんのちょっと前は海の物とも山のものともつかないものだったからな。今でもそうだが。
麻酔科の先生が会長になってる事自体、小規模で何でもアリな、学問とも言えない領域だったことを証明してるだろ。
日本の再生医療学会理事長が医師でもない工学者のオカノンってところからもお察し。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:41:55.20
宇宙人に連れ去られた
そのときのビデオもあるけど全部は見せられない
宇宙人に連れ去られたときの傷があるけど見せられない
宇宙人がいないとするとありえない現象だから
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:44:53.61
>>346
最近の医療分野は、医学と工学が一体となって取り組んでいるよ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:45:27.91
>>347
NASAや理研が発表すると信憑性が出るな
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:47:47.09
>>348
どうなるか分からないから、儲け話に乗りたい連中も山のように集まるのだろうな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:48:48.00
>>349
理研？皮肉か
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:49:25.53
>>332
＞せっかくここまでやったんだから、その価値がありますと言ってる
「STAP細胞なるものの存在」を科学的に発見したという論文を
このグループは、自分たちの自由意志と責任において、発表している。
そして、ド派手な演出をした記者会見を開いて
既存のiPS細胞に対する圧倒的な優位性を発表した。
（数値データを挙げて）
しかし、この優位性を説明した理研HPの当該箇所は、
誤解を招くとして、2週間後に一方的に削除された。
つまり、1月の記者会見時において、笹井・小保方・理研は、
STAP現象ではなくSTAP細胞の存在を主張して、
iPS細胞との比較対照をしていた。
優位データの検証において、iPS現象とSTAP現象の比較をしたのではない。
4月中旬の笹井の会見において、笹井はこの件について
白を切っていた。
そして、「STAP細胞と考えないと説明できないデータがある」
という段階まで後退した。
論文・主張・科学者としての適性において、瑕疵が多過ぎる。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:49:33.97
そうそう。ひと頃のネットバブルと同じ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:49:55.94
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | おい！ＥＳ持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:55:42.06
>>352
瑕疵というよりズバリ力量だ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:57:53.49
医者だけでは検査デバイスも治療デバイスも作れないからな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:58:01.60
再生医療学会
理事長
岡野 光夫
副理事長
澤 芳樹
理事
上田 実、梅澤 明弘、江上 美芽、岡野 栄之、 越智 光夫、 小室 一成、
汐田 剛史、 角 昭一郎、 高戸 毅、 高橋 政代、田畑 泰彦、坪田 一男、
鄭 雄一、 出澤 真理、 西田 幸二、 西原 祥子、檜山 英三、 福田 恵一、
星 和人、 森下 竜一、 大和 雅之、山中 伸弥、
監事
中内 啓光、中辻 憲夫
顧問
戸田 雄三、早川 堯夫
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 04:58:16.09
>>355
瑕疵というより馬鹿量だ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:01:23.09
笹井は再生医療学会に入会してないのか
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:04:34.44
笹井さんの説を、実験で検証してみようという方はいないのか？
つまり、公開された顕微鏡ムービーを、イカサマで作ってしまうツワモノはいないのか？
成功したら、一躍話題の人だぞ。
もちろん、捏造は出来ないという結果になっても、それはそれで意味がある。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:12:14.43
>>357
山中さんは一山当てたわけか
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:19:51.64
記者会見を見てから、なんで自分は小保方さんを嫌悪してるのか考えてたら
周りの迷惑を掛けた人に対する思いが感じられないからだと今気づいた
若山さんや笹井さん、その他の共著者の人だって、これから研究者としての道が閉ざされてしまうかもしれないのに
それに対する責任が感じられない
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:19:53.62
>>357
高橋政代さんがいては、ケビン具合悪かろうて
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:21:47.40
閉ざされはしないだろうけど、
些細は随分コース変わるだろうね。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:25:32.21
若山は小保方さんが物証を提出する前に会見した方がよさそうだな
この週末が明暗を分ける
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:25:55.60
世界中が注目し莫大な研究費を投入されているiPS細胞に
対するSTAP細胞の優位性が、発表されていなければ、
STAP細胞は、世間の耳目を引くことはなかった。
画期的成果・将来のノーベル賞だと注目されたからこそ、
2ｃｈを含めて検証作業が、行われた。
iPS細胞に対する優位性が主張されなければ、
STAP細胞は、地味なベタ記事で終わっていた。
理研は、STAP細胞発表初期段階において、
東北大の発表程度の小さな扱われ方には
したくないという何らかの意図があった。
しかし、1ヶ月で瓦解し、理研全体が非難されることになった。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:26:20.27
>>352
しかも利用したiPSのデータは古かったから
理研が公式に謝罪する事態となった。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:28:47.38
STAP細胞そのものが捏造ということになったら一番貧乏クジを引くのは些細だな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:29:05.15
>>365
若山は理研の調査に粛々と協力して処罰を受け入れるだけ。
明暗なんてない。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:29:21.65
IPSなんてもう終わりだ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:31:03.96
小保方くんは超弩級モンスター、魔界のお方。
ロジックが全く通らないから、こちらが体調不良になるわ。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:31:20.06
些細はそのうちSTAP細胞から早めに撤収しておけば良かったと
後悔することになるだろう
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:33:40.88
STAP騒動から10年後
おばはんパワーを身につけた40歳のおぼが
どんなスーパーモンスターに成長しているか楽しみです
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:33:44.44
論文撤回同意＝騙された側
些細、庭、若山
論文撤回反対＝騙した側
小島、大和、バカンティ、小保方
というふうに見ればわかりやすい構図じゃん
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:35:21.36
些細は必要な決定ができずにズルズルと敗戦になってしまった
日本軍みたいになるだろうね
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:36:03.66
>>362
自分の研究を中断して協力してくれる研究者にどういう迷惑かけるか、なんてこと考えてたら
そもそも捏造なんかしていない。というか、組織犯だからだろ。よく言うじゃん
大抵の人は自分で殺人は出来ないけど、兵隊になって命令されて人を撃つのは平気でできる。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:36:19.08
>>373
天童よしみさんみたいな風貌にきっとなってるね。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:38:15.69
どこまでの人間がかかわっているか知らないが、
STAPにのってiPSをﾃﾞｨｽろうとした集団がいて、それに失敗したわけだ。
リスクを取って、それに失敗したのだから、当然のリターンとして
表舞台から去るべきだな。
特に笹井は大きなリスクを取って失敗した、敗者としての処遇を素直に受けるべき。
この業界には大風呂敷を広げず、地道に着実に、行動している人も居るわけで
リスクーリターンの関係を考えても、国、文部科学省、理研含めて
大きなリターンを狙って、相当のリスクを取って失敗した今回の関係者には
リスクーリターンの関係を厳格に適応すべし。
笹井の科学生命の終焉、小保方の科学者としての資格剥奪。
若山さんは早期に正直に自身の誤りを認めたことで、職は確保。
理研の上層部、竹市、野依はその関与に応じて処遇。
文部科学省の役人もその関与に応じて処遇。
そうでもしなければ、まじめに地道に努力している人が報われない科学者世界が日本に生じる。
それは、日本の科学技術のレベル低下を引き起こす。
安倍も総理として、日本の成長戦略の本質が問われる。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:38:16.89
この人っていくつかの犯罪を犯しているよね。明らかに証拠が残っているのは
著作権法違反・偽計業務妨害罪、他にもいろいろ法律に違反しているよね。
なぜ兵庫県警は小保方を立件しないのだろうか立件しないということは、県警の
最高責任者も犯罪に該当してしまうということは認識しているのだろうか?
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:38:32.50
いや笹井はすでに撤退してる。
会見でSTAPを自分の研究分野としてないて言ってる。
検証する気もない。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:39:41.38
>>374
反対してる側には損はないのかもな
バカンティなんかそれで楽しんできたような人らだし
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:39:47.29
>>379
著作権法違反はまだ確定してない。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:42:52.42
>>379
だから小保方はあんな強力な弁護士付けたのか
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:43:13.21
>>380
>いや笹井はすでに撤退してる。
>会見でSTAPを自分の研究分野としてないて言ってる。
>検証する気もない。
今もSTAP細胞は有力な仮説と宣伝する広告塔になっていながら
それは無責任
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:43:27.79
この状況で凹が愛国語り出したら一気に政治家だな。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:44:46.52
>>379
柳沢純氏も、そのうち捕まったりしますか？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授（50）と村山明子元講師（44）らが発表した３本の論文に不正が見つかったと発表した。
柳沢氏らは東京大分子細胞生物学研究所に在職していたときに発表した論文でも改ざんが見つかっている。
2012年２月、外部から筑波大に不正の指摘があり、調査委員会を設置。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:46:51.35
>>384
強い意味での捏造が確定した時点で捨てられる仮説。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:46:55.20
>>397
県警本部長は警察庁からの出向
任期を何事もなく無難に勤めるのが最も重要なお仕事
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:48:30.62
>>388
ごく一部を除いて本部長は全て警察庁からの出向ですな
ということは、一部の例外を除いて全都道府県で任期を
何事もなく無難に勤めるのが最も重要なお仕事なので
何もしない？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:50:07.20
このまま小保方を逮捕しないと兵庫県警の最高責任者は犯罪ほう助罪で告訴されるよ。
犯罪行為を見て見ぬふりすることは犯罪に該当するからね。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:51:11.35
>>390
柳沢純氏の逮捕はまだですか？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:52:21.92
>>390
増してや社会的関心の高いから、小保方の犯行を立件しないのはどう考えても
非合理的で整合性がない。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:53:58.23
>>392
それは東大や筑波大が捏造論文出しても過去に何度もあったから社会的関心がなかったということかな？
だから逮捕されることもない？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:55:49.90
>>387
論文に疑義が生じてる段階で
それ書いた人のデータしか無い状況で
かなりの自身を見せておられるようですがそれは・・・・・
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:56:24.69
小保方晴子の犯罪行為が世間に明るみになってから2か月以上。
この間身柄確保も証拠押収もしていない兵庫県警。そりゃ山口組も本部を神戸に
設置するわな。
神戸では警察が機能してないんだから、ヤクザはやりたい放題だわ。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:56:48.63
>>389
そう。
お客様を無傷で出向元にお返しするのが、県警幹部の最大のお仕事。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:57:53.80
>>393
少なくとも小保方ほどの社会的関心はなかったね。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:57:54.15
今度は刑事事件化したい奴が頑張ってるのか・・
さすがにそこまで科学から離れる話題は他板か専用スレに行くべきでは
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:59:03.70
>>398
それで税金から金(給与＋研究費)をとられてるんだけど、何とも思わないのか?
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 05:59:17.19
>>390
希望を持つのは、世間知らず
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:00:44.14
100円万引きしても逮捕されるのに、
100000000円埋没費用を発生させて貰い逃げとは
しかも科学が犯罪隠蔽のツールにされてる
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:00:55.98
神戸では法律というものがないらしい。
犯罪行為を見て見ぬふり。治外法権エリアそれが神戸。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:01:25.91
>>399
ここは科学の話だけにしようや
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:01:52.25
化粧板のトップが小保方スレとか、色々と終わってるな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:02:05.02
犯罪者の小保方晴子を無罪放免。そりゃ山口組も本部を神戸にするわな。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:03:14.81
元々信頼性がなかった下の研究機関だったら嘘の論文書いても大きくニュースになることがない。
誰もが「ああ、また東大が捏造論文書いたか」と思うだけで話題にしても1日2日程度のこと。
理化学研究所という高く信頼できる研究機関が、このような不祥事を起こしたからこそ
大きくニュースにもなるし長く取り扱われる。東大や筑波大、阪大などと同様
そんなに信頼できるもんじゃない研究機関だったと皆思い始めれば大きく取り扱われることもなくなる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の４０代の准教授が論文を多重投稿していた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:03:45.41
>>403
ここは小保方総合スレだろ
２月から出てる話題だろ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:03:47.24
小保方っていくつかの犯罪行為をしているよな。
なぜ逮捕されないんだ?
神社の賽銭箱から30円盗んだっていって逮捕されてた奴いたけど、
知財盗んでいて逮捕しないのはおかしいだろ。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:05:14.93
犯罪を犯しているのになぜか逮捕されない小保方晴子。
女だと罪を犯しても逮捕を免れるということでしょうか?ずるいですね。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:06:04.02
>>407
総合スレではないｗ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:06:34.78
>>366
>iPS細胞に対する優位性が主張されなければ、 STAP細胞は、地味なベタ記事で終わっていた。
そう、不思議なのはそこなんだよね。ちょっと私の主張は違うけど。
もともとN論も凹と大和で出そうとしてたし、その次には若山と組んで出そうとしていて
もしそこで論文掲載になっていたら、これほどの騒ぎにはなってなかったはず。
いずれ疑惑は起こっただろうけど、うやむやにしたまま風化させるというバカンティ戦法も取れたはず。
最初はその程度を狙ってた筈なんだよね。多少株で儲けるにしても。
ところが去年になってからもっと大掛かりな仕掛けを狙い始めて、どんどん後戻りできなくなった感じ。
理研も文科省もその気になって大発表になってしまった。
結果株で儲ける人たちはとてつもなく儲けただろうけど、凹は研究者続けられなくなって
戦艦も表に出てこれなくなってしまった。なんか、もっと儲けられそうだというアングラな人たちが暴走したのかも。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:08:01.31
神戸ではなぜか知的財産をパクっても法律に抵触しないらしいよ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:11:19.54
税金を盗んでるから問題なのであって
私財を投じてほざいてるのなら勝手にやればいい
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:11:21.68
宇宙人に連れ去られたとかのほうが、
よっぽど信憑性あるなｗ
なんだか宇宙人はいそうな気がする。
でもＳＴＡＰ細胞はないと思うｗ
理論物理の想像もつかない計算の
世界の方がよっぽどあるとおもえるしｗ
そのくらいＳＴＡＰ細胞は、理論としても、
今回の実験、論文にしてもお粗末に感じる。
こういう多能性のある細胞、別のプロトコルで
別の場所、時代には発見されるかもしれないとは
思うけどね。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:11:35.20
小保方が逮捕されなくて業を煮やしている人は、自分で告訴して。
私はかくかくしかじかの被害を受けましたと。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:15:30.01
>>411
「iPS細胞に比べ現在のところSTAP作成の成功率も低いのですが将来的には
iPS細胞のレベルにはなると思われます」とか言っていれば外部で再現実験が
失敗してもまあ仕様が無いね成功率が低いんだから、という話で終わっていた
はず
作成に最短２日、成功率３０％なんて宣伝文句をぶち上げたもんだから、外部
の再現実験失敗でSTAP細胞のブーメランが還ってきてSTAP陣営に突き刺さり
自ら墓穴を掘ることになってしまった
STAP細胞を推進しようとした人たちはバカだね
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:19:41.77
>>416
そう あんなに簡単で日数もかからないといいつつ、
世界中の研究者ができなくて、論文書いた本人も
弁護士頼むよりすぐ作成して反論すればいいのに、
いつまでたっても出てこないからねｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:28:07.42
これって体験留学記の間違いって逃れることが出来るね。
>「小保方氏がハーバード大へ『留学』というのは学歴詐称に近い」
>詐称には、TWINsが加担してるよね。
>広報誌で「留学体験記」を掲載してるんだから。
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:28:53.81
>>416
余りにもお粗末そして軽率
バカと言われても仕方がないね
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:30:23.53
去年あたりから女性の活用とか、政治が絡んできたのだろ
門下経由で
科学立国といえば予算が大盤振る舞い
なぜ捏造に気づかなかったのか不思議なんだよな
女性なら他にもいるわけで
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:30:49.55
擁護派って、「家の庭を掘れば石油がでて莫大な利益をもたらすかもしれない」程度の妄想に数億円の税金をつぎ込むのを良しとする頭逝っちゃってる連中だろ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:30:52.01
作成に最短２日、成功率３０％なんて書いたのは小保方だろ。
というかそんなこと書くの小保方しかいないだろ。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:35:57.10
>>418
きっかけが体験留学で組織間の契約の上で潜り込んだ、というのはどうしようもないが
（つまり、自ら受験したり、求人に応募したり、相手から誘われるといった通常の留学ルートではない）
いちおうその期間が切れてもどういうわけか居座れたのでいちおう留学とは言える
ただ、おそらく、学振のお金があってバカが給料だす必要がないという状況だと察せられるので、
バカとしては無料でよく働くテクニシャンが来た、程度の認識で、それゆえ是非必要、という発言になったと思われる
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:37:15.17
>>422
あれ、笹井が作ったもの
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:38:44.78
>>420
灯台下暗しってヤツよ
未熟とは思ってもペテン師だとまで想像出きんかった
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:39:35.52
基礎研究が何か世間に対して役に立つと考えている人が多いけど実際は何の役にも立たない
だから、誰の研究に予算を着けても何も変わらない
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:42:45.29
笹井ってホントにresponsibilityの欠片もないクソなやつだな。
逃げ回ってないで、今からでいいから自分の手でSTAP実験してみろよ。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:44:48.74
>>425
東大で歩いてる若者を見て、東大生と勘違いするようなものか
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:49:35.54
【STAP細胞】 小保方晴子さんにAVメーカーがオファー・・・1本で1億2000万円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:51:21.20
自分の性格から小保方の性格を推測してはいけません
皆さんはまずサイコパスの人格がどういうものか理解に努める必要があります
理解が難しいとは思いますが、ネットの「サイコパスの搾取」などの項目を通して理解に努めよう
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:54:29.81
小保方の性格を推測しても意味がない
理解する必要もない
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:55:24.90
研究の流れもこれと似たようなものだと思う
【製品とは】
_、,_
①（⊂_ ﾐ ドイツ人が発明
↓
②（´_⊃｀） アメリカ人が製品化
↓
③ ﾐ ´_＞｀） イギリス人が投資
↓
④ξ・_>・） フランス人がデザイン
↓
⑤（´U_,｀） イタリア人が宣伝
↓
⑥（ ´∀｀） 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
↓
⑦（ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
↓ _,,_
⑧<ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:59:23.56
>>379
そりゃ神戸県警の偉い人が理研の理事と東大のときに学友だったんで目をつぶってもらってるとかそうことでしょ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 06:59:31.61
>>423
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 08:15:21.17 小保方さんのご両親は大企業の重役と大学教授ということですし、
理研に来てからもホテル暮らしをされたり、今回も弁護士さんを4人雇われたりということで、
経済的に恵まれた環境にあると思うのですが、
一方で小保方さんは2007年度早稲田応化会の奨学金を受けておられます。
この奨学金は経済的に困窮する学生を援助する目的で運営されているもののようですが、
裕福なはずのあなたがこれに申し込んだのは不適切ではないでしょうか？
明らかに小保方さんのせいで条件を満たした一人の若者の人生が狂っているな。
で、有り余るお金でﾊｰﾊﾞｰﾄﾞに語学留学。
箔をつけてホテル住まいをしながら理研へってか？！
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:00:51.53
神戸県警というよりはむしろ大阪地検特捜部が動けって話だよね
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:04:08.02
戦艦は逃げ切るのかなあ
オホホを育成し、お友達のバカと小島の所に送り込んだ張本人じゃん
いくら、上司が再生医療工学の権威・岡野光夫氏と言っても
もう少し責任を追及されるべきだよね
共著者かつ博士論文の審査担当でしょう？テラトーマの一致にも気づく立場に居たし
入院中と言っても、自分の所属する女子以下代でしょ。本人は医師免許無いけど
周囲の教授にちょっと岡野先生が頼めば入院させてもらえるよね
病状などの詳細も公表されないし、週刊誌で関係者と自称する人間が「入院中」と言うだけ
女子以下代はロッキード事件の時の有力な容疑者も入院させたよね。ピンピンしていたらしいけどさ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:06:04.32
まあ政治家の入院なんてよくあるしな
オボはどこに入院してるのだっけ？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:07:06.32
>>435
大阪地検よりも東京地検特捜部マターな気がするね
セルシードは東京だし
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:07:10.36
>>435
大阪地検特捜部の扱った主な事件 by Wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>大阪タクシー汚職事件にかかわる関谷勝利衆院議員逮捕 （1967年4月）
>阪大ワープロ汚職事件（1984年7月）
>砂利船汚職事件（1988年1月）
>イトマン事件（1991年7月）
>牛肉偽装事件（2004年4月）
>西村眞悟弁護士法違反事件（2005年11月）
>和歌山県知事談合・収賄容疑（2006年11月）
>枚方市第二清掃工場建設工事（仮称）官製談合 (2007年5月）
>著作権譲渡詐欺容疑による小室哲哉逮捕（2008年11月）
>障害者団体向け割引郵便制度悪用事件におけるベスト電器および博報堂等に対する強制捜査（2009年4月）、厚生労働省局長等の逮捕（2009年6月）
>奈良市議会議長選を巡る贈賄申込事件（2012年1月）
>樟蔭東学園理事らによる背任事件（2013年3月）
>大阪国税局西税務署国税調査官による汚職事件（2013年10月）
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:09:14.39
>>435
敢えて釣られてみるが、
兵庫県警が自ら動くことは無い、特捜部はこんなチンケな揉め事は範疇外。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:12:04.18
大阪地方検察庁
「検察は、法と証拠に基づき、真実を追求し、社会正義を実現します」
URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:12:13.86
再生医療業界はきな臭いよね。
Knoepfler氏のブログを知ったお陰で
米国では臓器とか整形美容とか
金持ちがいくらでも金払いそうな領域に
関わるというわけでなんかヤバ目の世界だな
戦艦氏にしろO氏にしろそういう米国の市場を
知って欲が出たのかね。
もしかすると日本で名前をインチキでこさえて
米国でデビューしようとしていたのかもね。
だから、最初から日本でのキャリア継続とか
考えていなかったから、平気で捏造できたのかもね
もう米国帰化気分で「旅の恥はかき捨て」みたいに
早かったなぁまだw
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:15:24.24
>>411
地味な細胞と地味な扱いだとiPSをdisれないだろ。
些細が暴走したんだと思うわ。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:19:34.79
>>443
些細は山中より自分の方が能力がある、自分は山中以上の脚光を
浴びるべきだと思っていたんだろうな
些細は別の脚光を浴びてしまったようだが
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:20:02.76
特捜部
独自の捜査権限を有している検察庁の中でも、大規模事件など、集中的に捜査を行う必要が
ある案件に取り組む機関として存在している。
検事（副検事）のほかに検察事務官により構成されている。
政治家汚職、大型脱税、経済事件を独自に捜査する。
一般的な刑事事件は警察による捜査および被疑者の逮捕が行われるが、この類の事件では最
初から特捜部が捜査・摘発する場合が多い。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:22:41.44
正しい画像ってどうせ核心じゃない部分の正しい画像なんだろ
社会的には被害者を気取ろうとしてるだけ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:24:00.73
まあ汚職があれば特捜マターやろうね。渡辺喜美が片付いたらとりあえず調査はするんじゃね？
どうも去年からの動きを見ると岡野がいろいろ政界にやってそうな気がするわ
動きが急だし
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:26:29.43
株の話は偶然か、もしくはまあついでに、という感じだと思うけど
戦艦さんが雲隠れしているようにみえるからなぁ。微妙だな
V氏の来日の真の目的は？とか妄想するよな
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:27:23.74
>>422
>作成に最短２日、成功率３０％なんて書いたのは小保方だろ。
>というかそんなこと書くの小保方しかいないだろ。
作成に最短２日、成功率３０％が正しいと笹井が認めたんだよ
小保方が書いたとしても副センター長の笹井がゴーサインを出さなきゃ、没
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:27:41.93
ポルターガイストがあったんだから
幽霊がいないと説明が付かない
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:28:17.16
あとの2～3冊のノートは結局出しません（笑
出せません
ありません笑
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:28:27.14
663 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 21:40:32.80
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:29:13.80
若山さんは分析は何を依頼したのかな？ゲノムは依頼してると思うけどね、
徹底的に分析してと依頼してるなら見たいよね結果を
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:30:22.17
臨死体験したんだから
死後の世界が無いとすれば説明が付かない
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:31:15.99
などと意味不明な 供述をしており、警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:31:57.82
ここまできたら言いたいのは森口と同じように扱えという事だけですね
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:33:38.66
これがねつ造であるていう証拠は理研がおぼかたを使って再現をしないことでしょ
カンタンにできる環境も理研にはある理研は再現したいおぼかたがコツを知っている
再現について自信満々じゃねーか
でもしないんだろ？できないのをすでに知っているから以外に理由がない
丹羽も実験してないと思うけど
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:35:07.63
丹羽は実験してるのか？
実験経過逐次報告しろよ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:35:56.88
来週中に再調査発表来ると思う
それで小保方はお咎めなしになる
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:36:17.97
>>426
核物理学は核兵器も産み出したからねぇ・・・
凡人の金を集めて天才に投資すると、天才しか作れない兵器ができあがって
凡人の国は消去される
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 07:38:02.23
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻