14/04/18 20:21:07.58
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:22:12.25
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:22:56.98
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/2)
ーー
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:23:38.44
テンプレ以上
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:24:22.09
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
HAGEYAMAN
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:24:59.21
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:25:34.63
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
浅見真規とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:26:57.27
* ☆_+ __＿
+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::戦犯:::::::::::）
{o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
':,:::::::::::::::::::::::::::::／
ヽ､_＿;;;;::／
.∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ)=3 ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し庭 .J し 笹 | :| 若 |:: (ﾟ∀ﾟ；)
し 野 J | | | | |.井 | .::| 山 |: し 大 J
| 依 | | 和 |
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 竹 J し小 J
| 市| ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し 山 J し 早J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | 中 | | 大| | |
(_)―-(_)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:27:19.25
ここが本スレ
残りは悪質な重複
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:34:02.89
>>1重複させてんじゃねーよ死ね
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:35:07.40
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:36:51.55
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
空売り関連以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:37:36.02
>>4修正
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
－－
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/2)
－－
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:39:42.25
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.D（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）を与え
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として２年間過ごすことになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の推薦）もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は最終段階に入る。
さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価を暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させて莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。報酬は数億は下らないと思われる。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:08.30
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、「stap論文」に連動した株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、利益も膨大になる。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
もう１つ別の、インサイダー取引と疑われる動きもあり、こちらの目的は大和氏とTWInsのボスである岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は危急の問題になっていた。もし倒産することになればTWInsの所長で、セルシードを
大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順のために、ある種の勢力から信用保証や株価操作の協力を得ていたとすれば、見返りにやはりインサイダー情報が提供され、
空売りで効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。またこの利益供与手順は、ロンダリングされるので政界工作にも向いており、いろいろと活用された可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
空売り後の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はこの目的にぴったり合うのである。
結局、現在までにセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、関わった者たちの株価操作による利益掴み取りも終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされた状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜はまあ、当然として）
たかが数人の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超えると思われる。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:43:02.55
ここが本スレ
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:43:24.73
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 学歴： 早稲田卒 ハーバード留学
＼L／ 癶 癶 Ｖ 所得： 年収800万（家賃補助等込みだと実質1000万）×5年契約
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 容姿： 可愛くて巨乳
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ おばさんの嫉妬が鬱陶しいの。
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 私はあなたたちに興味無いから、貴女達も私に興味持たないで。
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
|ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
`|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
/::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
,.ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/
／"''ー―-----―'''"ヽ、
/ / i! | | ヽ ヽ,
/ / | | ヽ ヽ、 ヽ.
/ i | ヽ ヽ ヽ、 ,ゝ
| | ヽ ヽ ヽ _,ゝ"
|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
| ＿＿＿_ | ヽ＿,.-‐''" ヽ
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:48:29.35
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:123番)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:50:09.61
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｼｸｼｸ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ━ ━ Ｖ
/（ﾘ U ●●U ）
| 0| ﾉ ＜ 「尊敬する笹井先生が、私の過ちのために厳しい質問にお答えされ
| ＼ 口 ／ﾉ ＜ ている姿を見て、申し訳ない気持ちでいっぱいになりました」
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ﾌｯ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ =･= =･= Ｖ
/（ﾘ U ●●U ）
| 0| ﾉ ＜ 泣き落とし成功♪
| ＼ ∀ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:57:24.84
★資料多すぎなので省略
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:57:56.43
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:58:33.05
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:59:19.90
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:59:51.00
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:00:44.12
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￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:02:41.60
ついに擁護派の open な方が、笹井氏に反旗!
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 20:14:52.28
笹井の「「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
に反論している。
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
＞「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
＞という弁明は、まったく成立しない。コンタミは「混ぜること」によって生じるのではない。
＞「ほんの少しの微量の ES細胞が混じる」ということだけで生じる。
＞そして、そのあとは、ES細胞が急速に増殖するのだ。（ → 別項 ）
＞それは「半日で倍増する」という急激な増殖である。したがって半日ごとにシャーレの半分が捨てられる。
＞こうなったら、数日後には、シャーレにあるのはほとんどすべてが ES細胞となる。
＞当初に「自家蛍光をする死滅細胞」があったとしても、そんなものはどんどん捨てられて消えてしまうだけだ。（ → 別項・コメント欄 ）
＞したがって、「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない」というような主張は、
＞それ自体が「実験をやったことのない人の机上の考えだ」ということになる
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:08:10.95
着々と狭まる笹井包囲網:
慶応義塾大学・吉村昭彦教授
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
追記12) 4/16 笹井先生会見。
...
しかしなぜ『キメラマウスでTCR再構成を確認したい』と思われなか
ったのだろうか？STAP現象があるかないかは確実に証明できる。T細
胞からつくったSTAP細胞で作製したキメラマウスのDNAを調べてTCR
再構成がひとつでもあれば『STAP現象は必ずある』と言える。一方50
匹くらい（多分）調べて再構成がなければ統計的に『分化した細胞か
らのSTAP現象はあり得ない』と言える（統計学に弱いので何匹と正確
に言えないが、、、）。現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成も
BCR再構成も見つかっていないのでSTAP現象があるという積極的な根
拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。
...
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:11:27.45
慶応義塾大学・吉村昭彦教授が同意見と明言したブログ記事:
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
...
さらにこの細胞からできた幹細胞が胎盤を形成したからES細胞ではない、
という主張は間違いです。ES細胞はたとえブラストシストに注入しても
胎盤形成に寄与します。したがって、全能性試験の際にES細胞が混入さ
れた可能性は否定できません。さらに、論文の最も重要な主張であった
T細胞レセプターゲノム遺伝子の組換え現象に関してはまったく言及が
ありませんでした。この点こそ、もっとも疑惑がもたれている点なので
す。ここに関する説明がない限り、どのような会見があっても無意味で
す。
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:12:47.51
テンプレとして二重のトリックを貼って！お願い。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:14:20.17
2012年の小保方・若山N論は却下された。
この却下と言う屈辱を受け入れることで、小保方・若山は不適切な論文を書いた責任をとったと言える。
しかしその後、武市の指示で些細が余計な新N論こねくり回し、結果としてアシがついた。
却下されたデータを吟味せず、まして補足実験をするわけでもなく、
たった2カ月ほどで書き上げたのは、科学的根拠なき流用・捏造である。
本件はすべからく他家市些細の責任に帰する。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:14:23.37
／ ￣￣￣ ＼ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
/ / vv しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
| | | それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>擁護派
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:17:50.10
>>30
>>21 に入ってるよ?
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:25:06.92
>>27
ES細胞の混入を認めたら人生おわりだからそりゃ全力で嘘つくだろ
それを切れない利権が最悪
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:27:54.70
(住居手当)
第15条 任期制職員が、個人契約で民間などの賃貸住宅に入居するときは、住居手
当として家賃の一部を毎月支給する。
2 住居手当は月額とし、任期制職員が負担する家賃の月額の2分の1の額(その額に
100円未満の端数があるときは、これを切り捨てた額)とする。ただし、その額
が、次表に掲げる額を超えるときは、次表に掲げる額とする。
世帯用住宅60,000円
単身用住宅40,000円
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:33:21.83
>>24 に吉村先生の追記を追加してみた:
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:33:46.36
検証
ソース要
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに採用、5年契約
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:18番)
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:44:05.57
些細な人逝った━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。
理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
発言に不快感を示した。
笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
持つべきだ」と話した。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:48:27.10
ここは重複スレ
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:48:55.89
重い
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:50:47.00
>>39
こっちの方が早く立っとる
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:51:57.08
次スレ(´∀｀∩)↑age↑
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:52:07.77
ヒュるり ヒュルリーララ 聞き分けのない女です。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:53:05.18
(´∀｀∩)↑age↑
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 21:54:34.37
>>38
笹井氏も笹井研も顔面真っ青かな…
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:02:09.40
些細のあの会見はまずかったで
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:02:11.64
ここは重複スレ
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:02:33.45
次スレ(´∀｀∩)↑age↑
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:02:43.95
663 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 21:40:32.80
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:03:30.59
もはや幼稚園児並の答えしか返せなくなった可哀想な笹井工作員の末路
997 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/04/18(金) 22:01:19.50
>>992
ならオマエが事実を書いたらいいだろww できるならなw
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:03:52.48
>>47
ここが一番早い。2分ぐらいだが。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:03:56.03
>>45
まだ高田には責任を押し付けていないぞ！
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:03:59.81
>>38
過去の捏造解雇事例を鑑みれば解雇以外ありえないよ
実験ノートがすべてだと西川もいっただろ。
流石に些細も冷静な判断力ゼロじゃないの。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:04:00.25
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:04:09.37
>>50
いや、俺は知らないからオマエに聞いてるんだよww
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:04:19.75
>>38
そらそうなるよね…
うちの大ボスも>>22と似たようなこといってキレてたもん。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:04:44.73
高田は下僕
ネット工作と情報収集を命じられてる
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:05:30.51
>>38
天知る地知る・・ですね、些細さん
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:05:42.19
理研は、捏造を隠蔽しつつ関与者を検討するという感じだろうね
小保方は、TWIns岡野から
トカゲのしっぽと見なされているのかどうか？
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:05:43.34
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:05:46.37
>>22
ローボコン零点
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:06:38.07
次ここ?
4つもスレがあるwww
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:07:16.55
>>57
まだトカゲの尻尾としての役割は果たしていない
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:07:20.30
>>60
利権にとってもわざとおぼこに裁判おこさせるとめちゃくちゃ有利になるよ。
利権はわざと裁判になるように解雇すればいい。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:07:23.21
なんつーか横領でなく背任じゃねーの
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:08:00.07
みんなー本スレはここよー(´・ω・｀)
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:08:06.66
>>62
ここが一番早いっぽい
> 4つもスレがあるwww
余程 >>38 がこたえたみたいだね…
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:08:27.70
岡野 光夫 （おかの てるお）
早稲田大学理工学部応用化学科卒業（1974年）後、同大学大学院理工学研究科応用化学
専攻博士課程修了（1979年）。東京女子医科大学助手、同講師、 Utah大学助教授、
東京 女子医科大学助教授を経て、東京女子医科大学医用工学研究施設教授（1994年）。
医用工学研究施設施設長（1999年）、先端生命医科学研究所所長（2001年）等を歴任し、
同所長を務める傍らで、
2008年4月からはNIMS生体材料研究領域コーディネーターおよび特別顧問も兼任。
1994年よりUtah大学教授。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:08:29.63
些細な人 （-人-）ナムー
まぁ、あの会見じゃねぇ～ あははは
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:08:49.99
>>38
笹井は凹とちがって、リアルに優秀だぞ、
この頭脳を海外に流出させたらいかん。
守れ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:08:52.83
週末は工作員の活動が活発だな
自分たちが劣勢であると自覚している証拠かな
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:09:26.47
>>64
ついでに問題のCDBも解体、初期化再構成できるからなw
全部CDBが悪いとすれば、連座する組織の追求が始まっても被害は少ない。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:09:28.36
>>71
お前、頭湧いてるぞｗ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:09:36.23
>>18
若山は小保方と一緒に２年前にSTAP論文をネイチャー誌に一度投稿してるんだよ
却下されたけどね
ってことはそのときに若山は当然キメラマウスも作ってるでしょ。それを今頃になって
やっぱりSTAPは信用できないって言い出したんだよ
若山、とんでもねえやつだろ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:10:06.43
>>62
小保方擁護バイトによるスレ乱立の荒しだよ
スレ乱立の場合は必ずテンプレで５４が外されている
書かれるとマズイことがあるようだ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:10:19.47
>>70
優秀でも真理に忠実じゃないひとは
科学では、使えないね。
かえって、邪魔、今回のがいい例。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:10:20.90
毎日自分が一生懸命やってる横で
研究者ヅラしたなにもわからない女が教授にべたべたしたりムーミンとか言ってたら
いやになるだろうな
しかもそいつのほうがなんでか給料がよかったりしたら・・・・世の中がいやになるな
こういうとんでもない世間をなめた婆が大恥をかくのはいいことだ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:10:36.10
38 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/18(金) 21:44:05.57
些細な人逝った━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。
理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
発言に不快感を示した。
笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
持つべきだ」と話した。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:10:52.00
>>70
いくら優秀でもね
科学者としての魂を失った、というか悪魔に売ってしまったような人はもうだめだと思う
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:11:10.49
早稲田はTWinsの延長として悲願の医学部の設立を考えていた。
女子医科はその場合、首都大学みたいに早稲田と合同してより大きな医学部として生まれ変わり、こちらもメリットが大きい。
で、その基本構想のスタートのために、早稲田OBの下山にご協力をお願いした。実弾（未公開株）込みで。
で、その実弾転がしでシモ案件がスタートした。
とかね。あくまでムーミン谷の作り話だから真に受けないようにｗ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:11:16.36
明日は理研和光本所の一般公開だよ
実験ノートも売ってるよ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:11:28.73
小保方を擁護する工作員の特徴
①若山が怪しいと言い出す
②若山も会見すべきだと言い出す
③「小保方さん」と表記する
④若山のことを「禿」等と中傷する
⑤ＳＴＡＰ細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
⑥ＳＴＡＰ研究を外国勢力が妨害していると言い出す
⑦「捏造派」と表記する
⑧生物学の知識が無いあるいは生物学的議論をしない
⑨文に論理性が無い
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:11:34.76
>>75
これはひどいな
かく乱ってやつか
バイトなんでもありだな
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:11:41.79
バカンティエンジェル半端ないな
日本生物学界の頭脳とまで言われた笹井さんを失脚させた
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:12:12.20
笹井は策に溺れたってことだな
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:12:15.80
>>70
優秀でも真理に忠実じゃないひとは
科学では、使えないね。
かえって、邪魔、今回のがいい例。
他の優秀な研究者の邪魔しまくり。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:12:25.36
前スレ850の
おぼの聴取回数の変遷のソース、教えろ下さい
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:12:32.77
捏造で失脚するのは、自業自得なんだよね
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:12:34.92
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。
記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。
若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐にしまっておいて↓の声明を出すべき。
ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。
声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:13:09.67
同じスレ4つ立ってる
異常だろ
しかも定期ごとに荒らしスレ一斉に上げてる奴いるし
何が目的なんだよ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:13:46.41
幸福の科学は何の目的があるんだ？
バカンティエンジェルに絆されて日本の頭脳笹井と世界の若山を糾弾するとかｗ
あれ本当に国士なの？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:14:15.77
sageないで書いてよ。
そしたらそこが本スレになるから。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:14:16.22
>>87
おぼ記者会見の時にそのやりとりあった
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:14:16.46
笹井さんが改革委員長に不快感を与えたと聞いてやってきますた
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:14:20.22
以前のスレで誰かが言ってたけど
仮説を仮説として論文発表するのはOKだけど仮説を事実として論文発表したら
捏造にあたるって
だから些細さんは会見で全力でSTAPのことあるって強弁してたのか
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:14:24.09
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:14:27.22
>>75
でもわかり易いじゃん
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:14:36.07
実際は319スレか
スレに勢いを落とそうとしているのか
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:14:55.65
【岡野光夫】
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)
NIMS特別顧問 岡野 光夫
NIMS理事長 岸 輝雄 2012年4月1日
URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)
【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:14:56.68
>>80
戸山だしなにかと都合がいいしなw 早稲田は隣だしw
「でも富士山が爆発するとか地震がとか騒いでいるのにちょっと能天気かも♪」
「311のときは戸山も揺れたからなw 女子医は入ったことないんで知らんけどw」
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:15:05.16
笹井芳樹の陥穽 - Nature論文リバイズを「企画」した責任者は誰なのか
URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:15:22.80
>>90
スレ立て荒らしはよっぽどテンプレにマズい内容があるから攪乱のためにやってんだろ？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:16:04.74
>>22
常識で考えろよ・・・
これまでの共同研究で、実験ノート見せろって言う奴はいなかった。
同じ材料交換し合って実験しているなら、不信があれば相手のプロトコル見て追試するだろ。
ノート見せろって言った時点でケンカ。
おまえら捏造してるだろ（おまえらの実験再現出来ねーよ！！アホンダラァ！！）って発言に等しい。
マジで共同研究がおシャカになる可能性大。
これはやったことないし、やられたことない。
今、したり顔でノートチェックすべきとか言う意見は、
ラボ間の力学が全く分かっていない、共同研究の経験がない奴の戯れ言。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:16:11.04
でも笹井は山中に無能っていわれたんだよね
そんな優秀なやつに無能って言っちゃう不器用な外科医ｗｗｗｗ
もうマジ優秀な臨床医で患者バンバン救っちゃう外科医だったら
もううんざりするよねこういうやつらって
再生医療が進歩すればいいけど
医療の世界も稼げるところがなくなってきて
どの業界も金のわき出る泉を発掘中だもんな
オーファンとか
笹井のぼてッとした指じゃ実験はできないってどっかにあったけど
そういう書類だけでしか判断とか作業とか確認とかしないようになると正直なにもわからなくなるわ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:16:30.31
もう315建ててるのがいるぞw
詳しい人テンプレ省いてないかチェックよろ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:16:33.99
>>91
大学の認可がかかってるから、文科省に頼まれたんじゃないの？ 小保方オシを
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:17:14.85
>>103
いや、普通にみせあうけどw 問題が生じたらw
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:17:21.82
幸福の科学大学とかｗ
日本の科学の将来明るすぎだろｗｗ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:17:40.15
>>106
冗談にしてはつまらない
真面目に言ってるならキチガイ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:17:40.73
スレ立て荒らしにスレ番偽装とか一体どこの勢力がやってるんですかねえ・・・
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:18:17.04
超超超超絶優秀でも科学者としての真理に欠けてちゃ駄目ね(´・ω・｀)
おまけに人望無し、ずっと人を見下してきたんだろうね(´・ω・｀)
会見発言の端々のそれを感じたわよ(´・ω・｀)
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:18:47.58
>>78 これは、厳しいですね…
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:18:53.33
>>109
否定する根拠は？
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:18:54.46
>>95
>仮説を仮説として論文発表するのはOKだけど
>仮説を事実として論文発表したら捏造にあたる
そりゃそうだ。
笹井の会見は、一般人に対して、理研がクリーンであることを
アピールしようとした会見だった
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:10.56
>>91
一部宗教は科学を愛好する
ラエリアン・ムーブメントのクローン人間騒動を覚えていないか？
日本にはオウムがいたが
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:15.01
岡野 光夫 （おかの てるお）
早稲田大学理工学部応用化学科卒業（1974年）後、同大学大学院理工学研究科応用化学
専攻博士課程修了（1979年）。東京女子医科大学助手、同講師、 Utah大学助教授、
東京 女子医科大学助教授を経て、東京女子医科大学医用工学研究施設教授（1994年）。
医用工学研究施設施設長（1999年）、先端生命医科学研究所所長（2001年）等を歴任し、
同所長を務める傍らで、
2008年4月からはNIMS生体材料研究領域コーディネーターおよび特別顧問も兼任。
1994年よりUtah大学教授。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:18.05
>>111
見下ろすのがダメなら、理事長は？
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:23.82
>>91
大学の認可
あと今年は幸福の中高一貫校から早稲田にたくさん送り込んでるみたいだから、早稲田上げ頑張ってんじゃないのｗ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:24.02
キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:24.96
オボがハーバードから給料貰ってた報道あった？
あとハーバードがオボのホテル代金を出張費として負担していた確認もまだだよね？
記者の方は関心ないのかな。研究費の使途がかなり怪しいんだが。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:48.55
STAP騒動で揺れる日本の科学振興策
「直属の部下ではない」―笹井氏が話したこと
4月17日
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:51.48
尊敬する些細センセと言いつつ失脚させるなんて
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:52.50
「科学者としての真理」
科学者なら発言しえない表現だな
形而上学でもやってろ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:20:03.51
>>110
ただの悪戯だよ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:20:19.46
>>103
共同研究の相手に疑惑が浮上しても相手に確認しないの?
馬鹿なの?
> もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
> 取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
> り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
> を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
> 感じますが、間違っていますか。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:20:21.37
ハッピーサイエンスは認可される予定の幸福の科学大学に小保方さんを招き入れたいのかな？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:20:27.26
でも些細は理研バッジつけて会見に出席して、会見では野依や竹市にまで責任転嫁してたからな。
上が自分を辞めさせたがってるのを承知のうえで、開き直って逆に上を恫喝してた。
あとCDBの連中はそろそろ中からちゃんと「改革アピール」とかしたほうがええね。
これ、最悪些細の巻き添え食ってCDBごと沈没する可能性が高くなってきた。
理事長はとにかくこの問題を完全決着させた上で特定法人化を進めるつもりみたいだから
些細がCDBを盾に粘るようだと、CDBごと切り捨てられるぞ。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:02.74
>>107
マジで？ ラボ間でノートのやり取りなんて、見たことも聞いたこともない。
まあ、プロトコルくれって言ったら、ラボノートのコピーくれたことはあるけど。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:06.50
>>120
セルシード → バカンティー → 小保方
笹井もバカンティーにはかなり批判的だったし、小保方には二つの立場があると発言してたね。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:13.86
笹井くん
真面目に言うよ。君はもう日本には要りません。
外国の研究機関でもいいのじゃないか。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:17.93
やっぱCDB要らなくね？
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:19.41
>>121
つまりこの発言は小保方の直属の上司は竹市ということを示唆してるんだってね
竹市まで窮地に
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:23.20
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:26.44
>>113
荒唐無稽な話だから真面目に取り上げる価値もない
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:33.16
>>117
だから人望がないでしょ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:40.56
>>128
そんな珍しくないぞ？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:22:17.11
>>124
なんだただの悪戯か
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:22:24.76
これだけ荒しが多いということは書かれると困ることが書いてあるということだね
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:22:28.11
>>119
撮影は禿山だって自分で言ってたよ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:22:28.50
竹市先生にまで責任転換してたのにはビックリよ(´・ω・｀)
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:22:50.85
>>120
ハバドのポスドクなら給料安いですしそんな滞在費ってオフィシャルにでるかなとw
あとオボはポスドクじゃないのでもらってたとしてもバカンティの小遣いじゃないかな？
普通はそんなに出るとは思えないけど個人裁量かな？w あるいはオボの自腹とかw
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:22:55.27
>>133
幹細胞は全て若山さんが作成したんだろ？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:23:09.21
>>140
まだ高田と今井には責任転嫁していない
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:23:16.92
オカルトが侵食する
それが日本のサイエンス
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:23:16.90
>>136
まあ、別に否定はしないが、にわかには信じられん。
オレらの分野では、ラボノート出せって言うのは、出せなきゃ共同研究辞めて告発するって言う、最後通告だわ。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:23:19.70
>>124
>>137
自演乙ｗ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:23:22.61
>>128
全然普通。
特に今回は重大な疑義が上がってるわけだし。
少なくとも笹井氏は画像の掲載ミス(と小保方氏が主張している)を
2月の時点で把握してたんでしょ?
何でノートも生データも見ないのよ。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:23:54.57
>>136
そうかな
ノート見せて欲しいって言ったら、急にラボの空気がギスギスしだして、
みんな疑心暗鬼にとらわれて嫌な空気になってしまったことがある
陰口とかヒソヒソ話とか
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:24:15.56
>>121
あんだけべったり囲い込んでいたのに
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:24:32.82
>>123
>>137
この２つで悪戯じゃないことが確定ｗ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:24:36.98
>>126
おそらく
あそこの教祖は守護霊は既に呼んでいそうだがｗ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:24:41.21
理研にＳＴＡＰ細胞研究持ちかけた女子医大が無傷なんてずるいずるい
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:24:45.56
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。
理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
発言に不快感を示した。
笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
持つべきだ」と話した。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:24:55.60
>>148
それを「風通しが悪い組織」っていうんだよ。
捏造の温床だよ。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:24:59.17
>>140
センター長に頼まれたから仕方なくやったみたいなニュアンスだったな
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:01.50
>>142
>>>133
>幹細胞は全て若山さんが作成したんだろ？
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:04.17
バカンティーが金ももらってないのに日本人研究者を受け入れるわけないだろ。
小保方は金持ってくるエンジェルだったんですよ。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:28.65
>>100
観戦かしら。隣はギャルばっかの。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:30.42
幹細胞をすべて若山が作成したって事は
小保方は光って死ぬとこまでしか実験してないのか？
じゃあ、あとは勝手に幹細胞に培養させて、勝手に多能性実験させて
出来たらラッキー、みたいなもんだったって事か
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:30.99
>>143 笹井先生から罪をなすりつけられてはじめて1流か～
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:33.57
>>127
挙句の果てにNatureにまで転嫁しようとしてたで
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:57.21
>>128
raw dataが書いてあるし実験詳細の説明が楽だからねw あたりまえだよw
なんで隠す必要があるんだねw 普通は見せ合うよ。外には出さないけど。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:59.73
>>157
小島さんはヴァカンティさんにとってどういう存在？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:26:19.48
>>103
＞これまでの共同研究で、実験ノート見せろって言う奴はいなかった。
なにしたり顔に言っているのかな。 それでは。
若山さんが小保方さんを信頼していて実験ノートを見なかったのは至極妥当となる。
何ら責められることはない。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:26:23.51
特許厨へのエサも忘れず与えてくれました
「笹井氏の責任、小保方氏と同等」 理研改革委員長
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
> 岸委員長は「特許のからみで本当に偉大な発表は隠しておくこともある。
> （隠すことの）是非も十分配慮した議論にならなければいけない」と語った。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:26:41.47
>>130
ウソクのラボでいいよね
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:26:42.86
>>127
挙句の果てにNatureにまで転嫁しようとしてたで
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:26:54.37
>>151
小保方主語霊イタコ動画はyoutubeにあるらしい
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:26:58.71
>>151
既に呼んでるし、本にもなってるｗ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:27:06.49
>>140 >>155
そもそもおぼの採用の責任も竹市先生。私は面接をした一人にすぎません。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:27:10.39
>>154
横レスだが、同僚のラボノート読むのは剽窃だぞ。
昔アメリカで中国人が同僚のプロトコル盗んで先にボスに報告して問題になったことがあった。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:27:26.41
このまま小保方に実験続けさせようぜ
その方が面白いって
日本の生物学がどうなろうがお前らに関係ないだろ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:27:37.00
>>163
ブリッジ。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:00.70
>>139
そのキメラは小保方が撮影した
若山は切断キメラなど撮影してないしやる理由もない
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:24.70
>>157
ということはオボは大和からカネをもらっていたのかw
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:26.71
>>171
おっと、ワトソンの悪口はそこまでにしてもらおうか
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:34.87
>>160
wwwww
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:36.87
>>127
CDBの若い研究者救うのも>>89の声明しかない。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:37.41
次の展開って何が待ってるの？wktkﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:44.32
>>155
そなのよ竹市ちゃんに強く要請され仕方なくってそんな言い回しだったわね(´・ω・｀)
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:47.71
>>172
別に面白くしなくていいから
真相だけわかればいい
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:48.94
キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:29:04.13
開催するイベントの追加、変更、取り止めについて
和光地区一般公開事務局
パンフレット作成後、以下の変更、追加、取り止めがありましたのでご案内します。
＜追加＞
３）STAP 細胞論文に関する質問が多いため質問コーナーを設けます。こちらでお話できる内容は、既に
Web ページ（URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)）で公開している情報のみになります。
また、STAP 細胞の研究を行っている研究者は和光地区におりませんので、研究内容に関する質問に
はお答えできないことをご了承ください。なお、一般公開日ですので、STAP 細胞論文に関する取材
はご遠慮願います。
開催場所：仁科記念棟仁科ホール（下記地図の20 番の建物）
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:29:12.49
>>148は些細研の人間じゃね
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:29:15.50
>>165
岡野の意向を受けてることバレバレ。産経新聞に情報流してるの岡野だろｗ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:29:16.38
研究不正をさせない仕組み
研究不正をしない風土
を目玉に検討中
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:29:48.70
>>159
若山氏に責任を擦り付けた時点で「STAPはありません」だろな
捏造だったとしても引いたらダメなこともあるんだよ。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:30:32.31
大和先生に聞きたいことはありますか？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:30:48.86
>>151
小保方晴子さん守護霊インタビュー
それでも「STAP細胞」は存在する
・著者 大川隆法
・定価 1,512 円(税込)
・四六判
・発刊元 幸福の科学出版
・発刊日 2014-04-21
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
詳細・ソース
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:30:58.53
>>179
カッシーナが責任を転嫁される
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:00.60
>>103
まあラボノート敢えて見せろってのはお前のデータ確かにちゃんと取ったデータと合ってるのか読み合わせしようってことで
あまり良い印象与えないかもしれないから、疑わない限り見ないという姿勢は理解できるんだが
笹井が言ってた「人によってはごく簡単なメモだけ書いてデータの中身はパソコンの中に保存することもありますから、3年で2冊も不自然ではありません」
というのは明らかにウソ言ってるだろ。
そのパソコンになんというファイルのどのバージョンで記録したかぐらいちゃんとノートに付けるし、データの概要ぐらい書いとくわ。
そもそもラボノートは後で聞かれたときにそのデータの正統性を証明するものだから、そんないい加減でいいですよなんて言ってるのは今回の笹井と武田邦彦ぐらいのもん
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:06.22
>>171
ひとのを勝ってにみたらやばいだろが、現場の研究者同士が自分のノート見せ合うのは普通だw
だって本人同士のやりとりだからなw
むしろ細かく検討しないでやってるのは異常なんですよw
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:10.45
本当に関わったのは最後の2ヶ月だけなの？
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:30.27
>>187
笹井は表のワードは慎重に選んでたけど、STAP細胞は現状では確認できないといったにすぎない。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:30.88
岡野光夫こいつが黒幕だ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:40.01
>>156
正確には小島が細胞を用意したと思う
オボの脳みそては無理。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:53.59
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:57.70
論文捏造＆研究不正@JuuichiJigen ·
2004年の理化学研究所の論文不正事件では、不正には関与していなかった責任著者（男性副主任研究員）
も不正を見抜けなかった過失責任を問われ、理研理事者側からの退職勧奨により2004年9月30日に退職した。
この前例を踏まえると、理研は笹井芳樹氏にも退職勧奨を行うべき？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:32:06.80
明日は、理研和光の一般公開
URLﾘﾝｸ(openday.riken.jp)
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:32:16.86
STAP細胞（オボ１／２９プレス発表）
↓
STAP現象（オボ＆笹井）
↓
STAP仮説（笹井４／１６記者レク）
↓
STAP予想（笹井次回記者レク予定）
『酸処理したリンパ球のなかにOct４発現した細胞があるならば、それは万能性を有するに違いない』
↓
STAP（テレビ番組化）
『笹井芳樹STAPスペシャル！！ 和光の山奥に緑色に光る物体を見た！！』
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:32:24.62
>>193
嘘よー(´・ω・｀)
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:32:39.52
【岡野光夫】
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)
NIMS特別顧問 岡野 光夫
NIMS理事長 岸 輝雄 2012年4月1日
URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:32:49.72
バカンティが犬治した猿治したと言ってるのに後乗りの調査委員会が特許説持ち出して偉そうにｗアホかよ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:32:57.38
>>197
論文の捏造について、理研は気づいているのだよね？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:33:16.94
>>193
うっそぴょーん
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:33:22.50
>>193
再提出までの2ヶ月
と
その後受領されるまでの9ヶ月
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:33:38.88
おたくたちのラボノートやラボの雰囲気の話は結構です
小保方は実験つづけるなら自分の金でやってくれ
はやく使った税金かえしてくれ
背任じゃねーのか
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:33:54.66
些細研の人間も
そろそろ自分の進退を気にしたほうがいいぞ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:33:55.67
>>189
それだな → >「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:33.77
>>200
スタップおぼこ君アニメ化
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:35.80
>>203
犬退治、猿退治に見えた(´・ω・`)
雉も加えてとっとと鬼退治に池
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:38.86
[予想]
小保方 → 懲戒解雇＋廃業
笹井 → 減給処分
丹羽 → 訓告処分
若山 → 口頭注意
今井 → 処分なし＋トイレ掃除１ヶ月間
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:44.88
というか些細は公開で同業の
山中先生をdisり和歌山ををdisり武市をdisり庭ををdisって大丈夫なの？
庇ってんのってオボだけじゃん。。。
前からそういう人だったの？それとも愛なの？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:46.45
>>196
>>>156
>正確には小島が細胞を用意したと思う
>オボの脳みそては無理。
小島の脳みそでも無理だろ
聖マリだよ？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:50.86
弁護士「捏造騒ぎ、吹き飛ぶ」 小保方氏、正しい画像提出へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人弁護士は１７日、週明けにも不服申し立てに関する追加資料を理研に提出すると明らかにした。
代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
また、切り張りした画像については、改竄（かいざん）の定義に当たらないと改めて主張する。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:55.16
>>208
心配しなくても大丈夫。
ある日突然人身御供にされるから、自動的に幸福の科学大学での再就職が斡旋される
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:55.82
普段つけないらしい社章なんかつけて来ちゃって俺は残るアピール必死だわよ(´・ω・｀)
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:35:04.35
>>204
あたりまえだろw 全てのフィギュアを疑っているw 言わないけどw
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:35:06.25
「白い巨塔」みたいなドラマだとスッパリ小保方切る
展開のはずなのに、なんであんなに一生懸命庇うの？
「オボちゅわ～ん、ぶってぶってぶって」録音握られてるとか？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:35:08.98
>>54
すでにメスが入ったものもあるので、随時更新する必要があるね
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:35:18.02
>>120
＞オボがハーバードから給料貰ってた報道あった？
この報道はあった。まずSTAP発表直後に新聞が報道した。
高額なホテル代を出したのはどこだ？と書いた週刊誌が
小保方の所属はハーバードでありハーバードが給料を出していたと報道してた。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:35:33.07
ペプシネックスの雉はかっこよかった
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:35:45.82
脊髄損傷した猿に驚くべき結果が現れている
その猿どうしたの→逃げちゃいました
脊髄損傷した犬に驚くべき効果が現れている
その犬どうしたの→逃げちゃいました
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:35:50.58
>>212
笹井 → 懲戒解雇＋廃業
笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長
4月18日 20時43分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:16.20
>>219
「今から晴子の部屋に突撃しまーす」
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:16.40
曲がりなりにも生物板なんだから、
幸福の科学の話とか、インチキ法律論とかはやめてくれないか
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:20.22
>>214
だから、何年もかかったんだよ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:21.70
>>214
小島はバカンティーの通訳。
若山にしても丹羽にしても笹井にしても、単純な手品にやられたんじゃない。高度な手品にやられたんだといってるわけで。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:26.28
>>215
切り貼りした事をどう改ざんじゃないと言い張るんだろう？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:32.98
この世界インチキが蔓延ってるのが悲しい
これが現実なんだろうけどモチベーションが下がるわ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:33.79
>>204
裁判のときまで隠し球はとってあるだろ
不正懲戒解雇は1つの不正でいいんだから
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:36.91
STAPと高級家具って関係あるの？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:48.74
>>215
説明はいらない
手持ちのデータ全部出せ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:57.00
>>159
光って死ぬ細胞にES細胞混ぜとかなきゃだめじゃんw
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:37:08.00
>>215
本来載せるべきだった画像・・・・・
あるならこれ使ってたと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:37:28.75
>>219
理屈上、オボコのFigure作成上の不手際は認めるけど、
STAPの存在は確度が高いから検証したいって立場だから、
オボコのミスの度合いは軽微であると考えている。
故に、オボコを護るのは想定の範囲内。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:37:31.90
>>221
スタッフでもないくせになまいきな奴だなw どこまで盛るんだよw
せいぜいアシスタントだろがw
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:37:39.31
>>228
大和とバカンティの描いた画だと思うけどな
小保方や小島では捏意溢れてても知恵が足りない
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:37:50.75
高級家具は単なる無駄遣い
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:37:53.43
西川 伸一 氏 インタビュアー：本間 美和子（iPS Trend 監修）、佐藤 勝昭、渡邉 美生（科学技術振興機構）掲載日：2010年5月6日
聞き手：
医工連携は先生がプロジェクトオフィサーを務める「S-イノベ」でも実践しているところで今では当たり前になっていますが、当時草分けのお仕事だったのですね。
医学と工学では文化が違うから苦労されたでしょうね。連携はうまくいったのですか。
西川：
難しいところも多くありますね。大学内での学部自治がネックになっていると感じることがあります。
国立大学が法人化しても医は医、工は工で別々に文部科学省と折衝するなど学部それぞれが独自の方法をとっているという現状があります。大学としてのリーダーシップがもっと発揮できればと考えています。
聞き手：
先生は、理化学研究所神戸研究所の発生・再生科学総合研究センター（CDB）立ち上げにも携わられたのですが、このCDBはフラットで非常にユニークな組織になっていますね。
西川：
当初、国や理化学研究所では再生医療に特化した研究所の設立を目指していました。
それだけなら京都大学にも再生医科学研究所がある。
もっと自由なチャレンジができないと新たに作る意味がない。
ということで「発生学を自由にできる、大学でない組織を」と総合科学技術会議の相澤益男氏とも相談しました。
その結果、(1)発生学をやる、(2)ヒエラルキーなし、(3)任期制、(4)英語、というユニークな条件を付けることができました。
こうしてCDBが政府のミレニアムプロジェクトの一環として設立されたのです。
強調して欲しいのは、CDBは他の理研の研究所と違って、一切兼任を認めないということです。研究者は全員、退職金をもらって移ってきて欲しいといっています。
そうでないと、若い人に新しいポジションが回りませんし、CDBの仕事にも集中できません。
事業仕分けでは、いくつも兼務してポジションを得るような状況を早く仕分けて、一つのポジションに集中させることと、多くの研究者にチャンスがめぐってくるような環境整備をして欲しいと思っています。
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:01.05
>>36 に岸委員長の反応を追加してみた:
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:05.63
>>232
ある。
CDBに埋められた次の地雷、それがカッシーナ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:06.47
>>120
＞あとハーバードがオボのホテル代金を出張費として負担していた確認もまだだよね？
これは既に確認してるかも知れない。それでハーバードが出したと答えていたら
それを報道したらツマラナイと考えるでしょ。
愚民の憶測が止まっちまうんだから。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:09.79
武市ちゃん会見みて(ﾟＡﾟ)ｴｰ!だったでしょうね(´・ω・｀)
その後、o(｀ω´*)oだったと思うわ(´・ω・｀)
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:24.12
>>236
小保方を守る必然性があるのは、裏の背景をゲロさせる必要があるから。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:24.48
>>226
それ以前にここは2chだ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:24.98
>>221
些細さんがおぼさんはヴァカンティ直属だっていうようなこと言ってなかった？
だからハーバードではなくヴァカンティさんが出してるのでは？とこのスレでは言われてる
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:51.98
笹井って同僚に「信じられない」っていわれてたよね
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:39:05.23
本来載せるべきだった画像は状況によりバージョンアップするので∞です
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:39:22.08
>>241
>おぼちゃんと同等の責任
ここが厳しい。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:39:34.02
>>244
いくら何でも事前に内容は打ち合わせてたんじゃねーの?
笹井ひたすら頭下げてお願いしたんでしょ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:39:43.92
>>221
知ってたらおしえて下さい。
「震災でハーバードに戻れなくなった」という報道もあった？
ここでは単にビザ切れじゃないだろうかと言われてるけど。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:40:00.55
笹井の会見は同僚が絶句するほどの弁明
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:40:13.47
>>200
CDBは神戸だから
『笹井芳樹STAPスペシャル！！ 大阪湾の海底に緑色に光る物体を見た！！』
の方が良い。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:40:22.88
>>250
笹井も博士号剥奪？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:40:31.81
>>240
これな～。
>強調して欲しいのは、CDBは他の理研の研究所と違って、一切兼任を認めないということです。
>研究者は全員、退職金をもらって移ってきて欲しいといっています。
>そうでないと、若い人に新しいポジションが回りませんし、CDBの仕事にも集中できません。
なぜ小保方だけ特別扱いされたんだ。若山研にいたときは兼任だったんだろ。
よほど強い押し込みがあったとしか思えない。若山の一存でできる話じゃないよ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:40:36.80
>>224
二人とも訓告だったりしてw
野依「竹市、あいつらに、てめえらぶっ殺すと言っとけ！！」
竹市「訓告します。以上。
責任はボクが取ってセンター長を辞職するので、心配ないよ。
信じる道を進みなさい。科学に対して真摯でありなさい。じゃあね。頑張って！！」
オボ、些細「はい！！！」
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:40:42.72
>>242
CDBの問題であって、STAP問題とは無関係
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:40:45.25
竹市はどっちみち退職予定だったんだからそんなに難しくないと思うんだわ。
「じゃ、俺も責任とって辞めるから些細君もいっしょに辞めようわ」でいけるから。
問題は理事長だよな。理事長依頼で論文指導に加わったみたいなこといってたし。
まあ、理事長が辞める腹決めてるなら難しいことは何もないだろうね。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:41:35.39
>>241
オースミー・ヘップバーンはなかなか鋭いこと言うな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:41:37.02
>>228
和歌山は会見してないから知らないが、丹羽や笹井は手品を信じたみたい