14/04/18 22:14:56.68
>>80
戸山だしなにかと都合がいいしなw 早稲田は隣だしw
「でも富士山が爆発するとか地震がとか騒いでいるのにちょっと能天気かも♪」
「311のときは戸山も揺れたからなw 女子医は入ったことないんで知らんけどw」
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:15:05.16
笹井芳樹の陥穽 - Nature論文リバイズを「企画」した責任者は誰なのか
URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:15:22.80
>>90
スレ立て荒らしはよっぽどテンプレにマズい内容があるから攪乱のためにやってんだろ？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:16:04.74
>>22
常識で考えろよ・・・
これまでの共同研究で、実験ノート見せろって言う奴はいなかった。
同じ材料交換し合って実験しているなら、不信があれば相手のプロトコル見て追試するだろ。
ノート見せろって言った時点でケンカ。
おまえら捏造してるだろ（おまえらの実験再現出来ねーよ！！アホンダラァ！！）って発言に等しい。
マジで共同研究がおシャカになる可能性大。
これはやったことないし、やられたことない。
今、したり顔でノートチェックすべきとか言う意見は、
ラボ間の力学が全く分かっていない、共同研究の経験がない奴の戯れ言。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:16:11.04
でも笹井は山中に無能っていわれたんだよね
そんな優秀なやつに無能って言っちゃう不器用な外科医ｗｗｗｗ
もうマジ優秀な臨床医で患者バンバン救っちゃう外科医だったら
もううんざりするよねこういうやつらって
再生医療が進歩すればいいけど
医療の世界も稼げるところがなくなってきて
どの業界も金のわき出る泉を発掘中だもんな
オーファンとか
笹井のぼてッとした指じゃ実験はできないってどっかにあったけど
そういう書類だけでしか判断とか作業とか確認とかしないようになると正直なにもわからなくなるわ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:16:30.31
もう315建ててるのがいるぞw
詳しい人テンプレ省いてないかチェックよろ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:16:33.99
>>91
大学の認可がかかってるから、文科省に頼まれたんじゃないの？ 小保方オシを
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:17:14.85
>>103
いや、普通にみせあうけどw 問題が生じたらw
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:17:21.82
幸福の科学大学とかｗ
日本の科学の将来明るすぎだろｗｗ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:17:40.15
>>106
冗談にしてはつまらない
真面目に言ってるならキチガイ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:17:40.73
スレ立て荒らしにスレ番偽装とか一体どこの勢力がやってるんですかねえ・・・
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:18:17.04
超超超超絶優秀でも科学者としての真理に欠けてちゃ駄目ね(´・ω・｀)
おまけに人望無し、ずっと人を見下してきたんだろうね(´・ω・｀)
会見発言の端々のそれを感じたわよ(´・ω・｀)
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:18:47.58
>>78 これは、厳しいですね…
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:18:53.33
>>109
否定する根拠は？
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:18:54.46
>>95
>仮説を仮説として論文発表するのはOKだけど
>仮説を事実として論文発表したら捏造にあたる
そりゃそうだ。
笹井の会見は、一般人に対して、理研がクリーンであることを
アピールしようとした会見だった
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:10.56
>>91
一部宗教は科学を愛好する
ラエリアン・ムーブメントのクローン人間騒動を覚えていないか？
日本にはオウムがいたが
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:15.01
岡野 光夫 （おかの てるお）
早稲田大学理工学部応用化学科卒業（1974年）後、同大学大学院理工学研究科応用化学
専攻博士課程修了（1979年）。東京女子医科大学助手、同講師、 Utah大学助教授、
東京 女子医科大学助教授を経て、東京女子医科大学医用工学研究施設教授（1994年）。
医用工学研究施設施設長（1999年）、先端生命医科学研究所所長（2001年）等を歴任し、
同所長を務める傍らで、
2008年4月からはNIMS生体材料研究領域コーディネーターおよび特別顧問も兼任。
1994年よりUtah大学教授。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:18.05
>>111
見下ろすのがダメなら、理事長は？
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:23.82
>>91
大学の認可
あと今年は幸福の中高一貫校から早稲田にたくさん送り込んでるみたいだから、早稲田上げ頑張ってんじゃないのｗ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:24.02
キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:24.96
オボがハーバードから給料貰ってた報道あった？
あとハーバードがオボのホテル代金を出張費として負担していた確認もまだだよね？
記者の方は関心ないのかな。研究費の使途がかなり怪しいんだが。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:48.55
STAP騒動で揺れる日本の科学振興策
「直属の部下ではない」―笹井氏が話したこと
4月17日
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:51.48
尊敬する些細センセと言いつつ失脚させるなんて
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:19:52.50
「科学者としての真理」
科学者なら発言しえない表現だな
形而上学でもやってろ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:20:03.51
>>110
ただの悪戯だよ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:20:19.46
>>103
共同研究の相手に疑惑が浮上しても相手に確認しないの?
馬鹿なの?
> もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
> 取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
> り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
> を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
> 感じますが、間違っていますか。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:20:21.37
ハッピーサイエンスは認可される予定の幸福の科学大学に小保方さんを招き入れたいのかな？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:20:27.26
でも些細は理研バッジつけて会見に出席して、会見では野依や竹市にまで責任転嫁してたからな。
上が自分を辞めさせたがってるのを承知のうえで、開き直って逆に上を恫喝してた。
あとCDBの連中はそろそろ中からちゃんと「改革アピール」とかしたほうがええね。
これ、最悪些細の巻き添え食ってCDBごと沈没する可能性が高くなってきた。
理事長はとにかくこの問題を完全決着させた上で特定法人化を進めるつもりみたいだから
些細がCDBを盾に粘るようだと、CDBごと切り捨てられるぞ。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:02.74
>>107
マジで？ ラボ間でノートのやり取りなんて、見たことも聞いたこともない。
まあ、プロトコルくれって言ったら、ラボノートのコピーくれたことはあるけど。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:06.50
>>120
セルシード → バカンティー → 小保方
笹井もバカンティーにはかなり批判的だったし、小保方には二つの立場があると発言してたね。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:13.86
笹井くん
真面目に言うよ。君はもう日本には要りません。
外国の研究機関でもいいのじゃないか。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:17.93
やっぱCDB要らなくね？
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:19.41
>>121
つまりこの発言は小保方の直属の上司は竹市ということを示唆してるんだってね
竹市まで窮地に
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:23.20
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:26.44
>>113
荒唐無稽な話だから真面目に取り上げる価値もない
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:33.16
>>117
だから人望がないでしょ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:21:40.56
>>128
そんな珍しくないぞ？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:22:17.11
>>124
なんだただの悪戯か
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:22:24.76
これだけ荒しが多いということは書かれると困ることが書いてあるということだね
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:22:28.11
>>119
撮影は禿山だって自分で言ってたよ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:22:28.50
竹市先生にまで責任転換してたのにはビックリよ(´・ω・｀)
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:22:50.85
>>120
ハバドのポスドクなら給料安いですしそんな滞在費ってオフィシャルにでるかなとw
あとオボはポスドクじゃないのでもらってたとしてもバカンティの小遣いじゃないかな？
普通はそんなに出るとは思えないけど個人裁量かな？w あるいはオボの自腹とかw
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:22:55.27
>>133
幹細胞は全て若山さんが作成したんだろ？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:23:09.21
>>140
まだ高田と今井には責任転嫁していない
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:23:16.92
オカルトが侵食する
それが日本のサイエンス
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:23:16.90
>>136
まあ、別に否定はしないが、にわかには信じられん。
オレらの分野では、ラボノート出せって言うのは、出せなきゃ共同研究辞めて告発するって言う、最後通告だわ。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:23:19.70
>>124
>>137
自演乙ｗ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:23:22.61
>>128
全然普通。
特に今回は重大な疑義が上がってるわけだし。
少なくとも笹井氏は画像の掲載ミス(と小保方氏が主張している)を
2月の時点で把握してたんでしょ?
何でノートも生データも見ないのよ。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:23:54.57
>>136
そうかな
ノート見せて欲しいって言ったら、急にラボの空気がギスギスしだして、
みんな疑心暗鬼にとらわれて嫌な空気になってしまったことがある
陰口とかヒソヒソ話とか
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:24:15.56
>>121
あんだけべったり囲い込んでいたのに
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:24:32.82
>>123
>>137
この２つで悪戯じゃないことが確定ｗ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:24:36.98
>>126
おそらく
あそこの教祖は守護霊は既に呼んでいそうだがｗ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:24:41.21
理研にＳＴＡＰ細胞研究持ちかけた女子医大が無傷なんてずるいずるい
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:24:45.56
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。
理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
発言に不快感を示した。
笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
持つべきだ」と話した。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:24:55.60
>>148
それを「風通しが悪い組織」っていうんだよ。
捏造の温床だよ。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:24:59.17
>>140
センター長に頼まれたから仕方なくやったみたいなニュアンスだったな
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:01.50
>>142
>>>133
>幹細胞は全て若山さんが作成したんだろ？
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:04.17
バカンティーが金ももらってないのに日本人研究者を受け入れるわけないだろ。
小保方は金持ってくるエンジェルだったんですよ。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:28.65
>>100
観戦かしら。隣はギャルばっかの。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:30.42
幹細胞をすべて若山が作成したって事は
小保方は光って死ぬとこまでしか実験してないのか？
じゃあ、あとは勝手に幹細胞に培養させて、勝手に多能性実験させて
出来たらラッキー、みたいなもんだったって事か
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:30.99
>>143 笹井先生から罪をなすりつけられてはじめて1流か～
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:33.57
>>127
挙句の果てにNatureにまで転嫁しようとしてたで
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:57.21
>>128
raw dataが書いてあるし実験詳細の説明が楽だからねw あたりまえだよw
なんで隠す必要があるんだねw 普通は見せ合うよ。外には出さないけど。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:25:59.73
>>157
小島さんはヴァカンティさんにとってどういう存在？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:26:19.48
>>103
＞これまでの共同研究で、実験ノート見せろって言う奴はいなかった。
なにしたり顔に言っているのかな。 それでは。
若山さんが小保方さんを信頼していて実験ノートを見なかったのは至極妥当となる。
何ら責められることはない。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:26:23.51
特許厨へのエサも忘れず与えてくれました
「笹井氏の責任、小保方氏と同等」 理研改革委員長
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
> 岸委員長は「特許のからみで本当に偉大な発表は隠しておくこともある。
> （隠すことの）是非も十分配慮した議論にならなければいけない」と語った。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:26:41.47
>>130
ウソクのラボでいいよね
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:26:42.86
>>127
挙句の果てにNatureにまで転嫁しようとしてたで
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:26:54.37
>>151
小保方主語霊イタコ動画はyoutubeにあるらしい
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:26:58.71
>>151
既に呼んでるし、本にもなってるｗ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:27:06.49
>>140 >>155
そもそもおぼの採用の責任も竹市先生。私は面接をした一人にすぎません。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:27:10.39
>>154
横レスだが、同僚のラボノート読むのは剽窃だぞ。
昔アメリカで中国人が同僚のプロトコル盗んで先にボスに報告して問題になったことがあった。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:27:26.41
このまま小保方に実験続けさせようぜ
その方が面白いって
日本の生物学がどうなろうがお前らに関係ないだろ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:27:37.00
>>163
ブリッジ。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:00.70
>>139
そのキメラは小保方が撮影した
若山は切断キメラなど撮影してないしやる理由もない
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:24.70
>>157
ということはオボは大和からカネをもらっていたのかw
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:26.71
>>171
おっと、ワトソンの悪口はそこまでにしてもらおうか
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:34.87
>>160
wwwww
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:36.87
>>127
CDBの若い研究者救うのも>>89の声明しかない。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:37.41
次の展開って何が待ってるの？wktkﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:44.32
>>155
そなのよ竹市ちゃんに強く要請され仕方なくってそんな言い回しだったわね(´・ω・｀)
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:47.71
>>172
別に面白くしなくていいから
真相だけわかればいい
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:28:48.94
キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:29:04.13
開催するイベントの追加、変更、取り止めについて
和光地区一般公開事務局
パンフレット作成後、以下の変更、追加、取り止めがありましたのでご案内します。
＜追加＞
３）STAP 細胞論文に関する質問が多いため質問コーナーを設けます。こちらでお話できる内容は、既に
Web ページ（URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)）で公開している情報のみになります。
また、STAP 細胞の研究を行っている研究者は和光地区におりませんので、研究内容に関する質問に
はお答えできないことをご了承ください。なお、一般公開日ですので、STAP 細胞論文に関する取材
はご遠慮願います。
開催場所：仁科記念棟仁科ホール（下記地図の20 番の建物）
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:29:12.49
>>148は些細研の人間じゃね
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:29:15.50
>>165
岡野の意向を受けてることバレバレ。産経新聞に情報流してるの岡野だろｗ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:29:16.38
研究不正をさせない仕組み
研究不正をしない風土
を目玉に検討中
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:29:48.70
>>159
若山氏に責任を擦り付けた時点で「STAPはありません」だろな
捏造だったとしても引いたらダメなこともあるんだよ。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:30:32.31
大和先生に聞きたいことはありますか？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:30:48.86
>>151
小保方晴子さん守護霊インタビュー
それでも「STAP細胞」は存在する
・著者 大川隆法
・定価 1,512 円(税込)
・四六判
・発刊元 幸福の科学出版
・発刊日 2014-04-21
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
詳細・ソース
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:30:58.53
>>179
カッシーナが責任を転嫁される
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:00.60
>>103
まあラボノート敢えて見せろってのはお前のデータ確かにちゃんと取ったデータと合ってるのか読み合わせしようってことで
あまり良い印象与えないかもしれないから、疑わない限り見ないという姿勢は理解できるんだが
笹井が言ってた「人によってはごく簡単なメモだけ書いてデータの中身はパソコンの中に保存することもありますから、3年で2冊も不自然ではありません」
というのは明らかにウソ言ってるだろ。
そのパソコンになんというファイルのどのバージョンで記録したかぐらいちゃんとノートに付けるし、データの概要ぐらい書いとくわ。
そもそもラボノートは後で聞かれたときにそのデータの正統性を証明するものだから、そんないい加減でいいですよなんて言ってるのは今回の笹井と武田邦彦ぐらいのもん
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:06.22
>>171
ひとのを勝ってにみたらやばいだろが、現場の研究者同士が自分のノート見せ合うのは普通だw
だって本人同士のやりとりだからなw
むしろ細かく検討しないでやってるのは異常なんですよw
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:10.45
本当に関わったのは最後の2ヶ月だけなの？
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:30.27
>>187
笹井は表のワードは慎重に選んでたけど、STAP細胞は現状では確認できないといったにすぎない。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:30.88
岡野光夫こいつが黒幕だ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:40.01
>>156
正確には小島が細胞を用意したと思う
オボの脳みそては無理。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:53.59
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:31:57.70
論文捏造＆研究不正@JuuichiJigen ·
2004年の理化学研究所の論文不正事件では、不正には関与していなかった責任著者（男性副主任研究員）
も不正を見抜けなかった過失責任を問われ、理研理事者側からの退職勧奨により2004年9月30日に退職した。
この前例を踏まえると、理研は笹井芳樹氏にも退職勧奨を行うべき？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:32:06.80
明日は、理研和光の一般公開
URLﾘﾝｸ(openday.riken.jp)
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:32:16.86
STAP細胞（オボ１／２９プレス発表）
↓
STAP現象（オボ＆笹井）
↓
STAP仮説（笹井４／１６記者レク）
↓
STAP予想（笹井次回記者レク予定）
『酸処理したリンパ球のなかにOct４発現した細胞があるならば、それは万能性を有するに違いない』
↓
STAP（テレビ番組化）
『笹井芳樹STAPスペシャル！！ 和光の山奥に緑色に光る物体を見た！！』
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:32:24.62
>>193
嘘よー(´・ω・｀)
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:32:39.52
【岡野光夫】
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)
NIMS特別顧問 岡野 光夫
NIMS理事長 岸 輝雄 2012年4月1日
URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:32:49.72
バカンティが犬治した猿治したと言ってるのに後乗りの調査委員会が特許説持ち出して偉そうにｗアホかよ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:32:57.38
>>197
論文の捏造について、理研は気づいているのだよね？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:33:16.94
>>193
うっそぴょーん
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:33:22.50
>>193
再提出までの2ヶ月
と
その後受領されるまでの9ヶ月
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:33:38.88
おたくたちのラボノートやラボの雰囲気の話は結構です
小保方は実験つづけるなら自分の金でやってくれ
はやく使った税金かえしてくれ
背任じゃねーのか
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:33:54.66
些細研の人間も
そろそろ自分の進退を気にしたほうがいいぞ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:33:55.67
>>189
それだな → >「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:33.77
>>200
スタップおぼこ君アニメ化
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:35.80
>>203
犬退治、猿退治に見えた(´・ω・`)
雉も加えてとっとと鬼退治に池
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:38.86
[予想]
小保方 → 懲戒解雇＋廃業
笹井 → 減給処分
丹羽 → 訓告処分
若山 → 口頭注意
今井 → 処分なし＋トイレ掃除１ヶ月間
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:44.88
というか些細は公開で同業の
山中先生をdisり和歌山ををdisり武市をdisり庭ををdisって大丈夫なの？
庇ってんのってオボだけじゃん。。。
前からそういう人だったの？それとも愛なの？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:46.45
>>196
>>>156
>正確には小島が細胞を用意したと思う
>オボの脳みそては無理。
小島の脳みそでも無理だろ
聖マリだよ？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:50.86
弁護士「捏造騒ぎ、吹き飛ぶ」 小保方氏、正しい画像提出へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人弁護士は１７日、週明けにも不服申し立てに関する追加資料を理研に提出すると明らかにした。
代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
また、切り張りした画像については、改竄（かいざん）の定義に当たらないと改めて主張する。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:55.16
>>208
心配しなくても大丈夫。
ある日突然人身御供にされるから、自動的に幸福の科学大学での再就職が斡旋される
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:34:55.82
普段つけないらしい社章なんかつけて来ちゃって俺は残るアピール必死だわよ(´・ω・｀)
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:35:04.35
>>204
あたりまえだろw 全てのフィギュアを疑っているw 言わないけどw
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:35:06.25
「白い巨塔」みたいなドラマだとスッパリ小保方切る
展開のはずなのに、なんであんなに一生懸命庇うの？
「オボちゅわ～ん、ぶってぶってぶって」録音握られてるとか？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:35:08.98
>>54
すでにメスが入ったものもあるので、随時更新する必要があるね
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:35:18.02
>>120
＞オボがハーバードから給料貰ってた報道あった？
この報道はあった。まずSTAP発表直後に新聞が報道した。
高額なホテル代を出したのはどこだ？と書いた週刊誌が
小保方の所属はハーバードでありハーバードが給料を出していたと報道してた。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:35:33.07
ペプシネックスの雉はかっこよかった
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:35:45.82
脊髄損傷した猿に驚くべき結果が現れている
その猿どうしたの→逃げちゃいました
脊髄損傷した犬に驚くべき効果が現れている
その犬どうしたの→逃げちゃいました
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:35:50.58
>>212
笹井 → 懲戒解雇＋廃業
笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長
4月18日 20時43分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:16.20
>>219
「今から晴子の部屋に突撃しまーす」
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:16.40
曲がりなりにも生物板なんだから、
幸福の科学の話とか、インチキ法律論とかはやめてくれないか
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:20.22
>>214
だから、何年もかかったんだよ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:21.70
>>214
小島はバカンティーの通訳。
若山にしても丹羽にしても笹井にしても、単純な手品にやられたんじゃない。高度な手品にやられたんだといってるわけで。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:26.28
>>215
切り貼りした事をどう改ざんじゃないと言い張るんだろう？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:32.98
この世界インチキが蔓延ってるのが悲しい
これが現実なんだろうけどモチベーションが下がるわ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:33.79
>>204
裁判のときまで隠し球はとってあるだろ
不正懲戒解雇は1つの不正でいいんだから
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:36.91
STAPと高級家具って関係あるの？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:48.74
>>215
説明はいらない
手持ちのデータ全部出せ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:36:57.00
>>159
光って死ぬ細胞にES細胞混ぜとかなきゃだめじゃんw
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:37:08.00
>>215
本来載せるべきだった画像・・・・・
あるならこれ使ってたと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:37:28.75
>>219
理屈上、オボコのFigure作成上の不手際は認めるけど、
STAPの存在は確度が高いから検証したいって立場だから、
オボコのミスの度合いは軽微であると考えている。
故に、オボコを護るのは想定の範囲内。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:37:31.90
>>221
スタッフでもないくせになまいきな奴だなw どこまで盛るんだよw
せいぜいアシスタントだろがw
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:37:39.31
>>228
大和とバカンティの描いた画だと思うけどな
小保方や小島では捏意溢れてても知恵が足りない
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:37:50.75
高級家具は単なる無駄遣い
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:37:53.43
西川 伸一 氏 インタビュアー：本間 美和子（iPS Trend 監修）、佐藤 勝昭、渡邉 美生（科学技術振興機構）掲載日：2010年5月6日
聞き手：
医工連携は先生がプロジェクトオフィサーを務める「S-イノベ」でも実践しているところで今では当たり前になっていますが、当時草分けのお仕事だったのですね。
医学と工学では文化が違うから苦労されたでしょうね。連携はうまくいったのですか。
西川：
難しいところも多くありますね。大学内での学部自治がネックになっていると感じることがあります。
国立大学が法人化しても医は医、工は工で別々に文部科学省と折衝するなど学部それぞれが独自の方法をとっているという現状があります。大学としてのリーダーシップがもっと発揮できればと考えています。
聞き手：
先生は、理化学研究所神戸研究所の発生・再生科学総合研究センター（CDB）立ち上げにも携わられたのですが、このCDBはフラットで非常にユニークな組織になっていますね。
西川：
当初、国や理化学研究所では再生医療に特化した研究所の設立を目指していました。
それだけなら京都大学にも再生医科学研究所がある。
もっと自由なチャレンジができないと新たに作る意味がない。
ということで「発生学を自由にできる、大学でない組織を」と総合科学技術会議の相澤益男氏とも相談しました。
その結果、(1)発生学をやる、(2)ヒエラルキーなし、(3)任期制、(4)英語、というユニークな条件を付けることができました。
こうしてCDBが政府のミレニアムプロジェクトの一環として設立されたのです。
強調して欲しいのは、CDBは他の理研の研究所と違って、一切兼任を認めないということです。研究者は全員、退職金をもらって移ってきて欲しいといっています。
そうでないと、若い人に新しいポジションが回りませんし、CDBの仕事にも集中できません。
事業仕分けでは、いくつも兼務してポジションを得るような状況を早く仕分けて、一つのポジションに集中させることと、多くの研究者にチャンスがめぐってくるような環境整備をして欲しいと思っています。
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:01.05
>>36 に岸委員長の反応を追加してみた:
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:05.63
>>232
ある。
CDBに埋められた次の地雷、それがカッシーナ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:06.47
>>120
＞あとハーバードがオボのホテル代金を出張費として負担していた確認もまだだよね？
これは既に確認してるかも知れない。それでハーバードが出したと答えていたら
それを報道したらツマラナイと考えるでしょ。
愚民の憶測が止まっちまうんだから。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:09.79
武市ちゃん会見みて(ﾟＡﾟ)ｴｰ!だったでしょうね(´・ω・｀)
その後、o(｀ω´*)oだったと思うわ(´・ω・｀)
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:24.12
>>236
小保方を守る必然性があるのは、裏の背景をゲロさせる必要があるから。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:24.48
>>226
それ以前にここは2chだ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:24.98
>>221
些細さんがおぼさんはヴァカンティ直属だっていうようなこと言ってなかった？
だからハーバードではなくヴァカンティさんが出してるのでは？とこのスレでは言われてる
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:38:51.98
笹井って同僚に「信じられない」っていわれてたよね
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:39:05.23
本来載せるべきだった画像は状況によりバージョンアップするので∞です
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:39:22.08
>>241
>おぼちゃんと同等の責任
ここが厳しい。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:39:34.02
>>244
いくら何でも事前に内容は打ち合わせてたんじゃねーの?
笹井ひたすら頭下げてお願いしたんでしょ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:39:43.92
>>221
知ってたらおしえて下さい。
「震災でハーバードに戻れなくなった」という報道もあった？
ここでは単にビザ切れじゃないだろうかと言われてるけど。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:40:00.55
笹井の会見は同僚が絶句するほどの弁明
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:40:13.47
>>200
CDBは神戸だから
『笹井芳樹STAPスペシャル！！ 大阪湾の海底に緑色に光る物体を見た！！』
の方が良い。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:40:22.88
>>250
笹井も博士号剥奪？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:40:31.81
>>240
これな～。
>強調して欲しいのは、CDBは他の理研の研究所と違って、一切兼任を認めないということです。
>研究者は全員、退職金をもらって移ってきて欲しいといっています。
>そうでないと、若い人に新しいポジションが回りませんし、CDBの仕事にも集中できません。
なぜ小保方だけ特別扱いされたんだ。若山研にいたときは兼任だったんだろ。
よほど強い押し込みがあったとしか思えない。若山の一存でできる話じゃないよ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:40:36.80
>>224
二人とも訓告だったりしてw
野依「竹市、あいつらに、てめえらぶっ殺すと言っとけ！！」
竹市「訓告します。以上。
責任はボクが取ってセンター長を辞職するので、心配ないよ。
信じる道を進みなさい。科学に対して真摯でありなさい。じゃあね。頑張って！！」
オボ、些細「はい！！！」
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:40:42.72
>>242
CDBの問題であって、STAP問題とは無関係
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:40:45.25
竹市はどっちみち退職予定だったんだからそんなに難しくないと思うんだわ。
「じゃ、俺も責任とって辞めるから些細君もいっしょに辞めようわ」でいけるから。
問題は理事長だよな。理事長依頼で論文指導に加わったみたいなこといってたし。
まあ、理事長が辞める腹決めてるなら難しいことは何もないだろうね。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:41:35.39
>>241
オースミー・ヘップバーンはなかなか鋭いこと言うな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:41:37.02
>>228
和歌山は会見してないから知らないが、丹羽や笹井は手品を信じたみたい
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:41:37.40
>>221
ハーバードが金出したって言ってるけどバカンティ研の費用ですらハーバードは殆ど払ってなくて、共同研究ってことで女子烏賊が出してるんだろ？
ハーバードが金出してるならそもそも耳マウスとかサルキジ犬のゾンビ化研究とか、大学当局からふざけるなとクレームが出て即刻お取り潰しになるわ
結局バカ研迂回させてオカノンのところから金払ってたってことだろ？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:41:44.44
>>192
普段は無暗に見せるもんじゃないけど、カンファの時は必ず持参するでしょ
「そこの生データちよっとみせて」
なんてやりとりはよくあるしね
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:41:45.92
>>243
BWHの事務に直電すれば真相はすぐわかるしなw 実につまらないネタだw
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:41:49.58
>>221
なるほど。
しかしそれはそれで、ヴァカがそんな長期でホテル代出すのも少し変な気がする。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:41:49.85
>>231
小保方と理研の裁判には
岡野の力はどのように働くと考えられるかな？
岡野勢力が笹井解雇に働いているようだが
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:42:06.80
んーのよりちゃんてオボのお父さんとこの（三菱？）相談役とかやってなかった(´・ω・｀)
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:42:10.99
>>252
当時の報道では”震災の影響で就労ビザが取れなかった”だったと記憶してる。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:42:15.51
>>253
凹の会見と似てたよな。ｗ
結論があって、中身がないｗ
そりゃ、絶句するわ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:42:37.82
>>253
だって、ケビンコスナーのハズが単なる付き人宣言だよ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:43:15.16
>>259
＞問題は理事長だよな。理事長依頼で論文指導に加わったみたいなこといってたし。
それなら当然100億の話も内々に入ってたんだろうし、理研がいまだに笹井を全面バックカップする意味も説明がつくね
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:43:19.15
西島秀俊のルックスに笹井さんの頭脳なら、最高。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:43:31.44
>>206
アーティクルはそうかもしれんが、レターの方はもっと深いかもよ
つうか、レターは取り下げないつもりなんじゃね？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:43:58.16
>>256
無給の客員研究員だから所属元があるのは当然
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:44:09.05
>>265
それで
>>54にこれがあるんでしょうーが
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:44:16.59
>>255
ねーよ ムダなレスするなよ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:44:24.10
>>266
山中の争っている相手は笹井ではない。岡野。
山中 vs 岡野 だと考えるといろいろ見えてくる。
安倍首相が反岡野の大隅さんの助言で小保方と会わなかったときがターニングポイント。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:44:25.98
笹井の歩き方が理系の歩き方やったなｗ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:44:36.07
>>268
まあ、当時のアメリカは放射能汚染地域の住民の入国は制限してたのは間違いない。
オボは千葉の松戸なので当然ひっかかる。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:44:37.82
>>273
高田の記者会見か。胸熱だな
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:44:54.36
オボは追加資料も捏造？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:44:57.53
>>259
理事長の理の字も出てねーよ
センター長の依頼って言ってた
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:45:00.46
>>120
本人が会見で答えてるだろ
知らないのか
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:45:07.19
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 21:09:52.69
調査委員会が待っているのは、
１日の最終報告が拙速だったという非難を避けるためだよ。
ここで言い分を十分に聞かないと、またあれこれ言われる。
週明けまで待って、言いたい事は言わせて、スパッと切るのだと思う。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:45:38.17
>>253
まさよも絶句
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:45:51.70
>>262
週刊誌に苦情でも何でも書いてくれ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:45:53.75
小保方さんはなぜ捏造したのか？
こちらの追求してほしいわ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:46:01.29
>>265
よほど強い押し込みがあったとしか思えない。若山の一存でできる話じゃないよ。
強い押し込み、がやはり問題だね。若山は役割が終了ということで山梨大へ、と言うことだったのだろう。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:46:04.06
>>278
そうそう
理系ってなんで右手と右足同時に出して歩くんだろうな
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:46:06.90
誰か「あーてぃくる」ってのと「れたー」を日本語にして
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:46:08.51
>>257
ねーよw
「くそわらたw♪」
「どこのお花畑だよw」
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:46:16.10
瑞山ちゃんもノヨリンも近いうちに理研を去るのね(´・ω・｀)
じゃあもう思い切ってやっちゃいなさいね(´・ω・｀)
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:46:21.13
>>259
> 理事長依頼で論文指導に加わったみたいなこといってたし。
流石にそれはないw
竹市センター長の依頼で、って言ってたよ。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:46:25.46
小保方の診断書捏造した医者は逮捕だろ？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:46:35.24
>285
「やっぱり、私の直感当たってたわ～、きもっ」
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:46:35.19
>>287
本人は最後まで捏造を認めないよ。
知りたければ守護霊にでも問い合わせてくれ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:46:36.96
金が絡んでないとあんな捏造しないだろ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:46:40.51
ノートないのに追加提出の画像が真正な証明ってどうやるんだろう？
この弁護士はどうも本人も自分のロジックをいまいち把握してない感じがする。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:47:02.83
父：小保方一夫 昭和49年4月 三菱商事㈱入社
平成13年9月 韓国三菱商事㈱理事・機械事業本部長
平成18年7月 同社常務理事・機械事業本部長
平成21年6月 千代田化工建設(東証一部)取締役常務執行役員
URLﾘﾝｸ(www.ullet.com)
母：小保方稔子 帝京平成大学健康メディカル学部臨床心理学科長
姉：小保方晶子 白梅学園大学子ども学部准教授
URLﾘﾝｸ(prophet-5.up.seesaa.net)
三菱財団理事 野依良治 （理化学研究所理事長）
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-zaidan.jp)
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:47:08.68
>>290
詳報 速報
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:47:10.72
>>285
ソースマジで希望
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:47:19.44
冷静にこれまでの会見なんかを見ていると一番怪しいのは若山だってわかんだね
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:47:27.89
>>287
ねつ造じゃないもん！
スタップ細胞はあるんだもん！
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:47:30.60
>>287
子供の頃からそれが普通だったから
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:47:42.53
でも詐病されたらわかんないよ
詐病が発覚したら精神科送りだけど
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:47:48.22
>>278
侍さんみたいな歩き方ね(´・ω・｀)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:47:48.39
>>297
金持ちでも万引きするように、捏造に理由は必要ない。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:47:51.47
>>268
ただ完全に業務停止していたわけじゃないから
バカンティが日本国内、理研に入れるために必要な書類書かなかったとも。
身分的にはバカンティ研のままでね。
若山さんはマウスによる実証のために絶対に欠かせないピースだからねえ。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:48:01.59
>>284
小保方が情状酌量を欲しければ、岡野や大和やバカンティーの行状をばらすしかない。
理研に残ることは難しいだろうが、研究不正のすべてを晒して完全追放されることは免れるかもしれない。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:48:04.80
>>300
ありがとー
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:48:06.08
>>268
ありがとうございます。
そんな事ってあり？単に取れなかったのを、粉飾している気がする。
それをスル―して変とも思わなかった当時の報道も騙されていたのかなあ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:48:14.54
もうこのスレも主婦の井戸端会議と変わらんな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:48:27.99
>>294
そういう小学生みたいな書き込み恥ずかしくないか？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:48:49.89
笹井氏発言
・小保方はデータが緻密でキチっとしている。（1月30日）
・生データも実験ノートも見てない。（4月16日）
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:49:07.68
>>297
賞もらえてみんなが褒めてくれるからだよ
作文だってそれで優秀賞もらってたでしょ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:49:56.97
>>277
組織工学 VS iPS の権力、利権争いってことか？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:50:13.49
些細さん記憶にございませんって言えばよかったのに
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:50:20.82
個人的には会見後、論文にいろいろ疑問が生じてた２月中旬あたりから
当事者がどういう行動をとってたかなんだけど、
結局あいまいなまま解雇＋退職勧奨くらいで片つくのかもしれない。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:50:21.55
>>302
若山はラボヘッドなんで、いろいろ見聞きしたり手伝って全部しってるけど
自分のことはさておいて他のラボメンバーのことを考えて苦しんでるんだろw
下手すりゃ全滅だからな。まあエンジェルを入れたことが運の尽きw
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:50:24.84
>>311
就労ビザは雇用主が申請しないといけない
ハーバードが小保方を雇う必要がなければ当然申請しない
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:50:30.21
>>302
ハゲにある程度責任があるのは前提。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:50:43.22
>>313
それに反応する奴
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:50:48.14
>>309
単におだてられて木に登らさせられただけのコマだから、オボコはほとんど何も知らないと思う
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:51:17.43
捏造して受賞しても嬉しくないだろ
お金が入れば捏造でも嬉しいのかもよ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:51:42.71
>>314
ほんとそれ笑ってしまうわ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:51:51.03
>>284
詐欺罪で刑事告発もしないといけないな。
みなし公務員だから。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:51:51.33
>>301
絶句のソースはしらんが、似たようなのなら
【STAP問題】笹井氏のSTAP説明に、同僚「理解できない」 [4/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:52:08.99
>>313
診断書捏造して仮病を支援した医者は逮捕されてるが？
URLﾘﾝｸ(fujikko92.exblog.jp)
聴覚障害偽装事件 うその診断書を作った耳鼻咽喉科医師に懲役8年の実刑判決 札幌地裁⇒最高裁で確定
2012-03-19 14:17
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:53:08.30
>>323
イケメン小島先生なら全部知ってるかな？
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:53:12.41
「些細さんは、ＳＴＡＰ細胞はあるのかないのかということについては、実は明確に今日、あると言っています。初めてまぁ証拠を出して、あるということを言った初の会見です」
__＿＿＿＿＿
__／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
/;;;;;ノ｀―――、;;;ヽ
|;;;;;| ｰ=三、,三一 ヽ;;;|
l;;;| ,,,,,彡〃ヽミ____ |;;;|
l;;| ｰ-・' ﾞ・-一 |ハ
Ｙ| ー彡_l l_ミ一 | ﾉ
(| ,〔 ｡ ｡ 〕、 |)
| l /::::::｀Ｔ´:::::ヽ l |
ヾ ヾソ-―┴―-くノ ﾉ
＼＿｀二 二´＿／
（ちなみに私も早稲田出身です）
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:53:21.62
>>298
「 My PC の実験詳細の Excelファイルと同じフォルダに画像ファイルがあったんです」
と、フォルダ作成完了。もちろん作成日も変えときましたよ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:53:27.11
おまえらってさぁ、二言目にはラボノートって言うけど、
ラボノートと発表に齟齬があったら辞職する覚悟あるの？
人間だから、ちょっとした数値の間違えとかもあるだろ。
そういうのも認めないって言うなら、一回全国調査して欲しいな。
そうしたら、半数以上のポストが空くと期待する。
もちろん、部下のノートに不備があったらサイン入れてる上司もクビね。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:53:40.35
>>247
＞些細さんがおぼさんはヴァカンティ直属だっていうようなこと言ってなかった？
＞だからハーバードではなくヴァカンティさんが出してるのでは？とこのスレでは言われてる
麻酔研究員とあるからバカラボの人間だな
Haruko Obokata, Ph.D.
Title Research Fellow in Anaesthesia (EXT)
Institution Brigham and Women's Hospital
Department Anaesthesia
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:53:55.72
>>327
ありがとう!
この同僚がもしも高橋先生だったら…
映画のワンシーンみたいだ…
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:53:56.04
>>311
＞そんな事ってあり？
ありえないでしょ
震災当時米国のビザ簡単にとれたってこのスレで証言してた人もいたし
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:54:02.47
絵を描いたのは戦艦と馬鹿
実行犯が小保方、小島、Ｔ下
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:54:17.09
>>328
事案が全然違うだろ
本件じゃそんな問題微塵もない センス悪すぎる
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:54:18.92
小保方や笹井はほんの2ヵ月半前には自身の功績に
浮かれていたんだよな。
２人ははパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:54:20.68
小保方氏は天才だから
天才には欠けてるところもあるだろ
論文があまり上手くないだけ
ラマヌジャンが上手な論文を書いただろうか？
数式だけ書き残したことも多いそうだ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:54:25.74
>>321
ハゲは悪くないだろハゲは！
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:54:38.16
>>332
故意と過失の違いすら知らないのか
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:54:51.18
>>320
ご教示ありがとうございます。
オボは「寝坊して遅刻しました」って言えないがために、
「凄い事故が起こって巻き込まれて来られませんでした」
って言っちゃうタイプな気がします。。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:54:56.13
>>325
リップサービスも知らないのか？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:54:58.51
>>326
だから詐欺罪にはならねーんだよ
いい加減しつこいぞ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:55:01.22
>>324
もうちょっとオボコの事を理解してあげよう
オボコは悪いことをしたとは思ってない
生まれてからずっとそうしてきたから今回も今までと同じことをしただけ
それの何がいけないの?
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:55:23.51
バカンティの構想から全ては始まってるわけで、STAP猿は無視できない
STAP猿を無視するのはおかしい
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:55:47.63
>>328
この人は嘘の大量の診断書で偽の一級障害者を大量生産しその多くが障害年金等を不正に取得してたので警察が動かざるえなくなった。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:55:53.61
663 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 21:40:32.80
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:56:01.40
森口尚史iPS虚偽事件のときは、平成24年10月11日、読売新聞が、
森口がiPS細胞を使った世界初の臨床応用として心筋移植手術を
実施したことが10日分かった、と朝刊一面で大きく発表した。
しかし10月13日には本人が一部虚偽であることを認めた。
そして所属機関の東大病院は10月19日に森口氏を懲戒解雇に
することを発表した。
この間わずか８日のスピード決定。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:56:07.11
ヴァカンティ真理教に汚染された結果だよこれが。
戦艦おまえだよおまえ。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:56:13.56
>>337
診断書捏造は逮捕っすよ
怖い？
もちろん捏造させた方もな
ゴーチの診断書書いた医者も捕まるな
小保方の診断書書いた医者も…
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:56:19.24
>>311>>335
スレ的にはバカンティがハーバードの事務には雇ったことにして
給料を小保方に渡さずにバカンティが懐に入れてたということになったんじゃなかったか？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:56:42.86
>>341
そういうのってダブルスタンダードって言うんだぜ？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:56:58.55
>>319
だから>>89の声明しかないんだよ。
エンジェル引き入れた責任も含めて。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:57:07.21
>>347
>>>328
>この人は嘘の大量の診断書で偽の一級障害者を大量生産しその多くが障害年金等を不正に取得してたので警察が動かざるえなくなった。
つまり、嘘の診断書を用いて理研の不正調査を引き延ばそうとしたら
実刑食らうってことだろ？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:57:11.06
山中ライバル視については、嘘でも「尊敬してます」って答えときゃ、受けはいいのに。
まだまだ修行が足りないぞ、笹井。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:57:19.23
頭の悪い奴が必ず言うこと → ＳＴＡＰ細胞があるのかないのかが重要
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:57:26.48
>>333
論文の所属は、麻酔科ではないよね？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:57:30.25
>>333
もう学位とってたわけかw ところでEXTってのは外部でOK?w
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:57:36.28
>>348
いい加減しろ
何が「てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ」だ
ガキは寝ろ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:57:49.58
>>343
リップサービスと見せかけ本音を言い
謝りもせず言い逃れ
ママに怒られ、言い訳ばかり
↑↑
笹井
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:58:01.03
>>352
ｗｗｗｗｗ
それはそれでかなり面白い推察ですな
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:58:04.01
>>332
その覚悟が無い takta913 は職業研究者辞めろ
まあ実際問題は間違ってたらごめんなさいして撤回すればまだなんとかなる。
捏造はだめだ。一発アウトだ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:58:06.83
>>311
報道は騙されるも何も、直前に連絡がきて、報道規制を守ることを条件に参加、
会見会場いくまでどんな発表かわからなかった。
1/28に理研にいわれるままに撮影して、メモして、資料貰って、
1/29予定より早く報道規制が解かれたのであわてて報道
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:58:23.79
>>358
バカが麻酔科だろ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:58:26.59
>>353
は？
小保方のは故意じゃん
明白な証拠がある
捏造テラトーマに捏造キメラ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:58:29.00
週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６～７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」
（談・サイエンスライター大朏博善氏）
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:59:06.77
>>332 間違ったら間違ったことを率直に認めて
再実験すればいいだけの話あるよ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:59:25.01
こういうのはね
まさに「清水の舞台～」でね本当のこと言わない限り終わんないよ
それが一番罪が軽く済む唯一の方法
でももう笹井、若山、おぼ（もともと科学者ではない）の実験を信じる人はいないよ
それが素晴らしい実験になればなるほど疑われる
自分でまいた種だが死ぬまで刈ることはできない
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:59:36.31
>>351
それ障害者年金の詐取だろ。
佐村河内はともかく、凹が医者の診断書で何を詐取したのよｗ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:59:48.87
>>351
絶対有り得ない
真面目に言ってるならかなりセンス悪い
アスペか何かの類
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:59:59.52
>>352
バカンティって豪邸もってて大金持ちなんですよ。
まさかそんな小遣稼ぎはしないのでは？
逆にしてたら相当やばい状態ってことだけど。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 22:59:59.63
>>344
証拠は？
判例貼りなよ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:00:03.06
>>366
キメラはＥＳ細胞由来の本物よ！
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:00:13.70
>>103
おまえの常識が世間の非常識なのは良く解った。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:00:15.26
この段階でなぜ疑惑を払拭できるような資料を出すのか？
なぜ、最初から論文に反映しなかったのか？
「どうしてそれを最初から使わなかったのか？」
結局、そこで捏造がなくても、研究者失格で出直しになる。
O氏は後者の路線でいくのだけど、失格研究者の研究も失格だろうから
STAPも出直しなのは必須。
STAPの出直しというのはV氏のところにもどるということかもしれない。。
まあ、よく考えるとバカバカしいやり取りではあるな。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:00:17.76
大朏博善って早稲田だね…
アウトーー！
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:00:48.01
小保方さんは偉い。
自分の主張を曲げない強い意思を持っている。
若者が頑張ることがとても大切な時代だ。
やってもいないことを自白させられて冤罪を被るくらいなら、綺麗さっぱり海外で思う存分力を発揮して欲しい。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:00:50.24
>>370
>>>351
>それ障害者年金の詐取だろ。
>佐村河内はともかく、凹が医者の診断書で何を詐取したのよｗ
そしたら論文で研究費を詐取したのはアウトじゃん
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:00:51.04
>>367
小保方抱えたまま年100億円貰う予定か
凄いインチキ団体だな
相撲協会並のインチキ団体だよ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:01:16.49
432 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/18(金) 19:33:19.28
ギャラリーの方へ
わかりやすく解説するとね、論文捏造は小保方正犯で些細に疑いがかかってる。
実験不正は2011若山研究室のメンバー、恐らくバカンティエンジェルの二人、小保方、Ｔと猿STAPのＫが怪しいと言われている。
要は理研がバカンティチームの詐欺にひっかかり、それに気がついて暴いたのがハゲで
些細は監督責任のあるハゲに全部押し付けて逃げたのが今。
些細はバカンティエンジェルとは違う動機で小保方に論文捏造をさせた疑いが残ってるけどね。
あ、動機は功名心ね。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:01:18.86
>>372
スレ的にはと書いてるスレ民の妄想だから
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:01:20.05
>>372
ES絡みなら相当黒いね
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:01:20.24
丹羽は再現実験なんかしていないと思う、本当は
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:01:24.65
>>335
これは何の根拠もない話だから聞き流して欲しいんだが
日本人はビザとれたとして、そうじゃなかったらどうだかわからんだろ
福一爆発して外国人逃げまくってたし
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:01:32.31
>>373
馬鹿かおまえ
ならねーんだから判例あるわけねーだろ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:01:36.29
もう早稲田と聞いただけで失笑レベルだな
あ～ あの早稲田ですか みたいなｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:01:37.94
あの女は、難病の人にいつ謝るの？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:02:13.44
この記事最悪だな
【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
ＳＴＡＰ細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 （以下略）
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:02:18.93
>>379
頭が悪いという以前におかしい人なのか？
凹の研究費は医者の診断書と何の関係もないんだがｗ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:02:20.50
笹井は見栄っ張り
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:02:31.32
STAP現象とは：
Suにつけると
Ｔ細胞が
Apoptosisを起こして
Piかぴかに光る現象です。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:02:35.94
>>356
若山への見下し感はいろんな人が感じてたようだな
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:02:40.95
takta913
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
662 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 14:55:25.39
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
URLﾘﾝｸ(www.yokogawa.co.jp)
ES細胞のコロニー
画像ご提供：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ
笹井研究室 高田 望先生
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:02:55.55
たしか、人事はタケチ、論文指導は理事長って、些細さんは言ったと記憶する。
岸委員長がもし烏賊ラインだとすると、些細氏は、尻尾切りされるのかも。
まあ、途中から主導権とってた模様だから、仕方ないけど。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:03:02.04
>>339
ラマヌジャンが上手な論文を書いただろうか？
数式だけ書き残したことも多いそうだ
じゃあ生データだけは書き残したんだろうな
ないないｗｗｗｗｗ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:03:13.31
>>215
この件だけについて一見筋の通った主張をしたとしても、特許出願書類にD論から流用した画像が使用されている件とのからみで
「うっかりだった」ではすまされないと思うのだが、そこも合わせてクリアにできるのかね
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:03:42.03
>>215
吹き飛ぶのは小保方の首。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:03:48.02
>>170
>そもそもおぼの採用の責任も竹市先生。私は面接をした一人にすぎません。
そうかも知れない。誠実な老研究者ほど「そうですか」と、事務方などの指示を聞き入れてしまうからね。
それ故また、そういう人物をセンター長に据えるんだ。
ＣＤＢの事務方の人脈が知りたいね、文科省との関係もね
>>240では、医工連携がＣＤＢ創設の一つのベースとなる考えだったことを示している
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:04:27.29
>>371
判例は？
センスとか言う前に判例貼れ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:04:49.65
三歳児くらいの法律論とセルシードのインサイダー疑惑を語ってる馬鹿は
たぶん同じ奴だな。
ここまで頭の悪い内容を嬉々としてくりかえせるレベルの馬鹿はそういない。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:04:52.22
ノートが大事ってのはオレも同意なんだけど、詳細なノート＝免罪符ってのはどうだかねぇ。
今回の件は、オボコがずさんな奴だから、ノート調べりゃボロが出るだろうってことで、
ノート調べて不合理があったら断罪！！とか言ってるんだろうけど、
ハナから捏造する気の奴ほど完璧なノートってのが実情。
本気で捏造する奴は、偽サンプルを一個一個作ってゲルや装置にアプライする労くらい厭わねーよ！！
だから、山中神とかが、「ノートを出せないなら捏造と見なす！！」とか、
そういうこと言い切っちゃうのってこえーな、って思っちゃう。
ノートで処分を決めたら、多分先に切られる奴は「正直」な奴。
完璧な捏造を目指す真の悪は、最後まで生き残るよ。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:05:01.58
>>390
は？
論文と研究費と書いてあるのが読めないのか？
バカだろ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:05:05.98
>>344
ES細胞を故意に混ぜてれば立派な詐欺罪
詐欺罪
構成要件
1.一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
2.相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
3.錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
4.財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
5.上記1～4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:05:06.06
>>393
そこが一番イタかったね。
人望無しと感じたよ。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:05:16.56
>>381
そのバカンティチームに資金提供しているのが以下女子大と
以下女子大の戦艦チームとバカンティチームのブリッジがＫさんか
そのブリッジを渡り行き来してるのがエンジェルたち？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:05:21.81
>>311
バカが給料払ってるかどうかは知らんが、理研との共同研究の為にハーバードの事務には
小保方を雇った扱いにしハーバード大の研究員として理研の客員研究員に送り込んだ。
スレ民はハーバードが給料払うわけないと言う。バカンティは自分の懐に入れていたと
スレ民は言い出したわけだ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:05:22.56
若山さんのとこは思いっきり見下してたな
人間性がモロ見えの会見だった
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:05:31.93
結局理研も実験がちゃんと行われていたかはチェツクしないわけだから
オボがどこまで実験を本当にしていたか、永遠に闇の中
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:05:52.41
>>386
は？
判例は棄却の判例があるわけ
無知なの？バカなの？
はよ貼れや知ったかぶり無能が
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:06:00.70
大ボスはバカンティ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:06:22.34
>>365
論文は小保方もバカも、所属↓だから
小保方の留学先は一体どこだったのかが、疑問なんだよ
しかも、麻酔科医で↓のラボもってるのは
日本では、まずあり得ないと思うから
Laboratory for Tissue Engineering and Regenerative Medicine
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:06:47.23
>>344
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:07:10.90
>>314
調子こいて最初の会見に出なければよかったのになw
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:07:17.31
>>408
「世界の」若山はないだろう。
何で世界の山中教授と言わないのだ。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:07:41.11
>>374
>>>366
>キメラはＥＳ細胞由来の本物よ！
うそつけ
切断した別の個体だろうが
キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:07:52.92
世界の若山を見下すとは失礼な奴だな
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:08:13.83
>>405
ただ同じように感じている人と協力なタッグを組むこともあるんだよ。
だから学閥というものが作る人達がいる。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:08:17.07
>>415
些細先生は２chねらなんだよw
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:08:31.58
>>408
些細はそれが人間性が疑われる事だと認識してない
そういう世界で生きてるんだろうな
公の場での反応を理解出来てない
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:08:53.20
もう科学論争じゃねーよ屁理屈バトルだよ
騒動巻き起こして日本中の生産効率落してんじゃねーよ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:08:53.37
>>402
そういう鍛えられて知恵をつけてきた悪もいるだろうが
オボコは天然の悪だから
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:09:09.43
>>407
ところで、それだとオボは学位をとったあとBWHにポスドクで行って
CDBに客員としてきたということか？
学位研究の最後をCDBでやったと思ってた。BWHってPhDなしでも
アソシエイトになれるのかと不思議だった。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:09:41.81
論文撤回拒否の3人に焦点をあててもいいはずなのに
ヴァカンティさん、小島さんに取材行かないね
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:09:42.86
おぼちゃんは今度はパーフェクトな捏造画像を出してくる
もうどうにもならない
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:09:48.67
>>409
その点はこのあいだの理研の所内説明会でも疑問というかツッコミが入っていた。
今、徹底的に調査をして、
どこが本当でどこが捏造なのか (もしくは全部捏造なのか)
はっきりさせておかないと、将来に大きな禍根を残すことになる。
そうしないと、
万が一今から50年100年後にSTAP現象(笑)のような現象が本当に確認されたとして、
小保方氏をどう評価すれば良いか永久に分からなくなってしまう。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:09:54.22
>>415
私の後を継いだ中山って言い草、救いようが無い。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:09:59.11
いまだに、裁判に持ち込めば勝てると思ってんだろうか？
とっておきの証拠があるなら、とっくの昔に出してるはずだよな。フツー
悪徳弁護士に、いいようにボラれているとしか見えんのだけど
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:10:21.52
＞ノートで処分を決めたら、多分先に切られる奴は「正直」な奴。
＞完璧な捏造を目指す真の悪は、最後まで生き残るよ。
これマジで思うわ。
山中神の発言は机上の空論。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:10:47.76
>>415
前の日に世界の山ちゃんで飲んでて思い付いたのかもしれん
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:10:48.80
>>402
だからといってノートがずさんなのを放置するわけには行かないのだ。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:11:11.85
笹井さんはね、若山さんについての語り口だけが異様だった。
明らかに冷静ではない。
逆に言えば、とても人間くさい面を出した。
自分の本音、本心で自信をもって語られた言葉ではない。
かなり準備をしてきたはずなのにね。
笹井さんは小保方までのモンスターではなかったんだよ。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:11:14.04
>>400
訴追されないものに判例あるわけねーだろ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:11:25.59
“発明王”ドクター・中松氏が小保方氏をフォロー
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
小保方氏は調査委員会に提出した２冊の実験ノート２冊を含めトータルでも４～５冊しかないといわれるが、
中松氏は「多い少ないとかじゃなく『全部公開しろ』という声はあるが、公開したら他の国にまねされてしまうし、それでは知的財産を守れなくなる。
外国が勝手に特許を取って、知的財産が失われる可能性もある」と公開しない姿勢にも理解を示した。
全部一般に公開しろとは言ってないがな
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:11:29.25
>>423
週刊誌の記事を知らんみたいだな
理研の客員研究員は学位取った後の2011年から
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:11:42.38
>>395
>論文指導は理事長
副センター長
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:11:57.14
>>433
はぁ？
棄却の判例出せと言ってんだよ
無知バレバレ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:12:05.68
>>426
当日のレポは乙だったけど、あなたはCDBじゃないんだよね？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:12:13.99
>>417
ハゲ人生の先輩なのにな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:12:34.97
>>404
イエスかノーかで答えろ、
お前は弁護士、検察官、裁判官のいずれかか？
ノーなら鬱陶しいから語るな
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:13:01.43
>>348
てっぺんが薄いというよりすでに毛沢東になっていて、サイドの髪を無理やり頭頂にまわしこんだだけに思えるわ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:13:43.52
門下のガイドラインに「ノートなかったら自動的に不正とみなす」って明文化されてんだけどな。
山中教授はたんにそれを口でいっただけ。
>>429みたいな馬鹿はたんなる無知。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:13:44.43
>>426
だから>>89の声明なんだよ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:13:51.78
>>395
>たしか、人事はタケチ、論文指導は理事長って、些細さんは言ったと記憶する。
最終報告書より
> 笹井氏についても、本論文執筆を実質的に指導する立場にあり、データの正
> 当性と正確性を自ら確認することが求められていた。も
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:13:52.88
>>437
だから起訴されないんだよ
検察は無理筋なものは起訴しない
だから判例も形成されない
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:13:55.65
笹井「若山さえいなければ‥ 理研のオボ連れてきたのも若山 何なんだあいつ‥
あいつのせいで俺の地位も名誉も崩壊だ！許せん！！」
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:14:12.69
>>424
小島も拒否ってるの?
利権のその他のメンバーもどっちなんだろ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:14:46.40
>>404
仮にＥＳ細胞を故意に混入させてもそれは欺罔行為ではない
鬱陶しいからツイッターででもやってろ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:14:49.84
完璧な捏造なんてしても一時の栄光を味わうだけでとてつもない遺恨を残すぞ
その恐ろしさは知ってるはず
だから科学者が捏造なんて有り得ない
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:14:49.95
明日は理研和光の一般公開か…
例年よりお客が増えるかな。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:15:44.79
>>423
学位とる前の留学先のテーマで世界の若山に協力要請、ってことで2010にCDBにきてるのよ。この時点は学生。
2011年春に博士号、その後、身分はハーバードで客員で若山ラボ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:16:46.30
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 若山が怪しいってネットで流しちゃえ
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:16:49.67
>>438
違います。
本当に CDB からはほとんど反応が無かった。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:16:53.72
>>444
ごめん。ちょっと書き方が悪かった。
些細氏の会見中に「野依さんから強く頼まれて自分が論文指導した」
って言ってなかった？重要な点なんだけど、誰か覚えていないかな。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:17:08.93
>>428
オボコにはそんな作戦はない
裁判に持ち込むのが仕事の弁護士がいるだけ
あいつらすぐ訴えるからほんと面倒臭い
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:17:16.36
>>450
STAP質問コーナーがあるらしいし
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:17:29.98
スター科学者じゃなくても、みな心血を注いで研究しているんだよ。
その肝心なところでウソついたら全部無駄になっちゃうじゃん。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:17:37.27
>>423
ソース毎日記事。バカンティが悪い。
↓
当時からバカンティ教授の下で研究する小島宏司（こじま・こうじ）ハーバード大准教授は、
小保方さんが米国で研究を続けられるよう尽力したバカンティ教授の姿を鮮明に覚えているという。
当初は半年間の予定だった留学期間が終わる頃、「博士号もない学生を雇用するのは無理だと
事務員に言われたのに、教授は『アイ・ニード・ハー（彼女が必要だ）』と言って電話を切った。
若い小保方さんの才能を見抜いたのでしょう」
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:17:39.35
>>36
笹井は同業者からここまではっきり反論されるような会見をどういうつもりで行ったのか、またSTAP騒動に疑問が増えたな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:17:43.06
>>442
だったら、今回のネイチャーは簡単だよ。
次世代シークエンスデータをノートにとってるやつなんていない。
パソコンにしかデータ入っていない。
捏造だね。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:18:03.78
>>405
まったくな
そんなにツルッパゲを見下すなら
後頭部ハゲおまえがキメラマウス作れ！
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:18:13.95
急に若dis減ったが、まさか「世界の」と叫んだ本人？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:18:32.66
>>454
竹市だよ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:19:06.10
>>454
竹市センター長に頼まれて、って言ってた
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:19:12.03
のよりんは何も関わってないよ。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:19:32.91
>>445
もう相手にするな
自分で告発でもなんでもすりゃいいんだよ
もしくは市民オンブズマンあたりに頼めば
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:20:00.29
のよりんは脱税の研究が専門分野だから
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:20:21.94
>>454
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
> ２０１２年に採用を決定したとき、論文の完成度が十分でなく、
> 採択は難しいと人事委員会が判断した。このためセンター長か
> ら、私が仕上げ面でお助けして協力するように依頼された。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:20:37.61
>>462
若山disは突然ワラワラとわいて突然いなくなるのが特徴
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:20:49.31
笹井「シニアとしてまた全体を俯瞰する立場にありながら、その責を全う出来なかった
私が一番の重責を感じております。」
のスタンスで行けば、懐の深さをアピールできたのに、結局、社会人としては未熟。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:21:09.59
なんかスレが敗戦モードだな
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:21:40.65
どうにかしてオボコの首を取りたいのかもしれんが、
せっかくここまでやってきた体勢を厳しくしてまで取り締まる必要あるのか？
逆に職を失う奴が多発しそうで怖い。
論文出さないのが身のため、みたいなことになって、テニュア天国になりそう。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:21:43.33
>>396
生データどころかキメラマウスも
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:21:58.02
>>453
ラボの出入りとか記録に残るもの？
つまり、若山ラボに凹一人の時間がどれほどあったか、記録されてるだろうか？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:21:58.37
>>423
前は、こんなテンプレがあった。
あった方が良さそうだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:6番)
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:22:06.34
>>469
寂しいな。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:22:55.02
>>456
え、そうなの！
実はもと所員の家族と一緒に明日行くつもりｗ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:23:03.40
>>470
懐の深さをアピールするのが目的じゃなくて
CDBから追い出されないようにするのとアカデミアでの評判下落を食い止めるのが目的だから。
凹みたいにワイドショーで中継してもらって世間の同情を得るのが目的じゃない。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:23:20.34
「笹井氏の責任、小保方氏と同等」 理研改革委員長
岸委員長は笹井氏が16日の記者会見で、実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、
ある部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思う」と苦言を呈した。
その上で「名前を連ねた以上、応分の責任を持ってしかるべきだ」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井にも厳しい処分ｸﾙｰ？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:23:28.76
調査委員会がいくつもあって
どこが何を調査しているのかの全貌が誰にも分からないらしい
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:23:46.82
バカンティ教授は毎回曖昧な表現に留めてるのに小島さん喋り過ぎじゃね？問題起きたら全部小島さんのせいになるのでは？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:23:51.57
竹市さん、はらわた煮えたぎってるだろう
論文指導と採用の責任を押しつけられて
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:24:39.76
誰かイケメン兄貴、バカンティエンジェル一覧まとめてくれよ。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:24:40.70
>>454
まさか野依とバカンティ間違えてないよな
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:24:46.21
>>458
ふむふむ。それは見た。動画も確認した。
日本の事情は疎いけど、やはりなにかとんでもなくおかしなことが
行われていると思った。アメリカでの雇用に関しても変だと思う。
なぜならばJ1ビザなしでポスドクにはなれないからだ。取れなかったんだろ？
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:25:05.53
>>482
そこは今まで些細が好き勝手やるのを放置してきた部分もあるから
いちがいに被害者とはいえない。
畑違いとはいえあれを止められる権限を形式的なものであれもってたのは
センター長しかいなかったのは事実だから。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:25:07.15
>>479
あり得ない。
今回は、公平な判断出来ない奴が表に出過ぎて、科学者の信頼が揺らぐ。
一瞬さん以下の奴は発言するなよ。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:25:07.68
笹井の会見でも山中の話出てきたしもう関係者だよな
そろそろ山中も会見して見解述べた方がいいと思う
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 23:25:29.91
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw