14/04/18 20:33:30.49
>>621
笹井とオボが結託して若山に罪をなすりつけようとしてるんだから、もう人間不信になるだろ
まあ、若山に罪をなすりつければ論文そのものに不正があったと認めることになって、論文を撤回しなきゃならないんだけどね
オボは保身を優先して、論文撤回は受け入れて
「私はぁ不正をしてなけどぉ若山先生が不正をしたので論文は撤回しまぁす」とか言い出すのかな？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:33:37.79
>>585
調査項目にはFig2dも含まれていたけど捏造認定理由に挙げられているのはFig2eの部分だけだから
不服申立の「分化細胞及び」を削除して再提出でしょ、ふつうは。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:33:49.37
>>293
懲罰委員会だけではなく、改革委員会でも、今回の懲罰について議論されてるんだね。
これからの懲罰の先例となるからだろうけど。
> 東京都内で開かれた改革委の第3回会合後、記者会見で個人の見解として述べた。
>共著者の責任をめぐっては「委員の中で意見が分かれており、
>（中心の研究者と）同等に責任を持つべきという考え方と、
>役割分担に相当する責任という考え方がある。私は前者に近い」という。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:34:39.06
まあ些細の場合、口から出任せのストーリーたてて凹がそれに合わせて捏造してたみたいだから
悪意の捏造指導では無いかもしれん。
ハゲに免じて許す。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:35:09.42
314が3つも立ってるが最先でテンプレがきちんとしている下記を使います
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:35:14.07
>>636
> 「私はぁ不正をしてなけどぉ若山先生が不正をしたので論文は撤回しまぁす」とか言い出すのかな？
「私はぁ本物のSTAP細胞を渡したんだけどぉハゲが笹井先生をおとしいれるために偽物とすり替えたんですぅ」
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:35:31.45
セルシードの話題が出ると嫌がる人いるんだね
でも捏造も原因は名誉と金じゃないの？
とりあえずオボちゃんの経費がどこから出てるか知りたい
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:35:36.41
まあ、そもそも公知をうみだす組織が捏造したり
ガセ特許を出したりしたら存在価値ゼロだろ？予算なんかおりねえよ？
オナニー研究は自腹でやれやってみんな笑ってますよw
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:35:58.05
研究者の人たちに聞きたいんだけどこの可能性ある？
STAP教祖:Ｃ、Ｙ
信者筆頭:Ｏ、Ｋ
目的:見向きもされない仮説に世界中の研究者を参加させること。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:36:30.16
314が3つも立ってるが最先でテンプレがきちんとしている下記を使います
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:36:45.95
>>617
ええ、この人、フィギュアスケートしてたんだよね？？
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:36:49.92
>>639
この場合の悪意＝故意だから十分悪意です
まあ「山中IPSディスったれ」という本来の意味での悪意もあるかもしれないが
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:37:07.96
>>642
そういうのは古臭い方法で洗い出していかなきゃなんないから、週刊誌とかの調査を待て
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:37:45.79
若山さんがぶったおれたのはおぼ会見のせい
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:38:06.62
「STAPが本当に存在するなら、俺はハゲてないよ」
和歌山
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:38:43.87
若山さんがぶったおれたのはおぼ会見のせい
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:38:56.81
>>650
iPSが存在するなら山中先生はフサフサなんじゃね？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:39:03.98
早稲田はTWinsの延長として悲願の医学部の設立を考えていた。
女子医科はその場合、首都大学みたいに早稲田と合同してより大きな医学部として生まれ変わり、こちらもメリットが大きい。
で、その基本構想のスタートのために、早稲田OBの下山にご協力をお願いした。実弾（未公開株）込みで。
で、その実弾転がしでシモ案件がスタートした。
とかね。あくまでムーミン谷の作り話だから真に受けないようにｗ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:39:42.57
>>645は重複荒らしです
314が3つも立ってるが最先でテンプレがきちんとしている下記を使います
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:39:55.33
オボ「STAPは実在するけど、ハゲが捏造したせいで論文の体裁がおかしくなった」
↓
世間「STAPの実在を証明する役割のハゲが捏造したのなら、STAPは証明されてないやん」
↓
オボ「STAPの実在はキメラマウスで確認済み」
↓
世間「確認が取れたということは、ハゲは捏造していないって事じゃん。捏造犯はお前じゃん」
↓
最初に戻る
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:15.85
>>632
×告訴
○告発
告発することができる者
誰でも、犯罪があると思うときは、告発をすることができる（刑訴法239条1項）。
公務員は職務上、犯罪を認知したときは告発義務を負う（同条2項）。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:27.86
>>632
訴訟に負けたら、オボさんは巨額の賠償金を請求されるので、ビビルヨよね。
そうならない内に、不服申し立てを取り下げ、懲戒解雇を甘んじて受けなさい。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:31.07
最後の追記きましたね
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:32.61
奇跡の大逆転キタコレ
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
弁護士「捏造騒ぎ、吹き飛ぶ」 小保方氏、正しい画像提出へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人弁護士は１７日、週明けにも不服申し立てに関する追加資料を理研に提出すると明らかにした。
代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
また、切り張りした画像については、改竄（かいざん）の定義に当たらないと改めて主張する。
理研の調査委員会が調査に使った小保方氏関連の資料のうち、弁護士らが開示を求めていた資料の一部が返却されており、これも参考にする。
追加資料は小保方氏の体調などを踏まえ、段階的に提出する考え。三木氏は「資料作りは詰めの段階。不服申立書で言い足りない部分を補充する」と話した。
理研の調査委は現在、再調査するかどうかの審査を続けている。当初は今週中にも出される見込みだった結論は、追加資料が提出されるため、来週以降にずれこむことになった。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:35.51
三段論法の一例：
①仮説は→実証データがある
②実証データは→世界の若山研さんが実験して得られたものだ
ゆえに
③仮説は→世界の若山さんが実験したのでリアルフェノミナンだ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:46.76
>>638
それをやったら事後法の遡及適用になる。
あくまでも今後の同様の問題のために対策を立てるのがこの委員会の趣旨。
まあ委員長の個人的意見っていうのが理研の意思である可能性は高いけど。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:57.72
>>652
うん、もうすぐふさふさロン毛で登場するつもりです。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:41:03.04
>>650>>652
ハゲは男らしさのあかしです。
女々しい些細めっ。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:41:13.62
>>630
STAPが存在するから専門家が寄ってたかって火消しに忙しいんじゃん
そんなことだよ、結局はね
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:41:41.95
若山、笹井、山中、みんなハゲ。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:42:13.20
>>659
もっと早くだせよ
遅くとも会見の時までに
なんか捏ねる必要でもあったのかよ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:42:26.24
>>665
ハゲは優秀だからな
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:43:19.71
>>655
ヒント：世間の興味はもうSTAPではなく、STAPでなにやらだらだら引き延ばしてる
組織とゴネている関係者の背景に潜む闇。転じて、甘やかしてる構造の改善と訴追w
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:43:55.93
>>662
その直前にアートネイチャー株を大量に空売りするわけですね。
よくわかります。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:43:59.06
小保方さん何か待ってるよな
それは再現に成功した第三者だとしか
迷惑かかると考えているから理研内ではないことは確か
言わないことで理研内部に迷惑かかってるからｗ
だから第三者は小島宏司医師で間違いないよ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:44:22.80
>>636
私は不正をしてないけどぉ若山先生が不正をしましたぁ。
だけど結論は間違ってないので論文は撤回しません（ｷﾘｯ
と超論理を繰り出すに一票
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:44:23.33
再生医療の世界では実用化に十年、ハゲへのフォローは最後で20年先と言われている。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:44:48.06
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 学歴： 早稲田卒 ハーバード留学
＼L／ 癶 癶 Ｖ 所得： 年収800万（家賃補助等込みだと実質1000万）×5年契約
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 容姿： 可愛くて巨乳
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ おばさんの嫉妬が鬱陶しいの。
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 私はあなたたちに興味無いから、貴女達も私に興味持たないで。
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
|ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
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/ / i! | | ヽ ヽ,
/ / | | ヽ ヽ、 ヽ.
/ i | ヽ ヽ ヽ、 ,ゝ
| | ヽ ヽ ヽ _,ゝ"
|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
| ＿＿＿_ | ヽ＿,.-‐''" ヽ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:45:06.75
正しい画像があるなら、なんでNature投稿したときにそれを使わなかったの？
せめて訂正としてNatureに出すべきじゃないの？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:45:41.86
>>660
②実証データは→世界の若山研さんが実験したが若山本人により否定された。
ゆえに
③仮説は→成り立たず。成り立つような内容の論文は捏造したものだ。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:46:06.57
>>670
オボコのいんでぃぺんでんととか第三者の定義はとても変わっていて、
同じ理研のなかま、という意味だったのだよ。すでに判明済み。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:48:06.90
>>659
これ弁護士が捏造って言っちゃってるのがウケるよね
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:48:14.03
>>621
いろいろなものに挟まれて苦しんでるうだろうなｗ
まあそれ自体、和歌山にも隠さないといけないことが有るということだが
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:48:26.22
冷静に今までの会見みてれば若山ってのが悪いってわかんだね
オボチャンの涙(´；ω；｀)ｳｯ…
オレは忘れないよ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:48:41.07
三木の弁護活動は不当なレベルに達してるんじゃあるまいか？
科学界はなめられないように三木を懲戒請求すべきかも
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します（同法５８条）。
弁護士に対する懲戒の種類は、次の４つです（同法５７条１項）。
1 戒告（弁護士に反省を求め、戒める処分です）
2 ２年以内の業務停止（弁護士業務を行うことを禁止する処分です）
3 退会命令（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません）
4 除名（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も失います）
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:49:52.49
三木秀夫法律事務所
URLﾘﾝｸ(miki-law.com)
室谷法律事務所
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
片山 登志子
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
藪野 恒明
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:50:07.49
>>676
絶対に違う
あの写真の４人見てみろ
全員STAPに関わっている
その一人が世紀の大発見会見の翌日の1/29に猿からSTAP細胞作ったと説明してんだぞ
1/30には記事になっている
小保方さんが知らないわけない
知っていてスルーするわけないだろ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:50:25.52
>>642
セルシードの話題したい人は
新株予約権の引受先が「セルシード社の未来を信じて投資しました」って言えば済む話なのを
どうやって覆すかのアイデアを示してからにして
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:50:50.02
週明の凹声明？
いい加減凹に振り回されるのはもうやめようぜ。
オオカミ少女だよ彼女は。マスコミが話盛り上げてTV視聴率や
週刊誌の売上UPを狙ってるとしか思えない。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:51:13.69
>>659
キメラTCRのデータは特許の方で「一応」あるだろ。BCR再構成は、STAP-SCキメラでも検証可能だろ(それが
なくてもCD34由来(もしくはその他のコンタミ)のみ生き残ったと言われてしまえばそれまでだが）。
生物学というのは結構気楽なもんだなwww
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:51:23.06
>>670
インディペンデントの第三者って若山だしょ
若山が速攻で会見日の夜に否定してたが
もう若山と小保方で法廷闘争するしかない
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:51:22.80
弁護士が判断したのか？
小保方が画像準備してたんだよな…
弁護士「捏造騒ぎ、吹き飛ぶ」 小保方氏、正しい画像提出へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人弁護士は１７日、週明けにも不服申し立てに関する追加資料を理研に提出すると明らかにした。
代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
また、切り張りした画像については、改竄（かいざん）の定義に当たらないと改めて主張する。
理研の調査委員会が調査に使った小保方氏関連の資料のうち、弁護士らが開示を求めていた資料の一部が返却されており、これも参考にする。
追加資料は小保方氏の体調などを踏まえ、段階的に提出する考え。三木氏は「資料作りは詰めの段階。不服申立書で言い足りない部分を補充する」と話した。
理研の調査委は現在、再調査するかどうかの審査を続けている。当初は今週中にも出される見込みだった結論は、追加資料が提出されるため、来週以降にずれこむことになった。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:51:39.77
>>679
あたりまえだろ
和歌山のラボでオボはポスドクだよ、だからオボが捏造常習だってもちろん知っている
そこ知っててさ、ESとすりかえたんだよ、ばれても捏造常習犯のオボのせいになるし、和歌山に容疑がかかることはない
ぜんぶ和歌山のシナリオだわ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:51:43.70
>>680
三木弁護士は会見で何度も倫理上の問題は別にしてと予防線を張っている。
倫理問題は三木さんも感じていると思うが、小保方さんを弁護する立場上、本音は言えないね。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:52:04.28
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:53:37.44
「STAPはReal phenomenonだ」と「STAP現象は仮説だ」ってどういうことだよ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:54:05.12
>>688
これが本当なら和歌山って極悪の知能犯じゃん
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:54:07.33
>>688
期限も守れない理研はだめだ。
第三者機関が調査しないと
理研は他にも不正をしてそうだ。
理研は即刻潰すべき。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:54:20.22
>>591
いつの間にかマトモになってる？
リー教授のOct4発現話を"偽陽性"とか言ってるのは
言葉の選び方がアホっぽいけど
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:54:34.47
>>657
裁判では個人は組織に対して弱いんだよな
だから不本意でも争わないという選択もせざるを得ないこともある
日本でも懲罰的賠償とか罰金とかを企業や組織に課して
個人との訴訟でも対等になるようにすべきだな
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:54:47.03
>>683
話したいといってないよ
セルシードの名前が出ると荒れるねって言ったの
騙された人がその後どうなるかなんて聞いてない
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:54:55.95
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 学歴： 早稲田卒 ハーバード留学
＼L／ 癶 癶 Ｖ 所得： 年収800万（家賃補助等込みだと実質1000万）×5年契約
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 容姿： 可愛くて巨乳
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ おばさんの嫉妬が鬱陶しいの。
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 私はあなたたちに興味無いから、貴女達も私に興味持たないで。
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
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/ i | ヽ ヽ ヽ、 ,ゝ
| | ヽ ヽ ヽ _,ゝ"
|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
| ＿＿＿_ | ヽ＿,.-‐''" ヽ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:55:45.33
>>695
セクハラパワハラで会社訴えてもまず勝てないからな
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:55:45.33
捏造派が第三者で一番可能性の高い小島宏司医師を排除するのは何で？
やっぱりSTAP猿が世に出るとマズいんだね
それそのものがSTAPの証明だから
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:55:47.32
若山の論文撤回発言後
・加賀屋悟広報室長の3/10談話
理研所属の共著者に連絡した。対応方針を検討していきたい。
現状ではＳＴＡＰ細胞の本質部分での信頼性は揺るがないと考えている
・加賀屋悟広報室長の3/11の文科省での記者会見
世間をお騒がせし、誠に申し訳ない
研究倫理の観点から論文２本の取り下げを視野に検討している
取り下げの判断は共著者の間での協議を待つとしたが、判断が出ない場合には勧告を検討する
センター内では、ＳＴＡＰ細胞の作製再現に成功したとの報告を受けた
外部の研究者にも作製を再現してもらう方針
(再現実験が進まないことから)そう簡単にできるとは認識していない
(小保方さんは最近何をしている？)研究を基本的には進めている
(気落ちしているとか、ろうばいしているとかは？)個人の心情なので明確に答えられないが、一般的に見て大きなストレスになっているかと思う
番外
下村博文文部科学相「論文を撤回して精査し、疑義を解消すべきだ」
「客観的な調査をして、再度論文を出すよう期待をしたい」
菅義偉官房長官「文科省が理研に対して調査を行い、事実を明らかにするよう求めた」
若山照彦山梨大教授: 理研の小保方晴子研究ユニットリーダーから
１１日に「騒がせてすみません」とのメールが届いた。撤回には触れていなかったという。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:56:05.88
>>687
調査委員会「そんなのは不要。あるといった４、５冊のノートを１週間以内にだせ」
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:56:24.30
＞小保方さん何か待ってるよな
まだこんなこと言ってるよ、この馬鹿
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:56:25.82
>>689
マスコミ使ったり、引き伸ばししたり、内容のない反論、
調査委員会の半分以上を弁護士にしろとか、
ちょっと如何なものかを思うよ？
科学界本気で懲戒請求でもしないと、科学者はいつまでも通常業務に
戻れない
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:56:35.14
>>687
なんで理研は待ってやるんだろう
不服申し立てから１０日以内に判断しなきゃ行けないって
当時テレビでやりまくってたんだけど
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:56:37.51
>>688
理研は延期した合理的な理由を発表しなければならない。
マジでいい加減にしろ。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:57:11.74
>>691
STAPは仮説に戻ったのでこれからSTAP現象をもとに存在／非存在を検証する
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:57:51.73
どうもセルシードの話題を若ハゲ疑惑で埋め尽くしたい人が居るにしても、ひと頃ほどの勢いがないな～
ピックルは契約縮小されちゃったの？でセルシード有志でやってるとか？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:58:10.51
>>687
＞本来載せるべきだった画像を添付して、
これ調査委員会にもうすでに出してあるんでしょ
ほんと意味不明なことするな
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:58:16.75
>>696
>騙された人がその後どうなるかなんて聞いてない
新株予約権の引受先=騙された人
と解釈するあたり何も分かってないな
あまり無駄に好奇心に走らない方がいいよ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:58:51.77
>>687
「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」
そのためには、
「その画像が真正のSTAPだという科学的証明」
「一切の故意性はないという証明」
が不可欠だよな。
はっきり言って、不可能だよ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:59:00.01
オボ謹製の「正しい画像」
誰が信じるのかとｗ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:59:04.39
>>692
若山は怪しい行動ばかりしてるから疑われる
マスコミにちびちびリークするんじゃなくてきちんと会見すべきだね