14/04/18 19:37:50.90
>>435
きみ、頭悪そうだね
精神病も入っるのかなあ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:38:20.24
オホホ嬢が２００回、成功といったのは、STAP【現象】が発現したことか。
STAP細胞ができた～！と大騒ぎしたのは、勇み足だったという感じ。
問題は、ネイチャー誌に投稿前にそれぐらいのこと、専門家なら、わかっていたでしょうに。
やっぱり、セルシード社の株価操作が目的か？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:38:22.50
>>439
元々途中でバレる前提のシナリオだろ
捏造でノーベル賞はねーわ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:38:35.36
>>438
だから染めなおしたのはテラトーマな。in vitroのほうは染めなおしてもいないし撮りなおしてもいない
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:38:43.39
>>428
新株予約権の行使自体が事実だな
情報知っているUBSのな
別にそれは取引高などの事実を示さなくても事実だが
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:38:52.43
独立行政法人理化学研究所(野依良治理事長)
凸版印刷株式会社(足立直樹社長)及び
株式会社理研ベンチャーキャピタル(有馬朗人社長)は
「株式会社理研ジェネシス」
の設立に 合意し、併せて理研が同社を理研ベンチャーと認定したうえで戦略的に活用し、
理研の SNP タイピング技術に関するアクティビティの一部分社化を進める覚書を締結しました。
株式会社理研ジェネシスの設立は、
オーダーメイド医療※1 の実現に必要なファーマコゲノ ミクス(Pharmacogenomics:薬理ゲノム学)※2 研究の基盤となる
...
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:39:06.21
>>443
>>450
こいつら、なんか都合悪いの？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:39:39.57
>>447
笹井と共同研究とか御免だろ
下にも誰もつきたがらない
部下見殺しにする武将に命捧げる武士が居るのか？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:39:52.60
ここはセルシードスレかよ
NGワード登録したわ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:40:12.11
小保方←時間を稼いで何かを待っている模様
バカンティ･小島←猿と犬でSTAP細胞を作った
大和←10年以内に臨床試験
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:40:37.85
>>456
え？
馬鹿そうだから、そう書いたの
なんか、きみ、必死？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:40:46.02
>>166
若山を邪魔にしてたから、キメラを頼むわけには行かない。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:40:53.14
情報提供窓口
証券取引等監視委員会では、資料・情報収集の一環として、 広く一般の皆様から、下記のような情報を受付けています。
◦相場操縦（見せ玉や空売りによるものなど）やインサイダー取引（会社関係者による 重要事実の公表前の売り抜けなど）、風説の流布（ネット掲示板の書込みやメールマガジンによるデマ情報など）、
疑わしいディスクロージャー （有価証券報告書や適時開示など）やファイナンス（架空増資や疑わしい割当先など）、内部統制等の問題などといった、個別銘柄に関する情報
◦証券会社や外国為替証拠金取引業者、運用業者、投資助言業者などによる不正行為（不招請勧誘やリスク説明の不足など）、 経営管理態勢や財務内容に関する問題（リスク管理、分別管理、自己資本規制比率の算定等）などといった、金融商品取引業者等に関する情報
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:40:53.96
マスコミがSTAP騒動で熱狂的に報道したのは、セルシード社の株を彼らも持っていたから、
一儲けしようとしていた疑いが持たれている。
記者たちも共犯関係にあったので、ねつ造がバレ、株価が上がらなくなったので、
ヒステリックな扱いになったのではないか？とネット民は分析している。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:41:20.09
>>457
このたびのSTAP細胞に関する業績を評価して
データを見ずに論文だけ書くお仕事を担当してもらえばいいんじゃない
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:41:21.00
>>432
解説ありがとう
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:42:16.77
>>433
Kがかなり妙なことをやってると思うけどね。裏方に徹しているようだが。ヴァカの
意向を忖度して、ボスもびっくりするようなことをやってるかもな。凹は自分の意思
でやっているとは思うが、ある程度振りつけているのもこいつだろう。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:42:24.49
些細ってホントにノーベル賞に近い男なの？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:42:31.64
おさるのSTAPみたい～～
みせてコジマちゃん
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:42:31.91
「小保方」博士号もなく、うさんくさいアメリカの教授の言うことなど、信用できない。
セルシード株との関連はどうなっているのか？
そもそもバカの言ってるＳＴＡＰの作成方法と、オボが書いてる作成方法って、違うのでは？？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:42:32.36
>>463
根は深いでそ。政治家が騒がない。特に野党がw
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:42:37.28
>>454
証拠と日付と内容貼れよキチガイ
貼るとウソがバレるからやれないんだろ？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:42:37.62
／''|..│''￣￣￣''| |＼
／ .| |//. .| |//＼
. γ '⌒|| // |: .| 彡 ⌒ ミ, | |/. .:||⌒ ヽ
(´-ω||// | |..( │ | .:||ω-`)
（, ⊃||/ ／ |_彡 ⌒ ミ_.| ＼ ||⊂ )
⊂,__ )||／ (´･ω･｀). ＼||(____,⊃
|＼. （ ）. ／|
| ＼ ｕーｕ' ／ |
'γ''⌒ヽ.| .|￣￣￣￣| | 〆⌒ ヽ
( -ω| .| ,γ'⌒'ヽ,.| | (ω-` )
（ . ⊃∩( )∩|⊂ )
（＿(__,).| .|__(. .)_| ..|／（＿)___）
（__人,__）
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:42:40.00
セルシードの新株予約権とSTAPの問題は確かに非常に危険な匂いがするが
証明するの難しいぞ
日本の証券取引等監視委員会は個人に厳しくて法人に甘いからな
しかも今回は著者たちがSTAPは虚偽ではないと言い張ってるんだから
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:42:53.58
まともな人にキチガイとか馬鹿とか言ったら駄目でしょう
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:43:09.37
>>456
お前が頭悪い低学歴だという事実に何か間違いある？
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:43:39.47
専門板とはいえ総合スレみたいなもんだし
学術と関係ない話なんか散々でてんだから
株の話するやつがいてもいいだろ
必死に否定する暇があるなら
考察でもして新事実を出せば流れはまた戻ってくるよ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:43:43.29
>>447
全然上手く切り抜けられてないし、科学者からは完全に見放されたよ…
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
478:いんきんたむし
14/04/18 19:43:47.44
小保方氏が早稲田博士論文(Muse細胞の追試？)からの写真流用問題
◎１回目ーーー若山研 ２０１２年ネイチャー投稿論文(没)
◎２回目ーーー研究員 ２０１３年ネイチャー投稿論文(採用)
２回も流用して、故意ではないとは、さすがＳＴＡＰ教信者の面の皮。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:43:49.52
セルシード、セルシードとあまりにうるさいからチャートを見てみた
STAP発表の時に2割位上がってるな
しかしその後直ぐに落ちてるな
仕手株なら売り逃げによる下落ともとれるが、それほどのことは無いだろうからな
インサイダーが有ったとしてもけっこう損をしてそうだなｗ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:43:57.63
セルシード株を絡めるのは難しいように思ってるんだけど、どうなのかな。
STAPの特許には東京女医が入ってるけど、セルシードは直接は関係ないように見えるんで。
（でも思惑は当然入る）
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:43:57.78
仕手株って殺人も出るくらい怖いよね
ここにくるインサイダー否定の人らの言葉遣いもヤクザみたいで怖い
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:44:14.93
>>464
>>>457
>このたびのSTAP細胞に関する業績を評価して
>データを見ずに論文だけ書くお仕事を担当してもらえばいいんじゃない
英文校正会社立ち上げたら売れるかもなぁ？
それっぽい写真・ポンチ絵・口頭説明でNature投稿してくれる
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:44:49.82
結構、大きな組織の中では力のある権力者・誰もが認める知者っていうのは
のらりくらり生き延びるもんだよ。
まぁ、その大きな組織がそのエリートを切らないと決定した場合、
しばらくは謹慎扱いになっておとなしくしてるが、時間が経つと皆忘れて
エリートに擦り寄るようになる。
理研が些細を守りぬく気か、世論が些細を見過ごすかにかかってるだろ。
今の段階ですでに些細には人徳がないことがもれ聞こえているが。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:45:03.61
>>479
1/28に広報なのに2/1の出来高語ってるキチガイだから話にならないよ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:45:06.62
STAP論文も過去の細胞シート論文も、セルシード社の絡みで利益相反関係を記載する必要があったのに、
二回とも記載しなかったのは何故ですか？
個人的には何とかセルシード社（共著者の大和教授、細胞シート論文共著者の岡野教授）との関わりを記者さんに突っ込んで欲しいです。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:45:13.25
>>440
いつ来て、どのように書いても自由だな。掲示板は
君が発言する自由があるように、他者にも発言する自由がある
戦艦だけ、マスコミに引っ張り出されないのは不思議だな
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:45:47.06
普通に考えろ、最も得をしたものが真犯人筋、ってのは事件の基本
若山は得したか？してないよな
笹井は得してるか？一見切り抜けようとしてるが、いずれにしろこの先は厳しくなったよな
理研とか理研の天下り官僚は？文科省は？ アドバルーン打ち上げて特定法人化で利権ウハウハ？そんなのもともと決まってた話で、むしろ厳しくなったよな。
バカンティ研は？ よくわからん。だいぶ疑われているが、べつにもともと米国内ではそういう扱いだしな。メンバーがインサイダーやってたなら大儲けだし。
セルシードは？ 儲けたかどうかは知らんが、とにかくUBSに全て売り抜いてもらって、だいぶ危機的状態を脱したよな。女子医大も岡野先生もこれ倒産したら責任問題だから、だいぶ得した。
インサイダー情報知ってた人たちは？ 株価の上下動で間違いなく大儲けしたな。
大和氏は？ 死んじゃってたら損だけど、どっか生きてるんならまちがいなく株で儲けてるよね。この人の今までの行動原理からすれば。
小保方さんは？ まあ研究者としては死んだけど。。報酬もらってやってるんなら、１０億ぐらいもらって高跳びなんじゃない？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:45:54.93
>>445
今やめるのは名前に傷がつくから嫌だと思うぞ
野依もヘタ打って逃げられなくなってる人間の一人だ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:45:57.75
>>473
マスコミが騒がなければ逃げ切りかもね
今回の事件はマスコミが無能なせいで真相究明は進まないわ
黒幕に逃げられそうだわでどうしようもないな
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:46:14.55
証券取引等監視委員会では、資料・情報収集の一環として、 広く一般の皆様から、下記のような情報を受付けています。
◦相場操縦（見せ玉や空売りによるものなど）やインサイダー取引（会社関係者による 重要事実の公表前の売り抜けなど）、風説の流布（ネット掲示板の書込みやメールマガジンによるデマ情報など）、
疑わしいディスクロージャー （有価証券報告書や適時開示など）やファイナンス（架空増資や疑わしい割当先など）、内部統制等の問題などといった、個別銘柄に関する情報
◦証券会社や外国為替証拠金取引業者、運用業者、投資助言業者などによる不正行為（不招請勧誘やリスク説明の不足など）、 経営管理態勢や財務内容に関する問題（リスク管理、分別管理、自己資本規制比率の算定等）などといった、金融商品取引業者等に関する情報
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:46:16.62
岡野教授、今回のSTAP細胞論文の執筆者ではありません。
しかしながら、STAP細胞の実験は、東京女子医大 大和雅之教授が発明した
セルシード社製の細胞を利用して成功した、ということになっています。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:46:28.47
>>476
新事実がスレ番1から全く増えてないからゴミは消えろと言われてんだよ
周回遅れの情弱が恥も知らずにバカ晒してるだけ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:46:44.32
>>486
こればっかりは本当に病気なんじゃん
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:46:45.47
>>476
わはは！！！！
考察すると新事実が出るのか？
凄いな！
科学を超えた神秘の奇跡だな
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:46:57.47
STAP細胞問題 小保方晴子,大和雅之,岡野光夫などの利益相反隠蔽
2014-03-06 雑学・情報
STAP細胞ネタは出し尽くし…のつもりでしたが、小保方晴子STAP論文問題 岡野光夫教授のセルシードとの利益相反などに飛び火の件で補足。JuuichiJigen(11jigen)さんのブログ見ていたら、私が思っていた以上に利益相反系の話がたくさんありました。
直接的にSTAP細胞と絡むわけではないものの、岡野光夫東京女子医大教授の件だけでわんさか出ています。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:47:06.65
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。
記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。
若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐にしまっておいて↓の声明を出すべき。
ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。
声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:47:15.42
【岡野光夫】
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:47:15.64
>>476
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:47:49.37
>>452
捏造でなかったとしても
オボの頭でノーベル賞は難しい
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:48:20.67
>>432
わかりやす！ 名解説だわ。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:48:36.91
>>491
情弱バカは黙ってろよ
岡野は大和とともに博士論文指導だろうが
そんなことすら知らない無能が周回遅れのキチガイループ晒してんじゃねーよクズが
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:48:47.11
>>492
そんなもん、嫌なら見るなの世界ですわ
>>494
矛盾点や新たな疑惑が出てくるってことだな
読みとんなよそれくらい
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:48:54.73
さすがに生物板でも
インサイダー＝騙して値を吊り上げて売る
だけじゃないことくらい知ってから書けよ
一般常識なんだから
今回は2013年9月3日の新株予約権が重要なんだろ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:49:20.82
>>487
大体正しいと思う
今回の騒動を起こして、最も得をし、かつ一番隠れているのは誰だろうか
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:49:43.89
>>502
新事実無いことすら認識出来ない低学歴キチガイは消えろ
お前のバカを自慢するところじゃないから
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:49:45.32
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:49:50.39
スタップは要するにデモンストレーション、つまり陽動だ。
さまざまな角度から切り込むべきだ。
研究不正のみならず、様々な問題が内包されている。
理研が時間稼ぎしたがっているのは、どう対処してよいかわからないからだろうw
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:49:54.18
>>476
アドバイスですよ
明らかにニュー速や鬼女のほうが盛り上がる話題だからね
この文系君も、そもそも科学者の話を見にこの板に来たんでしょ？
ちゃんと住み分けたほうがどっちにとっても良いよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:50:02.32
和歌山はキメラマウス作ったときになぜマウスの解析しなかったんだ。
できるわけのないものができた、ありえないことが起こったのなら、論文出す前に本当かどうか
解析するのが普通だろ。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:50:22.81
小保方さんが時間稼ぎしている理由わかるか？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:50:51.70
2011年のNature Protocol誌の論文
内容：（株）セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するもの
小保方晴子博士：第二著者
岡野光夫教授：論文の共著者。（株）セルシードの関係者。有価証券報告書（S0008294）によると東京女子医大の岡野光夫教授は2010年12月31日の時点で、当社株式138,000株と新株予約権1,010個を所有
大和雅之教授：論文の（株）セルシードの関係者
これは前回も出てきた論文ですね。「”金銭的利益相反は無い（The authors declare no competing financial interests.）”と宣言してい」たようです。
"利益相反事項（論文出版により金銭的利益を得たり失ったりする可能性のある企業の社債や株の保有など）は、論文投稿の際に開示するべき"とされています。利益相反行為そのものより隠蔽するのが悪いという話です。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:50:55.13
>>502
出たｗ嫌なら見るなｗｗｗ
邪魔なもんは邪魔だと言われるもんだ
それが嫌なら書き込むなｗ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:50:55.70
>>503
新株予約権がどうかしたか？
インサイダーにあたらないと論破されたら
今度は知りもしない単語で誤魔化しか？
はやく証拠を貼れって言ってんだよキチガイ
スレ番1から新事実増えてねーのに無知過ぎて知らないだけだろうがクズが
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:51:33.51
>>467
無理だな
今回のことで無理になったんじゃなくて元々無理だ
会見の様子にそれが出ている
いくら賢いと言ってもノーベル賞受賞者のレベルから言ったら小賢しい部類
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:51:38.15
>>488
株の話はよくわからないが、この件を最大限利用したというのは大いにありうる話だが、
それを目的にすべてがでっち上げられたとは思えないな。
そういう考え方はむしろ問題を矮小化するし(研究屋にとっては金がすべてじゃない)、
かえって面白さを削ぐな。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:51:41.10
>>479
高値掴みのド下手が騒いでるだけ。
ほっときゃいいよw
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:51:53.10
>>502
わはは！
曖昧にして多義的な表現を読み取れとは
何開き直ってんだ！
ｵﾎﾞｶﾀなみだな
「読み取ってよ、私、悪意なかったもん」
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:51:53.79
だれかれかまわず「キチガイ、キチガイ」と噛み付く人狼
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:51:58.98
>>511
だからどうした？
Natureに言っとけよ
何の罰則もないのに法律かなにかと勘違いしてたんだろ？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:52:03.46
どうにか株の話に持っていきたい工作員がいるのな
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:52:27.88
>>513
むしろ論破されていない
新株予約権がどういう仕組みか、十分知っている
インサイダーの定義もね
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:52:49.56
●2011年のTISSUE ENGINEERING誌論文
内容：セルシード社の関連の深い細胞シートに関する研究の報告
小保方晴子博士：第二著者
岡野光夫教授：責任著者。セルシード社大株主で役員
しかし、岡野光夫教授らは論文中において、金銭的利益相反を否定しているようです。マズいなぁ、これは…。
以下も同様。
●2010年のCirculation誌論文
内容：セルシード社に関連の深い細胞シートに関するもの
岡野光夫教授：共著者。セルシード社大株主で役員
●2009年のJ Clin Invest.誌論文
内容：セルシード社に関連の深い細胞シートに関するもの
岡野光夫教授：共著者。セルシード社大株主で役員
最後のものは小室一成教授グループの論文みたいですね。STAP細胞論文での疑惑が出る前の不正疑惑論文界のスター的存在だったようです。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:52:51.61
432 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/18(金) 19:33:19.28
ギャラリーの方へ
わかりやすく解説するとね、論文捏造は小保方正犯で些細に疑いがかかってる。
実験不正は2011若山研究室のメンバー、恐らくバカンティエンジェルの二人、小保方、Ｔと猿STAPのＫが怪しいと言われている。
要は理研がバカンティチームの詐欺にひっかかり、それに気がついて暴いたのがハゲで
些細は監督責任のあるハゲに全部押し付けて逃げたのが今。
些細はバカンティエンジェルとは違う動機で小保方に論文捏造をさせた疑いが残ってるけどね。
あ、動機は功名心ね。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:52:56.27
>>521
定義に従って証拠を貼れ
貼れないのは存在しないから
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:53:51.65
663 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 21:40:32.80
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:54:01.82
>>523
>>523
>>523
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:54:23.79
セルシードと女子医大は
小保方か細胞シートの論文に関わってるんだろ？
徹底的に論文調べるべき
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:54:26.99
>>269なるほどやっと分かってきた
今年2/19にテラトーマ画像を撮り直したなら、じゃあネイチャー論文が掲載された1/29より前に『正しい実験をして正しいテラトーマ画像を撮ったのか？』と調査委員会に聞かれて、
小保方はネイチャーに論文が掲載される以前に撮った『正しいテラトーマ画像』を出せず、実験ノートにも記録が無かった。
どう考えても実験をしてないのに、つじつまを合わせるために別の実験の別の体組織のテラトーマ画像を貼った＝捏造です。本当にありがとうございました。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:54:30.80
余りにも酷いから晒します：
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 19:48:36.91
>>491
情弱バカは黙ってろよ
岡野は大和とともに博士論文指導だろうが
そんなことすら知らない無能が周回遅れのキチガイループ晒してんじゃねーよクズが
－
たった３行の中に、情弱バカ無能キチガイクズ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:54:35.84
>>521
最初のレスで条文と物証を貼れないのは無知だからだな
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:54:52.74
なんで場違いなネット工作会社の人達に「それはスレには場違いな話題です」「そういう文系の話は文系の板でやってください」「セルシード株の話なんてこの板にくる人には関係ない話ですから出ていってください」
と仕切られなきゃならんの？ｗ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:55:00.59
鯖落ちから復帰してみれば何なのこの流れは?
takta913 くんや些細な人は株もやってるの?
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:55:03.87
STAP細胞に関わる国際特許(WIPO Pub. No.: WO/2013/163296)
小保方晴子氏ら理研、チャールズ・バカンティ教授らのハーバード大学医学部ブリガム＆ウィメンズ病院、大和雅之氏の東京女子医科大学らが共同で出願中のものだそうです。
"Natureグループの雑誌では、このような利益相反事項（論文掲載の可否によって価値が変わるような特許を出願している場合など）は、論文投稿の際に開示する義務が"あるものの、これが例によって「金銭的利益相反は無し」と明記。
Natureの規約の”Personal financial interests（個人的な金銭的利益）”の項目に違反しているようです。
あと、大和雅之教授の件でも補足。ツイッター途切れるくらいならいいじゃないと思うのですが、私が前回追記したものの他にも欠席している学会があるようですので、合わせ技で心配なことに。ひょっとして行方不明状態なんですかね？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:55:23.06
逮捕まだですか
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:55:51.54
>>513
いや俺はセルシード絡みは怪しいが証明するのは難しいから
ここで議論しても仕方ないし生物板ではスレ違いだと思う
でも生物板では「インサイダー＝騙して値を吊り上げて売る」だけだと思ってる奴が
多く見えるのが恥かしいと思ったから>>503のように書いた
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:55:56.22
>>488
例えばさ、
来週早々にでも、連休を待たないタイミングで、
”一連の混乱を招きましたのは、ひとえに私の監督なんたらカンたら・・・”
で引く、タイミング送らせて、一年とかまってる間に、
仮にも他所から引責問題が出たりしたら却って面白くないとオモタ。
引くなら今が一番かっこいいよ。
凹と笹禿の首が手土産にできるし。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:56:23.54
>>487
動機からの犯人の絞り込みには「得をしたかもしれない」という人間も入れるものだろｗ
全く抜けてるじゃねえかよｗ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:56:49.51
>>535
条文と物証貼れないバカは黙ってろよ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:57:33.87
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:57:37.00
>>513
インサイダーだろう
どう見ても
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:57:58.21
>>412
せめて昨日のスレくらい読んでこいよ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:58:00.07
>>531
小出のネタとしては興味深くていいけど、こうも連レスでゴリ推しされると反発も買うのでは？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:58:31.43
>>540
条文と物証貼れないのは無知だからだろ？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:58:50.03
武田のニコ生独演会、始まるよ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
電波浴しようず
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:58:53.33
>>516
発表で上がったのを見て飛びついていたりしたら悲惨だなｗ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:58:59.42
>>269
> よってbのカラー画像の説明は（in vitroのα-SMAの説明としては）正しくない。
と思うだろ? でも不服申立書の５節にはこんな風に書いてあるんだ:
> 再調査において調査の対象となるべきは、現に存在する画像Ｂ、Ｃ（調査
> 委員会にも提出されている）が、生後１週齢のマウス脾臓由来の細胞を酸
> 処理することにより得られたＳＴＡＰ細胞が用いられた分化細胞及びテラ
> トーマの免疫染色データの画像であることの確認である。
> 分化細胞及びテラトーマの免疫染色データの画像である
> 分化細胞及びテラトーマの免疫染色データの画像である
> 分化細胞及びテラトーマの免疫染色データの画像である
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:59:04.88
>>538は全く他人の書き込みを読まずに脊髄反射ばかりしてるから
どうやら単なる荒らしだな
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:59:17.44
いまは必死なのが2人くらいいて、
逆方面に必死なのも2人くらいいるというだけ。
ほっとけばいいと思うけど、
新情報が出るまではこの調子だろうな。
というわけで、お待ちしてまーす(他力本願)
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:59:27.85
東京女子医科大学 大和雅之教授は、（株）セルシード社の株主であり共同研究先
利益相反事項の隠蔽疑惑：
小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、
（株）セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するものでした。
そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は
（株）セルシードの関係者であり、特に、岡野光夫教授は、有価証券報告書では
この時点で同社株の大量保有者かつ役員でした。このように、
金銭的利益相反問題が存在するにも関わらず、このNature Protocol誌の論文には、
”金銭的利益相反は無い（The authors declare no competing financial interests.）”
と宣言していました。これらの虚偽記載もまた、彼らの信用を大きく損なう結果となりました。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 19:59:52.24
今日はこのスレ荒れてんなあ。
本来の住民の禿Dさんたちが
花金でまだ帰宅してないのかあ。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:01:08.95
>>525
とんでもないハゲじゃねえかｗｗｗ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:01:48.42
>>525
些細さんだって被害者なんだと確信できました
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:02:17.32
ギャラリーの方へ２
流れは>>432なんだけど今揉めてる部分はバカンティエンジェルの動機部分なんだ。
この詐欺チームは何故、理研を騙したか。これが生物板ではわかりにくい。
でもお金が動くとわかりやすいでしょ。
だからセルシード問題が浮上したの。
でも貧乏堅物学者が多いから解析困難だったところに変な荒らしが絡んできたんだよ。
名前がよく出る戦艦さんは大和センセなんだけどここでは以前から有名で
今回の捏造騒ぎで行方不明なんだ。
詳しくはググル先生に♪
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:03:08.22
>>467
笹井さんにみたいに非常に優秀でもノーベル賞が取れるかどうかはあまり関係ない
下村さんみたいな凡才でもテーマによってはノーベル賞
笹井さんは優れた仕事をやってるけど、ノーベル賞的な仕事ではない
竹市雅俊センター長みたいな「カドヘリンの発見」というようなわかりやすいブレイクスルー研究がないとノーベル賞は
候補にもならない
ただ頭の悪い早稲田マスゴミが山中のノーベル賞に嫉妬した笹井とかいう構図を作るために思い込んで虚偽報道してるに過ぎない
「新潮４５」みたら、笹井は史上最年少京大医学部教授で将来は学長候補だったとかめちゃくちゃなことが書かれてた
笹井さんは再生医科学研の教授で医学部の教授ではないし、学長とか普通やりたくない仕事だろう
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:03:18.94
これで些細と和歌山には「ハゲをどうしても治したかった」という動機が加わったわけか
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:03:32.60
>>535
インサイダーとかの定義とか犯罪性とかはここでやる必要はないのは同意。難しい話はいらないし
裏を取る数字も証券監視ででもなきゃ取れないんだからここでやっても挙げ足取られるだけな。
「悪いこと」で簡単に認定できるポイントだけに絞ったのがこの辺にまとめてあった。この辺だけの話でいいと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:19番)
このスレでやるのは捏造があったとすればどういうルートでどういう目的かで、目的がわからなきゃ個々の疑惑も１つの話に繋げていけないから
セルシードや大和教授の話もどんどんやるべきだと思う。というか、嫌がってるのはその辺に迫られたくない連中だけだろう
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:03:34.95
■STAP検証実験は理研の赤っ恥の照れ隠し
STAP捏造事件では，当初から，理研には不審な行動がみられる．
元々，理研は研究不正（捏造・改竄・盗用など）に対して，非常に甘く，極力表面化させないで処理しようとする隠蔽体質がある．
今回も，中間報告までは，不正はないとしていたにもかかわらず，世論に押されると，わずか２週後の最終報告では，一転，非常に表面的な調査で，改竄・捏造を認定した．
しかも，調査項目を６項目に限定し，STAP細胞が実在した証拠があるかを検証していない．
これは，どのような意図で行われたのだろうか．
恐らく，調査の初期段階で，STAP細胞が捏造（でっち上げ）で，実在を示す生データが残っていない事に気がついたのだろう．
これでは，さすがに隠蔽しようがないので，理研の傷を最小に抑えるため，研究不正を論文の不正に限定し，日常の研究不正（STAP細胞のでっち上げ）にまでは拡大させない方針をとったのではないか．
その仕上げが，検証実験という欺瞞だ．
まず，STAP現象という言葉のトリック用いて，内容を拡大解釈する．
． STAP現象 ＝ 物理的・化学的刺激によるリプログラミング
そして，物理的・化学的刺激を拡大解釈して，物理的・化学的に可能な全ての処理を含める．
． ・重力，遠心力，圧力，熱などの力学的な処理
． ・無機／有機化学的な処理（遺伝子操作，菌・ウイルス・微生物による処理などを含む）
． ・電磁気的な処理
． ・放射線による処理
． ・その他の処理
この定義に従えば，iPS細胞や乳酸菌による初期化も，STAP現象の一種になってしまう．
これで，STAP現象は存在したとの結論になり，理研の研究の正当性が主張できる．
小保方に騙されて，在りもしないSTAP細胞の研究に税金を注ぎ込んだ，と非難されなくて済む．
そうそうたる理研の先生方が，揃いも揃って，ハーバードブランド小娘のSTAP詐欺に引っかかったとは，恥ずかしくて言えないのだろう．
理研の不審な行動の真意は，主に，偉い先生方に赤っ恥をかかせなくない，ということだろう．
（もちろん，組織防衛と個人的保身という側面もある．）
いわば，理研の赤っ恥の”照れ隠し”のために，千数百万円を使うのだ．
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:03:51.56
>>269
>>546
で、画像B,Cについてはこんな風に書いてある:
> 画像Ｂ マウス脾臓由来細胞を酸処理により得られたＳＴＡＰ細胞からの画像
>
> 実験中に撮影したマウス脾臓由来細胞を酸処理することにより得られた
> ＳＴＡＰ細胞からの奇形種形成の免疫染色データの画像。２０１２年６
> 月９日に撮影されたが、フォルダの日付は７月となっている。
> 画像Ｃ 撮り直し画像
>
> ＨＥ染色に使用したサンプルと同じ切片から取り出したサン
> プルから、２０１４年２月１９日に、再度、画像を撮影した。
> これは、データの正確性を確保する目的で、念のため撮影し
> たものである。
つまり、不服申立書をそのまま解釈すれば、
画像Cに含まれていることになる。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:04:03.79
>>536
笹井の首を手土産にできたらそれも有りだな
しかしそれは出来ないだろう
本人的にも環境的にも
するなら理研の改革に通じる形にしてとなるが
官僚が黙ってないだろうな
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:04:07.15
>>521
あんたがセルシードの高値掴んで大損ぶっこいたのよくわかったから
もうどっかいけよ。
ここで騒いでもあんたの金は返ってこないし、みんな興味ないからｗ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:04:09.46
2012年の小保方・若山N論は却下された。
この却下と言う屈辱を受け入れることで、若山は不適切な論文を書いた責任をとったと言える。
しかしその後、武市の指示で些細が余計な新N論こねくり回し、結果としてアシがついた。
却下されたデータを吟味せず、まして補足実験をするわけでもなく、
2カ月ほどで書き上げたとするなら、科学的根拠なき流用・捏造である。
この件はすべからく他家市些細の責任に帰する。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:04:20.86
理研は全部のノートをチェックするらしいよCDBに限らず全研究所の
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:04:29.64
ハゲを隠して不正隠さず
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:05:18.30
スレの最初っから株がらみの話題がでると汚い言葉で反応してくるし
「俺ら」といってたから複数人でスレを監視してるみたい
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:05:42.36
つーか 動機不明の事案はまずカネの流れを洗うのがセオリー。
公的資金、研究費、株式、贈収賄いろいろある。もしもこれが
事の真相ならまず理研は終わりだね。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:06:33.40
>>546
>画像Ｂ マウス脾臓由来細胞を酸処理により得られたＳＴＡＰ細胞からの画像
>実験中に撮影したマウス脾臓由来細胞を酸処理することにより得られたＳＴＡＰ細胞からの奇形種形成の免疫染色データの画像。
>２０１２年６月９日に撮影されたが、フォルダの日付は７月となっている。
それだと画像Bの説明との整合性がとれていないな。
弁護士がアレなのは確定。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:06:45.56
終わるのは理研じゃなくあっち・・・
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:07:08.18
>>525
かもじつければいいのに・・・
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:07:49.61
>>567
連座してるなら丸ごと起訴されるでそw
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:07:58.54
>>556
>このスレでやるのは捏造があったとすればどういうルートでどういう目的かで、
>目的がわからなきゃ個々の疑惑も１つの話に繋げていけないから
そんなことこのスレでいくら話し合っても分からないだろｗ当事者じゃないんだし
セルシードの話の方がドキドキするわ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:08:03.52
>>556
そういう意味で、>>526とかはかなり重要な疑惑かも。サマーリンみたいに地肌を塗っときゃよかったのに。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:08:36.51
>>554
ESの第一人者としてのiPSへの嫉妬はあるんじゃないの？
あとノーベル賞は政治もあるから。のよりんなんか長年にわたってくれくれ運動してたってよ。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:08:51.94
>>561
せやな
実験がどうであれ、もうこの時点で
捏造と呼べるような状況になっていると俺も思うよ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:09:18.10
>>369
若山は自首したから無罪ｗ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:09:37.45
>>394
対若山であればそう思ってそう
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:10:17.67
このカッパおじさん、
経歴が凄いんか知らんけど、
今じゃ中学生にもバカにされてんぞ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:10:48.96
大和は髪の毛ふさふさだから「STAPでハゲを治す」組ではないな
大和の動機が分からない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:10:53.14
このスレ、すげーな・・・・
もう昔の面影がほとんど残ってない
PART100ぐらいまではまだ生物板っぽい人達がそこそこいたのに・・・・
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:11:05.86
>>510
●証拠作り
●言い訳作り
●細胞そのものが捏造ってことにまだ触れられたくない
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:11:24.22
>>576
どっちのカッパおじさんだよ
光ってるほう？隠してるほう？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:11:34.42
>>576
ケツの青い厨房はひっこんでな。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:11:39.29
>>572
笹井さんの専門はESではなくて、組織分化の原理の探求でしょ
ips細胞から網膜を再生して移植する計画を進めてるわけで
笹井さんにとっては使う細胞がESかipsかはどっちでも同じ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:12:35.42
>>573
だな
捏造と言うならオボのいい加減な画像の使用よりも
笹井の論文自体のでっち上げの方がはるかに重大だ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:12:36.40
>>578
擁護厨はどう見ても１スレ目からの古参兵
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:13:01.27
>>558
ちなみに画像Cに含まれていないとすると、
「正しい画像」が無くなってしまうのでその時点でアウト。
なので「すいません勘違いでした。昔撮ったやつでした」って感じで
不服申立書を修正しなければならない。
でもオボちゃんも笹井氏も会見で2014年2月に撮り直したって言っちゃってる。
どうすんのこれ?
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:13:03.90
裁判になれば理研は勝つよ。そのくらい弁護士は分かってる。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:13:40.35
>>578
人が増えたから薄まってるな
けど建設的な人はまだいるよ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:14:24.75
証券取引等監視委員会では、資料・情報収集の一環として、 広く一般の皆様から、下記のような情報を受付けています。
相場操縦（見せ玉や空売りによるものなど）やインサイダー取引（会社関係者による 重要事実の公表前の売り抜けなど）、風説の流布（ネット掲示板の書込みやメールマガジンによるデマ情報など）、
疑わしいディスクロージャー （有価証券報告書や適時開示など）やファイナンス（架空増資や疑わしい割当先など）、内部統制等の問題などといった、個別銘柄に関する情報
◦証券会社や外国為替証拠金取引業者、運用業者、投資助言業者などによる不正行為（不招請勧誘やリスク説明の不足など）、 経営管理態勢や財務内容に関する問題（リスク管理、分別管理、自己資本規制比率の算定等）などといった、金融商品取引業者等に関する情報
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:14:36.07
>>583
専門外なんじゃあんなプレゼンでもしょうがないじゃんね。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:14:47.94
武田のニコ生独演会、今やってるよ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
おまいらも来いよ 電波凄いぞ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:14:52.28
意外や意外
openな方が、笹井さんを非難していて説得力がある。
笹井の「「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
に反論している。
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
＞「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
＞という弁明は、まったく成立しない。コンタミは「混ぜること」によって生じるのではない。
＞「ほんの少しの微量の ES細胞が混じる」ということだけで生じる。
＞そして、そのあとは、ES細胞が急速に増殖するのだ。（ → 別項 ）
＞それは「半日で倍増する」という急激な増殖である。したがって半日ごとにシャーレの半分が捨てられる。
＞こうなったら、数日後には、シャーレにあるのはほとんどすべてが ES細胞となる。
＞当初に「自家蛍光をする死滅細胞」があったとしても、そんなものはどんどん捨てられて消えてしまうだけだ。（ → 別項・コメント欄 ）
＞したがって、「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない」というような主張は、
＞それ自体が「実験をやったことのない人の机上の考えだ」ということになる
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:15:18.13
>>583
実は三段論法で書いたらでっち上げ（捏造の捏の読みは元々は「でつ」）
「三段論法とは推論の一つである」byニコニコ大百科
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:15:34.53
>>570
法律考えるならN論よんで↓考える方がよっぽどドキドキするわ
詐欺罪
構成要件
1.一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
2.相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
3.錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
4.財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
5.上記1〜4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:15:35.15
やったね。オボちゃん大勝利！
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:15:36.59
>>591
そいつはもういいよｗ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:16:16.95
>>582
なんでiPSディスったんだろうね？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:16:54.65
なぞだね
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:17:14.35
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:17:23.35
近藤滋 @turingpattern 4月17日
@jseita 当たり前だ。笹井は、私が今まであった人間の中で、一番賢いと言っても過言ではない。
大阪市長なんぞと世界が違う。
近藤滋 @turingpattern 4月17日
@jseita あの賢さで、STAPが机上の空論という事に気がついていない訳が無い。
小保方と自分を守るためには、そう言い続けるしかないのだと思う。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:17:39.40
>>596
人の嫉妬というのは思想や理論、技術ではなく人その物に向けられる
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:17:48.72
STAP細胞がガン化しにくいとかいう嘘。あれは絶対だめだわ。
論文内で検証されてないんだから、そもそも比較すら不可能なはず。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:18:25.11
>>563
ヅラ畑さんち～っす
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:18:33.84
>>578
とにかく
「早稲田のD論」
「セルシード」
「東京女子医大」
「インサイダー」
この辺の話が出るたびに、ほぼ同じ口調で、とても生物も化学の知識もなさそうな人たちが
「話題をなじる」「低レベルな反論でその話題やめろ！と繰り返す」「若山のハゲとか別の話題を始める」「別の話題のレスを１分10レスのような猛ペースで埋め尽くす」
と言う感じで、スレ埋め立て系の工作がスゴいですな。いったいどんだけピックルに金払ってんだと・・
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:19:10.09
STAP細胞の懐疑点 PART314
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART313
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART302～312 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:125番)
STAP細胞の懐疑点 PART246～301 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:118-121番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:19:29.34
>>601
まあ、スタップは仮説なんですよ。まだ誰も見つけてないらしいけどw
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:19:49.35
>>593
今のところ、２しか該当してないけど（あ、まだ確定じゃない）
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:20:12.03
>>601
古いデータでiPSをディスったり
適当なこと書いたり、
発表も捏造だよなあ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:20:26.29
証券取引等監視委員会では、資料・情報収集の一環として、 広く一般の皆様から、下記のような情報を受付けています。
相場操縦（見せ玉や空売りによるものなど）やインサイダー取引（会社関係者による 重要事実の公表前の売り抜けなど）、風説の流布（ネット掲示板の書込みやメールマガジンによるデマ情報など）、
疑わしいディスクロージャー （有価証券報告書や適時開示など）やファイナンス（架空増資や疑わしい割当先など）、内部統制等の問題などといった、個別銘柄に関する情報
◦証券会社や外国為替証拠金取引業者、運用業者、投資助言業者などによる不正行為（不招請勧誘やリスク説明の不足など）、 経営管理態勢や財務内容に関する問題（リスク管理、分別管理、自己資本規制比率の算定等）などといった、金融商品取引業者等に関する情報
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:20:53.21
科学論文は、科学者間の相互信頼に基づいて、基本的に性善説に立っている。
もし、ある論文で、一部でもその前提が崩れたら、その論文は性悪説で見なければならない。
つまり、「いかなる捏造・不正も、その可能性はゼロである」ということを、その論文の執筆者が証明しなければならない。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:21:03.04
>>578
ま～ん の人がいなくなったのは寂しい
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:21:10.71
三木も「捏造吹っ飛ぶ」と断言
→故意認定
→画像捏造だったら、三木は弁護士資格はく奪？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:21:17.88
>>591
>>591
>>591
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:21:27.17
実行犯は、オボ、Ｔ下、Ｋあたりだろ絵を書いたのが戦艦と馬鹿
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:22:10.82
ポエマーは実状知ってるよね
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:22:17.96
>>591
わかりやすい。
死んだ細胞しかいない培地に生きたES１滴たらしたら、そうなるよなあ。
丹羽は「ESとTS」という前提で分離すると言ったが、
些細が「他の万能細胞を混ぜても」と言い換えた時点で、嘘になったな。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:22:49.96
早稲田のD論チェックのときには
荒らしが「11jigenは公安に消される」とか脅迫めいた書き込みで荒らしてたけど
そしたらやっぱりコピペ博士が大量に見つかったもんな
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:23:05.12
【寺下愉加里氏について】
・InternetArchive使ったら顔写真出た
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.agri.tohoku.ac.jp)
2009年でＭ１、東北大農学 今29歳前後？
・↓は2012学振の特別研究員
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:24:56.47
>>578
夜中はまだ学問とかそれに関係する話が続くよ
学振とか海外の研究機関滞在に関する話をすると、経験者がわらわら出てくるのも深夜帯
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:25:25.15
>>617
この人受賞式の写真もあったよな
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:25:49.82
いまさらながら、kahoの日記を読み返すと、STAPはほとんどESだということに
気付かされる。ところがLetterのFig2 i では、全然違うところにSTAPがある(試薬
が違うようだし比較対象も違うようだが)。
STAP-SC樹立用にはESを、Lee現象観察用にはpaperどおりCD45を、STAPキメラ
作成用には〇〇を、若山さんに渡していたんだろうなあと思う今日このごろ。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:26:48.33
若山さんが完全に参っちゃってるらしいな
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:26:50.43
>>561
データ捏造犯は凹でも、論文捏造犯は笹井だよな。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:26:56.31
>>603
むしろその辺の話を出す奴が、
「生物板っぽい人達」からウザがられてるんだよ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:27:10.77
それはそうと313のスレ番がまた立ってるけど、これを実質314で使うか破棄して別の立てるかどっちか決めて
立てた人は破棄するかこのまま使ってほしいか宣言するなら早く宣言すること。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:27:36.07
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:28:07.42
笹井はネイチャーに掲載指導した張本人。笹井の力無くしてネーチャー掲載は有りえなかった。
ここまで話を大きくしといて、最終段階にかかわっただけとし知らんぷり。
そして、STAP細胞を明らかにしたはずの張本人のはずなのに、いつのまにかSTAPは仮説になり下がっている。
これぞ「忍法早変わりの術」だな。
そして１年後の存在証明できなくても、仮説だから存在するって言ったわけじゃないし、
嘘ついてないでしょ。捏造じゃないでしょって言うつもりだよきっと。
STAPが存在してれば素晴らしい科学者で英雄となるであろう。
しかし、存在が否定され場合、STAP問題をここまで大きくさせた
張本人である。無傷では済まされない、断罪されるべきである。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:30:51.13
笹井芳樹の罪と罰 by週刊現代（仮）
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:31:02.53
>>623
警察のサイバー部隊が工作会社をハッキングすれば
事業体による世論工作の証拠がつかめるって寸法ですねw
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:31:03.61
>>618
だいたい22・23時～1・2時ぐらいな気がする。
それ以後だと年だから寝ちゃう。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:31:28.89
>>605
本当なんだったんだろあの論文
というかこの騒動冷静に考えて
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:31:29.51
>>591
こうして見ると些細の根拠って穴だらけだな
ES細胞の権威じゃなかったのか
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:31:58.35
>>593
公務員に適用される刑法上の詐欺罪は次の通り
（詐欺）
・人を欺いて財物を交付させた者
・前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者
詐欺罪で告訴することは出来き、下記費用の返還を求めることが出来ると思われる。
捏造論文関係で使われた費用（研究費、本人の人件費、広報活動費、疑惑調査費、検証実験費等）
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:32:23.05
うわ、>>624と思ったらあっという間に314乱立かよ。
>>625がいちばんシンプルなテンプレで立ったのも最初だから、これが本スレだな。
他を立ててくれた人、すみません。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:32:31.19
スタップ現象は仮説である
↑
現象 ＝ 仮説 ってこの人日本人？
何かの現象や理論があって仮説を立てるならわかるが
「スタップ現象は仮説である」ってｗｗｗｗ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:32:34.20
>>629
うん、もう新年度はじまってるし、疲れと眠気に勝てぬｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:33:30.49
>>621
笹井とオボが結託して若山に罪をなすりつけようとしてるんだから、もう人間不信になるだろ
まあ、若山に罪をなすりつければ論文そのものに不正があったと認めることになって、論文を撤回しなきゃならないんだけどね
オボは保身を優先して、論文撤回は受け入れて
「私はぁ不正をしてなけどぉ若山先生が不正をしたので論文は撤回しまぁす」とか言い出すのかな？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:33:37.79
>>585
調査項目にはFig2dも含まれていたけど捏造認定理由に挙げられているのはFig2eの部分だけだから
不服申立の「分化細胞及び」を削除して再提出でしょ、ふつうは。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:33:49.37
>>293
懲罰委員会だけではなく、改革委員会でも、今回の懲罰について議論されてるんだね。
これからの懲罰の先例となるからだろうけど。
> 東京都内で開かれた改革委の第3回会合後、記者会見で個人の見解として述べた。
>共著者の責任をめぐっては「委員の中で意見が分かれており、
>（中心の研究者と）同等に責任を持つべきという考え方と、
>役割分担に相当する責任という考え方がある。私は前者に近い」という。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:34:39.06
まあ些細の場合、口から出任せのストーリーたてて凹がそれに合わせて捏造してたみたいだから
悪意の捏造指導では無いかもしれん。
ハゲに免じて許す。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:35:09.42
314が3つも立ってるが最先でテンプレがきちんとしている下記を使います
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:35:14.07
>>636
> 「私はぁ不正をしてなけどぉ若山先生が不正をしたので論文は撤回しまぁす」とか言い出すのかな？
「私はぁ本物のSTAP細胞を渡したんだけどぉハゲが笹井先生をおとしいれるために偽物とすり替えたんですぅ」
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:35:31.45
セルシードの話題が出ると嫌がる人いるんだね
でも捏造も原因は名誉と金じゃないの？
とりあえずオボちゃんの経費がどこから出てるか知りたい
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:35:36.41
まあ、そもそも公知をうみだす組織が捏造したり
ガセ特許を出したりしたら存在価値ゼロだろ？予算なんかおりねえよ？
オナニー研究は自腹でやれやってみんな笑ってますよw
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:35:58.05
研究者の人たちに聞きたいんだけどこの可能性ある？
STAP教祖:Ｃ、Ｙ
信者筆頭:Ｏ、Ｋ
目的:見向きもされない仮説に世界中の研究者を参加させること。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:36:30.16
314が3つも立ってるが最先でテンプレがきちんとしている下記を使います
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:36:45.95
>>617
ええ、この人、フィギュアスケートしてたんだよね？？
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:36:49.92
>>639
この場合の悪意＝故意だから十分悪意です
まあ「山中IPSディスったれ」という本来の意味での悪意もあるかもしれないが
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:37:07.96
>>642
そういうのは古臭い方法で洗い出していかなきゃなんないから、週刊誌とかの調査を待て
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:37:45.79
若山さんがぶったおれたのはおぼ会見のせい
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:38:06.62
「STAPが本当に存在するなら、俺はハゲてないよ」
和歌山
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:38:43.87
若山さんがぶったおれたのはおぼ会見のせい
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:38:56.81
>>650
iPSが存在するなら山中先生はフサフサなんじゃね？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:39:03.98
早稲田はTWinsの延長として悲願の医学部の設立を考えていた。
女子医科はその場合、首都大学みたいに早稲田と合同してより大きな医学部として生まれ変わり、こちらもメリットが大きい。
で、その基本構想のスタートのために、早稲田OBの下山にご協力をお願いした。実弾（未公開株）込みで。
で、その実弾転がしでシモ案件がスタートした。
とかね。あくまでムーミン谷の作り話だから真に受けないようにｗ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:39:42.57
>>645は重複荒らしです
314が3つも立ってるが最先でテンプレがきちんとしている下記を使います
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:39:55.33
オボ「STAPは実在するけど、ハゲが捏造したせいで論文の体裁がおかしくなった」
↓
世間「STAPの実在を証明する役割のハゲが捏造したのなら、STAPは証明されてないやん」
↓
オボ「STAPの実在はキメラマウスで確認済み」
↓
世間「確認が取れたということは、ハゲは捏造していないって事じゃん。捏造犯はお前じゃん」
↓
最初に戻る
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:15.85
>>632
×告訴
○告発
告発することができる者
誰でも、犯罪があると思うときは、告発をすることができる（刑訴法239条1項）。
公務員は職務上、犯罪を認知したときは告発義務を負う（同条2項）。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:27.86
>>632
訴訟に負けたら、オボさんは巨額の賠償金を請求されるので、ビビルヨよね。
そうならない内に、不服申し立てを取り下げ、懲戒解雇を甘んじて受けなさい。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:31.07
最後の追記きましたね
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:32.61
奇跡の大逆転キタコレ
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
弁護士「捏造騒ぎ、吹き飛ぶ」 小保方氏、正しい画像提出へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人弁護士は１７日、週明けにも不服申し立てに関する追加資料を理研に提出すると明らかにした。
代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
また、切り張りした画像については、改竄（かいざん）の定義に当たらないと改めて主張する。
理研の調査委員会が調査に使った小保方氏関連の資料のうち、弁護士らが開示を求めていた資料の一部が返却されており、これも参考にする。
追加資料は小保方氏の体調などを踏まえ、段階的に提出する考え。三木氏は「資料作りは詰めの段階。不服申立書で言い足りない部分を補充する」と話した。
理研の調査委は現在、再調査するかどうかの審査を続けている。当初は今週中にも出される見込みだった結論は、追加資料が提出されるため、来週以降にずれこむことになった。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:35.51
三段論法の一例：
①仮説は→実証データがある
②実証データは→世界の若山研さんが実験して得られたものだ
ゆえに
③仮説は→世界の若山さんが実験したのでリアルフェノミナンだ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:46.76
>>638
それをやったら事後法の遡及適用になる。
あくまでも今後の同様の問題のために対策を立てるのがこの委員会の趣旨。
まあ委員長の個人的意見っていうのが理研の意思である可能性は高いけど。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:40:57.72
>>652
うん、もうすぐふさふさロン毛で登場するつもりです。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:41:03.04
>>650>>652
ハゲは男らしさのあかしです。
女々しい些細めっ。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:41:13.62
>>630
STAPが存在するから専門家が寄ってたかって火消しに忙しいんじゃん
そんなことだよ、結局はね
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:41:41.95
若山、笹井、山中、みんなハゲ。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:42:13.20
>>659
もっと早くだせよ
遅くとも会見の時までに
なんか捏ねる必要でもあったのかよ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:42:26.24
>>665
ハゲは優秀だからな
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:43:19.71
>>655
ヒント：世間の興味はもうSTAPではなく、STAPでなにやらだらだら引き延ばしてる
組織とゴネている関係者の背景に潜む闇。転じて、甘やかしてる構造の改善と訴追w
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:43:55.93
>>662
その直前にアートネイチャー株を大量に空売りするわけですね。
よくわかります。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:43:59.06
小保方さん何か待ってるよな
それは再現に成功した第三者だとしか
迷惑かかると考えているから理研内ではないことは確か
言わないことで理研内部に迷惑かかってるからｗ
だから第三者は小島宏司医師で間違いないよ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:44:22.80
>>636
私は不正をしてないけどぉ若山先生が不正をしましたぁ。
だけど結論は間違ってないので論文は撤回しません（ｷﾘｯ
と超論理を繰り出すに一票
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:44:23.33
再生医療の世界では実用化に十年、ハゲへのフォローは最後で20年先と言われている。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:44:48.06
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 学歴： 早稲田卒 ハーバード留学
＼L／ 癶 癶 Ｖ 所得： 年収800万（家賃補助等込みだと実質1000万）×5年契約
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 容姿： 可愛くて巨乳
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ おばさんの嫉妬が鬱陶しいの。
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 私はあなたたちに興味無いから、貴女達も私に興味持たないで。
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
|ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
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ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
`|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
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,.ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ
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／"''ー―-----―'''"ヽ、
/ / i! | | ヽ ヽ,
/ / | | ヽ ヽ、 ヽ.
/ i | ヽ ヽ ヽ、 ,ゝ
| | ヽ ヽ ヽ _,ゝ"
|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
| ＿＿＿_ | ヽ＿,.-‐''" ヽ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:45:06.75
正しい画像があるなら、なんでNature投稿したときにそれを使わなかったの？
せめて訂正としてNatureに出すべきじゃないの？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:45:41.86
>>660
②実証データは→世界の若山研さんが実験したが若山本人により否定された。
ゆえに
③仮説は→成り立たず。成り立つような内容の論文は捏造したものだ。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:46:06.57
>>670
オボコのいんでぃぺんでんととか第三者の定義はとても変わっていて、
同じ理研のなかま、という意味だったのだよ。すでに判明済み。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:48:06.90
>>659
これ弁護士が捏造って言っちゃってるのがウケるよね
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:48:14.03
>>621
いろいろなものに挟まれて苦しんでるうだろうなｗ
まあそれ自体、和歌山にも隠さないといけないことが有るということだが
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:48:26.22
冷静に今までの会見みてれば若山ってのが悪いってわかんだね
オボチャンの涙(´；ω；｀)ｳｯ…
オレは忘れないよ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:48:41.07
三木の弁護活動は不当なレベルに達してるんじゃあるまいか？
科学界はなめられないように三木を懲戒請求すべきかも
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します（同法５８条）。
弁護士に対する懲戒の種類は、次の４つです（同法５７条１項）。
1 戒告（弁護士に反省を求め、戒める処分です）
2 ２年以内の業務停止（弁護士業務を行うことを禁止する処分です）
3 退会命令（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません）
4 除名（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も失います）
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:49:52.49
三木秀夫法律事務所
URLﾘﾝｸ(miki-law.com)
室谷法律事務所
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
片山 登志子
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
藪野 恒明
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:50:07.49
>>676
絶対に違う
あの写真の４人見てみろ
全員STAPに関わっている
その一人が世紀の大発見会見の翌日の1/29に猿からSTAP細胞作ったと説明してんだぞ
1/30には記事になっている
小保方さんが知らないわけない
知っていてスルーするわけないだろ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:50:25.52
>>642
セルシードの話題したい人は
新株予約権の引受先が「セルシード社の未来を信じて投資しました」って言えば済む話なのを
どうやって覆すかのアイデアを示してからにして
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:50:50.02
週明の凹声明？
いい加減凹に振り回されるのはもうやめようぜ。
オオカミ少女だよ彼女は。マスコミが話盛り上げてTV視聴率や
週刊誌の売上UPを狙ってるとしか思えない。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:51:13.69
>>659
キメラTCRのデータは特許の方で「一応」あるだろ。BCR再構成は、STAP-SCキメラでも検証可能だろ(それが
なくてもCD34由来(もしくはその他のコンタミ)のみ生き残ったと言われてしまえばそれまでだが）。
生物学というのは結構気楽なもんだなwww
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:51:23.06
>>670
インディペンデントの第三者って若山だしょ
若山が速攻で会見日の夜に否定してたが
もう若山と小保方で法廷闘争するしかない
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:51:22.80
弁護士が判断したのか？
小保方が画像準備してたんだよな…
弁護士「捏造騒ぎ、吹き飛ぶ」 小保方氏、正しい画像提出へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人弁護士は１７日、週明けにも不服申し立てに関する追加資料を理研に提出すると明らかにした。
代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
また、切り張りした画像については、改竄（かいざん）の定義に当たらないと改めて主張する。
理研の調査委員会が調査に使った小保方氏関連の資料のうち、弁護士らが開示を求めていた資料の一部が返却されており、これも参考にする。
追加資料は小保方氏の体調などを踏まえ、段階的に提出する考え。三木氏は「資料作りは詰めの段階。不服申立書で言い足りない部分を補充する」と話した。
理研の調査委は現在、再調査するかどうかの審査を続けている。当初は今週中にも出される見込みだった結論は、追加資料が提出されるため、来週以降にずれこむことになった。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:51:39.77
>>679
あたりまえだろ
和歌山のラボでオボはポスドクだよ、だからオボが捏造常習だってもちろん知っている
そこ知っててさ、ESとすりかえたんだよ、ばれても捏造常習犯のオボのせいになるし、和歌山に容疑がかかることはない
ぜんぶ和歌山のシナリオだわ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:51:43.70
>>680
三木弁護士は会見で何度も倫理上の問題は別にしてと予防線を張っている。
倫理問題は三木さんも感じていると思うが、小保方さんを弁護する立場上、本音は言えないね。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:52:04.28
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:53:37.44
「STAPはReal phenomenonだ」と「STAP現象は仮説だ」ってどういうことだよ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:54:05.12
>>688
これが本当なら和歌山って極悪の知能犯じゃん
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:54:07.33
>>688
期限も守れない理研はだめだ。
第三者機関が調査しないと
理研は他にも不正をしてそうだ。
理研は即刻潰すべき。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:54:20.22
>>591
いつの間にかマトモになってる？
リー教授のOct4発現話を"偽陽性"とか言ってるのは
言葉の選び方がアホっぽいけど
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:54:34.47
>>657
裁判では個人は組織に対して弱いんだよな
だから不本意でも争わないという選択もせざるを得ないこともある
日本でも懲罰的賠償とか罰金とかを企業や組織に課して
個人との訴訟でも対等になるようにすべきだな
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:54:47.03
>>683
話したいといってないよ
セルシードの名前が出ると荒れるねって言ったの
騙された人がその後どうなるかなんて聞いてない
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:54:55.95
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 学歴： 早稲田卒 ハーバード留学
＼L／ 癶 癶 Ｖ 所得： 年収800万（家賃補助等込みだと実質1000万）×5年契約
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 容姿： 可愛くて巨乳
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ おばさんの嫉妬が鬱陶しいの。
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 私はあなたたちに興味無いから、貴女達も私に興味持たないで。
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
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/ / | | ヽ ヽ、 ヽ.
/ i | ヽ ヽ ヽ、 ,ゝ
| | ヽ ヽ ヽ _,ゝ"
|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
| ＿＿＿_ | ヽ＿,.-‐''" ヽ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:55:45.33
>>695
セクハラパワハラで会社訴えてもまず勝てないからな
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:55:45.33
捏造派が第三者で一番可能性の高い小島宏司医師を排除するのは何で？
やっぱりSTAP猿が世に出るとマズいんだね
それそのものがSTAPの証明だから
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:55:47.32
若山の論文撤回発言後
・加賀屋悟広報室長の3/10談話
理研所属の共著者に連絡した。対応方針を検討していきたい。
現状ではＳＴＡＰ細胞の本質部分での信頼性は揺るがないと考えている
・加賀屋悟広報室長の3/11の文科省での記者会見
世間をお騒がせし、誠に申し訳ない
研究倫理の観点から論文２本の取り下げを視野に検討している
取り下げの判断は共著者の間での協議を待つとしたが、判断が出ない場合には勧告を検討する
センター内では、ＳＴＡＰ細胞の作製再現に成功したとの報告を受けた
外部の研究者にも作製を再現してもらう方針
(再現実験が進まないことから)そう簡単にできるとは認識していない
(小保方さんは最近何をしている？)研究を基本的には進めている
(気落ちしているとか、ろうばいしているとかは？)個人の心情なので明確に答えられないが、一般的に見て大きなストレスになっているかと思う
番外
下村博文文部科学相「論文を撤回して精査し、疑義を解消すべきだ」
「客観的な調査をして、再度論文を出すよう期待をしたい」
菅義偉官房長官「文科省が理研に対して調査を行い、事実を明らかにするよう求めた」
若山照彦山梨大教授: 理研の小保方晴子研究ユニットリーダーから
１１日に「騒がせてすみません」とのメールが届いた。撤回には触れていなかったという。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:56:05.88
>>687
調査委員会「そんなのは不要。あるといった４、５冊のノートを１週間以内にだせ」
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:56:24.30
＞小保方さん何か待ってるよな
まだこんなこと言ってるよ、この馬鹿
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:56:25.82
>>689
マスコミ使ったり、引き伸ばししたり、内容のない反論、
調査委員会の半分以上を弁護士にしろとか、
ちょっと如何なものかを思うよ？
科学界本気で懲戒請求でもしないと、科学者はいつまでも通常業務に
戻れない
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:56:35.14
>>687
なんで理研は待ってやるんだろう
不服申し立てから１０日以内に判断しなきゃ行けないって
当時テレビでやりまくってたんだけど
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:56:37.51
>>688
理研は延期した合理的な理由を発表しなければならない。
マジでいい加減にしろ。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:57:11.74
>>691
STAPは仮説に戻ったのでこれからSTAP現象をもとに存在／非存在を検証する
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:57:51.73
どうもセルシードの話題を若ハゲ疑惑で埋め尽くしたい人が居るにしても、ひと頃ほどの勢いがないな～
ピックルは契約縮小されちゃったの？でセルシード有志でやってるとか？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:58:10.51
>>687
＞本来載せるべきだった画像を添付して、
これ調査委員会にもうすでに出してあるんでしょ
ほんと意味不明なことするな
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:58:16.75
>>696
>騙された人がその後どうなるかなんて聞いてない
新株予約権の引受先=騙された人
と解釈するあたり何も分かってないな
あまり無駄に好奇心に走らない方がいいよ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:58:51.77
>>687
「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」
そのためには、
「その画像が真正のSTAPだという科学的証明」
「一切の故意性はないという証明」
が不可欠だよな。
はっきり言って、不可能だよ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:59:00.01
オボ謹製の「正しい画像」
誰が信じるのかとｗ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 20:59:04.39
>>692
若山は怪しい行動ばかりしてるから疑われる
マスコミにちびちびリークするんじゃなくてきちんと会見すべきだね