14/04/18 15:17:49.40
>>1 乙
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:18:02.42
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:18:49.03
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:19:00.18
>>1
乙
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:19:37.05
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/2)
ーー
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:19:53.20
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
／ ＼
（=m/ ＼＿／ヽ､m=）
/ ヽ、 ﾉ ヽ,
ヽ､ ＼○○ / /
――＝＝＝ （ ） i｀―´i （' ） ＝＝＝――
ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/
（_| | | | | | | | |_） ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ～
ヽ|_| | | | |_|ﾉ
／ ｀'ｰ | | | ｰ´ ＼
／ ヽ_i_ノ ＼
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:20:04.15
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.4
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらハーバード大に雇用される？
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:20:10.02
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:123番)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:20:18.66
>>1乙
捏造派が目を通すべき記事
URLﾘﾝｸ(nezu621.blog7.fc2.com)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:20:46.72
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
2012年12月 UL採用選考から笹井の介入（竹市より協力依頼）
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:21:19.40
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） >>1 おつ
| 0| _＿ ﾉ 次スレ、ここでいいの？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:21:37.57
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:9番)
↑
このコピペ今回から禁止にする提案をします
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:22:17.69
ひと：小保方晴子さん 今も研究に励む永遠の”リケジョ”
「カチッ・・・カチッ・・・」
千葉県のとある廃屋。室内に何度もマウスのクリック音が響き渡る。
「ここまで来たらとことんコピペするしかないですよね」
マウスを握るのは地元ＭＡＤ市の小保方晴子さん（60）。今ではその雄姿、というか雌姿？を知らない世代も増えて来たが、
かつては科学研究の名門理研で研究したこともある千葉が産んだスーパーリケジョだ。
2014年に理研から追放され今年で30年。小保方さんは今でも毎日マウスをクリックし続ける。
切り貼りして仕上げる論文の胡散臭さは、とても元理研の研究者のものとは思えない。
「いつＳＴＡＰが出来るかわかりませんからね。理研時代と変わらない巻髪を作って準備してますよ」
廃屋に通い続けて30年。女慣れしていない研究者の視線を集めた小保方さんの巨乳は、今ではえらいことになっている。
毎日のように廃屋に現れる小保方さんを、理系少女たちは“ＳＴＡＰばばぁ”と呼び、煙たがっている。
教員免許を所持していないため、直接指導することはできないが、それでも小保方さんの捏造論文は少女たちに強く影響を与えている。
「リケジョという意味では、私も彼女らも同じですからね」
そういって笑った小保方さんの顔は、研究をはじめた頃の笑顔そのままだ。
永遠のリケジョは今も夢を追い続ける。
【略歴】小保方晴子さん（60）は千葉県松戸市（現：千葉県ＭＡＤ市）出身の元研究者。現在は無職。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:22:25.25
>>1乙TAP
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:22:59.49
>STAP細胞からSTAP幹細胞への変換効率は１０回に１、２回とあります。
これってサンプルすり替え成功率のことだろ？
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:22:59.99
>>13
何故？根拠と理由を述べてください
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:23:21.59
前スレ
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 15:13:54.10
>>995
投稿前に解析しようと言ったから笹井によって理研を追放されたんだよ
↑
という事は、
『笹井は、若山氏に解析をされると、小保方と自分のやった事のボロが出ると思っていた』という事で？
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:23:36.21
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:9番)
↑
このコピペ今回から禁止にする提案をします
現時点で誤解を招くような個人の見解はテンプレ化すべきではありません
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:24:12.31
2012年の小保方・若山N論は却下された。若山の責任はそこで終わり。
その後、理研内の指示で些細が余計な新N論こねくり回してアシがついた。
新N論に関して若山は掲載1週間まえになってようやく知らされたにすぎない。
すべからく些細の責任である。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:24:29.33
笹井先生はSTAP細胞があったら自分の手柄にして、研究不正なら実験参加してないから知らねーよってこと？
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:24:37.54
>>19
そういう書き込みをするとかえって逆効果だよ
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:25:06.16
>>18
そうだろうね
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:25:29.66
>>22
それが狙いだろうねｗ
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:25:45.57
>>21
そうだよ
論文の企画や実験に自分の名前クレジットされてるのにね
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:26:01.95
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「同じマウスの胎児を撮影した別の写真」が本来あるべきでない所にも掲載されて
いたのはそうだけど、それが、「別の実験の画像として誤って使われたもの」とは、
論文上でも確認できないし、理研の調査でもそういう認定はされていないってことを、
いい加減誰か教えてあげたら？
この発言だけでも、片瀬さんが論文の内容を把握できていない上、
理研の調査報告も適当に流し読みしただけなのは明らかでしょ。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:26:04.53
>>22
コピペ書いた本人が広めるためにやってんだろ
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:26:25.71
すごいスピードでスレが消費されていくな。ある種の記録をねらっとるだろ、ん？
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:26:25.78
>>17
逆に何故テンプレ化する必要があるの？
はっきり言って推測に過ぎないし有益な情報とも思えない
毎回のように貼られていてうんざり
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:26:48.68
>>10
それはド素人の意見。
STAP細胞があったとしても生後間もないマウスでの話であって、
それが再生医療に結びつくかどうかは全く未知数。
ヒトの成人細胞で成功しているiPS細胞の方がはるかに将来性がある。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:27:14.40
>>24
些細が責任を周囲になすりつけるのも、罪を全部自分でかぶるためなのかも試練。
自己犠牲の権化だな。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:27:25.74
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として２年間過ごすことになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があったと思われる。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価が暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させ、莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、利益も膨大になる。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:27:38.00
>>19
個人の見解がだめなら２ちゃんそのものがダメだ
アホ
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:27:43.49
>>13
ヴァカンティ、戦艦の壮大な幻想に和歌山先生、理研は巻き込まれてしまったんだね
小保方さんがなぜ捏造してしまったかを紐解くためにマスコミはこのラインを追求してほしい
小保方さんが心酔しているのは些細先生ではなく大和先生でしょ？
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:27:48.94
どうしようもないほどの混乱になってきた。
僕は、早稲田に期待してるんだ。
早稲田は、博士論文と、その頃の研究を精査することができる。
上さんとか、外野が何を言っても手が届かないことが多いが、早稲田だからこそできるってことがある。
博士論文の全ての図と写真について、その出元を調べることができれば、捏造事件の解明に間接的に役立つだろう。
そして、学部学生時代のレポート等も、まだ若干は各教員のところに残っているだろうから傍証を固めることもできる。
博士論文の件は、Nature論文に不正があったかとか、酸処理によるＳＴＡＰ現象が本当に存在するかとか、
そんなこととは無関係に判断して処置することができる。
判断を下すことによって、事態がひとつ進むと思うんだな。
世間も、早稲田が純粋にアカデミックな観点に立って下した判断であれば、ある程度は尊重する。
早稲田の良いところは、しっかりとしたＯＢ・ＯＧが沢山存在するということだ。
彼らは、母校に意見をしないのだろうか。
今のところ、早稲田の卒業生は、ＴＶに出ている人も、知人も、なんだが微妙な苦笑いばかり。
早稲田、がんばれよ！ 今こそ威厳を見せるときだ。 期待してる！
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:27:54.03
>>21
いや、笹井先生は高田君の尻拭いをしているだけだ。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:28:14.24
>>30
笹井も同じこと言ってたね
STAP細胞はiPS細胞と比べて優位性がないと
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:28:18.76
>>10
はむしろ擁護派のバカの噴き上がりぶりがよく観察できる好事例
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:28:32.47
>>23
回答、有難うございます。
完全に確信犯ですね。
笹井と小保方って。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:29:07.31
>>36
手を汚したのは高田だから俺は無罪というロジック
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:29:22.88
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:29:28.53
捏造派もう涙目だなｗ 笹井会見以後は捏造派が捏造して叩いてるのは受けるわｗ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:29:29.43
＞投稿前に解析しようと言ったから笹井によって理研を追放されたんだよ
ソースある？
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:29:33.88
弁護団は引き延ばしで交渉を有利にしようと思っているようだが
早稲田から博士剥奪が来てしまうとどうしようもないのでは？
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:29:43.72
昔と違って、いまは論文中の写真・画像は全くアテにならない。
画像ソフトで自由に作り出すことが出来るのだ。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:30:10.74
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(10)特許出願に係る理研内審査の記録
(11)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(13)生データを公開しない理由
(14)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(15)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(16)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(17)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(18)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(19)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(20)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26) 理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:30:11.29
>>30
一つに絞るより、二つ同時に研究してた方リスクが分散されていいだろ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:30:31.50
特定研究開発法人化のための打ち上げ花火のつもりが
理研全体を焼け野原にしてしまった感じだな
ばかな話だ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:30:35.98
週刊実話が「小保方スワップAV1億円」だったぞ。「剃毛ヌード8000万」からさらに値あがった、やったな。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:30:40.11
★資料多すぎなので省略
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:31:29.28
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
HAGEYAMAN
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:31:43.41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:32:05.10
>>33
テンプレにしてどうすんだよって
あの長くてくどい文章を貼るのが常態化しているからメスを入れた
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:32:24.03
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:32:34.56
663 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 21:40:32.80
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:32:37.76
>>44
TWInsが係わっているのに期待できないわ
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:32:39.76
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:32:40.00
共同著者って若山、笹井、丹羽、バカンティだけじゃないでしょ？
小島と大和は何故表に出て来ないし叩かれないの？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:33:12.31
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:33:48.12
>>58
大和さんは死にかけで話もできないからじゃね？
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:34:03.84
>>58
おとなしそうな人しかからかわないのよ
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:34:21.80
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:34:43.33
>>32
拡散やめろ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:35:06.33
若山、関由行は、
笹井らの捏造体質に反感を持っているが
理研の圧力があって、公言できないと言われている
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:35:10.19
若山は山梨大に栄転したのに何言ってるんだか
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:35:21.97
大和さんの話題になるとその重病説がでるけど、本当なのか？
週刊誌なら調べそうだけど、そんなこと書かれていないよね？
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:36:17.75
>>44
実は小保方の雇った弁護士は5人で、5人目は鎌田薫というオチだな
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:36:42.50
(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(images.huffingtonpost.com)
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:36:42.41
前スレの、２年前の特許の写真を使ってもなんの問題もないと言い張ってた人って
まさかtakta193とかそのへんの人？
どうも発言を見てると、笹井、小保方近辺の人たちって写真を実験の実証データではなく参考画像だと思っている節があるんだよね。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:36:50.78
>>37
最初と言ってることが違うから笑われてるけどね
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:37:03.61
スレ乱立荒らしは気に入らないテンプレがあるから妨害してるって指摘があったけど33がスレ乱立荒らし？
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:37:46.80
某女サイエンス・ライターの本名： 金○○
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:38:32.92
若山さんは理研と足並み揃えてるいうてるけど
理研なんざ信用できんぞｗまた利用されて責任被せられる
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:38:40.99
>>64
責任押しつけられるわ、言い訳させてもらえないわで踏んだり蹴ったりの和歌山先生
病気にもなるよな
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:38:51.47
>>65
ユダヤにSTAP潰しと引き換えにラボ貰った可能性はないか？
何年も一緒にやってきたのに、いきなり信じられなくなったと言いだすのが信じられん
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:38:54.34
理研楽園研究所を去らなければ、
あるいは強制退場されるかもしれない順番
1.竹市
2.野依
3.些細
4.石井
5.オボちゃん ５番目が妥当じゃん
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:39:06.18
>>66
むしろ元気だったら取材依頼してるだろ
STAP発表時にはマスコミから問い合わせがあったことを、
玄界灘に消える前に本人がツイートしているw
マスコミからの取材依頼を無視なんてしたらネチネチ晒されてるさ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:39:08.04
駅弁教授の年収てどんくらいだろ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:39:32.41
>>35
> 早稲田の良いところは、しっかりとしたＯＢ・ＯＧが沢山存在するということだ。
> 彼らは、母校に意見をしないのだろうか。
KO以上に自浄作用が働かないと思うが？ｗ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:39:40.50
・山中先生
2012年6月 - 国際幹細胞学会 (ISSCR) 理事長
2012年10月 - ノーベル生理学・医学賞受賞発表
2012年12月 - ノーベル生理学・医学賞授賞式
・些細センセ
↓
2012年12月 UL採用選考から笹井の介入（竹市より協力依頼）
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載
焦っていたんだね
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:39:49.57
>>49
まじだった
URLﾘﾝｸ(images.wjn.jp)
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:40:00.05
若山が施設長になる予定だった山梨大のライフサイエンス実験施設は若山が梨大教授になった2012年４月には竣工してなかった
だから理研にラボが残っていたんだ
若山が山梨大教授に採用されたのはいつのことなんだろう
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:40:11.63
>>75
データ捏造されたら信じられなくなって当然だろw
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:40:33.11
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
小保方擁護ブログがフェイスブックで1万以上シェアされてる現状を憂いなければ・・・
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:40:33.54
>>69
(takta913)
いくら、一度発表した画像等を次の論文に流用するのは良くないとは言っても、自分の博士論文の図を使ったことでここまで言われるのもナンセンスなのではないかと思う。
認識が甘いと言われるかもしれないが、投稿論文の図の流用がまずいが、博士論文レベルなら良いのではないかと思う。
2014-03-14 12:56:35
というか、そのくらい寛容にしてくれないと、研究者は無駄な時間を使うばかりになり、枝葉末節になってしまう。
2014-03-14 12:59:12
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
（小保方）
投稿論文ではないので、調査委にそこまで報告する必要はないと判断した。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
（笹井）
「博士論文といってもこれは大学に提出して大学がそれをパブリッシュしないのは学内論文であり、これは非公開と考えらる」
「これを学術誌に使うことは問題ないと確認した。早稲田大学の利用は流用ではありません。そのことについては、
わざわざ研究不正にかかわらない情報についてこまごまとその時は説明しなかった」
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
公開論文でなければ、写真使い回しは問題なし！
実験の条件が違っていても関係ナーイ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:40:36.35
>>69
特許のデータは問題ないっぺ
口頭発表（国内）口頭発表（国外）論文 特許 総説
は同じでいいんだわ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:41:00.39
>>77
げすい週刊誌は病院つきとめて本人から話を聞くことが無理なら、
症状や状態を調査してその様子を書くでしょ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:41:10.24
>>68
URLﾘﾝｸ(m.huffpost.com)
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:41:22.38
>>81
幸福の科学ヘッドハンティングは実話の可能性があるな
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:41:32.10
>>78
年齢にもよるが800～900万位。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:41:43.54
>>18
若山は小保方と一緒に２年前にSTAP論文をネイチャー誌に一度投稿してるんだよ
却下されたけどね
ってことはそのときに若山は当然キメラマウスも作ってるでしょ。それを今頃になって
やっぱりSTAPは信用できないって言い出したんだよ
若山、とんでもねえやつだろ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:42:08.35
前スレのテラトーマの撮影について凹は次のように答えてるんだが、これがおかしいっていうことでいいのか
Ｑ ２０１２年１２月に同じ画像を若山研のミーティングで、バージョンアップされた画像を使われていると思いますが。
小保方 確認しないとわかりません が。
Ｑ わかりました。２月１９日にテラトーマのサンプルの撮影をし直されたと いうことですけど、テラトーマはいつ、 だれが、どこで実験した結果で得られたものですか？
小保方 私が若山研で、正確な日付は 確認しないとわかりませんが、酸処理によって得られたＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:42:34.96
>>91
なんで？
やっぱり変だと思うならおかしいと言い出すのが当たり前
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:42:50.37
>>64
若山氏は山梨大、関氏は関西学院大に移転しても
理研の圧力があるの？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:42:52.10
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 若山が怪しいってネットで流しちゃえ
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:43:07.34
>>91
2年前は細管で刺激するやつだべ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:43:14.23
>>76
石井氏は2月19日のテラトーマだ関わってしまったんだろうなあ？
おれの中では評価上がってから、ちょっと残念。
まあ、ささいセンセイがー、で許すけどｗ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:43:14.64
>>86
新たに切り出して染色した画像として提出しているわけだけど
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:43:48.04
>>85
笹井の指令だなこれ
つまり実験内容の捏造であることを隠蔽しよと自覚の元に行われている
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:43:57.96
>>94
研究費回してもらってるぺよｗ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:43:58.78
和歌山はマウス解析って、なんで今頃してるんだろうね。
生物学を愚弄しているほどの突飛も無い結果になったんだから、光るキメラ
マウスが出来た時点で、コンタミや違う細胞使ってしまったかなど当然論文書く前に
疑って、第三者機関に解析してしっかり結果確かめるべきでしょ。
論文発表して疑惑の画像で世間が騒がしくなって、いきなりもらった細胞が怪しいとか
いいだすって。 コンタミかもしれないし自分の間違いかもしれないし、研究室の他のメンバーがいたずらした可能性もある
あの時、小保方がいろいろ疑われていたドサクサにまぎれて
あからさまに小保方に全部なすりつけようとしていてたとしか思えない。
そもそも写真取り違えで、いきなり細胞すり替えられてるのでは！？とか普通思うかな。
和歌山は記者会見すべき。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:44:01.98
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:44:45.40
>>91
２００周くらい遅れてるぞ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:44:51.70
Ｋ先生、再試成功したなら名乗りでてくださーい
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:45:02.71
>>86
主張しているる実験ではない画像により実験データを捏造しているわけだが
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:45:30.46
キメラ捏造の報酬が梨大教授だったりして
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:45:48.08
>>94
若山は、今も理研客員としての席があるし
共著者だから当然あると考えられる
関はだんだん自由に発言するようになった傾向がみられる
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:45:56.55
>>45
画像加工技術が上がってるからこそ解析技術も上がってるからなぁ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:45:59.75
>>101
投稿前に解析しようと言ったから笹井によって理研を追放されたんだよ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:46:23.49
カルト宗教STAP真理教の皆さん
山崎行太郎
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
早稲田大学理工学部よ、ハーヴァードと提携して、「STAP細胞研究所」を作り、小保方晴子さんを所長に迎えよ。
兵頭正俊
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
兵頭正俊 @hyodo_masatoshi 4月16日
どの面して、かくもしつこくバッシングし続けるのだろうか。世間に起きているのは同情論ではない。STAP細胞は存在するという科学的知見だ。
柴山哲也
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
本当に捏造なら一流科学雑誌『ネイチャー』が真っ先に掲載を取り消すはず。騒ぎに同誌は沈黙してる
@masayo53 @urutobi 小保方叩きのおかしさは、必死過ぎる人々がいることだ。そんなに未熟な人間の書いた論文なら無視すればよいはずだ。必死過ぎるから、ますますおかしいと気づく。
平野 浩
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ヤフー！ニュースが実施した世論調査によると、小保方氏の会見に関し、「納得した」が４３・９％であり、「納得できなかった」の３２・４％を大きく上回っている。
メディアは「女性らしさ」を武器に使っていると批判的だが、冷静に見ればＳＴＡＰ細胞は存在すると考えるのが妥当である。
大槻義彦
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
万能細胞の世界的権威の笹井博士がはっきりとSTAP細胞の存在を肯定したのだ。再三にわたって私は笹井博士の見解をもっとも高く評価することを表明してきた。
このような流れの中で結果として小保方博士のSTAP細胞発見を評価するようになったので、多くの人びとから『大槻は早稲田閥のために科学の真実をゆがめ、STAPねつ造を擁護している』と非難されたのだろう。
武田邦彦
十分にＳＴＡＰ細胞の存在を納得できる内容だった。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
すばらしい研究であるとの評価は変わらない。写真の取り違えなどがあったとしても、論文の骨子が揺らぐことはない。実にいい論文だ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:46:37.09
>>37
iPSをdhisて無いか聞かれたのに、山中先生は俺の後輩で、教授を譲ってやったとか、延々と演説して
記者を煙に巻いた時の言い逃れの弁。
これが証拠、これについて言い訳してみろ。
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:46:46.19
うーむ、些細なハゲ派が大挙スレに侵入して暴れてるようだね。(-_-#)
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:46:53.86
>>96
それってキメラマウスまで作ったのか
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:46:55.02
>>8
「2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。」
これさぁ、正確には、
「2008年09月 ハーバード大へ４ヵ月のショートステイのはずが１年半滞在。」に書き換えだろ。
上教授が「小保方氏がハーバード大へ『留学』というのは学歴詐称に近い」って言ってるぞ。
文春によると、ハーバードの日本人研究者コミュでは不思議なことに誰もオボの名前
聞いたこともなく知らないんだと。
>>9
「2011年03月 ．．．無給客員研究員。給料はハーバード大から『？』」
だよなぁ。。。未確認情報すぎる。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:46:54.91
>>69
もう全部「写真はイメージです」ってキャプションつけたらいいと思う
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:46:55.55
>>85
笹井の指令だなこれ
つまり実験内容の捏造であることを隠蔽しよと自覚の元に行われている
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:47:39.39
takta913って些細の下僕研究者だったのか
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:47:57.40
>>109
山崎静子の見すぎｗ 教授の人事は異動する半年以上前には決まってる。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:48:15.17
>>114
ハーバード大に問合す猛者の修験を待とう
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:48:19.71
>>109
笹井が絡んだのって、最後の１ヶ月だったっけ
その前にいくらでも時間あったじゃん。笹井が絡んだときはもう実験はすべて終わってただろ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:48:28.56
>>109
契約の関係で若山は2012年4月以降は理研以外に就職する必要があったでしょうが
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:48:40.55
捏造派はもはや感情論だけしか言えなくなっちゃったwwwwwwwwwwww
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:48:59.27
石井はもう会見しないのかな
最終調査報告だったからもう調査は終わったって事なのかな
なんか釈然としないね
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:49:23.08
ハーバード大に問い合わす猛者が現れるのを待とう
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:49:42.06
>>120
笹井が絡んだのは1年間
何が最後の一ヶ月なの？
捏造？
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:49:43.18
若山さんは今日中に何らかの反論しないとマズいのにな
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:50:05.51
博士論文の流用が問題というよりその中身じゃないの？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:50:32.67
takta913は些細からネット工作と情報収集を命じられてただろ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:50:40.53
>>120
笹井だけは本当にとばっちりだったな
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:50:41.47
笹井が若山の解析を邪魔したんなら
端っから捏造だって知ってたことになるな
こぇーーーーーーーーｗ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:50:44.88
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 14:35:58.07
●N論文テラトーマ捏造疑惑
笹井の捏造加担（捏造を知りながら論文を書いたこと）の
裏付けとなるのが 【N論文テラトーマ捏造疑惑】
このことを報道機関の記者が、第三者機関の専門家に取材し
公に報道することを提案する。
------------------------------------------------------
【N論文テラトーマ捏造疑惑】 は、
画像取り違え、特許申請改竄疑惑とは違う問題。
------------------------------------------------------
組織学的にテラトーマとは認められない写真を
ネイチャーで使用しているということだ。
------------------------------------------------------
記者は、 分化誘導、組織に詳しい専門家へ取材にいくべし！ >>636
取材・報道のポイントは、
●本来のテラトーマ写真とN論テラトーマ写真の違い
●分化誘導の証拠となるテラトーマ写真の示し方（下記URL参照）
●ネイチャーの写真は、何に見えるか？正常組織ではないか？
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:51:01.86
和歌山先生に圧力をかけ言論の自由を封じ込めてるのですか？って理研に聞きたいね
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:51:06.69
>>125
笹井が会見で言ってたじゃん。少なくとも１年では絶対なかったぞ
最後の論文を書くところだけ手伝ったって。そのときにはもう実験はすべて終わってたって
会見ではっきり言ってたけどねえ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:51:11.51
>>118
だから？
1年間あるだろ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:51:14.26
>>14
早稲田コピペ祭りも面白かった
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:51:21.62
捏造派の馬鹿はこの点を不思議に思わないの？
最初のネイチャー論文に理研は一切関わってないということ
俺を辻褄の合わない特許論で擁護する国士お馬鹿と一緒にするなよ
俺は小保方さんの存在を擁護する
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:51:49.34
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
662 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 14:55:25.39
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
URLﾘﾝｸ(www.yokogawa.co.jp)
ES細胞のコロニー
画像ご提供：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ
笹井研究室 高田 望先生
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:53:01.85
>>120
笹井が入ったのは投稿の２ヶ月前
あと投稿から掲載までの７カ月間に笹井が何度かnatureとやり取りして追加実験やってデータ出して
論文書き直してるそうだ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:53:08.54
>>111
いい加減ひつこいぞ、謝った事をいつまでも愚痴愚痴と女の腐ったような奴だなお前
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:53:11.51
存在を擁護するってどういう意味だｗｗｗｗｗ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:53:19.79
>>133
２ヶ月っていってたよ
ただ、natureへの投稿から掲載までの間にnatureとのやりとりがあったはずだから
「２ヶ月しか」というのは違いまっせってことではないの
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:53:32.59
で、結局理研は小保方の不正を再調査するかどうかの
判断を今週中には出さないのね。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:53:41.30
>>125
お前、小保方と若山がずっと実験してきた過程の中で笹井クラスが関与するなんて
ほとんどないだろ。２人で実験している間に若山はいくらでもマウスの解析なんか出来るに決まってるだろwww
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:53:49.98
>>136
俺も小保方という人間の存在は捏造じゃないと思うよ
テレビで200回ぐらい見たし
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:53:50.37
小保方さんが存在しない疑惑があるのか
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:53:59.47
>>136
差し替え画像が、米国仮特許に使用されているのをどう説明するの？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:54:06.77
>>133
騙されてるバカがいるwwwww
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
2012年12月 笹井、論文の協力を開始。追加実験組立て、論文再構成
2013年03月 若山ラボ終了。
2013年03月 小保方「細胞リプログラミング研究ユニット」リーダー、5年契約、マンション住
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。
その間複数回リバイス
再実験
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日、STAP細胞を記者会見で発表 30日、ネイチャーに論文が掲載
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:54:32.60
小保方さんの存在は否定しない
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:54:53.97
>>138
２ヶ月まえだったっけ。すまんかった。でもその前に若山がマウスの解析なんか
いくらでも出来たわな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:54:59.06
些細が、論文投稿前に和歌山が光るキメラマウス解析しようっていったの
阻止しようとしたってほんと？
それソースあるの。 噂話はあてにならん。
和歌山、マジで会見しろ 自分の身を守るためにも
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:55:19.47
>>143
ずっと実験してきたのは笹井だよ
1年間もリバイスに付き合って実験指示統括してる
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:55:31.48
小保方さんはみんなの心のなかで生きています
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:55:43.79
>>128
今湧いてる些細擁護ってtakta913なの？死ぬほど頭が悪そうじゃん(-_-#)
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:55:44.82
>>139
会見では謝っていないじゃん。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:55:50.39
>>125
笹井が最終段階の2ヶ月だけ関わったって会見で言ったのをさらに縮めてんだろ
ホント、ありとあらゆることを捏造するよね
捏造しないと擁護できない時点で終わってるって自覚持てばいいのにねえ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:55:52.36
>>120
その数ヶ月の後から今まで年数が経ってるが
その間は何もしてなかったと？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:55:57.59
>>149
無知
>>147
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:56:22.46
小保方さんってホントは存在しないのさ、あの人はカナダ在住の無名の女優さんだよ。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:57:18.07
>>114
上は笹井のライバル岡田と灘と東大の同級生だからな
援護射撃してるだけ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:57:18.25
>>158
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:57:21.79
>>151
じゃあ、笹井がノートも一緒に見てんじゃねえの。一緒に実験してるのなら
小保方がノート書いたにしても横で笹井は当然見てるわなw
どうなってんだ？ 笹井もまともにノートなんかつけないやつなのか
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:57:22.84
些細って給料いくらなんだろ
５千万くらいかな
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:57:49.56
こいついくつだ？中坊にしかみえんｗ
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:58:06.82
ネズミのサンプルを検査するのは悪いことではない
これに因縁をつけるのは捏造したのがバレるから
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:58:17.82
笹井が投稿直前しか実験に関わってないとか責任逃れするから
ロバート・ゲラー先生がお怒りでしたな
Natureは何度もリバイスがあるだろって
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:58:32.32
>>138
些細は追加実験をやってない、やらせたかもしれないが
stap幹細胞→キメラは2011年11月が最後なんだから投稿後の追加実験にその実験はないだろう
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:58:43.42
2013年4月以降の小保方の上司って誰？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:58:59.31
笹井氏は記者会見で、あらゆる科学的質問に答える見事な質疑応答をこなした上で
STAP細胞実在仮説に対する有効な反証仮説がないと主張していたが、
以下のURLで示したように反証仮説は存在する。
science-basara.com/column/clone-2/
また、記者会見で あそこまで緻密な理論武装が出来ていたにも関わらず
小保方が見せた画像の切り貼りはあまりに稚拙だった。このギャップを
説明可能な仮説は以下URL
science-basara.com/column/clone-2/
しかないのではないか？
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:59:31.64
>>119
>>159
無知過ぎ
語学短期滞在で留学ですらないことはスレ1から出てる
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:59:42.98
>>117
こいつ笹井研のTakataじゃね？ってツイと2chで言われた直後にアカ消して逃亡したので
本人には確認できていない。
極めて確実性の高い仮説にすぎない。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:59:46.93
前スレで画像加工はペインタだろうとって言っている人いたけど、
最終報告書によれば、PDFからword変換したらグルーピングが解けて、
テラトーマの画像で黒塗りを貼り付けて隠していた文字が見えたということだった。
だからPDF文書内でテラトーマの画像はjpgまで変換されてないということになる。
PDFを調べてみると、以下のツールが使われていた。
pdf:Producer "Acrobat Distiller 6.0.1 (Windows)"
xmp:CreatorTool "3B2 Total Publishing System 7.51n"
xmp:CreatorTool "Adobe Illustrator CS5"
pdf:Producer "Adobe PDF library 9.90"
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 15:59:58.28
>>151
上さんの言うように、そろそろ内部告発が出てきそうだな。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:00:08.35
若山さんの第三者検査の結果に知らんて絶対言うだろうなｗ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:00:24.31
>>165
リバイスが入ったら言いなりに訂正するしかないぐらいがっつり来るよｗ
それにすぐに掲載される。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:00:51.69
>>169
ホテル滞在費をハーバードが出してるかどうかを知りたいんだ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:01:13.13
>>103
それはこのスレでは「遅れてない可能性が濃厚」という意味。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:01:22.52
若山「ES細胞とSTAP細胞は見分けがつかない」
笹井「ES細胞とSTAP細胞は大きさが違うので見分けが付く」
丹羽「死細胞とSTAP細胞を区別する方法は今のところない」
笹井「死細胞とSTAP細胞は試薬等で区別できる」
とりあえずこの認識のギャップの解釈を教えて欲しい
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:01:35.87
週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６～７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」
（談・サイエンスライター大朏博善氏）
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:01:47.56
>>175
バカンティに雇われてたと笹井は言ってたよ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:02:11.66
理研内部情報だと頻繁に小保方ラボに笹井が出入りしてたっていうのに
いったいオボと笹井はラボでなにをしていたんだかなｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:02:15.84
>>155
しかも二ヶ月というのもNature論文提出前二ヶ月で、時系列で見ると
１年になるというトリック。
なぜならば、例の論文はNatureから何度も突き返されて書き直して
１年後に通っている。
最終的には些細が書いてしまったが。この辺をわざと混乱するように
主張したのがこの前の些細の会見。奴が頭いいと思えるのはこういう
小細工をやるところ。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:02:23.53
>>177
前スレにあるよ
FACSで大きさ選ぶ
酢につけたら小さくなる
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:03:25.16
>>180
これがほんとなら、笹井もオボのノートくらい見てるだろ
途中の経過とか、どこまで出来てるのかとか
でも笹井は実験はすべて終わったあとだからノートも生データも見てないと言ってたぞ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:03:34.57
>>179
それはハーバードが出してるって意味？
それとも私費？私費だと女子医大からのマネーかな？
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:03:42.78
和歌山さんに理研から相当な圧力かかってるだろうな
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:03:44.67
>>171
>Adobe Illustrator
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:03:47.21
>>154 会見ではこんな感じ
で、山中教授には直接誤ったって
でもあれはひどかったからなー
１月の報道機関向けの事前説明会で配 布した資料は、イラストで原理を説明するのが目的。ＳＴＡＰ細胞の方が人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）よりも優位で あると強調する意図は全くなかった。京都大の山中伸弥教授をはじめ、多くの人に迷惑をかけ申し訳ないと思っている。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:03:47.69
>>138
最初の投稿の2ヶ月前ということは関わったのが2ヶ月であることを意味しない
捏造するのか？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:04:05.74
小保方さん自体の存在が捏造……
考えてみれば、初期報道から彼女の家族、小中高の恩師、友人はほとんどメディアに出てこない
恒例の卒アルご開帳もなし
出てくるのは大学院以降の関係者だけで、博論はコピペ
部下のテクニシャンすら影がない
宮部みゆきの小説みたいだ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:04:41.79
>>184
それが私にもわからない
バカンティの直接雇用と言ってたからハーバードは噛んでない気もする
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:04:45.37
ケビンとシンデレラプリンセスのペアは、
頭の良いmatureな詐欺師と頭がおかしい未熟な詐欺師の
組み合わせってことだな。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:05:28.68
>>170
有力な反証仮説が出るまでは信じるに十分に値するね
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:05:33.88
>>120
笹井は一年間変わっているよ。
PIに抜擢した時から論文にも関わってるから。
最終報告書
笹井氏：
＊本論文執筆を実質的に指導する立場。
＊データの正当性と正確性を自ら確認することが求められていた
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:05:39.13
>>170
笹井さんを嵌めようとしてる奴らが居るってことだよ
しかも理研内部にな
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:05:56.29
和歌山はキメラマウスでき時点で、マウスの検査すべきだったな。
できるはずのないマウスができたんだから、いくら確認してもしたりないぐらいだわ。
詰めが足りないから、今頃になって自分も疑われて大騒ぎだよ。
今頃検査結果がどうであれ、犯人特定はできない。
和歌山の自演てとこもあるんだから。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:06:37.40
この記事最悪だな
【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
ＳＴＡＰ細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 （以下略）
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:06:59.20
教えてほしいのですが、
小保方さんが若山さんに送った細胞がSTAP細胞ではなかったという疑惑については
解明されたのでしょうか？
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:07:32.75
>>186
>>>171
>>Adobe Illustrator
それは編集部のWordからPDFへの変換作業だろ
全く無意味な情報
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:07:33.59
>>183
論文作成に直接関わった者としてかなり問題だよな
ノートや生データ突き合わせて議論してないって
世界中の研究者が呆れているに違いない
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:07:38.17
>>194
笹井と高田の周辺にバカンティエンジェルって居るの？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:07:44.40
>>178
特定研究開発法人指定はもうないんじゃないのかな
それより予算８４４億から２００億位になっちゃうかもね
些細が原因で悪質との判断かもね
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:08:07.77
>>159
馬鹿じゃねーの
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:08:58.66
笹井氏発言
・小保方はデータが緻密でキチっとしている。（1月30日）
・生データも実験ノートも見てない。（4月16日）
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:09:08.60
>>138
9ヶ月だね。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:09:36.96
ときどきここで休憩
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:09:45.19
>>171
誰かjpegのexif全部調べたっけ？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:09:52.44
>>183
小保方が調査委員会に提出したノートの一冊はNature論文のリバイズ用って石井ちゃんですが言ってたじゃん
それらを完全無視して笹井は論文仕上げられるのか？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:10:13.60
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
どうしても気に入らないというのがいる以上必須のテンプレだな
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.D（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）を与え
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として２年間過ごすことになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があったと思われる。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は最終段階に入る。
さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価を暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させて莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。報酬は数億は下らないと思われる。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:10:13.99
サイエンス・ライター片瀬○○子＝金○○
ウソだと思うだろうが本当です
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:10:21.68
>>197
第三者に検証依頼してる
結果を発表したらきっと小保方が知らない言い出すだろう
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:10:23.42
>>180
まんこだろうけどこのスレでは暗黙の了解で審議しない事になってる。
理由はお下劣で生産性の無い議論だからだ。
例↓
些細なハゲどころか些細なチンポ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:10:27.77
本物のテラトーマ画像があるというのなら：
１）ネズミとテラトーマの関係が分かるような写真
２）テラトーマの全体像の写真
３）３胚葉が一つの写真に納まっている写真
４）パラフィン埋蔵ブロック
５）その実験のノート
６）切片を切った技師の証言
７）マウスの飼育数の記録
が最低限必要。それでも捏造を否定できるわけではないが。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:10:28.90
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、「stap論文」に連動した株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、利益も膨大になる。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
もう１つ別の、インサイダー取引と疑われる動きもあり、こちらの目的は大和氏とTWInsのボスである岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は危急の問題になっていた。もし倒産することになればTWInsの所長で、セルシードを
大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順のために、ある種の勢力から信用保証や株価操作の協力を得ていたとすれば、見返りにやはりインサイダー情報が提供され、
空売りで効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。またこの利益供与手順は、ロンダリングされるので政界工作にも向いており、いろいろと活用された可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
空売り後の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はこの目的にぴったり合うのである。
結局、現在までにセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、関わった者たちの株価操作による利益掴み取りも終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされた状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜はまあ、当然として）
たかが数人の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超えると思われる。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:10:52.25
>>147
これを見ると、笹井が入ったのは小保方が１３年３月にSTAP論文を投稿する３ヶ月前？
笹井が１２年１２月に入る前に小保方はすでに投稿していてリバイス中にヘルプで入ってきた？
で、笹井がはいって１３年３月に投稿したあとも何度かリバイス？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:11:10.97
関は元々STAPとは全く関係がない。
論文出版後に再現実験やって再現できた！って言って、翌日にやっぱり自家蛍光だった！
って発言したってだけ。
要するに売名のためにこの騒動に乗っかってる。
因みに笹井研とも関係ない。関学だし自由に無責任に発言できるお得な立場。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:12:07.30
>>207
できる
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:12:14.70
>>182
「イラストで原理を説明するのが目的」 ← これ優位性を強調するためと言ってることと同じ。
だから、謝っていない。
この方、言い訳を延々とやって自分の正当性を訴えて、ちょこっとつけたすので、本心で謝っているように見えない。
会見すべてがこれ。
「全責任は私にある」と若山のように短く断言せい。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:12:26.43
今のところの悪人度
笹井>丹羽＞若山
オボは別格ｗ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:12:28.44
>>203
「データを取り間違うなど、管理面では、ある種のずさんさがあった」
データが緻密できちっとしていて杜撰
何が何やら
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:12:38.31
マウス解析の結果出たら、若山がすり替えた、って言うにちがいない
恐ろしい・・・
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:12:39.57
>>177
>若山「ES細胞とSTAP細胞は見分けがつかない」
酸処理されたESや、FACSで小サイズ選別されたESを手渡されたから見分けがつかない
>笹井「ES細胞とSTAP細胞は大きさが違うので見分けが付く」
平均的な無加工のESサイズの最頻値は酸処理されたSTAPサイズの最頻値より大きい
>丹羽「死細胞とSTAP細胞を区別する方法は今のところない」
核染色剤は細胞膜の穴を検出するが必ずしも死細胞とは限らないから区別出来ない
>笹井「死細胞とSTAP細胞は試薬等で区別できる」
核染色剤で穴あき細胞を除去したと主張する小保方の捏造FACSを見る限り死細胞は区別されているはず
>とりあえずこの認識のギャップの解釈を教えて欲しい
なんの矛盾もない
若山と丹羽は学術的に誠実な言い方をしている
笹井は誤魔化し・責任逃れのためのウソを並べている
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:13:16.01
そろそろ外国人記者クラブの出番かもな
オボちゃん、招いたら喜ぶかも
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:14:03.18
もう飽きたから和歌山と些細がデキてる方向で話つくれよ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:14:29.28
>>208>>213
そんなに広めたいなら自分のブログにまとめれば？？？
価値の高い文章であろうとなかろうと支持者が増えるかは保障できないが
あんまりしつこくコピペを繰り返すようなら荒らしとみなす
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:14:35.27
>>199
ノーベル賞級の実験で、しかも数１００年にわたる生物学の常識を愚弄するのか
っていわれたくらいの内容なのにねえ。何重にもチェックするよねえ
笹井もアホってかバカすぎる。オボには立場上ノートを見せろとは言えなかったとかwww
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:14:37.36
若山を飛び越えて指導できなかった、とか普通の社会人では決してできない言い訳。
じゃあ若山と小保方指導について協議・確認したかっていうことだし、外部に対する
説明は、若山さんとの間で指導に関わる連携を怠ってしまった、だろ。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:14:47.08
>>222
イブニングドレス着て頭にティアラのっけてきそう・・・
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:14:52.22
外人さんは容赦ないのを知ってるからオボちゃんは断るだろw
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:14:55.06
オボは来週また自分で会見やりそうだな
泣けば同情してもらえると思ってるから
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:15:02.29
>>220
確実にな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:15:04.23
>>215
理研時代に笹井氏の元部下だったんじゃないの？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:15:12.06
>>217
ミスった、
>>182
↓
>>187
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:15:32.22
>>203
ずさんとも言ってたな
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:15:38.92
>>194
そいつが高田を騙ってtwitterで発狂したのかwww
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:15:45.03
>>215
関はNHKクローズアップ現代にも出演したから売名はかなりできたね
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:16:09.57
>>221
若山と一緒にされたら丹羽は山口大学とか言い出しそうw
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:16:12.76
>>222
あるな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:16:23.69
>>221
ありがと
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:16:33.08
>>215
関は、STAP共同研究者ではないが、元理研CDB
URLﾘﾝｸ(sci-tech.ksc.kwansei.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:16:34.25
>>214
13年12月までリバイス実験を統括指揮し1年間は最低でも関わっているのが笹井
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:16:44.48
>>218
３年ちかく小保方と一緒にやってきて今頃になってやっぱりSTAPは信用できないって
投稿したあとに言い出した若山も相当な極悪だろ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 16:17:13.86
226 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/18(金) 16:12:25.64 ID:DUVtaiz40
asterisk_2012 @asterisk_2012
小保方氏の延々と繰り返す詭弁と弁護士の日本に蔓延る残念な右翼・左翼の世論を
利用した戦略に非常に腹を立てています。故に小出しに、詰め将棋をするが如く、
問題点を指摘していきます。まぁここでの私の影響力はないに等しいのは分かって
いますがね(笑)
asterisk_2012 @asterisk_2012
まーた、「文書」で主張することを「根拠」と小保方氏はいうつもりか？何度もいうが、
「これが正しいデータです」と自己申告で提出しても、それが正しいと客観的に証明
できるものでなければ証拠にならない。刑事裁判の弁護をしたことがないのかな？
小保方についている弁護士は。
asterisk_2012 @asterisk_2012
理研にも非があると思う。本来、小保方氏の為にも、疑許ｼ無しゲノムのクローンさん
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:24:28.07
テs
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:24:42.24
お、復帰した
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:25:10.89
>>228
この問題に関する理研の責任や、この問題の黒幕でもある理研の内部の天下りや文部省の官僚にも容赦がないがなｗｗｗ
おそらくオボからそういうことを聞き出そうとするだろう
つまり理研がオボを懲戒することを決めれば最初の反撃として特派員会見は有るな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:25:14.10
祝復活
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:25:21.76
治ったか
過去ログどうすんねんこれ
つーか生物ふっとばすとか陰謀論がｗｗｗｗ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:26:04.97
復帰揚げ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:26:28.92
>>242
どーでもいいことしか書いてないな
なんでそんなの貼ったの可愛い奥様
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:26:54.98
さっきまで板が死んでたり、今も板表記がおかしいことになってるんだが
何かあった？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:26:59.92
>>224
この過剰反応のほうがよっぽど興味あるが。自分が気に入らないレスは読み飛ばすだけの2chなのに。
レスの内容が気に入らないから書込み禁止運動とはスゲー
コピペ荒らしの定義も分かってないようだが荒らしが～というのなら、山のように貼ってあるAAや
小保方さんが8階から～のほうが普通に言われるところのコピペ荒らしなんだが？
せっかく荒らしを排除してくれるんなら、そっちの撲滅運動をやってくれよｗ
キミの目には個人の見解だそうだが、「宇宙戦艦」スレとか「STAP戦艦」スレにまとめてあった話で
全体のロジカルな説明として評価が高いからここに貼ってあるだけだと思うが？
この内容がある種の人達にはとってもマズい話なのかな～？それならなおさら拡散しなきゃマズいから
事情を詳しく聞かせてくれると嬉しいな！
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:27:17.65
>>225
letterの方は、
Corresponding authors: Haruko Obokata, Yoshiki Sasai, Teruhiko Wakayama
だし、articleの方も三番目だもんね。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:28:02.34
その他スレはそのうち復活するかと。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:28:17.86
>>247
スレ３つになってスッキリしたね
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:28:23.34
あれ、過去ログ全部消えた？！
なぜ、こんなマイナーな生物板がこんなことに
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:28:43.98
>>229
さすがにもう欺けないでしょ
今度出てきたら記者も容赦しないと思う
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:28:54.97
>>255
書き込めば復活する
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:29:28.72
セルシードに話が及ぶとマズイ人たちが
理研だけじゃなく生物板まで破壊活動のターゲットにしたようです
ま、理研のほうが2ch生物板より一億倍ぐらい日本にとっては重要ですが
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:29:51.85
>>147
おやおや。笹井もひどい嘘つきってことか？
あきれたもんだ。クビだよクビ。学界から放逐すべし。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:30:15.30
同じサーバ、ai.2ch.net上にある板はみんなそう。
ニュース速報+もそうみたい。
2ch運用情報板によれば。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:30:34.39
>>245
まずオボちゃん自身の捏造に議論が集中するのに？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:30:57.12
【生放送無料】武田邦彦が語る「STAP論文事件その2～STAP・地震予知・NHK～」
ニコニコ生放送 2014年4月18日 20:00～21:30
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:31:24.01
庭さんてまだSTAPの再現やってるの？軍鶏のように精悍だった人がヨレヨレの死にかけのメンドリみたいになってシャーレつっついてんの見て凹は心が痛まないのかな
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:32:43.29
>>247
ひろゆきが2ちゃんを潰そうと攻撃してるだけ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:33:31.11
47news (47NEWS)
成人からクローンＥＳ作製 韓国研究者ら発表
4月18日 17時40分 47NEWSから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:33:51.75
>>251
昨夜から株の話ばっかしてる必死な奴がいるからウザがられてるんだよ
だからコピペの中でもインサイダーとか出てくるとそれがウザがられる
「宇宙戦艦」スレとか「STAP戦艦」スレに行ってやってくれってこった
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:36:30.26
>>254
昔どおりに戻ったよ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:36:37.00
>>265
>３５歳と７５歳の男性の皮膚細胞から作製したとしている。
>使った３９個の卵子のうち、ＥＳ細胞の作製まで到達したのは２個だった。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:36:44.83
●特許出願画像と画像Cと不服申立書
a
URLﾘﾝｸ(blog.scienceweb.jp)
b
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
c
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
aによるとFig2d.2eについて再提出した4画像のうち2月19日にテラトーマの3画像を撮り直したと報告している。
bには不服申立書の中で差し替え用の画像を2月19日に撮り直したと説明したと書いてあるが
cの不服申立書の中でin vitroのα-SMAを2月19日に撮り直したと解釈できる箇所はない。
画像A1・A2・Bはテラトーマ（奇形腫）の画像と書いていて、画像Cはそれを撮り直したと説明しているので
画像Cとはin vitroのα-SMAを除く撮り直したテラトーマ画像を指すものと思われる。
よってbのカラー画像の説明は（in vitroのα-SMAの説明としては）正しくない。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:36:59.20
>>215
笹井の権力が生きてる時期に再現実験を指令されたが
今では笹井復権は無いと見て反旗
関は元笹井の部下
逆らったら科研費とかで嫌がらせされかねなかった
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:37:15.70
株の話はここな
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:37:43.80
ついにノヨリンにも辞任勧告
「野依氏は辞めるべきだ」“ミスター文部省”寺脇氏が理研にモノ申す
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:37:50.75
テスト
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:40:36.01
>>266
ふーん、株の話をしてるのも特定個人じゃなく自発的に何人もやってるように見えるから、あくまでスレの流れであって
それはキミ個人がそういう話を聞きたくないかどうかには関係ないこと。 普通の議論に対してうざいから消えろとはマナー違反だな。
気に入らない意見も許容する、どうしても許容できないのなら無視するか透明化する、それだけで解決する話なのに
そういう話をしてる人たちを荒らしと決めつけるのは一体なに様、って話だわ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:42:06.26
>>272
たしかこいつゆとり導入した奴だろ？
戦犯
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:42:25.97
運営が監視してるみたい
今まで見たことのないメッセージが出てきたよ
なんだろう？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:42:39.13
>>274
証拠も貼れないゴミでループ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:45:25.06
2ちゃんねるサーバ負荷監視所
URLﾘﾝｸ(ch2.ath.cx)
ai鯖過負荷だね
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:45:25.06
セルシードだけなら「俺たち」は現れないけど
インサイダーの話題がのぼるとすかさず「俺たち」が現れる
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:45:53.15
>>276
どんなメッセ？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:47:01.48
株屋が生物板になんで出入りしてんだｗ
てか、板全部監視してんのかｗ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:47:14.73
さっき生物版、落ちてたよ・・・
最近2ch不安定だよな
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:47:36.09
そろそろ戦艦への矛先も定常化してきたから工作隊も危機感出てきたんだろ
別に「懐疑点」全般のスレなんだからセルシード株の話も含め
事件の重要な要因と疑われるなら、テーマとして問題ない。どんどんやれ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:47:46.58
>>276
うちも
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:47:49.45
それにしてもオボコ、どんなデータ出してくるんだろ
渾身のデータなんだろうなｗｗｗ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:48:28.17
>>222
それはそれで晴れ舞台ｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:48:30.15
ＳＴＡＰ論文共著者の責任議論へ 理研の不正防止改革委
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
> ＳＴＡＰ論文に関しては、小保方晴子氏の共著者である理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
> 笹井芳樹副センター長らについて、調査委員会は「責任は重大」として、共同研究者の責任を検証すべきだとしていた。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:50:55.37
>>281
あいつらアニメ板にも入り浸るから
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:51:28.72
念のため
■ STAP細胞の避難所
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:52:11.86
>>284
だから、サーバー過負荷の時に出る表示
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:52:14.79
あたりー!! ai.2ch.net は忙しいのです。もう怒った寝てやる。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:53:08.59
株の話が何故バカにされるかというと、
現時点で何の根拠も無い妄想だからだよ
生物板にもそぐわないし
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:53:11.84
「共著者としてあり得ない」＝理研改革委の岸委員長―笹井氏「ノート見てない」で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 18:53:57.09
>>274
1/28に広報があって2/1に株価が上がってるからインサイダーとか言ってるバカは何人目？