14/04/17 23:17:10.71
雑誌プレジデントは以下のように文科省がこの事件の背後で糸を引く、述べている。
この点をもう少し検討して頂きたい。
「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、
人事などの手続きを実際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」
大きな疑問の一つは、誰が誇大な記者会見をセットしたのかという点だ。「理研の広報は一般の企業の
広報と比べると、対外活動はそれほど積極的でない」（理研OB）という。特別な力が働いたと考えるのが自然だ。
「理研というと何か一枚岩の研究組織のように思われるが、数多くの個人商店が入っている大きめの雑居ビルに近い」
（理研OB）のが実態という。
「予算の出所もまちまちで、企業が出所の場合はかなり秘密主義的研究になるし、文部科学省の認可を得て割り当てた
研究の場合は公開することが義務づけられたりする」（前出・理研OB）から、内部で様々な利権や人間関係が複雑に絡
み合っている組織だ。共著者で小保方氏の上司に当たる笹井芳樹副センター長は、STAP論文を極秘研究としていたとの
証言もある。「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実
際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」（前出・理研OB）。研究者による
不正追及が過熱する一方、文科省への批判が皆無なのは不思議だ。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:07.68
>>23
プレジデントは広告料でどうにでも動く御用聞き雑誌
セルシードなどから目先をかわす工作費用だでてるかもしれない
しかし文科省の追及は本筋の一つだろう
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:40:13.48
そらー理研は文科省の虎の子だからな。
東大とか京大とか世界クラスの研究機関は傘下にあるのになんで理研に法外な金突っ込むかと言えば、言う事聞かせやすい直轄の法人で
関連ベンチャーも含めて天下り先の宝庫だからだよ。京とかCDBとかも文科省のハコモノ行政そのもの。
ただな、今回はそういう官僚のgdgdを叩こうとすれば事件の主犯たちを完全に見逃してしまうから我慢してーや>>23
例えばライブドア事件でフジテレビのお役所体質と事なかれ主義をいくら叩いたところであの場合何の意味もなかったろ？今回官僚の犯罪を言うのはそれと同じ。
あん時も事主犯のホリエ一派と村上ファンドとアングラのファンドが好き勝手にやってる状況を掃除しなきゃ、何の解決にもならんやろ。
今回も再生医療に国からいろいろ補助金を交付させて、それをネタにマネーゲームをやろうとして集まり始めてる輩達を何とかせんと、なにも解決せんのよ。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:42:21.42
元々信頼性がなかった下の研究機関だったら嘘の論文書いても大きくニュースになることがない。
誰もが「ああ、また東大が捏造論文書いたか」と思うだけで話題にしても1日2日程度のこと。
理化学研究所という高く信頼できる研究機関が、このような不祥事を起こしたからこそ
大きくニュースにもなるし長く取り扱われる。東大や筑波大などと同様
そんなに信頼できるもんじゃない研究機関だったと皆思い始めれば大きく取り扱われることもなくなる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の４０代の准教授が論文を多重投稿していた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:13:55.19
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | ＃LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／ ＼ ヽ_ノ ／⌒＼
__ / ＿|＼＿＿ﾉ| |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:14:08.20
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:31:40.87
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/2)
ーー
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:49:03.67
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:123番)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:44:13.37
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="オボヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:53:43.90
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:54:37.04
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:55:34.29
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:56:16.47
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:57:50.35
takta913
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
URLﾘﾝｸ(www.yokogawa.co.jp)
ES細胞のコロニー
画像ご提供：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ
笹井研究室 高田 望先生
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:36:42.53
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ←オボ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
oﾉ oﾉ ｿﾚｯ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ ｵﾎﾞ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:39:46.18
「第三者の名前を出すことが小保方さんの研究の正当性の重大な証拠になるのでは？」
「あー、なるほど」
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| ； _＿ ﾉ! あー、なるほどー
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:43:58.74
STAP細胞の懐疑点 PART306
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全くありません。
「１個１個データもあり、裏どりもしている」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」とはっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。
極めて不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らない」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本などを解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっていることすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を取るなら、２月末ぐらいからでも、
「データの裏どり」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」を行っているのが、
普通の神経を持つ人の判断だと感じますが、間違っていますか。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:48:51.98
>>39
笹井は理研の命で今回の会見を開いているから当然、理研の立場に沿ったことしか言わないわよう指示されてる訳で、会見内容もその予想の範囲内
具体的には、小保方への非難や能力・人となりを蔑むようなことは、絶対に言うなと指示されてたな。
相手が裁判も辞さない姿勢で来ている以上、そんな事を言えば相手に攻めどころをどんどん与えてしまう。
結果、小保方さんの気持ちは判ります、あれも当然の事を言っておられたと思います、というような、無難な評価に終始していたわけだ。
STAPそのものについても、既に理研の調査委員会で不正の判定を行っているのだから、それとは別の新たな不正をにおわせる事は言うな、という指示も出ていたのだろう。
そんなことを笹井が言ってしまったら、また調査やり直しになってしまうからね。
そうなると結局、研究の正統性を追認するだけになってしまうわけ。
あれはもう科学者としての意見じゃない。中間管理職として、会社のミスを隠そうとする部課長の弁にすぎないよ。
だから笹井氏の話をいちいち分析したり評価しても何も新しい事は出てこない。
それより、理研がそんなうわべの調査で手打ちしようというのをやめさせなければ。理研だけではなく、日本の科学技術全体の信頼が失われるかどうかの瀬戸際だな
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:53:13.40
だいたいから「ＳＴＡＰ細胞」の定義も定まっていないものを、理研は１月末に大々的に記者会見したものだ。
オボコが弁護団を通じで「２００回以上、光っているものを見た」とコメントしたときは、ねつ造以前の問題と理解したよ。
ましてや「コツやレシピ」に関して些細氏が「本人も気が付いていないものがあるのでは」と発言したのには、「これって、科学の世界？」と思った。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:02:18.31
俺は些細という男もオボも知らんが、些細の会見は評価している。何処に問題があったのか分からん。
それに引き換え、尊敬するだの、そう思ってはいけないだの、学位論文が下書きだとか言う
オボ、客観的にみて普通ではない。 何でコイツが擁護されるのかもわからん、
こんな日本って異常だよ。そう思わない奴がいる社会が、 怖い。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:02:51.39
>>41
本人も理解してない、の下りは憶測による断定で不利な証拠とされるのを理研が避けたためでないか？
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:03:04.68
>>9
なんでまた間違ってるやつ貼るの
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:03:38.98
笹井って、小保方という演技性人格障害の女に振り回されて、
腑抜けにされた感が漂う。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:04:22.56
前スレの最後のほうでいろんな繋がりが紐解かれたわ
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:04:44.24
>>39
お前それ何回コピペしてんだよ
どーでもいいことしか書いてないのに
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:04:43.87
>>41
オボ本人も気づかない間に、手が勝手に動いて、
他の細胞にすり替えてしまったよってこと？？
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:05:17.75
バカンティ怖いよバカンティ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:07:45.23
>>41
動画を見たから、いちおう反応しとく
＞「本人も気が付いていないものがあるのでは」
これはちょっと違うな
本人にとっては当たり前で意識化されていないものがあるのかもしれない
ということを笹井は言っていた
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:08:12.78
バカンティとスキージャンプ選手のアホネンとどっちが賢いの？
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:08:52.77
>>1
ノ ﾟ.ﾉヽ , /} ...
,,ｲ`" ､-' `;_' ' ..::::::::::::::...
,-､ _.._ ( (,(~ヽ'~ ..:::::::::::::::::::::::
）'~ ﾚｰ' 〉 ヽ i`'} .:::::::::::::::::::::::
~つ '-ｰ､ i | i' ...:::::::::::::::::::::::
／ < / 。/ ! ......::::::::::::::::::::::::: これは乙じゃなくて
/ ~^´ /},-'' ,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､ ,i' _,,...,-‐-､/ i :::::::: .:::::::::::::
..ゝ <,,-＝=､ ,,-,/ .::::::::::: 大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ！
) {~''~>`v-''`ｰﾞ`'~ ..::::::::: ........::.
{ ﾚ_ﾉ ..::::::::. ......:::::::::
ノ '' ..::::::: ...::.:...:::::::::
.::::::::: ...:......:::::::::::: .
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53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:09:01.63
>>50
無意識にすり替えしちゃう人だしね
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:09:21.01
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.5
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得 04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大GCEO留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらＨ大の研究員に雇用される？
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャー誌に投稿(不採用)
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。Ｈ大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はＨ大から。ホテル住。Ｈ大と往復研究生活
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評。以後数度改訂
2012年04月 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
2012年12月 小保方、ＵＬ選考面接。笹井と始めて会う。笹井、論文協力開始
2013年03月 若山ラボ終了
2013年03月 小保方「細胞リプログラミング研究ユニット」リーダー、5年契約、マンション住
2013年03月 共著者14名でSTAP論文article投稿
2013年04月 artice revise投稿。Ｈ大・女子医大・理研の連名でSTAP特許出願
2013年09月 letter投稿。12月 論文受理
2014年01月 28日、STAP細胞記者会見 30日、Ｎ誌に論文掲載
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:09:41.37
>>42
笹井はね、言質を取られないようにするのは、天才的にうまかった。
官僚レベル
しかしね、非常に狭い限定されたところに関してのみ論理的な矛盾が
無いように話しているだけなのだよ
それで正しいことを言っているように印象づけているだけなのだよ
全体を通して見てごらん
おかしなことを言ってるから
これはね、こういうやつらの常套手段だよ
騙されては駄目だよ、キミ。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:10:24.85
>>51
あほやねん
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:10:28.93
,:､ ´
／＼ ／:::(＼ ／ わたしの名は マジョリカ（魔女理科）よ
/:（）::::＼ , -―＝. -《)／
|::::::::::::::(＞-‐ ￣｀ ´＞' r|ヾ＼＿__ この世に悪を行い
‘￣{::○::／／ ／ r， 。 0 !:::::::::::r‐，〉 ひとびとを混乱と
／ ＿_>:::∧/ , |￣h'￣￣￣7＼):::::ゝ'/ 絶望に導くのがお仕事なの
' ／〈）:::r‐v ' / )＿_,､ ﾟ＿__/＼ ヽ::／＼
′〈:::( ):::::ゝ┤ , '´∧｀ '´厂｀ ， i ハ }' ∧ } 善人なんてちょろいもの
∧ ＼:::::r‐､:} / /, = 、｜ /x= ､ ’ | | / ∧}/ わたのの甘い誘惑に
' } /｀ヽ:':::| ′ 'xん::::}ヽ| , ん::､》 } , ﾚ ／ ' 言を左右するおひとよし
! / / 厂{ { 弋::ソ 八/ 弋:ソ /／ , |／
＼∧{ | | 〉 ＼' ' ｀ ' '／! / シサイはうまくはめ込んだのに
｀ 八/ {:::::＼ ー‐' r―， .ｨ ／ ワカには失敗したし 失望もした
/()::::::(｀ー＼＞ u´_ ＜/／:〉 こうなりゃ 全力で撃破してやるわ
, ≦{::::r‐，:::::{⌒ヽ○::o:::::::〉○:::,
∠三三>､ゝ'::::::::ゝ-:'::::::::::::::／::::::（ 〉
／三三三＼○:::／} ．…- ､:!:::∠>―､
／三三三三三 >::::ゝ／ ∨ ，
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:11:20.62
>>45
なんか舞いあがって捏造に手を染めちゃったのかなって感じがする
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:11:54.27
学会で認めてもらう気は一切なし。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:12:23.44
>>53
そうかもしれないが
>>41レベルでは、笹井会見でアホな質問したBBAみたいになってしまう
笹井に軽蔑の目を向けられて終わりだよ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:14:23.44
>>56
♪あほやねん、あほやねん、騙された私があほやねん♪
と笹井さんも若山さんも思っていると思う。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:14:52.53
992 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/18(金) 02:54:03.60
>>985
というミスリードが今後出てきそうだから一応修正入れとくと、
>ハーバードの研究室に資金を提供してきた
のは理研じゃなくて女子烏賊大とTWInsな。
理研は組織としてではなくて若山研が、理研出身で顔見知りだった小島のつてでバカ研と共同研究していたわけで
期間も２年程度
だからそれ言うならキワモノ研究に金ぶっこんできたのは烏賊。そこをしっかり認識しとけ。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:16:17.61
些細さん、和歌山さんが騙されたというならオボちゃんは故意に彼らを騙した？
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:17:11.63
>>63
そんなこと言ってないでしょ
思ってても
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:17:19.64
>>55
すまんが、君 研究者じゃないでしょ、少なくとも自然科学の分野の人じゃないでしょ。
研究って、一定の条件下で行うものだよ。ユニバーサルな条件て極まれ。
些細の何処に問題があったのか、どういう会見なら君が納得するのか
逆に聞きたい。教えて欲しい。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:17:21.58
>>55
かなり喋らせたから、いろいろ矛盾も露呈していたね。
リバティ、産経、読売、TBSらがいなければ、
かなり面白いことになっていたんだけどね。
リバティをたくさん入れたのは、株主総会の総会屋と
同じで、できるだけ時間を潰して質問に対する答えを
最小限にする作戦だったね。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:17:42.97
若山が悪魔に魅入られていたのは本当みたいになってきたな
ささいな言い分も半分は当たっている
悪魔の資質を見向けなかったのは彼の能力を超えていたようだ
さ～ どうたたかうべきかな
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:18:04.43
>>63
その可能性もあるし、オボが他のラボの誰かに嵌められたという可能性もある
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:19:18.81
小保方さんは師匠に洗脳されてるんじゃないの？
自分だけの功名心であんな大胆なことできないよね
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:20:05.15
>>65
お前は研究者なのか？
そうであるならば、理解力なさすぎて、
この先、この世界でやってけないよwww
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:20:23.43
>>69
そうだよ
師匠＝戦艦ね
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:20:45.68
>>65
理研の工作員乙
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:20:50.56
先生に褒められたい一心でいろんなことしちゃう女はいるよ
オボがそれかどうかはまだわからんが
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:21:02.15
>>67
和歌山も知ってたはずだよ、知らない分けない
しらばっくれだよ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:23:46.41
バカンティじゃなく戦艦が師匠なのか
戦艦がおぼは俺が育てたって言ってたな
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:23:46.90
>>74
リバティの回し者がこいつだね
Ｔ女子医大が事件の黒幕だし
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:24:15.80
>>63
小保方にはその力量はないよ。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:25:46.26
>>73
オボに褒められたい一心で、
オボをユニットリーダーに推した些細www
会見では竹市さんに採用責任押し付けようとしていたが、
些細が推した人物を却下するなんて、
その人物に余程の疑義がないとできないよ、委員会も
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:26:02.33
リバティってなに？
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:26:06.62
581 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/17(木) 15:01:08.23
笹井も記者会見で明らかな嘘をついている。
「研究に加わったのは論文投稿までの最後の２カ月間だけで、関与は部分的だったとの認識を示した。」
何も知らない人は、「そうかたった2か月間だけか」と思ってしまうだろう。
だがこの部分は全くのごまかし。論文投稿は2013年3月だが論文が受理されたのは同年12月。
この間にネイチャー編集部から3度にわたって、分化した細胞が初期化されて多能性を獲得したことの
根拠となる、追加の実験データを記載したうえでの論文再提出を求められている。
実際には2か月間ではなく、笹井が2013年1月頃にSTAP論文作成を担当してから1年間近く必要な追加の
実験データを得るためにSTAP研究にたずさわり、小保方に実験を指示していたことになる。関与は部分的
だったなどというものではなく、笹井がいなければネイチャーに論文が掲載されることはなかったほどのSTAP研究の
中心人物。関与は部分的だったなどとは到底言えない。
おそらくこういうことだ考えられる。
笹井の小保方への指示の仕方が独特で、「こういう実験をやってほしいではなく」、
「これこれこういう結果となるデータが欲しい」と「期待する実験結果」を明かしたうえで指示する。
小保方はその指示通りの実験結果を（ねつ造して）笹井に提出。ねつ造なので実験ノートには書いていない。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:26:22.28
>>72
すまんが工作する理由は俺にはない。
オボの会見や論文の内容には具体的に問題があったと指摘できるが
些細の会見の何処に問題があったと指摘できる具体的なものが見当たらんのだよ。
批判するのは勝手だがどこに問題があるのか抽象的でない回答を求める。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:26:22.85
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP細胞は、あります！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
泣いちゃったシーン(つД｀)
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:26:37.82
微妙に ＴＰＰ攻勢 と絡んだ 国際的な詐欺未遂事件だから
司直も様子見を決め込んでいるよな
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:26:47.76
>>77
日本トップの科学者たち騙したの誰なんだよー
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:27:17.11
>>79
ハッピーサイエンスの機関紙「ザ・リバティ」のこと。
ネットで調べればすぐにわかる。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:27:32.84
オボは
2011年度 理研若山研所属
2012年度 理研若山研所属 ただし若山は山梨大学に異動
2013年度 理研若山研が消滅 PI抜擢五年契約 前年度末から笹井が研究に参加
だから若山に一年、宙ぶらりん一年、笹井に一年だね、理研では。
だから公表記者会見で三人並んだ。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:27:32.93
演技性人格障害の虚言ワールドは想像を絶するものがあるからね。
一度魅入られてしまうとまるで催眠術にでもかかったようになり、
下手をすると、知らぬ間に自分も虚言ワールドの住人になって
身を滅ぼしかねない。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:27:35.35
擁護うざいわー
オボのどこがそんなにイイんだ？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:28:29.60
>>88
まぁまぁなブス度合いが絶妙www
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:29:02.75
>>75
自分の研究成果を伝えるには文章力も大切です
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:29:16.18
>>83
そういう陰謀論は別のところでよろしく
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:10.22
>>79
宗教団体
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:27.96
>>82
表情がヘタな女優よりいいな
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:31.63
>>71
最初の論文は2009/8でオボ、大和、バカだね。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:32.65
>>80
＞笹井の小保方への指示の仕方が独特で、「こういう実験をやってほしいではなく」、
「これこれこういう結果となるデータが欲しい」と「期待する実験結果」を明かしたうえで指示する。
Oが笹井にプレッシャーかけられ、止むにやまれず捏造したと言い出したらたいへんなことになるな
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:41.87
>>81
こいつウザいわー
もう一度些細の会見聞き直してから、
過去スレ読み直せ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:42.40
テンプレ長友
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:57.31
>>80
ほんとにキモいと思うわ。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:59.77
BKB
私のことは忘れても尊敬する些細先生のことは忘れないでください。
チョンが指南したとしか思えない発言！
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:31:02.65
理研CDBはQMSの導入を検討してみてはどうだろう。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:31:06.70
>>81
あなたはおそらく真面目な研究者ではあるんだろう
>>80なんかはどう？気が付いてた？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:32:17.22
>>91
陰謀論？
それはおまえの陰謀だろ
おれは
Ｔ女子医大黒幕論
ぼこの素質を開花させたやつらは 別にいる
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:32:50.27
>>90
うわぁあああ
戦艦黒幕説浮上
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:32:56.13
>>88
擁護じゃないんだよ＞＜
研究者として気にしちゃヤバいと思っても彼女のことずっと追っかけて画像フォルダ一杯にしてしまう･･･
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:33:06.33
>>94
2009年verはどんな内容なんだろう
リジェクト食らって若山さん入れたってことは
もしかしてOct4が光った段階？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:34:51.81
>>96
そして神戸
夢の続き見せてくれる相手探すのよ
誰かうまい嘘のつける相手探すのよ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:34:56.49
>>105
でしょうな
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:35:30.29
>>100
ISO9001取得すればイイじゃん
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:35:44.86
>>95
オボコが無知なのを利用してプレッシャーを掛けた可能性がある。
オボコにとって些細は神のような存在だったと思われる。
些細、理研はオボコが若山より些細を慕っていることを知っていて、
それを利用しているという可能性もある。
つまり、オボコが若山に罪をなすりつけ、些細が２人に罪をなすりつければ、
オボコと些細が対立関係になるという最悪の事態を回避できる。
あのバッジにはそういう意味もあるのかもしれない。つまり、理研としては
「STAPは存在する」で結論を出し、論文の問題だけで処理する。
実験自体は取り下げず、論文だけを不正と見なす。これが落とし所になる。
でもって、実験で不正を追求されたらば若山に丸投げする。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:36:47.50
おぼてぃから悪意を感じないんだよなあ
強情さは少し感じるがｗ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:37:30.93
>>109
プレッシャーかけんでも、オボ子は捏造するよ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:38:11.46
>>110
みんなそうやって騙されたんだよ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:38:35.65
>>110
そうそれ、不正も本当に知らないでやっちゃったぽい
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:38:42.20
Ｗ先生やＳ先生がＯに浮かれているのをニヤニヤしながらＹ先生が見てたのか
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:38:47.18
>>110
人ころして、一切罪悪感無いヤツもいる
それがサイコパス
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:39:18.98
いざという時は和歌山さんに責任押しつけようと計算してたら、
D論の画像は使わないよな。ｗ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:39:54.35
>>65
横レスだけど
他の科学者（日本生物学会会長）から、笹井氏の説明だと複数の定義からなる複数のSTAP細胞が実験ごとに存在することになるとかの指摘があった。
こういうことから、笹井氏の説明には無理があったのだと思わされた。
もちろん、他科学者の指摘が正しいのかもわからないが、その方もプロなのだから辻褄の合わないことについて指摘したのだろう。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:40:20.35
>>80
笹井は論文不正の最後の重要なところで大きく関与してる。
これは間違いじゃない。
けどSTAP細胞の作成にはもっと前から成功していたことになっているから、
笹井が参加する前におかしくなっていたはず。
若山、笹井と二人が指導的立場を引き継いで、
論文不正を修正できなかったのは珍しいケースじゃないか?
その前には同じテーマでバカ、大和が関わってる。
偶々で済まされない異常性を感じる。
こんなこと起こりうるのだろうか?
懲罰委員会や改革委員会はこの辺の事情をどう評価するのか?
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:40:34.58
あれだけの低知能を発揮している場合
本職関連の話題を振ったら
たいがいその正体がばれるはず
とうてい研究室を任せられる器でないことが分かる
しかし理研は何かの見返りを期待して採用した
オレには
低知能上等のくのいち事件にしか見えん
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:41:41.61
>>105
幹細胞化ヘルプだろうね、若山は。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:41:58.77
>>114
よしよし計画通りってね
でも途中から笹井が暴走して派手な会見やったせいで
予定より早く捏造がバレる結果に…
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:42:09.32
>>90
児島先生イケメン
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:42:29.93
小保方、おぼちゃん、オボ、おぼてぃ、O、オボコ
呼び方統一しろよｗ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:42:46.18
>>118
これこれ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:43:39.59
気軽におぼちゃんって呼べそうなふいんきも人気の秘密だろうな
科学者っぽくないっていうかエリートっぽくないっていうか
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:43:59.21
>>117
オレも、大隅さんの指摘は的確と思った
コメ欄もまとも
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:44:19.38
>>109
けどSTAP幹細胞の作成に笹井が加わる前に成功してたんでしょ?
笹井参加前の論文にも捏造はあったんでしょ?
じゃないと若山に重大な責任なんて最終報告書にならないもんね。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:44:38.62
この先、まだいくつか記者会見はあるだろう。
要領の悪い質問をして時間をつぶす記者は、次回からは遠慮願いたい。
笹井会見でも、「ひとつひとつ裏をとっている」の意味を問う質問とか、絶対にしておくべき質問が
悪質な質問で時間をつぶされたために、抜け落ちてしまった。
例えば、笹井会見での質問者を一覧にして、採点表をつくってるサイトがあったらぜひ見たいのだが、
そのようなものはないのだろうか。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:45:13.52
>>125
実際に科学者でもエリートでもないからね
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:45:13.73
ここまで泥仕合にできるおぼの凄さ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:45:32.33
>>118
調査委員会が結論出した後でしょ
懲戒委員会が判断するのは
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:45:41.62
>>112
みんなではない。
人生経験不足な人はそうかもしれない。
喪男は特に。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:46:16.68
>>90
患者の役に立ちたいっていう言葉もそのまま師匠の言葉なんだ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:46:53.89
>>118
ほんとなんでバレなかったんだろう。
しかも、どうでもいい研究じゃなく、
常識をくつがえす大発見だよ。
あおりではなく、素朴な疑問だよ。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:47:41.30
話返すと、Nature査読期間中は実験してなかったってことなのか？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:48:29.04
おまえらなんでSTAPがないこと前提になってるの？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:49:09.74
>>36
おまえは、なんでSTAPがあること前提になってるの？
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:49:24.64
>>127
若山はお人好しすぎで小保方に渡された物を全く疑わなかっただけ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:49:36.64
>>125
要するにアイドルリケジョ感覚だろ
早稲田の理工科HPみると、そんなアピールのばっか
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:49:39.08
>>107
>>120
Oct4が光ったことは2009年当時、Natureに掲載されるような成果だったの？
もうiPSの論文発表された随分後だけど
若山さんが入った2012ver、笹井によれば論理構成が甘いって話だったね
2009ver、2012verを是非比較してみたいｗ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:49:57.32
>>101
オレ過程博士のアルバイトのとき、研究ノートは少なくとも10冊
論文は紙にしてダンボール3つぐらい他人の論文を読んだ。
オリジナルの研究だったから上から降りてきた研究でないからか
一度も研究のノートの提示を指導教官から求めれたたこともないし
論文の内容について指摘されることもなかった。 審査のときに
主査には、こんな研究をしていることを知っていたらもっといい内容に
してあげたのにといわれたよ。 もちろん、そのまま英文でCELLより下の
雑誌にアクセプトされたよ。 共同研究って信頼関係で成り立つものでしょ。
信頼できない研究者がいると場が乱れるよ。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:50:11.14
137だけど、レス番間違えた
>>136
おまえは、なんでSTAPがあること前提になってるの？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:50:18.80
普通はある所内での発表機会もバカンティの提案？で秘密実験のためなかったし
秘密にしていなければもっと前に発覚していたって指摘あったね
バカンティ教授と戦艦繋がってるし、怖い世界
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:50:22.80
>>118
シェーン事件でもビッグネームの共同執筆者20人くらいの目をすり抜けて捏造しまくったから
珍しい訳ではない
その20人は叩かれはしたけれど誰も研究者を辞めないですんだ（それはそれで批判されている）
むしろ引き継いだり、分業したからこそ、自分に見えない部分について
共同研究者と理化学研究所の権威を根拠にして結果的に騙されたのだと思う
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:50:51.00
>>138
パワハラのプレシャーなくても捏造あったってことだよね。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:50:59.68
>>117
一昨日の笹井氏の弁は勤務先（理研）の立場を弁護するための中間管理職のそれであり、科学者としてのそれじゃないのはとっくに見抜かれてるよ。
会見を聞く方は笹井氏の立場でなければ気付き得ない新事実や、小保方氏の評価を期待したわけだが、
逆に理研としては、自分たちが既に調査したことになっている不正認定を覆されたり、不足があったことにされれは困るから、そういう新事実は一切しゃべらせないようにしてた。
また小保方氏について疑ったり責任を負わせたりする発言も一切なかった。これはのちの裁判で不要な言質を与えてしまうことを避けたとみれば辻褄が合う。
若山氏に疑惑を向けていたのは、若山氏がもはや理研の人じゃないから特に理研側も指示していなかったためで、結局怪しい物はほとんど若山さん（一部バカンティ）に投げ出す形になってた。
とても同じ科学者の人達の評価に耐えられる内容じゃなかったと思うよ。世間では中間管理職の悲哀っぽい姿が同情を集めたとしても。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:51:00.56
>>138
なわけあるかい
ラボセミナーやったりしたらすぐ気が付くだろ？
捏造や剽窃繰り返す研究者て普段から繰り返しているよ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:51:30.44
>「美味しいそばが食べたい」と実験の空き時間に「そば打ち教室」に通ったり、仲良くなったケーキ屋さんに突然弟子入りしたりと
URLﾘﾝｸ(mdpr.jp)
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:51:38.39
そろそろ小島大先生の会見も見たいな。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:51:53.20
>>141
過程博士のアルバイト？？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:52:17.14
野球で言う、譲り合いのポテンヒットみたいなもんか
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:52:40.50
>>140
2009版は幹細胞の確認が甘いと指摘されたんじゃない?
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:53:04.62
>>133
そういうこと
STAPはバカンティの発案だし小保方が自分で考えだした物は無い
これが後に重大な結果を招く大きな要因になる
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:53:48.87
極めてプリミティブな発想ではあるが、STAPがあるなら生物は別な進化を遂げたと思わないか
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:55:25.54
おぼことバカのメールを見ると、色々謎が解けるかもな。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:55:53.23
>>144
分業化してると、大隅さんの説の別々の細胞見せられたってのはやりやすいね。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:55:59.07
糾弾覚悟の謝罪会見なのにオボも笹井も血色よくて健康そのもの
笹井には余裕すらあった
一方和歌山先生は憔悴しきって明らかにショックを受けていた
もともと笹井は初めの発表の時「確かなデータがある」と必要以上にオボの責任を
強調していた。その発言にオボが動揺していた。
戦艦は疑惑が生まれた途端病院に逃げ込んで音沙汰なし
誰が詐欺師か素人目にもわかるよｗ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:56:26.02
>>155
常に戦艦や小島とも連携してたはず
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:56:29.06
>>90
感性を磨け
「SEX and CITY」 笑
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:56:39.29
>>109
オボは、30歳にしてコピペだけで 早稲田、女子医、ハーバード そして理研と
順調に？世間を騙して渡り歩いているんだよ。利用されたなんて言い訳は通用しない。
早稲田は屑だがほかはすべて一流の研究機関だろ。 とぼけたことを言わないでください。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:57:10.88
戦艦が理研に秘密でやりましょうとも言えないからバカンティ教授に言ってもらったのかな
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:57:44.20
>>146
再現性のないような論文を野放しにしてきたことも
一般人にバレたし、研究者の世界では許されないとか、小保方はともかく若山や笹井まで追い出すのは無理だろ
派手にバレた時だけ研究者論理を持ち出してることになるしね
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:57:50.69
>>152
幹細胞化できるのは若山さんだけって話じゃなかった？
2009年段階ではOct4が光る細胞が出来てて、増殖はしないし幹細胞化もできないが多能性がありそうだ
くらいの段階（笹井さんのSTAP現象仮説と同じ段階）だと推測したんだけど
で、Natureからの指摘で若山さんに協力を依頼、幹細胞化に取りかかったんだと
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:58:27.50
>>146
笹井さんを中間管理職というのはちょっと無理がないか？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:58:59.97
>>154
そういうのがあっては高度な組織が維持できないから高等生物ではセントラルドグマなみに例外がほとんど認められない機構になってるんだろ
刺激で勝手に分化をやり直されては革命軍がどんどん出来てしまう国家と同じだし、それのほんの触りのような現象が起きるのが癌化と言えるし
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:59:12.42
>>147
STAPは若山研のメインストリームからは離れていて、
ちょっと特別扱いだったかもね。
PIなってからは、そうだったって証言あるけどその前から。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:59:16.85
>>147
若さんは、STAP論文に博士論文の図の流用がなされていたことが
明らかになったとき、
過去の研究室内でのミーティングで使用された資料を
急いで見返したら、同じ図が使われてて愕然としたっていう
コメント出してたよね？
でも、普通気づけないぜ
違う条件で作った（と主張しているが、本当にオボがやった
実験の図かどうかも怪しい）細胞の図を貼り付けて「STAP由来です」
って言ってるなんて思わないもん
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:00:57.84
>>90
芸術的観察って何だ？
アートって製作者の主観が大きく関わってくるものだと思うけど、
それを科学的観察にもってきたらやばくないかい
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:01:19.79
>>167
研究室内でのオフィシャルではない報告会なので、
図をよく見せる必要なんてないからおかしいとも言ってたな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:02:47.83
オボちゃんの会見の冒頭の謝罪部分の原稿は師匠の手が入ってるかもね
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:03:03.28
内部のリークでも首謀者は笹井だとか、博士論文を与えた人たちが非常に問題ある
っていう告発がある
和歌山さんにねつ造する動機も利益もほとんどないでしょ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:03:19.17
つ観察の理論付加性
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:03:34.67
やっぱおぼちゃんの製造物責任は>>90の戦艦だよな…
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:03:43.20
>>150
君、学位持ってないね、
チーテルアルバイト知らないの。ｗ
良く偉そうに発言できたね。 オボと相同だ 笑っちゃうよ！
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:04:00.00
おぼてぃにも利益も動機もないじゃん
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:04:01.82
>>161
秘密にしたのは笹井が自分で考えての判断かも知れんよ
山中の鼻をあかす秘密の道具になると思ったから
だから騙された意識が今でも薄いのかな
結局は大和の思い通りの行動なんだけど…
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:04:27.26
>>167
剽窃は気付かれやすいよ
で、剽窃する人は他の不正も平気だからって目で見ると色々出てくる
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:05:38.04
>>176
些細さんの会見でバカンティ教授から提案があったようなこと言ってたと記憶してるんだけど
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:05:51.08
>>171
ないよな
若山には捏造の動機はない
なければ捏造見逃しても許されるかって事だろうけど
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:05:54.99
「STAP細胞はありまぁす」でキュンキュンしてしまった
まじ可愛い
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:06:00.80
笹井さんも言ってたじゃないか
「学生でもない独立した研究者のノートを確かめるのは失礼」と
若山さんも同じスタンスだったんじゃないの？
脇が甘いといえばそれまでだが
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:06:01.11
>>177
だとすると、なんで早稲田の博論が剽窃まみれなんだろう？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:06:38.63
>>180
うむ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:06:44.90
>>181
まさか超弩級のモンスターだとは思わんよなあ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:06:50.70
D論は誰も読まないからだろ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:07:36.83
>>180 あそこは薄ら寒いところだろ。がっつり練習してきてるし。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:08:00.40
>>176
バカンティが言ったに決まってるだろ。所内の人まで疑ってパテントのために極秘にする、なんて理研内部の人の発想じゃない。
この件に権利を持った他の人の主張なので従った、というのが自然な解釈。
もちろんバカとその作戦を決めたに戦艦先生も関わっていて、結果として実験の怪しさが他の人に充分レビューされることもなく論文になってしまったわけで。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:08:30.50
>>182
だから剽窃おKという指導なんだろ？
武田大先生と同じ考えな
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:08:49.10
笹井の言ったこと1個1個の裏取りをすればいい、そうすれば笹井が嘘つき
であることが分かる
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:09:26.12
>>181
いや若山研の研究員時代はある程度は調べないと。
しかし学位論文は綿密に調べるけど、そこは早稲田任せだしなあ。
うまいことあちこち浮遊してるよなあ。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:09:46.93
戦艦そろそろ退院せーよ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:10:08.79
>>185
屑論文はね。
まともなら世界から少なくとも30部ぐらい別刷要求されるよ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:10:11.38
>>191
そもそも入院なんてしてないとおもう。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:10:23.46
>>173
最初から工作員に育てようとしたわけではないのだろうけど
色々偶然が化学反応起こして小説より奇妙な結果を引き起こした
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:10:24.57
>>186
練習?
あれは自然と出るんだろw
毎日あんなだと思っとけ。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:10:49.32
>>186
だなぁ
他にも薄笑いとか、わざとらしくポカンととぼけた痴呆顔とか、異様な部分ばかり目立ったわ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:11:45.00
>>190
多くの人、組織を巻き込むと各々が保身に走るからな
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:11:46.19
理研が烏賊大にしてやられたのか
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:12:47.01
>>192
ジャーナルに載ったのは簡略版だもんね。
extended vertionはTRかD論ってのはよくある話。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:14:12.12
>>199
→version
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:14:19.09
>>195
自然つうか演技が日常化してるんだな
飲み屋の姉ちゃんの接客と一緒
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:14:48.00
武田は「小保方はむしろ被害者」という論調になったみたいだな
武田と同じ化学の分野でノーベル賞の根岸英一さんが「コピペは嘘つきってこと」「小保方さんは研究者失格」と怒ってるのが少しは影響したのかね
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:14:48.11
マジでうわぁ…って寒気したなｗ
あれ言った瞬間本人は「私かわいい！」ってご満悦だった
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:14:50.85
>>195
いや女って、やろうと考えてから演じることも出来るよ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:15:16.02
こんだけ世間を騒がせたら、小保方的には本望かもな。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:15:16.75
大学とか、研究所とか、元々性善説を前提にしてきたからなぁ。
想定していないパタンの人物に内部に入り込まれると、実にもろい。
やはり、最初のスクリーニングとして、入試がしっかりしている必要があると思うな。
ペーパーテストは、演技などの誤魔化しが効かないからね。
聞くところによると、早稲田が学長の審議会かなにかで、さらに、入試から
学力の要素を減らそうという画策がされているようだが、本当に心配だ。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:16:34.42
>>204
そんなの男女関係ないw
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:16:37.27
再生医療を充実させるためにセルシードはとても重要なんだよ、とか言い聞かせられたのかな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:16:56.76
>>205
森口や佐村ごっちはそういう部分が感じられた
でも女は結果的に実利を手に入れないと満足しない生き物だよ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:16:57.73
>>202
その二人は比較するのもおこがましいだろ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:17:24.81
小保方の博士論文が大量コピペだと発覚した時点で、
理研関係者もバカンティ以外の共著者も、
内心では「こりゃアウトだ」と思っているはずだよ。
理研は、早稲田が
「小保方の博士論文が盗用・剽窃に基づくものであり学位を剥奪する」
という決定を早く下してくれることを望んでいると思うよ。
そうなれば、理研にとっては、博士号を持たないという理由で
小保方を解雇するに足る正当な理由ができるからね。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:17:30.20
O嬢、最初っから幸福の科学の信者だったのかもね
一家ぐるみで熱心に信仰してたのかも
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:17:35.83
>>199
オレ、ジャーナルそのまま。
国会図書館にもそのままプレスの別刷。
ちょっとカッコイイだろｗ。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:17:36.79
>>203
女は大なり小なりが同じだからな
この女は違うと思わせるらしいぞ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:18:16.92
おぼちゃんが今後何を目指すのかわからん。
研究を続けたいってそりゃ無理だし。タレントとかを
目指してるの？
オレのおすすめは幸福の科学大学だけれども。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:20:01.63
>>206
その場合は、進級難しくするだけでよいはずなんだが
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:21:14.43
人たらし能力は羨ましい
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:21:38.38
>>206
よく言われてるけど卒業厳しくすればいいんじゃない？
諸外国みたいにさ
博論審査すら手抜きの先生方は嫌がるでしょうがｗ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:21:50.73
些細ってSTAPじゃないと説明がつかない現象とか
明らかに事実誤認の作文読んでたけど
ああいうのって最高裁と同じ特技だよね
政治に絡んだ判決出すときとか
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:22:15.19
理研へ来てからの３年間の小保方の勤務情況を調べた方がいい
ヴァカンティ一家ぐるみの詐欺の可能性高い
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:22:40.10
なるほど（小保方風に
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:23:00.35
>>206
誰かがオボを橋頭堡にして理研に入り込み理研をオボのいたTWInsのような
捏造者のパラダイスにしようとしたんだろ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
>尾崎 美和子（元早稲田大学教授）
>
> アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、
>広報やネットと連携させた情報操作は、早稲田バイオサイエンスの『文化』と思って
>います。
> 気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のための基礎研究
>教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の
>行動規範を纏めたシンガポール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、
>早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。
> 早稲田執行部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か
>理解できていない可能性があります。約束を守らない事、嘘をつく事、実体のない
>ものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:23:05.83
>>211
博士号取得すらインチキでは、さすがに理研の研究者として置いておくことは無理だからな。
理研は自らでは懲戒解雇しにくいから、早稲田の結論を待って、それに頼ろうとしてるのかもな。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:23:13.25
元々信頼性がなかった下の研究機関だったら嘘の論文書いても大きくニュースになることがない。
誰もが「ああ、また東大が捏造論文書いたか」と思うだけで話題にしても1日2日程度のこと。
理化学研究所という高く信頼できる研究機関が、このような不祥事を起こしたからこそ
大きくニュースにもなるし長く取り扱われる。東大や筑波大、阪大などと同様
そんなに信頼できるもんじゃない研究機関だったと皆思い始めれば大きく取り扱われることもなくなる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の４０代の准教授が論文を多重投稿していた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:24:54.68
小保方博士はすばらしい超能力をお持ちなのに
今後ずっと病室から出られないことを思うと悲しくて言葉がありません。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:25:09.68
>>216
ＡＯ入試の枠を広げて、学力の足りない子を沢山いれると、おっしゃるように
まともに定期試験やったら、留年生続出になる。
退学者続出でも「本人責任！」と言い張れるほど腹がすわっていればいいけど、
「教育の仕方が悪いのでは？」と外から言われることを恐れて、結局は定期試験のレベルを下げる。
もしくは、問題をわざと前年と同じにしたり、レポート課題も毎年同じにして、
バカでも進学できるようにせざるを得ない。
と、見ているのだが。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:25:19.08
早稲田が結論出すのいつになるんだろ
半年ぐらいはかかるのかね
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:25:51.00
URLﾘﾝｸ(bachinna.cocolog-nifty.com)
オレンジジュース(*^_^*)
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:26:13.09
>>208
大和式は研究というより商品開発や広告企画みたいなノリだね
小保方もそういう分野の方が向いてただろう
青汁の会社とかに就職すべきだった
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:26:17.01
>>206
誰もが「ああ、また東大が捏造論文書いたか」と思うだけで
話題にしても1日2日程度になれば良いのか？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:27:15.02
あれだけバカなのに誰も気づかず、むしろハーバードの優秀な人材と周囲に信じ込ませたカラクリは何だろう
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:27:15.78
>>222
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、
広報やネットと連携させた情報操作をしたのが、オボの論文で、
約束を守らない事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、オボは
罪の意識はありません
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:29:11.08
>>212
そういえば、「O嬢の物語」というSM小説/映画があったな。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:29:36.64
>>225
×小保方博士
○小保方詐欺士
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:29:39.26
>>229
青汁ｗ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:30:32.45
>>222
日本はとくに身内に甘いからな
なら中に入り込んでやりたいだろ
>>226
そう思う
金持ちで子供の能力が高いなら、初めから欧米に留学が普通な時代がくるかもな
内心、疑われるような大学に成り下がるわけだから
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:31:19.39
早稲田が威厳を保つチャンスは、理研が処分を決める前に動くこと。
ほんと、それしかない。
だから、刻一刻と時間が無くなっている。
もし、理研が処分を決めたあとに、どんなに厳しい処置を決めても、
外から見たら、早稲田が毅然とした態度で判断したとは思われない。
単に、潮流に流された早稲田としか見られない。
だから、ほんとに、早稲田にとっては、最後のワンチャンスなんだよ。
わかってるのかな～
がんばれ、早稲田。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:33:01.26
早稲田と東京女子医大と仲いいんでしょ？
厳しい処分下せるかな？
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:33:43.27
マルコム・ヤングが脳卒中だって！？えらいこっちゃ！
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:34:51.40
>>229
おぼ｢青汁、おいしいんですう♪｣
>>231
ボロが出るほど外部での経験もなく理研に来たからでないか
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:34:54.44
>>226
バブル期、米国やカナダにはそういう大学有ったよ、
日本の大学の出先機関でなぜかそこを出た奴ら英語しゃべらない。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:35:14.50
早稲田の対応は
今後入学してくる学生の質にもろに影響すると思う
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:39:22.04
>>242
地方だとマスコミが報じないと知らない人が多くなるかな
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:40:26.24
>>243 高校生はネットでちゃんと知ってる
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:40:43.56
早稲田って学力より運動能力だろ！
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:41:14.13
しかし大した女だよな。ねつ造がばれると今度は2/18に自ら点検してた時に画像の掲載ミスに
気づいたと言い張るんだから。その時にはネットでは祭り状態だったのに。
その後も偽装問題専門の弁護士雇ってまだ雇用しろ。だもんな。恐れ入ります。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:41:35.42
>>245
声の大きさも
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:41:46.47
>>243
どんな地方だよｗ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:42:04.46
大隈重信も草葉の陰で泣いておられることだろう
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:42:10.60
>>231
野本由紀夫、許光俊、三枝成彰などクラシック音楽界の大御所たちが
今から思えばバカ丸出しの佐村河内に騙され、彼を絶賛したのと
同じ構図じゃね？
常人では考えられないような壮大なる虚言ワールドに取り込まれて、
魅了され、それを真と捉えてしまう。
演技性人格障害やサイコパスの虚言とは、それほどの破壊力を
持つものだからね。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:43:04.15
早稲田だと大きく騒がれる東大だと騒がれない
高校生は、どっちも知ってる
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:43:17.19
高田馬場から犯罪者けっこう出るよね。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:43:20.99
何十年前だったか、慶應は江川をとらなかった。あんなに希望していたのに。
あのとき、いろいろ言われたけど、大学は勉強／研究をするところという一線を
守ったのは正解だったと思う。
現在、慶應は大学としての威厳を保っていると思う。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:44:16.00
東京が絡むとろくなことがない
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:45:58.18
>>256
波平 「けしからんな！あれを調教したのはだれだ。お仕置きをせねば。
また、早稲田か。」
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:46:28.02
今日でわかった
小保方さんはサイコパスではなくマインドコントロールされてるんだよ
捏造もいたいけな科学者を手玉にとることも正しいと思い込まされてるんだ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:47:29.50
>>253
高橋由伸って勉強してたんか？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:49:11.27
>>257
一応進学校の桐蔭出身
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:51:52.96
>>251
普通の改竄はそうやって緻密にやるもんだが
子供でも出来そうな雑なコピペに一流の学者がコロッとやられたところがこの事件の魅力だよね
高級品とスーパーの安物目隠しで試食させて当てさせる番組みたいの
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:53:54.60
Figure20の2Nキメラマウスのレーン1にTCR再構成バンド？？
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:55:46.77
>>256
大和尊師「わーたーしぃ～は、やってない～♪」
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:56:11.57
>>174
君、日本人じゃないのかな？
それとも、医学系？
うちは旧帝大の基礎系の研究室だが、周りで金を払って
博士を買うなんてことが許されるところは聞いたことないよ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:56:18.37
バイオインフォマティクス王子ってtakta?
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:57:57.08
研究不正・改竄は理研の文化！
ドイツ人教授「理研は"STAP"以前も改ざんあった」(14/04/17)
理化学研究所で研究者として働いていたドイツ人の大学教授がANNのインタビューに応じ、「STAP細胞問題の以前にも理研でデータの改ざんなどがあった」と語りました。
理化学研究所の元研究者、トーマス・クヌッフェル氏：「（Q.論文の盗用など見たことがあるか？）ええ、見たことがあります。私は、それについて批判しましたが、
うまくいかなかった。批判に対する前向きな反応はなく、逆に私の立場が危うくなりました。それは、理化学研究所で育まれた一種の『文化』だと思います」
現在、ロンドンの大学で教授として働くクヌッフェル氏は、去年までの15年間、理研の脳科学研究センターのチームリーダーとして働いていました。
しかし、データの改ざんを指摘したことなどが原因で理研から契約を更新されなかったということです。クヌッフェル氏は、科学雑誌「サイエンス」のウェブサイトに「理研は研究不正に対して甘い」と告発していました
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:58:36.39
リバティが懸命におボこを擁護しているのは
黒幕の正体をばらされたくないから 煙幕をはっているんだろう（世論誘導）
政治勢力として名を売るチャンスでもあるし
さいしょから朝鮮関連ではあるよなこの事件
リバティ自体は とある反日下層なんちゃらだけど
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:02:30.97
大川隆法とオボ子が結合するのはいつだろう・・・
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:02:42.29
>>258
慶應野球部みたら中京大中京とか花巻東とかおるやん
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:05:34.28
新潮45 2014年5月号（2014/04/18発売）
【深層解明第二弾】
ＳＴＡＰ細胞をめぐる悪いやつら
理研と小保方の「複合汚染」／小畑峰太郎
「モンスター・サイエンティスト」
小保方晴子の造られ方／那須優子
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:07:40.25
幸福の科学って小保方を大学に誘ってるの？
会見で普通に質問してて存在感に驚いたんだが
結構人動員してるのかな
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:09:01.59
ＯＬだったら手が届かない高給と博士号やハーバード＆科学者という箔を付けながら
高級ホテル暮らししてたんだから十分実利に目ざとかったはずでしょ
いくらお金があるからってホテル暮らしって（笑
感覚が愛人なんだよね
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:09:11.11
>>268
新潮４５には、他にもおもしろそうなのがあるな
【特集】何様のつもり
◆籾井勝人、上野千鶴子、野依良治／小田嶋隆
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:10:42.75
>>269
幸福の科学の信者の子供で高学歴なのがけっこういる・・。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:15:08.03
>>262
オレ過程博士 甲
君、論外
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:15:32.32
>>262
>>174
なんかこのひと日本語おかしいよね
真面目なのはわかるけど
でも外国の人なら、日本語あんまり理解できないかもしれないので、
ちょっと痛い感じでも、優しくしてあげようね
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:16:50.70
>>269
司会で質問者を指名していた理研の加賀屋悟広広報室長は
幸福の科学の信者か？というぐらい数人の幸福の科学の記者に
質問させていたのに驚いた
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:19:06.50
>>273
過程博士→正しくは、課程博士ね
そして甲って何かよくわからないけど？
私は中国興味ないので
ちなみに私は課程博士で、Cell論文持ってるよ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:19:48.80
>>274
俺こないだそいつと絡んで
すげえ時間を無駄遣いしちゃったよｗ
日本語がおかしいだけじゃなくて頭悪いんだよ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:20:48.32
課程博士が甲、論文博士が乙だろ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:20:49.75
>>275
加賀屋さん、この騒動で顔見知りの記者がいっぱいできたから、
とりあえず新参ぽくて無難そうなの……って当てたら幸福の人だったんだろう
見てる俺らですら日経や桃さんとか覚えたくらいだ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:22:02.02
>>277
納得
優しくしてあげる必要はないね
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:22:11.08
特許Figures1a-1e d とネイチャーarticleのFigure1hを見比べて欲しい
特許のACCs(おそらくSTAP細胞)とネイチャーarticleのoct4-GFP＋はFACSパターンが同一だと思われるが
ネイチャーの方は下部の一部がCD45＋パターンによって隠れている。さらにESのパターンも追加されている。
同じサンプルをFACSで試行したと仮定して、常時同じパターンが出るでるんですか？
それともCD45＋のパターン全体を載せたくてネイチャー投稿の際に修正したのでしょうか？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:23:28.18
笹井はこの前の会見だけじゃなくて
もっと前から言ってたことと合わせると
矛盾がいろいろあるよな
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:23:35.56
>>275
広報室長ならインターネットで幸福の科学が小保方や野依理事長の
守護霊に語らせているぐらいの気味の悪い団体だという情報を掴んでいる
はずだから何人もの幸福の科学の記者に質問させるということは無いと
思うんだが、幸福の科学の信者なんだろうか？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:23:59.83
>>273
妄想だろ！
過去君に絡んだことなし、 夢の続き見せてくれる相手か、ウソのつける相手を探すのは
やめなさい。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:24:03.52
>>279
そうだとしても、早く質問切れって思った
回りくどく同じことばかり言って長い時間消費しても止めないから、
加賀屋は幸福と繋がってると思った
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:25:12.43
>>284
やっぱり君は頭悪いねwww
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:26:05.13
>>278
変換ミス 指摘ありがとう。
解ってるね。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:27:19.07
>>287
あぁ、こいつキモイ・・・
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:30:32.61
>>276
インパクト指数、いいところだね。オレちょっと下。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:30:33.59
定期的にキチガイが出没するな
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:31:12.26
>>264
トーマス・クヌッフェル氏について(２,３週間前に本スレに貼られてたURLのまとめ)
Scienceの告発コメント
URLﾘﾝｸ(comments.sciencemag.org)
理研時代のクヌッフェルラボHP
URLﾘﾝｸ(neurodynamics.brain.riken.go.jp)
研究者情報
URLﾘﾝｸ(researchmap.jp)
現在のラボHP(Imperial College)
URLﾘﾝｸ(www.imperial.ac.uk)
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:32:04.71
小保方、笹井の会見でお馴染みの医療ジャーナリスト那須優子のツイッタープロフィールURLﾘﾝｸ(twitter.com)見たら
「人権屋、ブサヨ・・・(中略)はスパム報告の上、無視しますのであしからず」
とネトウヨみたいなこと書いてる(笑)
右派系？？？
桜チャンネルへのゲスト出演もある
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:32:06.40
>>284
お前がまた現れて誰かに絡んでたら、
オレも273と同じように教えてやろうwww
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:40:42.45
博士がどれだけ安いかよくわかるスレ
みっともない
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:42:52.49
>>294
それは早稲田に言ってくれ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:45:08.10
外で俺様は甲博士だとか言わないでくれ(-_-#)
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:55:12.93
>>292
ネトウヨは金になるからな
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 05:55:38.24
このスレに学歴書き込んでる時点で負け犬なんだからしょうがない。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:06:41.55
ＥＳ細胞やＴＳ細胞では説明がつかないから、新発見であるという発想らしい。
要するに、未確認細胞だ。
飛行機ともヘリコプターとも確認できないのが、
未確認飛行物体、ＵＦＯだ。
笹井さんの記者会見を見て、現時点ではＵＦＯと同じようなものだと思った。
ＵＦＯを確認したという論文を見たら、
掲載されている写真のうち１枚は、合成写真で、<---[電気泳動写真]
決定的証拠写真とされているほうのもう１枚の写真は、
フレスビーを撮った写真。取り違えで掲載したものだと言う。<---[テラトーマ写真]
ＵＦＯを撮影してあげると言うので、ニコンのカメラあずけたら、
確かにＵＦＯらしきものは写っていたけど、
なぜか、カメラがキャノンになっていた。<---[若山さんのキメラマウス]
にもかかわらず、これから１年かけてＵＦＯ探索を行うらしい。<---[丹羽プロジェクト]
それよりまず、ＵＦＯの破片だと著者が主張し保存している物体を詳しく調べたほうがいいと思うんだけどね。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:09:43.48
【速報】小保方の博士論文審査報告書が書き換えられる これは・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【生物】小保方氏の博士論文審査員・バカンティ教授「博士論文は受け取ってないし読むよう頼まれたこともない」 早大の博論審査に新疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
小保方が博士論文審査報告書で、バカンティの学歴を捏造して審査員に加えていた＆
バカンティは小保方の論文審査もしてなかった件はどうなった？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:12:25.62
>>300
早稲田の調査がどうなっているのか、何も聞こえてこないんだよねー
理研・小保方・些細発表の陰に隠れて、
ダンマリをきめこんでる早稲田、、、
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:18:32.45
ああ、幸福の科学が他の宗教のほうに
落ちそうな人間を狙ったのかなと思ったが、
それに加えて、内部に幸福の科学信者がいて、それで
今回目立つことやっている可能性もあるね。
幸福の科学のいってること、今回初めて見たら
寒気がした。あんなんでよく人が集まるね。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:23:13.23
ＵＦＯ情報は国家最高機密につき
丸秘ですお
ちなみにＵＦＯとは米軍の試作機が発見された場合のガセネタ
また宇宙人情報は米軍作戦行動をカモフラージュするために利用されている
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:24:24.91
とりあえずオボ擁護して、ここで反日がどうのこうのいって
あばれまくってる素人連中も幸福だろ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:24:26.01
笹井氏ＳＴＡＰ説明に、同僚「理解できない」
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:24:27.89
>>299
普通に考えれば、問題となっている細胞はSTAP細胞とは違う細胞でVeiled Cell ということだろ。
そしてオボの妄想、トリックで出来たというSTAP細胞は、理研には存在しないが
将来本物のSTAP細胞の存在が証明される可能性があるといいたかったんでしょ。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:25:01.45
小保方の次の論文は
いつ発表されるんだろうな
しかし日本語で論文書く力があるのかどうかまで
疑ってしまうわw
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:25:31.75
早稲田は大変なんだよ。ディプロマミルと言う汚名をどう挽回するか。
ある意味、小保方よりピンチ。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:26:02.89
おぼこ大勝利＝科学の降伏ですお
日本の科学水準は３００年前に逆戻り
アメリカの策略
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:29:34.54
降伏の科学＝お猿の学問＝Ｎｉｐｐｏｎ
まあしゃないよ 実際早稲だとかそんなもんじゃないのｗ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:32:06.18
笹井って任期なしなの？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:33:51.39
>>299
良い例えｗﾜﾛﾀ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:35:55.83
>>311
事務取扱上では京都大学からの転勤
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:37:06.37
>>302
ああいうちょっと科学の装いを施して、神秘的な味付けが大好きな国民は多いのだよ
白衣の化粧品販売員を見たら分かるよ
お金を出せば面会出来る著名人についても、普通の人は会えない尊い存在かのように思っていたりね
一般人にとっては、研究者とかは遠すぎる存在かも
だから小保方すら、本当の姿を理解出来ないのかもな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:38:20.85
>>313
え、まだ本籍京大なの？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:38:46.95
>>307
お前、さすがにひどすぎるよｗ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:43:51.20
オボはいい加減論文撤回してしまえばいいのにまだ論文を撤回しないで
粘っているとだんだん自分にとって不利なことがさらに露呈してしまうのにね
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:48:15.49
オボの分離したという細胞が、STAP細胞でなくても未知の細胞であるあるなら
細胞のキャラクタライゼーションも重要な研究テーマには成りうる。
ｉＰＳと同じくＳＴＡＰ細胞は、世界が求めている細胞でしょ、当然にその探索研究は
ＵＦＯの存在を否定しない宇宙科学と同じで研究の対象で有るべき。何処に
この研究を続けることを否定する理由が見当たらない。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:48:18.74
普通の親なら「きれいに引き下がりなさい。」って注意するよな。
理研は小保方を偽計業務妨害罪で刑事告訴してやりゃいいんだよ。
研究費だって絶対きちんと使ってないから、そこをつきゃ横領罪でも告訴できる。
こいつ勝ち目がないどころか逆に理研に訴えられるのに、そういうこと懸念しないのかね?
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:51:01.41
普通の親からあそこまでの逸材は育たない
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:53:21.11
>>315
50歳すぎると給料あがらなくなるから移動を繰り返すんだよ。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:57:46.52
>>321
それ関係ないやん 給料の問題なら本籍残す必要ない
会見で山中教授の前任って言ってたけど、本籍残して後任っておかしくないか？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 06:57:56.11
>>292
アイコンが日の丸バックのアニメアイコンなら確定。