14/04/17 22:32:54.26
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART309
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART308
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART307
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART306
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART305
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART304
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART303
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART302
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART246～301 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:118-121番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:38:54.72
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:40:45.70
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:41:05.98
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:54:24.45
テンプレ以上
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:15.41
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:53.76
若山先生を「ハゲ増す」スレ
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:56:56.01
* ☆_+ __＿
+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::戦犯:::::::::::）
{o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
':,:::::::::::::::::::::::::::::／
ヽ､_＿;;;;::／
.∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ)=3 ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し庭 .J し 笹 | :| 若 |:: (ﾟ∀ﾟ；)
し 野 J | | | | |.井 | .::| 山 |: し 大 J
| 依 | | 和 |
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 竹 J し小 J
| 市| ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し 山 J し 早J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | 中 | | 大| | |
(_)―-(_)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:57:19.35
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.4
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらハーバード大に雇用される？
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:57:58.39
>>9
検証
ソース要
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに採用、5年契約
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:18番)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:58:38.26
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:58:59.33
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
浅見真規とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:59:06.51
★資料多すぎなので省略
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:59:16.60
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(10)特許出願に係る理研内審査の記録
(11)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(13)生データを公開しない理由
(14)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(15)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(16)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(17)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(18)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(19)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(20)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26) 理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:02:49.06
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として２年間過ごすことになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があったと思われる。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株式市場向けのブランド力も強力である。
また詐欺といってもグループは犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法を使った。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:04.66
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性が高い。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）
結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:41.06
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:57.29
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
空売り関連以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:23.65
>>1
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART310
が無いけど、ここが本スレでいいの？
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:05:31.16
>>1修正
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART310
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART309
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART308
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART307
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART306
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART305
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART304
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART303
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART302
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART246～301 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:118-121番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:49.73
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 11:36:08.14
>>297
以下、別板より引用
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 02:21:15.78
【岡野光夫】
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:32.05
雑誌プレジデントは以下のように文科省がこの事件の背後で糸を引く、述べている。
この点をもう少し検討して頂きたい。
「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、
人事などの手続きを実際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」
大きな疑問の一つは、誰が誇大な記者会見をセットしたのかという点だ。「理研の広報は一般の企業の
広報と比べると、対外活動はそれほど積極的でない」（理研OB）という。特別な力が働いたと考えるのが自然だ。
「理研というと何か一枚岩の研究組織のように思われるが、数多くの個人商店が入っている大きめの雑居ビルに近い」
（理研OB）のが実態という。
「予算の出所もまちまちで、企業が出所の場合はかなり秘密主義的研究になるし、文部科学省の認可を得て割り当てた
研究の場合は公開することが義務づけられたりする」（前出・理研OB）から、内部で様々な利権や人間関係が複雑に絡
み合っている組織だ。共著者で小保方氏の上司に当たる笹井芳樹副センター長は、STAP論文を極秘研究としていたとの
証言もある。「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実
際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」（前出・理研OB）。研究者による
不正追及が過熱する一方、文科省への批判が皆無なのは不思議だ。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:10.71
雑誌プレジデントは以下のように文科省がこの事件の背後で糸を引く、述べている。
この点をもう少し検討して頂きたい。
「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、
人事などの手続きを実際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」
大きな疑問の一つは、誰が誇大な記者会見をセットしたのかという点だ。「理研の広報は一般の企業の
広報と比べると、対外活動はそれほど積極的でない」（理研OB）という。特別な力が働いたと考えるのが自然だ。
「理研というと何か一枚岩の研究組織のように思われるが、数多くの個人商店が入っている大きめの雑居ビルに近い」
（理研OB）のが実態という。
「予算の出所もまちまちで、企業が出所の場合はかなり秘密主義的研究になるし、文部科学省の認可を得て割り当てた
研究の場合は公開することが義務づけられたりする」（前出・理研OB）から、内部で様々な利権や人間関係が複雑に絡
み合っている組織だ。共著者で小保方氏の上司に当たる笹井芳樹副センター長は、STAP論文を極秘研究としていたとの
証言もある。「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実
際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」（前出・理研OB）。研究者による
不正追及が過熱する一方、文科省への批判が皆無なのは不思議だ。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:07.68
>>23
プレジデントは広告料でどうにでも動く御用聞き雑誌
セルシードなどから目先をかわす工作費用だでてるかもしれない
しかし文科省の追及は本筋の一つだろう
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:40:13.48
そらー理研は文科省の虎の子だからな。
東大とか京大とか世界クラスの研究機関は傘下にあるのになんで理研に法外な金突っ込むかと言えば、言う事聞かせやすい直轄の法人で
関連ベンチャーも含めて天下り先の宝庫だからだよ。京とかCDBとかも文科省のハコモノ行政そのもの。
ただな、今回はそういう官僚のgdgdを叩こうとすれば事件の主犯たちを完全に見逃してしまうから我慢してーや>>23
例えばライブドア事件でフジテレビのお役所体質と事なかれ主義をいくら叩いたところであの場合何の意味もなかったろ？今回官僚の犯罪を言うのはそれと同じ。
あん時も事主犯のホリエ一派と村上ファンドとアングラのファンドが好き勝手にやってる状況を掃除しなきゃ、何の解決にもならんやろ。
今回も再生医療に国からいろいろ補助金を交付させて、それをネタにマネーゲームをやろうとして集まり始めてる輩達を何とかせんと、なにも解決せんのよ。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:42:21.42
元々信頼性がなかった下の研究機関だったら嘘の論文書いても大きくニュースになることがない。
誰もが「ああ、また東大が捏造論文書いたか」と思うだけで話題にしても1日2日程度のこと。
理化学研究所という高く信頼できる研究機関が、このような不祥事を起こしたからこそ
大きくニュースにもなるし長く取り扱われる。東大や筑波大などと同様
そんなに信頼できるもんじゃない研究機関だったと皆思い始めれば大きく取り扱われることもなくなる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の４０代の准教授が論文を多重投稿していた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:13:55.19
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | ＃LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／ ＼ ヽ_ノ ／⌒＼
__ / ＿|＼＿＿ﾉ| |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:14:08.20
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:31:40.87
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/2)
ーー
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:49:03.67
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:123番)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:44:13.37
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="オボヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:53:43.90
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:54:37.04
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:55:34.29
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:56:16.47
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:57:50.35
takta913
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
URLﾘﾝｸ(www.yokogawa.co.jp)
ES細胞のコロニー
画像ご提供：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ
笹井研究室 高田 望先生
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:36:42.53
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ←オボ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
oﾉ oﾉ ｿﾚｯ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ ｵﾎﾞ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:39:46.18
「第三者の名前を出すことが小保方さんの研究の正当性の重大な証拠になるのでは？」
「あー、なるほど」
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| ； _＿ ﾉ! あー、なるほどー
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:43:58.74
STAP細胞の懐疑点 PART306
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全くありません。
「１個１個データもあり、裏どりもしている」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」とはっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。
極めて不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らない」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本などを解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっていることすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を取るなら、２月末ぐらいからでも、
「データの裏どり」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」を行っているのが、
普通の神経を持つ人の判断だと感じますが、間違っていますか。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:48:51.98
>>39
笹井は理研の命で今回の会見を開いているから当然、理研の立場に沿ったことしか言わないわよう指示されてる訳で、会見内容もその予想の範囲内
具体的には、小保方への非難や能力・人となりを蔑むようなことは、絶対に言うなと指示されてたな。
相手が裁判も辞さない姿勢で来ている以上、そんな事を言えば相手に攻めどころをどんどん与えてしまう。
結果、小保方さんの気持ちは判ります、あれも当然の事を言っておられたと思います、というような、無難な評価に終始していたわけだ。
STAPそのものについても、既に理研の調査委員会で不正の判定を行っているのだから、それとは別の新たな不正をにおわせる事は言うな、という指示も出ていたのだろう。
そんなことを笹井が言ってしまったら、また調査やり直しになってしまうからね。
そうなると結局、研究の正統性を追認するだけになってしまうわけ。
あれはもう科学者としての意見じゃない。中間管理職として、会社のミスを隠そうとする部課長の弁にすぎないよ。
だから笹井氏の話をいちいち分析したり評価しても何も新しい事は出てこない。
それより、理研がそんなうわべの調査で手打ちしようというのをやめさせなければ。理研だけではなく、日本の科学技術全体の信頼が失われるかどうかの瀬戸際だな
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:53:13.40
だいたいから「ＳＴＡＰ細胞」の定義も定まっていないものを、理研は１月末に大々的に記者会見したものだ。
オボコが弁護団を通じで「２００回以上、光っているものを見た」とコメントしたときは、ねつ造以前の問題と理解したよ。
ましてや「コツやレシピ」に関して些細氏が「本人も気が付いていないものがあるのでは」と発言したのには、「これって、科学の世界？」と思った。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:02:18.31
俺は些細という男もオボも知らんが、些細の会見は評価している。何処に問題があったのか分からん。
それに引き換え、尊敬するだの、そう思ってはいけないだの、学位論文が下書きだとか言う
オボ、客観的にみて普通ではない。 何でコイツが擁護されるのかもわからん、
こんな日本って異常だよ。そう思わない奴がいる社会が、 怖い。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:02:51.39
>>41
本人も理解してない、の下りは憶測による断定で不利な証拠とされるのを理研が避けたためでないか？
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:03:04.68
>>9
なんでまた間違ってるやつ貼るの
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:03:38.98
笹井って、小保方という演技性人格障害の女に振り回されて、
腑抜けにされた感が漂う。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:04:22.56
前スレの最後のほうでいろんな繋がりが紐解かれたわ
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:04:44.24
>>39
お前それ何回コピペしてんだよ
どーでもいいことしか書いてないのに
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:04:43.87
>>41
オボ本人も気づかない間に、手が勝手に動いて、
他の細胞にすり替えてしまったよってこと？？
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:05:17.75
バカンティ怖いよバカンティ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:07:45.23
>>41
動画を見たから、いちおう反応しとく
＞「本人も気が付いていないものがあるのでは」
これはちょっと違うな
本人にとっては当たり前で意識化されていないものがあるのかもしれない
ということを笹井は言っていた
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:08:12.78
バカンティとスキージャンプ選手のアホネンとどっちが賢いの？
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:08:52.77
>>1
ノ ﾟ.ﾉヽ , /} ...
,,ｲ`" ､-' `;_' ' ..::::::::::::::...
,-､ _.._ ( (,(~ヽ'~ ..:::::::::::::::::::::::
）'~ ﾚｰ' 〉 ヽ i`'} .:::::::::::::::::::::::
~つ '-ｰ､ i | i' ...:::::::::::::::::::::::
／ < / 。/ ! ......::::::::::::::::::::::::: これは乙じゃなくて
/ ~^´ /},-'' ,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､ ,i' _,,...,-‐-､/ i :::::::: .:::::::::::::
..ゝ <,,-＝=､ ,,-,/ .::::::::::: 大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ！
) {~''~>`v-''`ｰﾞ`'~ ..::::::::: ........::.
{ ﾚ_ﾉ ..::::::::. ......:::::::::
ノ '' ..::::::: ...::.:...:::::::::
.::::::::: ...:......:::::::::::: .
.:::::::::::. ..... .. ..:::::::::::::::::::::::: :::.
::::::::::::::::.::::::....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. :: ::..
.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: ::.
::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::: :::::
.:: ::. :::
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:09:01.63
>>50
無意識にすり替えしちゃう人だしね
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:09:21.01
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.5
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得 04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大GCEO留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらＨ大の研究員に雇用される？
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャー誌に投稿(不採用)
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。Ｈ大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はＨ大から。ホテル住。Ｈ大と往復研究生活
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評。以後数度改訂
2012年04月 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
2012年12月 小保方、ＵＬ選考面接。笹井と始めて会う。笹井、論文協力開始
2013年03月 若山ラボ終了
2013年03月 小保方「細胞リプログラミング研究ユニット」リーダー、5年契約、マンション住
2013年03月 共著者14名でSTAP論文article投稿
2013年04月 artice revise投稿。Ｈ大・女子医大・理研の連名でSTAP特許出願
2013年09月 letter投稿。12月 論文受理
2014年01月 28日、STAP細胞記者会見 30日、Ｎ誌に論文掲載
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:09:41.37
>>42
笹井はね、言質を取られないようにするのは、天才的にうまかった。
官僚レベル
しかしね、非常に狭い限定されたところに関してのみ論理的な矛盾が
無いように話しているだけなのだよ
それで正しいことを言っているように印象づけているだけなのだよ
全体を通して見てごらん
おかしなことを言ってるから
これはね、こういうやつらの常套手段だよ
騙されては駄目だよ、キミ。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:10:24.85
>>51
あほやねん
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:10:28.93
,:､ ´
／＼ ／:::(＼ ／ わたしの名は マジョリカ（魔女理科）よ
/:（）::::＼ , -―＝. -《)／
|::::::::::::::(＞-‐ ￣｀ ´＞' r|ヾ＼＿__ この世に悪を行い
‘￣{::○::／／ ／ r， 。 0 !:::::::::::r‐，〉 ひとびとを混乱と
／ ＿_>:::∧/ , |￣h'￣￣￣7＼):::::ゝ'/ 絶望に導くのがお仕事なの
' ／〈）:::r‐v ' / )＿_,､ ﾟ＿__/＼ ヽ::／＼
′〈:::( ):::::ゝ┤ , '´∧｀ '´厂｀ ， i ハ }' ∧ } 善人なんてちょろいもの
∧ ＼:::::r‐､:} / /, = 、｜ /x= ､ ’ | | / ∧}/ わたのの甘い誘惑に
' } /｀ヽ:':::| ′ 'xん::::}ヽ| , ん::､》 } , ﾚ ／ ' 言を左右するおひとよし
! / / 厂{ { 弋::ソ 八/ 弋:ソ /／ , |／
＼∧{ | | 〉 ＼' ' ｀ ' '／! / シサイはうまくはめ込んだのに
｀ 八/ {:::::＼ ー‐' r―， .ｨ ／ ワカには失敗したし 失望もした
/()::::::(｀ー＼＞ u´_ ＜/／:〉 こうなりゃ 全力で撃破してやるわ
, ≦{::::r‐，:::::{⌒ヽ○::o:::::::〉○:::,
∠三三>､ゝ'::::::::ゝ-:'::::::::::::::／::::::（ 〉
／三三三＼○:::／} ．…- ､:!:::∠>―､
／三三三三三 >::::ゝ／ ∨ ，
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:11:20.62
>>45
なんか舞いあがって捏造に手を染めちゃったのかなって感じがする
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:11:54.27
学会で認めてもらう気は一切なし。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:12:23.44
>>53
そうかもしれないが
>>41レベルでは、笹井会見でアホな質問したBBAみたいになってしまう
笹井に軽蔑の目を向けられて終わりだよ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:14:23.44
>>56
♪あほやねん、あほやねん、騙された私があほやねん♪
と笹井さんも若山さんも思っていると思う。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:14:52.53
992 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/18(金) 02:54:03.60
>>985
というミスリードが今後出てきそうだから一応修正入れとくと、
>ハーバードの研究室に資金を提供してきた
のは理研じゃなくて女子烏賊大とTWInsな。
理研は組織としてではなくて若山研が、理研出身で顔見知りだった小島のつてでバカ研と共同研究していたわけで
期間も２年程度
だからそれ言うならキワモノ研究に金ぶっこんできたのは烏賊。そこをしっかり認識しとけ。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:16:17.61
些細さん、和歌山さんが騙されたというならオボちゃんは故意に彼らを騙した？
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:17:11.63
>>63
そんなこと言ってないでしょ
思ってても
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:17:19.64
>>55
すまんが、君 研究者じゃないでしょ、少なくとも自然科学の分野の人じゃないでしょ。
研究って、一定の条件下で行うものだよ。ユニバーサルな条件て極まれ。
些細の何処に問題があったのか、どういう会見なら君が納得するのか
逆に聞きたい。教えて欲しい。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:17:21.58
>>55
かなり喋らせたから、いろいろ矛盾も露呈していたね。
リバティ、産経、読売、TBSらがいなければ、
かなり面白いことになっていたんだけどね。
リバティをたくさん入れたのは、株主総会の総会屋と
同じで、できるだけ時間を潰して質問に対する答えを
最小限にする作戦だったね。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:17:42.97
若山が悪魔に魅入られていたのは本当みたいになってきたな
ささいな言い分も半分は当たっている
悪魔の資質を見向けなかったのは彼の能力を超えていたようだ
さ～ どうたたかうべきかな
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:18:04.43
>>63
その可能性もあるし、オボが他のラボの誰かに嵌められたという可能性もある
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:19:18.81
小保方さんは師匠に洗脳されてるんじゃないの？
自分だけの功名心であんな大胆なことできないよね
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:20:05.15
>>65
お前は研究者なのか？
そうであるならば、理解力なさすぎて、
この先、この世界でやってけないよwww
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:20:23.43
>>69
そうだよ
師匠＝戦艦ね
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:20:45.68
>>65
理研の工作員乙
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:20:50.56
先生に褒められたい一心でいろんなことしちゃう女はいるよ
オボがそれかどうかはまだわからんが
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:21:02.15
>>67
和歌山も知ってたはずだよ、知らない分けない
しらばっくれだよ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:23:46.41
バカンティじゃなく戦艦が師匠なのか
戦艦がおぼは俺が育てたって言ってたな
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:23:46.90
>>74
リバティの回し者がこいつだね
Ｔ女子医大が事件の黒幕だし
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:24:15.80
>>63
小保方にはその力量はないよ。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:25:46.26
>>73
オボに褒められたい一心で、
オボをユニットリーダーに推した些細www
会見では竹市さんに採用責任押し付けようとしていたが、
些細が推した人物を却下するなんて、
その人物に余程の疑義がないとできないよ、委員会も
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:26:02.33
リバティってなに？
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:26:06.62
581 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/17(木) 15:01:08.23
笹井も記者会見で明らかな嘘をついている。
「研究に加わったのは論文投稿までの最後の２カ月間だけで、関与は部分的だったとの認識を示した。」
何も知らない人は、「そうかたった2か月間だけか」と思ってしまうだろう。
だがこの部分は全くのごまかし。論文投稿は2013年3月だが論文が受理されたのは同年12月。
この間にネイチャー編集部から3度にわたって、分化した細胞が初期化されて多能性を獲得したことの
根拠となる、追加の実験データを記載したうえでの論文再提出を求められている。
実際には2か月間ではなく、笹井が2013年1月頃にSTAP論文作成を担当してから1年間近く必要な追加の
実験データを得るためにSTAP研究にたずさわり、小保方に実験を指示していたことになる。関与は部分的
だったなどというものではなく、笹井がいなければネイチャーに論文が掲載されることはなかったほどのSTAP研究の
中心人物。関与は部分的だったなどとは到底言えない。
おそらくこういうことだ考えられる。
笹井の小保方への指示の仕方が独特で、「こういう実験をやってほしいではなく」、
「これこれこういう結果となるデータが欲しい」と「期待する実験結果」を明かしたうえで指示する。
小保方はその指示通りの実験結果を（ねつ造して）笹井に提出。ねつ造なので実験ノートには書いていない。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:26:22.28
>>72
すまんが工作する理由は俺にはない。
オボの会見や論文の内容には具体的に問題があったと指摘できるが
些細の会見の何処に問題があったと指摘できる具体的なものが見当たらんのだよ。
批判するのは勝手だがどこに問題があるのか抽象的でない回答を求める。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:26:22.85
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP細胞は、あります！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
泣いちゃったシーン(つД｀)
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:26:37.82
微妙に ＴＰＰ攻勢 と絡んだ 国際的な詐欺未遂事件だから
司直も様子見を決め込んでいるよな
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:26:47.76
>>77
日本トップの科学者たち騙したの誰なんだよー
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:27:17.11
>>79
ハッピーサイエンスの機関紙「ザ・リバティ」のこと。
ネットで調べればすぐにわかる。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:27:32.84
オボは
2011年度 理研若山研所属
2012年度 理研若山研所属 ただし若山は山梨大学に異動
2013年度 理研若山研が消滅 PI抜擢五年契約 前年度末から笹井が研究に参加
だから若山に一年、宙ぶらりん一年、笹井に一年だね、理研では。
だから公表記者会見で三人並んだ。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:27:32.93
演技性人格障害の虚言ワールドは想像を絶するものがあるからね。
一度魅入られてしまうとまるで催眠術にでもかかったようになり、
下手をすると、知らぬ間に自分も虚言ワールドの住人になって
身を滅ぼしかねない。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:27:35.35
擁護うざいわー
オボのどこがそんなにイイんだ？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:28:29.60
>>88
まぁまぁなブス度合いが絶妙www
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:29:02.75
>>75
自分の研究成果を伝えるには文章力も大切です
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:29:16.18
>>83
そういう陰謀論は別のところでよろしく
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:10.22
>>79
宗教団体
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:27.96
>>82
表情がヘタな女優よりいいな
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:31.63
>>71
最初の論文は2009/8でオボ、大和、バカだね。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:32.65
>>80
＞笹井の小保方への指示の仕方が独特で、「こういう実験をやってほしいではなく」、
「これこれこういう結果となるデータが欲しい」と「期待する実験結果」を明かしたうえで指示する。
Oが笹井にプレッシャーかけられ、止むにやまれず捏造したと言い出したらたいへんなことになるな
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:41.87
>>81
こいつウザいわー
もう一度些細の会見聞き直してから、
過去スレ読み直せ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:42.40
テンプレ長友
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:57.31
>>80
ほんとにキモいと思うわ。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:30:59.77
BKB
私のことは忘れても尊敬する些細先生のことは忘れないでください。
チョンが指南したとしか思えない発言！
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:31:02.65
理研CDBはQMSの導入を検討してみてはどうだろう。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:31:06.70
>>81
あなたはおそらく真面目な研究者ではあるんだろう
>>80なんかはどう？気が付いてた？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:32:17.22
>>91
陰謀論？
それはおまえの陰謀だろ
おれは
Ｔ女子医大黒幕論
ぼこの素質を開花させたやつらは 別にいる
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:32:50.27
>>90
うわぁあああ
戦艦黒幕説浮上
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:32:56.13
>>88
擁護じゃないんだよ＞＜
研究者として気にしちゃヤバいと思っても彼女のことずっと追っかけて画像フォルダ一杯にしてしまう･･･
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:33:06.33
>>94
2009年verはどんな内容なんだろう
リジェクト食らって若山さん入れたってことは
もしかしてOct4が光った段階？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:34:51.81
>>96
そして神戸
夢の続き見せてくれる相手探すのよ
誰かうまい嘘のつける相手探すのよ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:34:56.49
>>105
でしょうな
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:35:30.29
>>100
ISO9001取得すればイイじゃん
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:35:44.86
>>95
オボコが無知なのを利用してプレッシャーを掛けた可能性がある。
オボコにとって些細は神のような存在だったと思われる。
些細、理研はオボコが若山より些細を慕っていることを知っていて、
それを利用しているという可能性もある。
つまり、オボコが若山に罪をなすりつけ、些細が２人に罪をなすりつければ、
オボコと些細が対立関係になるという最悪の事態を回避できる。
あのバッジにはそういう意味もあるのかもしれない。つまり、理研としては
「STAPは存在する」で結論を出し、論文の問題だけで処理する。
実験自体は取り下げず、論文だけを不正と見なす。これが落とし所になる。
でもって、実験で不正を追求されたらば若山に丸投げする。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:36:47.50
おぼてぃから悪意を感じないんだよなあ
強情さは少し感じるがｗ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:37:30.93
>>109
プレッシャーかけんでも、オボ子は捏造するよ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:38:11.46
>>110
みんなそうやって騙されたんだよ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:38:35.65
>>110
そうそれ、不正も本当に知らないでやっちゃったぽい
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:38:42.20
Ｗ先生やＳ先生がＯに浮かれているのをニヤニヤしながらＹ先生が見てたのか
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:38:47.18
>>110
人ころして、一切罪悪感無いヤツもいる
それがサイコパス
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:39:18.98
いざという時は和歌山さんに責任押しつけようと計算してたら、
D論の画像は使わないよな。ｗ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:39:54.35
>>65
横レスだけど
他の科学者（日本生物学会会長）から、笹井氏の説明だと複数の定義からなる複数のSTAP細胞が実験ごとに存在することになるとかの指摘があった。
こういうことから、笹井氏の説明には無理があったのだと思わされた。
もちろん、他科学者の指摘が正しいのかもわからないが、その方もプロなのだから辻褄の合わないことについて指摘したのだろう。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:40:20.35
>>80
笹井は論文不正の最後の重要なところで大きく関与してる。
これは間違いじゃない。
けどSTAP細胞の作成にはもっと前から成功していたことになっているから、
笹井が参加する前におかしくなっていたはず。
若山、笹井と二人が指導的立場を引き継いで、
論文不正を修正できなかったのは珍しいケースじゃないか?
その前には同じテーマでバカ、大和が関わってる。
偶々で済まされない異常性を感じる。
こんなこと起こりうるのだろうか?
懲罰委員会や改革委員会はこの辺の事情をどう評価するのか?
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:40:34.58
あれだけの低知能を発揮している場合
本職関連の話題を振ったら
たいがいその正体がばれるはず
とうてい研究室を任せられる器でないことが分かる
しかし理研は何かの見返りを期待して採用した
オレには
低知能上等のくのいち事件にしか見えん
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:41:41.61
>>105
幹細胞化ヘルプだろうね、若山は。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:41:58.77
>>114
よしよし計画通りってね
でも途中から笹井が暴走して派手な会見やったせいで
予定より早く捏造がバレる結果に…
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:42:09.32
>>90
児島先生イケメン
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:42:29.93
小保方、おぼちゃん、オボ、おぼてぃ、O、オボコ
呼び方統一しろよｗ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:42:46.18
>>118
これこれ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:43:39.59
気軽におぼちゃんって呼べそうなふいんきも人気の秘密だろうな
科学者っぽくないっていうかエリートっぽくないっていうか
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:43:59.21
>>117
オレも、大隅さんの指摘は的確と思った
コメ欄もまとも
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:44:19.38
>>109
けどSTAP幹細胞の作成に笹井が加わる前に成功してたんでしょ?
笹井参加前の論文にも捏造はあったんでしょ?
じゃないと若山に重大な責任なんて最終報告書にならないもんね。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:44:38.62
この先、まだいくつか記者会見はあるだろう。
要領の悪い質問をして時間をつぶす記者は、次回からは遠慮願いたい。
笹井会見でも、「ひとつひとつ裏をとっている」の意味を問う質問とか、絶対にしておくべき質問が
悪質な質問で時間をつぶされたために、抜け落ちてしまった。
例えば、笹井会見での質問者を一覧にして、採点表をつくってるサイトがあったらぜひ見たいのだが、
そのようなものはないのだろうか。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:45:13.52
>>125
実際に科学者でもエリートでもないからね
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:45:13.73
ここまで泥仕合にできるおぼの凄さ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:45:32.33
>>118
調査委員会が結論出した後でしょ
懲戒委員会が判断するのは
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:45:41.62
>>112
みんなではない。
人生経験不足な人はそうかもしれない。
喪男は特に。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:46:16.68
>>90
患者の役に立ちたいっていう言葉もそのまま師匠の言葉なんだ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:46:53.89
>>118
ほんとなんでバレなかったんだろう。
しかも、どうでもいい研究じゃなく、
常識をくつがえす大発見だよ。
あおりではなく、素朴な疑問だよ。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:47:41.30
話返すと、Nature査読期間中は実験してなかったってことなのか？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:48:29.04
おまえらなんでSTAPがないこと前提になってるの？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:49:09.74
>>36
おまえは、なんでSTAPがあること前提になってるの？
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:49:24.64
>>127
若山はお人好しすぎで小保方に渡された物を全く疑わなかっただけ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:49:36.64
>>125
要するにアイドルリケジョ感覚だろ
早稲田の理工科HPみると、そんなアピールのばっか
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:49:39.08
>>107
>>120
Oct4が光ったことは2009年当時、Natureに掲載されるような成果だったの？
もうiPSの論文発表された随分後だけど
若山さんが入った2012ver、笹井によれば論理構成が甘いって話だったね
2009ver、2012verを是非比較してみたいｗ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:49:57.32
>>101
オレ過程博士のアルバイトのとき、研究ノートは少なくとも10冊
論文は紙にしてダンボール3つぐらい他人の論文を読んだ。
オリジナルの研究だったから上から降りてきた研究でないからか
一度も研究のノートの提示を指導教官から求めれたたこともないし
論文の内容について指摘されることもなかった。 審査のときに
主査には、こんな研究をしていることを知っていたらもっといい内容に
してあげたのにといわれたよ。 もちろん、そのまま英文でCELLより下の
雑誌にアクセプトされたよ。 共同研究って信頼関係で成り立つものでしょ。
信頼できない研究者がいると場が乱れるよ。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:50:11.14
137だけど、レス番間違えた
>>136
おまえは、なんでSTAPがあること前提になってるの？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:50:18.80
普通はある所内での発表機会もバカンティの提案？で秘密実験のためなかったし
秘密にしていなければもっと前に発覚していたって指摘あったね
バカンティ教授と戦艦繋がってるし、怖い世界
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:50:22.80
>>118
シェーン事件でもビッグネームの共同執筆者20人くらいの目をすり抜けて捏造しまくったから
珍しい訳ではない
その20人は叩かれはしたけれど誰も研究者を辞めないですんだ（それはそれで批判されている）
むしろ引き継いだり、分業したからこそ、自分に見えない部分について
共同研究者と理化学研究所の権威を根拠にして結果的に騙されたのだと思う
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:50:51.00
>>138
パワハラのプレシャーなくても捏造あったってことだよね。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:50:59.68
>>117
一昨日の笹井氏の弁は勤務先（理研）の立場を弁護するための中間管理職のそれであり、科学者としてのそれじゃないのはとっくに見抜かれてるよ。
会見を聞く方は笹井氏の立場でなければ気付き得ない新事実や、小保方氏の評価を期待したわけだが、
逆に理研としては、自分たちが既に調査したことになっている不正認定を覆されたり、不足があったことにされれは困るから、そういう新事実は一切しゃべらせないようにしてた。
また小保方氏について疑ったり責任を負わせたりする発言も一切なかった。これはのちの裁判で不要な言質を与えてしまうことを避けたとみれば辻褄が合う。
若山氏に疑惑を向けていたのは、若山氏がもはや理研の人じゃないから特に理研側も指示していなかったためで、結局怪しい物はほとんど若山さん（一部バカンティ）に投げ出す形になってた。
とても同じ科学者の人達の評価に耐えられる内容じゃなかったと思うよ。世間では中間管理職の悲哀っぽい姿が同情を集めたとしても。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:51:00.56
>>138
なわけあるかい
ラボセミナーやったりしたらすぐ気が付くだろ？
捏造や剽窃繰り返す研究者て普段から繰り返しているよ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:51:30.44
>「美味しいそばが食べたい」と実験の空き時間に「そば打ち教室」に通ったり、仲良くなったケーキ屋さんに突然弟子入りしたりと
URLﾘﾝｸ(mdpr.jp)
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:51:38.39
そろそろ小島大先生の会見も見たいな。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:51:53.20
>>141
過程博士のアルバイト？？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:52:17.14
野球で言う、譲り合いのポテンヒットみたいなもんか
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:52:40.50
>>140
2009版は幹細胞の確認が甘いと指摘されたんじゃない?
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:53:04.62
>>133
そういうこと
STAPはバカンティの発案だし小保方が自分で考えだした物は無い
これが後に重大な結果を招く大きな要因になる
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:53:48.87
極めてプリミティブな発想ではあるが、STAPがあるなら生物は別な進化を遂げたと思わないか
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:55:25.54
おぼことバカのメールを見ると、色々謎が解けるかもな。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:55:53.23
>>144
分業化してると、大隅さんの説の別々の細胞見せられたってのはやりやすいね。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:55:59.07
糾弾覚悟の謝罪会見なのにオボも笹井も血色よくて健康そのもの
笹井には余裕すらあった
一方和歌山先生は憔悴しきって明らかにショックを受けていた
もともと笹井は初めの発表の時「確かなデータがある」と必要以上にオボの責任を
強調していた。その発言にオボが動揺していた。
戦艦は疑惑が生まれた途端病院に逃げ込んで音沙汰なし
誰が詐欺師か素人目にもわかるよｗ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:56:26.02
>>155
常に戦艦や小島とも連携してたはず
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:56:29.06
>>90
感性を磨け
「SEX and CITY」 笑
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:56:39.29
>>109
オボは、30歳にしてコピペだけで 早稲田、女子医、ハーバード そして理研と
順調に？世間を騙して渡り歩いているんだよ。利用されたなんて言い訳は通用しない。
早稲田は屑だがほかはすべて一流の研究機関だろ。 とぼけたことを言わないでください。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:57:10.88
戦艦が理研に秘密でやりましょうとも言えないからバカンティ教授に言ってもらったのかな
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:57:44.20
>>146
再現性のないような論文を野放しにしてきたことも
一般人にバレたし、研究者の世界では許されないとか、小保方はともかく若山や笹井まで追い出すのは無理だろ
派手にバレた時だけ研究者論理を持ち出してることになるしね
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:57:50.69
>>152
幹細胞化できるのは若山さんだけって話じゃなかった？
2009年段階ではOct4が光る細胞が出来てて、増殖はしないし幹細胞化もできないが多能性がありそうだ
くらいの段階（笹井さんのSTAP現象仮説と同じ段階）だと推測したんだけど
で、Natureからの指摘で若山さんに協力を依頼、幹細胞化に取りかかったんだと
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:58:27.50
>>146
笹井さんを中間管理職というのはちょっと無理がないか？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:58:59.97
>>154
そういうのがあっては高度な組織が維持できないから高等生物ではセントラルドグマなみに例外がほとんど認められない機構になってるんだろ
刺激で勝手に分化をやり直されては革命軍がどんどん出来てしまう国家と同じだし、それのほんの触りのような現象が起きるのが癌化と言えるし
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:59:12.42
>>147
STAPは若山研のメインストリームからは離れていて、
ちょっと特別扱いだったかもね。
PIなってからは、そうだったって証言あるけどその前から。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 03:59:16.85
>>147
若さんは、STAP論文に博士論文の図の流用がなされていたことが
明らかになったとき、
過去の研究室内でのミーティングで使用された資料を
急いで見返したら、同じ図が使われてて愕然としたっていう
コメント出してたよね？
でも、普通気づけないぜ
違う条件で作った（と主張しているが、本当にオボがやった
実験の図かどうかも怪しい）細胞の図を貼り付けて「STAP由来です」
って言ってるなんて思わないもん
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:00:57.84
>>90
芸術的観察って何だ？
アートって製作者の主観が大きく関わってくるものだと思うけど、
それを科学的観察にもってきたらやばくないかい
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:01:19.79
>>167
研究室内でのオフィシャルではない報告会なので、
図をよく見せる必要なんてないからおかしいとも言ってたな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:02:47.83
オボちゃんの会見の冒頭の謝罪部分の原稿は師匠の手が入ってるかもね
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:03:03.28
内部のリークでも首謀者は笹井だとか、博士論文を与えた人たちが非常に問題ある
っていう告発がある
和歌山さんにねつ造する動機も利益もほとんどないでしょ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:03:19.17
つ観察の理論付加性
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:03:34.67
やっぱおぼちゃんの製造物責任は>>90の戦艦だよな…
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:03:43.20
>>150
君、学位持ってないね、
チーテルアルバイト知らないの。ｗ
良く偉そうに発言できたね。 オボと相同だ 笑っちゃうよ！
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:04:00.00
おぼてぃにも利益も動機もないじゃん
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:04:01.82
>>161
秘密にしたのは笹井が自分で考えての判断かも知れんよ
山中の鼻をあかす秘密の道具になると思ったから
だから騙された意識が今でも薄いのかな
結局は大和の思い通りの行動なんだけど…
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:04:27.26
>>167
剽窃は気付かれやすいよ
で、剽窃する人は他の不正も平気だからって目で見ると色々出てくる
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:05:38.04
>>176
些細さんの会見でバカンティ教授から提案があったようなこと言ってたと記憶してるんだけど
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:05:51.08
>>171
ないよな
若山には捏造の動機はない
なければ捏造見逃しても許されるかって事だろうけど
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:05:54.99
「STAP細胞はありまぁす」でキュンキュンしてしまった
まじ可愛い
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:06:00.80
笹井さんも言ってたじゃないか
「学生でもない独立した研究者のノートを確かめるのは失礼」と
若山さんも同じスタンスだったんじゃないの？
脇が甘いといえばそれまでだが
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:06:01.11
>>177
だとすると、なんで早稲田の博論が剽窃まみれなんだろう？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:06:38.63
>>180
うむ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:06:44.90
>>181
まさか超弩級のモンスターだとは思わんよなあ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:06:50.70
D論は誰も読まないからだろ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:07:36.83
>>180 あそこは薄ら寒いところだろ。がっつり練習してきてるし。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:08:00.40
>>176
バカンティが言ったに決まってるだろ。所内の人まで疑ってパテントのために極秘にする、なんて理研内部の人の発想じゃない。
この件に権利を持った他の人の主張なので従った、というのが自然な解釈。
もちろんバカとその作戦を決めたに戦艦先生も関わっていて、結果として実験の怪しさが他の人に充分レビューされることもなく論文になってしまったわけで。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:08:30.50
>>182
だから剽窃おKという指導なんだろ？
武田大先生と同じ考えな
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:08:49.10
笹井の言ったこと1個1個の裏取りをすればいい、そうすれば笹井が嘘つき
であることが分かる
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:09:26.12
>>181
いや若山研の研究員時代はある程度は調べないと。
しかし学位論文は綿密に調べるけど、そこは早稲田任せだしなあ。
うまいことあちこち浮遊してるよなあ。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:09:46.93
戦艦そろそろ退院せーよ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:10:08.79
>>185
屑論文はね。
まともなら世界から少なくとも30部ぐらい別刷要求されるよ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:10:11.38
>>191
そもそも入院なんてしてないとおもう。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:10:23.46
>>173
最初から工作員に育てようとしたわけではないのだろうけど
色々偶然が化学反応起こして小説より奇妙な結果を引き起こした
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:10:24.57
>>186
練習?
あれは自然と出るんだろw
毎日あんなだと思っとけ。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:10:49.32
>>186
だなぁ
他にも薄笑いとか、わざとらしくポカンととぼけた痴呆顔とか、異様な部分ばかり目立ったわ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:11:45.00
>>190
多くの人、組織を巻き込むと各々が保身に走るからな
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:11:46.19
理研が烏賊大にしてやられたのか
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:12:47.01
>>192
ジャーナルに載ったのは簡略版だもんね。
extended vertionはTRかD論ってのはよくある話。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:14:12.12
>>199
→version
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:14:19.09
>>195
自然つうか演技が日常化してるんだな
飲み屋の姉ちゃんの接客と一緒
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:14:48.00
武田は「小保方はむしろ被害者」という論調になったみたいだな
武田と同じ化学の分野でノーベル賞の根岸英一さんが「コピペは嘘つきってこと」「小保方さんは研究者失格」と怒ってるのが少しは影響したのかね
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:14:48.11
マジでうわぁ…って寒気したなｗ
あれ言った瞬間本人は「私かわいい！」ってご満悦だった
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:14:50.85
>>195
いや女って、やろうと考えてから演じることも出来るよ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:15:16.02
こんだけ世間を騒がせたら、小保方的には本望かもな。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:15:16.75
大学とか、研究所とか、元々性善説を前提にしてきたからなぁ。
想定していないパタンの人物に内部に入り込まれると、実にもろい。
やはり、最初のスクリーニングとして、入試がしっかりしている必要があると思うな。
ペーパーテストは、演技などの誤魔化しが効かないからね。
聞くところによると、早稲田が学長の審議会かなにかで、さらに、入試から
学力の要素を減らそうという画策がされているようだが、本当に心配だ。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:16:34.42
>>204
そんなの男女関係ないw
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:16:37.27
再生医療を充実させるためにセルシードはとても重要なんだよ、とか言い聞かせられたのかな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:16:56.76
>>205
森口や佐村ごっちはそういう部分が感じられた
でも女は結果的に実利を手に入れないと満足しない生き物だよ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:16:57.73
>>202
その二人は比較するのもおこがましいだろ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 04:17:24.81
小保方の博士論文が大量コピペだと発覚した時点で、
理研関係者もバカンティ以外の共著者も、
内心では「こりゃアウトだ」と思っているはずだよ。
理研は、早稲田が
「小保方の博士論文が盗用・剽窃に基づくものであり学位を剥奪する」
という決定を早く下してくれることを望んでいると思うよ。
そうなれば、理研にとっては、博士号を持たないという理由で
小保方を解雇するに足る正当な理由ができるからね。