14/04/18 01:36:26.13
若山さんが検査出してた物の結果が植草さんのﾌﾟﾛｸﾞに載ってるけど
どういう事？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:36:29.27
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:36:26.90
>>763
癌化するからやだ！！！
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:36:40.43
私は社会科学なのでよくわからないのですが、理研で研究するということは名誉とかあこがれみたいなのはあるのですか？
給料がよいということはわかりました。
国立大学と比べてです。
ご説明いただければ、若山さんが追い出されたのか、自分から出て行ったのかが想像しやすいです。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:36:49.49
>>435
仮に古いパワポと称するものが出てきたとして
それがハーバード時代のものと立証するものは何もないので無問題
今オボコがやってる「追加資料作成」という謎の作業の中で作ったのかもしれん
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:07.69
>>752
言い方が悪かった、文科は、より強く施設作りを進めた。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:15.66
>>757
たんにホムペから消しただけなんだけどな。
辞職してもらっているから、それで十分では？
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:30.95
>>763
小保方なら酢酸を自己注射して証明してくれるはず
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:44.72
>>739
あんた和歌山の業績全然理解してないでしょ。
一年前に来た無給研究員のために、こんな実績ある研究員追い出すなんて会社でも研究所でもないよ。
工作するには知識が厨房程度で役不足なんだよ。
ひとりで何人分もべらべらしゃべってないでとっとと巣に戻れ。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:59.05
>>765
何を言いたいの？？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:38:22.32
和歌山は絶対小保方さんか笹井に嫉妬してるだろ。それか愛憎劇か。
突発的な行動には絶対、感情的な裏があるはず。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:38:36.75
女の取り合いで若山さんが追い出された、
なんていうまさかの陳腐な話はまさかないだろうしｗ
もし追い出されていたとしても、謎だわな。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:39:02.10
しかしホントすんごい女だよな。厚かましいにも程がある。
てめえでやらかしといて、てめえで具合悪くなって入院してちゃ世話ねーなw
なんか世間がバッシングするから体調が悪くなってるみたいなコメント出すけど、
本人が引き起こしてるんだよな。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:39:33.73
>>728
高待遇で行った。
小保方を特任助教あたりで採用可能なくらい。
でもそれをしなかったのかできなかったのか結局小保方は理研に残った。
このあたりに笹井の黒さが見て取れるね。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:40:06.76
>>760
俺はどっちかというと些細かばってる気がするがなｗ
結構前から言葉が丁寧なわりに感情的な印象あるし年は関係ないんじゃないか
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:40:09.66
>>764
なんて書いてあるの？
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:19.10
>>7,10,11
年表が密かにすごいなと思い、笹井会見から日付周りを抜いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2012前半、或いはそれ以前に不正認定の２写真は撮影されたと彼は言ってる。
2012/12 中旬 おぼユニットリーダー選考面接審査、その時、笹井と出会う
2012/12 下旬 論文原稿の書き直しの協力を開始
2013/02 ライブセル・イメージング、実験技術の指導
2013/03 おぼ研究ユニットリーダーに着任
2013/03/10 article natureに投稿
2013/04 上旬 artice revise
2013/09 letter 改定論文投稿直前に、若山先生の依頼で３人目の責任著者となる
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:26.03
>>663
STAPでＺ武に手足が生えたら
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:52.34
ぬるぽ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:56.73
小保方さんの上司だった和歌山市、いつのまにか、業績は全部小保方さんと笹井のものに。
「あんなに彼女のためにつくしたのに・・・」
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:59.63
>>766
癌化しても開発危険の抗弁で済ませられちゃうよね
最悪だよね
簡単な刺激でつくられるなら
生体内の刺激に耐えられる根拠が必要だし
それを防ぐ後処理が必要になったりしたら
iPSに対するアドバンテージも特に
ないよね
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:09.04
>>764
参考
2012年山梨大学に生命環境学部を新設するにあたり、多額の費用をかけて新設された附属ラ
イフサイエンス実験施設を施設長として研究室に使用できるという破格の待遇を条件に山梨
大学に移籍。
山梨大学生命環境学部生命工学科教授に就任。生命環境学部附属ライフサイエンス実験施設
長併任。
独立行政法人理化学研究所発生・再生科学総合研究センター幹細胞研究支援・開発室ヒト幹
細胞研究支援ユニット客員主管研究員、及び理化学研究所グローバル研究クラスタ宇宙観測
実験連携研究グループきぼう船内実験チーム客員研究員兼務。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:28.73
オボは悪意が無かったと主張するだろうが
これを証明するんだろ
裁判で
理研側弁護士｢悪意が無かったことを証明しろ」
オボ側弁護士(悪意があったことを証明しろ）
とかやりあうのかな
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:34.64
>>334
>笹井も「全て私の責任です。責任を取って辞任します。」とでもやってれば男を上げて再就職も可能だったかもしれんがな
STAP細胞の作成が最短で２日、成功率３０％と言って世界の科学界に
さもSTAP細胞作成が簡単なものかのようにフライングして誤解させることを
言ったのは私です、
オボは悪くありません、私が悪いんです、私のことを嫌いになっても、
オボを嫌いにならないで下さい
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:35.12
>>717
> >>703
> 笹井か竹市さんの計画と思う、笹井さんに取っては若山さんが邪魔だったの、
> 山梨大学のポストをお膳立てして、体良く追い出したの。
>
> 文科の天下り役人が大勢いるからそんなこと朝飯前、山梨大の施設も國が補助していると思う。
笹井は、若山のオボコの教育がなってなかったと示唆していたね。
おれの印象だと、
オボコはヴァカンティところの研究員で、若山ラボはあくまで仮椅子。
実際3分の2はハーバードで研究してたという話もある。
だから監督責任はヴァカンティにある。
蓮舫の追及があって、若山は理研に居にくい状況となっていた。
誰かが体よく若山を追いだしたかもしれないが、
若山は嬉々として受け入れた。
そう推測する。
竹内の話は邪推だろう。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:49.64
若山が小保方吊るせば大体のことはわかると思うんだが
なぜそれができんのか？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:51.41
>>663
いつになったら、小保方は自分が捏造したと認めて
日本国民に謝るの？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:58.61
>>771
命と引き換えに
体が柔らかくなるのか
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:43:31.42
若山さんには理研はあってないとおもう。
理研の利害とか利益追求姿勢は学問とは異質に見えるし。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:43:46.73
若山は別にオボなんかいなくても、ゴッドハンドの名前で
山梨に立派なラボを作ってもらってそこで君臨出来たのに
オボなんかに引っかかったために・・・・ｗ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:44:08.79
>>767
単純な名誉で言えば東西横綱の老舗学部（医・理）の教授の方があると思うが…
ただ、キャリアの途中で所属してると、一目置かれる感じは確かにあると思う
こいつ中々やりそうだな、みたいな（当然実際の能力は個人差あるけど）
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:44:28.83
>>791
URLﾘﾝｸ(www.shiga-med.ac.jp)
酢酸ライジングテスト acetic acid writhing test
覚醒動物において痛みや鎮痛の程度を評価する行動テストであるが、動物が痛みから逃れられないテストのため、動物倫理の観点から行うべきではないテスト法であると考えられる。
マウスに酢酸を投与すると、痛みにより特有の「身もだえるような症状（ライジング）」が現れる。
マウスの腹腔に0.5～0.6%の酢酸を注射する。
鎮痛薬の投与前と投与後で、ライジングの回数を比較し、痛みに対する抑制効果を試験する。
796:785
14/04/18 01:44:32.64
>>767
安価ミス
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:16.18
笹井は、小保方の生データや、ノート見たことないと言いながら、スタップは、存在する可能性が高いとか、矛盾にき 気づかないのかね。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:21.35
他人の受精卵から作るES細胞では拒絶反応が起こるため使えない､という理由なら理解できる｡
ES細胞は受精卵を殺すことになるから受精卵がかわいそう､だからSTAP細胞に期待､という感傷的同情論には同意できない｡
STAP細胞はES細胞にはない致命的欠点がある｡
細胞にはﾃﾛﾒｱというものがあり､分裂には回数制限があるのだ｡
患者の皮膚細胞からSTAP細胞を作ったとする｡
既に何回も分裂を繰り返してきた皮膚細胞は仮に万能細胞となったとしても早期に分裂をｽﾄｯﾌﾟし､治療には使えない｡
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:23.53
>>792
どの機関なら学問にあってるの？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:48.49
>>764
これどういうこと？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:50.43
なんかセルシードの利益相反の話を言い出してるのがいるけど、利益相反規定自体は論文執筆者の規定なので、何かの法律に違反してる話じゃない。
この言葉を嬉しがって使ってると即お子様扱いされるから気をつけてね。
もちろんこれが問われるような状況で実際に個人が株で儲けたりすればインサイダー取引に引っかかるわけだけど、それはまた別の話。
Oak Journalの記事はその点の指摘のみはあまり適切じゃない。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:46:18.23
>>703
些細がオボを独占するために、若を追い出した
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:03.57
>>786
理研が悪意を推認するに足りる証拠を示して、
オボ側がその証明力を下げる別の証拠（あれば）を出すことになるよ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:19.04
火消しに必死な奴がいるな
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:22.81
>>767
まず給料については国立大学での相当職よりも良いです。
ただ、年俸制で退職手当の積み立て分を先払いしているので、
実際には１割減で比較するべきですけどね。
あと、下に書くきつい任期制との兼ね合いもあります。
CDBでは、若手の研究職はリーダークラスも含めてすべて任期制です。
若山さんはもともと５年任期の１回更新で、１０年で出ないといけない
立場でした。一部、認められた人はそれを越えて残るケースもありますが、
ほぼ全員がそれ以内に転出しています。
ですので、「追い出された」という表現は妥当ではないです。
ほとんどの若手PIは早く大学での教授職に移れる事を
望んでいると思いますし、CDBもそういう「若手を競わせる場」として
機能することを望んでいると思います。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:26.38
>>763
婦人科系の病気にかかってる ママ友多いの
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:30.25
小保方の裁判には少ない傍聴席目当てに行列ができるんだろうなw
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:58.41
オボボの父は
元韓国三菱で、今は三菱グループの千代田化工建設だよ
医療系、生物系プラントも作ってるよ
のよりんは
三菱財団の理事だよ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:48:26.76
>>794
自分の裁量で左右できる予算・施設が桁違いだとか、
講義をやらなくて良い分、研究に専念できるとかはない？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:48:27.03
>>788
レンホーの追求って?
なんかあった?
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:48:35.50
>>792
けど大学は授業とか雑務とかあるから研究する時間減るぜ?
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:48:43.15
いろんなことを妄想しながら
かわいい部下のサポートしてた課長が、
部下を引き上げた途端、彼女を部長にとられ、自分は地方に追放。
そりゃ逆上するよな。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:49:05.85
>>811
授業しない選択もあるらしいよ。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:49:29.46
>>808
親の縁故も絡んでるんか
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:49:30.91
>>788
竹市さんを持ち出してきたのは、笹井会見でNature論文を手伝うようセンター長から依頼をうけた,と言う部分と。
若山さんでは書けないだろうという雰囲気で竹市さんが言ったような表現があったので。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:49:33.66
若さんの出身地はどこ？？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:00.84
>>799
大学附属研究機関とかどう
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:18.73
些細さん、上祐的な位置に収まったな
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:26.41
>>433
スレ流し読みしてたんだが、そういえば記者会見でこれに関する
質問が出たとき、冷静な笹井が急に動揺したからやけに印象に残ってる。
注意深く笹井を見てたらわかる程度だが…
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:44.08
まあ小保方に好意的な見方すると、純情なんでバカンティに洗脳されちゃったんだろ。
サルだのイヌだのの話しする奴だ。怪しさ満点なのは間違いない。
まっさらな奴が感化されたとしても不思議ではない。
洗脳が解けずに若山研→理研となり「STAP細胞はありまぁす。」までいっちゃった。
あくまで好意的な見方をすればだよ。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:58.54
笹井 → 尊敬する笹井センセ♥
若山 → 聞くに堪えない罵詈雑言
この差はなんなんだ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:59.41
>>809
大学でも東大京大なんかは研究所あるしねえ。
> 単純な名誉で言えば東西横綱の老舗学部（医・理）の教授の方があると思うが…
はちょっと違和感あるわ。権威主義的というか。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:51:02.95
ごめんなさい、今来たんだけど、
今日は重要な進展はなかった？
小保方が追加報告を出すってだけかな？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:51:31.16
>>795
懐かしいな
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:51:37.45
>>813
和歌山産?
それは移籍するわな。パーマネントだもんね。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:52:47.17
>>794 >>796
ありがとうございます。
一般的に、文系の大学以外の研究所は自由に研究できなかったり、
東大京大なんかは面倒な会議に時間を割かれて研究できないため、
本当に研究をしたい研究者（他人からどう見られようと気にしない人）
は地方国立に行く傾向にあります。
笹井氏による山梨大を見下した発言は彼の個人的な価値観だと理解
することにします。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:52:48.02
CDS潰されると困る利権関係者がこのスレ、多過ぎるぜ。
ま、必死になるのも分かり過ぎるがな。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:53:17.61
>>822
>ちょっと違和感あるわ。権威主義的というか。
まぁ確かにそうなんだけど、
機関に所属することの名誉の話を聞かれてるのに、権威主義的じゃない回答ってできなくないか…？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:53:35.10
>>827
何で分かるの？w
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:54:14.49
東大生産研副所長の渡辺正と理研CDB副所長の笹井芳樹とでは、どっちが偉い？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:54:21.52
俺も入れ込んでいる女の研究者がいるが
でもいろいろやっても、例すらあまりいわないんだよなあ
若山ポジションかな
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:54:53.10
>>828
バリバリ研究している人が集まっているところで、
自分も研究できるのは名誉なことですってのは権威主義じゃないと思うよ。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:54:53.96
山梨大を見下した発言ってどんな発言だったの？
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:55:24.20
>>826
むしろ地方国立の方が余計な雑用が多く
「大学の使命は教育」とか言われて、なにも研究出来ない
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:55:24.80
>>830
そもそも分野が違うセンターだから意味ない。
灯台生産の方が金はありそうだな。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:55:44.90
>>822
だから「単純な名誉」って書いてあるじゃん。
>>826
それは理系ではありえない。
メジャーな大学の方が環境的に恵まれているし、学生のレベルも高い。
文系だと自分一人で研究するから関係ないことだと思うけど。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:56:12.62
>>821
和歌山の悪気の無い一言が
オボの一番触れられたく無い部分に直撃したとかな
記者会見で罵詈雑言のオボが見たかったがなかったなあ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:56:15.04
というか運営費交付金の額が
地方国立と旧帝大では雲泥の差だろ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:57:40.83
>>837
というか、若山の論文撤回発言で、いろいろとドラスティックに変わってる。
世論はもちろん、調査委員会のSTAPグループの影響受けていた委員も態度変わったのではないか?
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:57:50.60
>>831
まずは研究以外の話で1時間盛り上がれるようになってみ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:58:13.99
>>826
そんなウワッつらの嘘言うなよ
山梨大に行く人はそういう評価の人で、東大に残る人はもっと優秀だ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:58:23.75
>>840
研究以外の話でなんどもデートしたわな
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:58:44.24
>>842
w
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:58:47.08
色々派手に書き込んだが、実は今日当たり小保方氏が捏造を白状する
タイミングかと思ってたらまだ何か抗弁したりないようなので安心した
謝るタイミングとしたら今日だったと思う・・・
が、やはり捏造説とも違うようで
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:59:03.71
>>826
文学とか?
地方大学行って満足に資料を買えるの?
個人研究費どころか、図書館の所属図書見ると雑誌もろくにない大学多いけど。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:59:51.06
>>834
それはない。
国立はどこも講義は半期で３～５コマでいいよ。
>>836
文系は実験設備とか必要ないですからね。
論文は基本的に単著です。
理系と文系との大きな違いですね。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:00:30.57
>>844
オボが自白したら奇跡。
悲劇のヒロイン気取りだからな。
わざとでも、わざとでなきてもいずれをとっても相手にしたくないタイプ。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:00:43.31
>>846
それはお前がのんきな文系野郎だからだ
理系と比べるな
というかろくに事情を知らん奴は出て行けよ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:01:04.55
>>836
文系はゼミを営んでない研究室結構あるからね。
ゼミ生が研究してないというw
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:02:04.25
>>780
> >>7,10,11
> 年表が密かにすごいなと思い、笹井会見から日付周りを抜いてみた。
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>
> 2012前半、或いはそれ以前に不正認定の２写真は撮影されたと彼は言ってる。
> 2012/12 中旬 おぼユニットリーダー選考面接審査、その時、笹井と出会う
> 2012/12 下旬 論文原稿の書き直しの協力を開始
> 2013/02 ライブセル・イメージング、実験技術の指導
> 2013/03 おぼ研究ユニットリーダーに着任
> 2013/03/10 article natureに投稿
> 2013/04 上旬 artice revise
> 2013/09 letter 改定論文投稿直前に、若山先生の依頼で３人目の責任著者となる
サンクス、アップデートしてＶｅｒ1.5とした。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:02:04.91
>>821
論文撤回するって言ったから。
オボにとってネイチャーに論文が掲載されたのは人生最高の栄誉だから、
撤回なんて言いだした若山をとことん逆恨み。
元はといえば自分の数々の不始末のせいなのに。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:02:40.33
文系の教員で一番楽なのは都市部の女子大だと聞いた
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:02:41.69
＞講義は半期で３～５コマ
多いな
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:02:54.37
自分でかき回すだけかき回しといて、体調悪い、入院してます。だもんなww
体調悪いの自分のせいですから～
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:03:08.04
>>848
理系は助言で共著者になるてそりゃあ業績増えるわwww
特に物理は著者名だけで1ページとかあるらしいなwww
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:03:14.88
そりゃ若山が最初の会見をしなければ
しばらく捏造もばれずに首相と握手もしただろうし下手すりゃ園遊会とかにも出ただろうし
私の夢の時間をぶっ潰した張本人くらいに思っているんだろう
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:03:21.53
もうオボはオワコン。新しいデータも出せないし。
あとは幸福の科学大学でがんばりな。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:03:22.79
ゼミ（笑） ゼミ生（笑）
文系丸出しだな
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:03:41.59
>>851
もう二度とNature掲載なんてことないもんな。
バレなきゃそれだけで一生食えたのに。
>>852
授業は出席取るだけでいいもんな。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:04:01.56
東大教授は各種委員を委嘱される事が多いので、実質研究時間がほとんど無いのが実情
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:04:10.19
>>836
文系でもゼミ生の質の高さは大きいよ
私立女子大なんかに長くいる奴は恐ろしく低レベル化する
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:04:17.70
>>848
このスレで言うことじゃなかったなw
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:04:20.90
地方国立の低学歴文系クンがもう顔真っ赤ｗ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:04:23.27
>>837
そりゃーオボ一味にとってはもともと若山は踏み台というか砲台で、ここですぐにネイチャー論文を打ち上げるつもりが、若山の力では無理だったから
やむなく若山を追い出して自分がULになるようなシナリオを作ることになったわけだ。
確かにキメラマウスを作って論文を補強するのに若山は役立ったが、それ以外はオボ一味にとっては期待外れ、用済みの存在になったわけだな。
その用済みの奴が空気読まずに「論文撤回を勧めます」「保存している細胞を第三者に分析してもらいます」などとやり始めたから、そりゃー
「役立たずのくせに勝手にふざけたマネすんじゃねーよこのハゲパーカーが！」と罵詈雑言になるわけだ。
ちなみにオボ一味とはオボ＋バカ＋小島＋戦艦+オカノン あたりな。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:04:30.34
>>856
会見したのは３月１０日頃だろ？
もうその時期にはボロボロになってたよ
会見がダメ押しにはなったけど
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:04:40.23
>>847
オボの自白はありえんよ
自分の世界がくずれるのはサイコパスにとって自我崩壊を意味するから、
おそらくその前に発狂して死ぬか、とんでもないことをやらかす
たぶん後者
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:05:00.00
文系の「論文（笑）」なんか、ただの趣味丸出しの読書感想文だろｗｗ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:05:02.59
>>846
３－５コマというのは、通しの講義（１４、５回のセット）を
３－５個も担当ということ？それは大変過ぎる。
理系でそれだと、立派な「研究業績のない教育者」の出来上がり。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:05:12.19
これほど逆恨みする人もいないよな。若山さんなんて恩人だろうが。
笹井は京都まで足を運んで山中さんに今回の騒動を詫びた。
小保方も山梨まで行って若山さんに詫びるべきだと思ったら、あの文章だもんなw
その後のことは私は知りませんって・・・ww
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:05:16.08
>>845
図書館で雑誌を閲覧とおっしゃってるあなたも何となく文系臭がするんですが。。。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:05:48.55
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.5
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得 04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大GCEO留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらＨ大の研究員に雇用される？
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャー誌に投稿(不採用)
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。Ｈ大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はＨ大から。ホテル住。Ｈ大と往復研究生活
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評。以後数度改訂
2012年04月 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
2012年12月 小保方、ＵＬ選考面接。笹井と始めて会う。笹井、論文協力開始
2013年03月 若山ラボ終了
2013年03月 小保方「細胞リプログラミング研究ユニット」リーダー、5年契約、マンション住
2013年03月 共著者14名でSTAP論文article投稿
2013年04月 artice revise投稿。Ｈ大・女子医大・理研の連名でSTAP特許出願
2013年09月 letter投稿。12月 論文受理
2014年01月 28日、STAP細胞記者会見 30日、Ｎ誌に論文掲載
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:06:30.67
だいたい
半期１５回、一回９０分の講義を
週に二つくらいだよな
三つだと多すぎる
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:07:02.74
>>865
そりゃネットではそうだったけどさ
大手メディアが一斉に捏造方向に舵を切ったのはあそこっていう印象がある
まあサイコパスの逆恨みに理論を求めても無意味なのかな
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:07:51.31
>>870
趣味である版画家のことを研究してるのよ。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:07:51.68
和歌山が理研時代の２年間オボがポスドクだろ？
ラボセミナーもやるのに捏造と剽窃常習に気付かないなんかありえない
このての捏造研究者は時々いるが半年以内に教授が気が付いて追放してるよ
和歌山もオボの捏造のグルだったんなら分かるが知らなかったってよっぽど目が節穴なんかね？
和歌山に騙された笹井も理研も可哀想過ぎる
自らは山梨大に出たあとの不正事件だからおとがめなしか？
和歌山やり方が汚くないか？
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:07:52.60
>>872
付置研だと１年に１－２回しか講義しない教授とか普通だよ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:08:04.81
>>868
まじか！
私立なんかひどいもんだぞ！
具体的な数字は、早稲田と立命しか知らんが、１０コマ前後やらされるぞ。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:08:22.72
文系では講義はともかく大学院の演習はある種の実験だからね
人によるが、週２コマくらいの演習はあった方が自分の研究も進む
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:08:52.20
>>875
笹井が加わる前後のN論ドラフトを比べてみたいな。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:09:04.65
版画家の研究ｗ
ほんとただの趣味だな
競争のある理系分野と比べるなよ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:09:30.74
>>873
まあ大手メディアも当然種々の疑惑を把握していてスタンバイしてたんだろう
若山会見がヨーイドン！の号砲になったという感じ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:09:52.29
>>824
是非小保方氏には酢酸の自己注射でSTAPの安全性を自ら実証していただこうではないか
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:10:03.08
>>877
逆にマジか！と聞きたい。
私大は本当にそんなに講義やらされるの？
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:10:33.85
>>877
早稲田の理工は学部の講義だと週に９０分が二つ相当＋半分くらい
なのでたぶんあまり国立と変わらん
大学院の講義があるともう一つ増える
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:10:38.85
>>867
文系の仕事は今回みたいなシナリオ書きだからね・・・
中々楽しめたでしょ？
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:10:41.07
>>879
ほんとそれ
rejectされたnature論文を公開してほしい
新たな画像使い回しも見つかりそうだし
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:11:16.85
>>779
「小保方が若山に提供した細胞から、若山が小保方に実験を依頼した
系統のマウスとは異なる遺伝子が検出されたことがわかった。
小保方はいずれの株についても「129」と呼ばれる系統のマウス由来の細胞
だとして若山に提供した。しかし遺伝子を調べたところ、「B6」
系統のマウスと、B6と129との間の子どものマウスに由来する細胞とわかった
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:11:30.15
.
★クソ擁護連中は
深夜2時までの勤務でした
.
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:11:38.97
>>885
自己満足のつまらん文系ガキはバカにされてることに気が付いてないな
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:11:48.35
>>772
>工作するには知識が厨房程度で役不足なんだよ。
>ひとりで何人分もべらべらしゃべってないでとっとと巣に戻れ。
妄想乙
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:11:55.66
>>887
それ既出。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:12:21.17
>>883
有名私立（一流とは言わない）の文系は研究する時間がない。ただし給料は国立の倍くらい。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:12:31.58
>>887
これはNHK発で結構前に出てなかったか？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:12:49.19
>>786
ポーズだけで裁判にはしないだろうな
オボに有利な証拠ないもんｗ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:12:58.97
私立文系ｗどこの底辺だよそれ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:13:23.68
コーヒーブレイク
旧帝大の別称
北から
北海道大学:：原野の帝大
東北大学：田舎の帝大
東京大学：首都の帝大
名古屋大学：尾張の帝大
京都大学：古都のの帝大
大阪大学：浪速の帝大
九州大学：南国の帝大
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:13:44.12
若山は行動が一貫してなくて怪し過ぎる。
小保方は単なる妄想癖女な可能性が否定できないが、若山は明らかにおかしい。
この件では、監督責任があるのだろうが、笹井が一番ましに見える。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:14:12.88
>>889
というか、自分を賢いと思ってるのに吃驚だ。バカなの？
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:14:12.90
まあな
都内有名私立大学の駐車場は高級外車ばかりだよ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:14:41.42
>>892
給料が良いと言われてる早慶の教授で１５００万くらい。
国立の１．５倍も無い。
他はだいたい国立並み。
無名大になるとすごい安いとこもあるぞ。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:15:37.68
お、おバカな文系クンが暴れ始めたｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:15:50.64
>>875
おまいはわかりやすいな・・・
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:15:51.98
>>900
基本給だとそんなもん。そっからいろいろ手当がついて約2倍。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:16:15.99
哲学の研究が
哲学の研究でなく
哲学者の研究に過ぎないのは
なんでですか
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:17:01.80
裁判にしても理研にメリットが無い気もするが・・・
まだ刑事裁判の方がありえるんじゃない？
ネット民が「ぼくの名誉を毀損した」とか言って泣けばスペース
検察官が小保方を告訴してくれると思う。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:17:31.90
>>874
そうなんですか。地方大学でも図書館でJSTOREなどのデータベースを使えれば
英文系の文系雑誌はバックナンバー含め結構ネットでも参照できると思いますよ。
>>880
著名な欧米化学者で冒頭にドガの画の話から入ったプレゼンとか見たことあるよ。
思考短絡的すぎ。少しは教養を高めろよ。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:18:11.56
>>903
いい加減なこと言うなよ
基本給でそんな行くかバカ
手当てなどが付いて、さらに相当年齢が上になってようやっと
１４００万円～１５００万円くらいになる程度だ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:18:29.65
>>905
言ってることがいろいろ無茶苦茶だぞ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:18:31.58
バカンティざまぁｗ
メシウマ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:18:40.62
笹井氏の会見で、幸福の科学の「The Liberty」の記者は
やはり的外れの馬鹿げた質問をしてたな。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:19:12.22
知識は深くないけれど地頭が良い綺麗な御嬢さん達をを相手に
演習や講義やって年収2000万の私立有名大の世界を知らぬのだろうｗ
ラボなんかで臭い匂いかげなくなるよ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:19:21.50
理研としては今後小保方がいちゃもんつけてきたら、「では偽計業務妨害罪で被害届出しますよ。」
って出ることもできるんだよな。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:19:22.57
>>906
競争の有無の話と関係ないじゃん
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:19:30.91
文系つっても人文科学と社会科学は違うから。
人文科学は趣味。税金の無駄遣い。
社会科学はまだ社会の役に立つ研究っぽいことしてる。
自然科学が最強なのは認める。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:19:31.23
教養ｗドガの絵ｗｗ
よくプレゼンの冒頭に宗教画とか引用する奴がいるが
たいていは中身がないんだよなｗ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:19:43.04
旧聞になるが、オボコの会見のとき、「悪意、悪意、悪意」とうわごと
のようにつぶやきながら弁護士の方を見ていたのを思い出した。弁護士
は「法律的にはオボコは悪意者」であることはを理解しているので、困
った顔をしていた。切り貼りをした当人が「悪意がなかった」と認定さ
れ無罪になるなら、日本の各種の研究事業は「改ざん」「ねつ造」した
い放題になるよ。
理研は再審査すべきで、「すべての疑惑を洗いざらし調べ直す」こと
が再生に不可欠だ。これがないと「理研ぐるみの不正」と判断されて
も仕方がない。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:20:21.42
既出でしたか、ごめん！>>887
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:20:35.07
>>879
おれもみたい。なにか方法はないもんだろうか。年表でいう
>2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
これ。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:20:58.49
>>910
幸福の科学の記者が馬鹿げた質問をしていたのはどうでもいい
問題は理研の司会者がなんで多数の幸福の科学の記者を指名して
質問させたか？だ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:21:42.50
野依の守護霊ｗｗすげえなｗ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:21:44.04
名札とかないから誰がどこのメディアかわからないんじゃないの？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:22:08.85
>>904
何十年前から言われてないか
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:22:19.99
>>911
お嬢さんと仲良くなれるの？
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:22:24.82
>>914
学生さん？
理論物理は直接社会に役立たないわけだが
人文科学も同じなんだよ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:23:00.42
>>915
んであんたのはどんだけ素晴しいプレゼンなの？
再現実験してもらえたこととかあんの？
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:23:24.55
>>907
バイトで稼ぐんでないの？ｗ本業よりｗ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:24:05.68
>>251
iPS細胞は癌化リスクがとディスっていたのに
STAP細胞が癌そのものだったなんて
凄いオチだな
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:24:06.57
>>881
んでその数日後の3月中旬に弁護団結成
「弁護士雇わなきゃ!」って思って動き出したのはどのタイミングなんだか
神戸新聞NEXT｜医療ニュース｜小保方氏「世界中で捏造と言われる」弁護士に明かす
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:24:53.05
無駄もいいじゃないか
人生の楽しみだよ
無駄にみえて好奇心があるわけで
何が無駄かも分かりはしない
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:25:03.20
>>919
理研の司会者はどこの記者がどこに座っているかなんて把握してないから、
ランダムに当てているだけだよ。
幸福の科学は結構な数の記者を会見に送り込んでそう。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:25:15.20
>>919
無作為に指名したら、たまたまそうなっただけでしょう
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:25:19.73
小保方さんは結局バカンティの操り人形なのか？
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:25:25.35
>>911
そうねえ、仲良くなってもいいんじゃない？
でもいい女はいくらでもいるからね
女にガツガツしてないんだよｗ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:25:37.82
>>929
まあ自腹でやってるぶんにはね
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:25:59.46
小保方VS理研
小保方の手持ちカード
・論文撤回
理研の手持ちカード
・偽計業務妨害罪で小保方を告訴
・マスコミへ幼稚な実験ノートの公開
・実験実態がなかったことを追及
小保方は回れ右しないと、返り討ちにあうだけなんだけどな。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:27:13.80
>>935
告訴なんかするわけない
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:28:55.15
>>904
もううまいこと言うネタが無いんだよ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:29:21.96
>>936
最終段階ではだよ。告訴できるだけのネタがあるってこと。
逆に小保方には論文撤回くらいしかカードがない。
勝ち目のないゲームに金と時間かけてるだけ。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:29:35.00
バカンテイが論文撤回に回ればおぼちゃんも撤回しそうだよね
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:30:53.95
>>937
思考実験とかもっとやる人がいてもいいはずだよね
論理学とか
そうなると数学じみてくるのかしら
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:31:27.56
>>933
毎年毎年春に新鮮な女が供給されてくるのは羨ましい
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:31:40.06
>>918
ひょっとして小保方はネイチャーに採用されず恥かかせてくれたから、若山飛ばせって笹井に頼んだとか。
やりかねんな。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:32:09.15
後出しの画像をいくら文章付きで出したところで、
それが一体何の画像なのか特定することは、確たるサンプルが現存してたり
再現実験して再現できない限り証拠能力ゼロなのは子供でも分かること。
ましてや画像なんていくらでも加工できる今の時代に
画像後出しとかそれに文章付けるとか、Ｂ級特撮映画かよｗｗｗ
今回の場合は論文のどこが正しいのかまったく不明な件なので、
２００回も成功したという実験をぱぱっと数回再現させるだけでいいだろやってみ？
で完全却下されて終わりｗｗｗ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:32:30.87
本当にやったの？ 野依の電話
サンプル無くした 思い出せない
ノートも無いし わからない
毎日休みだ 仕事はない
データ捏造もうしなくてもいい
早稲田の博士もういらない
oh...ネイチャーの査読が
oh...進まなくたって イライラしない yeah!
フェイク フェイク ブギーな胸騒ぎ
チョー ベリ ベリ 細胞 ヒッピ ハッピ ＳＴＡＰ
ピー ピー 理研が怒ってる
あしたから無職やー
コピペしてバレるーやー
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:32:34.24
>>915
取って付けたようなのばっかだよなｗ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:32:47.39
分析哲学とか科学基礎論の方では自前のネタでやってるけどね
優れた成果が示されている論文がゴクわずかなのは理系と一緒だ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:33:05.70
>>938
撤回しようがしまいがクビとは関係ないだろ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:33:17.39
>>916
凹の会見で泣き芸ヒートアップの真っ最中
「スタップ幹さ…」まで言いかけて「スタップ細胞」と言いなおした
そこいい間違えると地雷という文脈でな
こいつプロじゃね？と思った
改めて見ると、今の構図が筋書き通りの結果だって納得できる場面も多いよ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:34:00.10
理研に何を期待しているの？ 笹井氏の会見をみれば、「保身第一の巣」であ
ることがわかる。事実関係を本気で解明する気なら、とっくに理研にある関連
データや保存された細胞などを調べているよ。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:34:20.83
>>945
質問に答えず今度はひとりで会話しはじめたの？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:35:06.45
センター長最後の大仕事が笹井のクビを切ることになるとは・・・
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:35:44.53
いけないと分かっていても小保方さんの魅力に取りつかれてこの件についてはサイエンティフィックな議論できなくなったわ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:36:20.33
【研究不正】ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:37:05.87
小保方さんがそんなに人気あるならアジアン墨田ももっと人気が出てもいいはず
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:37:49.63
>>948
笹井も前半は凄い慎重だったよね
1文字読み間違えても戻って言い直してた
記者が無能と分かってから態度が変わったけどｗ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:38:57.33
この時間帯、草生やしている奴アホ丸出し
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:39:10.44
>>952
当事者のリアクションがその都度遅すぎるせいで
科学的な考察は可能性も含めてされつくしちゃうもんね
じゃあなんでそんなことをしたのか、に話が進むのはしょうがないと思うわ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:39:53.67
>>952
ホントだったらキモイね君
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:40:33.06
正直笹井は組織人としては微妙でも、研究者としてはやっぱり優秀だから研究はがんばって欲しいわ
とはいえおぼちゃんを抜擢しといて管理が杜撰過ぎたのは相応の処分を受けても仕方ないよな
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:41:16.11
オボボの鼻の穴が大きいのは
ヘモグロビンがアロステリックではないからですか
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:41:17.46
>>952
笹井先生お疲れさまです
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:41:36.42
小保方の博士論文が大量コピペだとばれた時点で、
理研関係者やバカンティ以外の共著者は、
内心では「こりゃアウトだ」と思っているはずだよ。
理研は、早稲田が
「小保方の博士論文が盗用・剽窃に基づくものであり学位を剥奪する」
という決定を早く下してくれることを望んでいると思うよ。
そうすれば、博士号を持たない小保方を理研が解雇する正当な理由が
できるからね。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:42:01.07
>>959
博士まで持っててどこの誰があんなにぶっ飛んでると予想できるかい
些細
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:42:50.98
STAP細胞の懐疑点 PART306
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全くありません。
「１個１個データもあり、裏どりもしている」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」とはっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。
極めて不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らない」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本などを解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっていることすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を取るなら、２月末ぐらいからでも、
「データの裏どり」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」を行っているのが、
普通の神経を持つ人の判断だと感じますが、間違っていますか。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:42:53.76
草生やしてる人はたぶん科学の世界にはあんまり向かないかんじの学生
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:43:04.39
この時間帯
起きてるヤツって何やってる連中なの？
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:43:35.72
>>961
笹井じゃねーし
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:43:37.25
>>963
笹井に今更同情もしないが
早稲田理工の責任が
問われてなさ過ぎだ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:44:00.62
>>959
研究者として疑問符がついたのがこないだの会見ではなかったか。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:44:19.77
>>963
小保方の博士号はユニットリーダーに据えるための急ごしらえ
笹井が知らないはずがない
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:44:20.84
この祭りがもうすぐ終わることが寂しくて不眠症になっちゃったの
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:44:35.16
>>962
早稲田は理研が早く解雇してくれることを望んでると思う。
小保方みたいなのは、逆恨みして今度は早稲田を訴えかねないからな。
「理研をクビになったのは早稲田が博士を剥奪したからだ。あれは下書きだった
から問題ないのに。」なんてやられたら疲れるだろ。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:45:14.69
>>967
ますます怪しいｗｗｗｗｗ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:45:19.50
あの会見では、些細の過去論文も調べないとしか思えんｗｗｗ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:45:49.00
>>971
まだまだ終わらんよ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:45:52.69
>>966
bwaの結果待ってる人達
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:46:24.68
>>972
そんなもん100％勝てる裁判だから何の問題もない
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:46:47.10
口先だけの話の長い中身ゼロのヤツって感じ。
過去論文もこんな感じで粉飾してんだなーってｗｗｗ
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:46:52.01
つかもう再生医療って分野自体が海千山千が幅きかせすぎだろ。なんでオカノンが再生医療学会の理事長なんだよｗ
最初から金の亡者や詐欺師や魑魅魍魎が紛れ込んでますよ、という前提で誰かレフェリー役を作っとかないと
普通の研究者の人達がどんどん騙されてまた巻き込まれて行きそうだ。金だけは沢山投資されそうだからね。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:48:39.40
焼きうどん食うかな
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:49:45.11
若山さんにはもう理研と関係ないと割り切って
科学者としての矜持を見せてほしいな
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:49:57.37
>>972
早稲田が利権の様子を伺って、
何も大きな行動を起こさないのは、
小物の早稲田らしい卑怯な感じだな
あれだけたくさんコピペドクター出してるんだ
オボの捏造確定して、理研解雇されたら、
理研の次は早稲田が追及されるんだからな
実際、理研以上に早稲田の責任は重い
（もちろん理研の責任も重いよ、程度の話ね）
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:50:08.56
明日も朝から普通に仕事はある。もう寝るべきなのだ。
今回の騒動は実際職務上大変な損害をもたらしている。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:50:15.85
>>979
大和先生なんか切断した手が生えてくるとかTVで言ってますからね
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:50:18.58
448 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/04/18(金) 01:37:37.81 ID:tIIRtod50
実は理研が世界中のSTAP細胞研究の旗振りをやってきたのさ。
ハーバードの研究室も理研が資金を提供してきたから
開設維持されてきたのだよ。
小保方氏は言わばお客様のようなものさ。
理研がSTAPから手を引けば研究熱も冷めていくよ。
理研の資金に群がっている研究者が世界中にいるということだ。
そいつらが「STAP細胞は有望」と口裏を合わせているという構図。
中にはそういうもので一生飯を食う学者も少なくないという
世界だ。
証明されていないキワモノ研究に金を注ぎ込むのは自己資金で
やって貰いたいよ。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:51:08.98
The Good お人よし → 若山
The Bad 悪玉 → おぼ
The Ugly 卑劣漢 → 笹井
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:51:17.32
若山追い詰めて若山が白状するのを期待してるんだけどなあ
芯でしまうかすぃら
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:51:24.68
>>983
ここに来て損した気分でしょ
俺もだｗｗｗｗｗｗ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:52:16.82
理研で起きてることは現在進行形だからね。様子見になるでしょ。
早稲田も結論は出てるけど、大きいニュースがある日にぶつけたいんじゃね?
近いとオバマ大統領来日とか。それは早過ぎるか。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:52:19.66
>>988
でも気になってまた来ちゃうんでしょ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:53:18.81
言論人の間抜けっぷりが何とも
わりと認めてた人も馬脚をあらわしたわ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:54:03.60
>>985
というミスリードが今後出てきそうだから一応修正入れとくと、
>ハーバードの研究室に資金を提供してきた
のは理研じゃなくて女子烏賊大とTWInsな。
理研は組織としてではなくて若山研が、理研出身で顔見知りだった小島のつてでバカ研と共同研究していたわけで
期間も２年程度
だからそれ言うならキワモノ研究に金ぶっこんできたのは烏賊。そこをしっかり認識しとけ。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:54:06.77
>>987
オレは凹を追い詰めて、凹が爆死するのを期待している
正直凹はもう日本では生きていけないよ
研究やめて、外国で楽しく暮らせばいい
些細と逃避行しろ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:54:38.18
>>990
まあそうだけど、いい加減自分の仕事に専念するよ
いくらなんでも馬鹿らしすぎる
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:55:03.33
ＳＴＡＰ細胞はありまーすと言い続ければハーバードの研究室に金が落ちるのか
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:56:52.91
>>967
センセ、素直になりましょうよ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:57:38.72
>>993
STAP細胞がウソじゃない方がいいヤツらがいる以上、小保方は守られちゃうと思うよ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:57:46.47
STAP細胞は捏造でーす
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:58:01.04
このスレが面白かったのは３月までだろ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:58:23.10
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。