14/04/17 22:50:36.52
笹井はESでホームラン重ねて来たのに、
いきなり山中が世界新記録三冠王で抜き去っていった。
もう頭の中が山中で一杯なのだろう。で、
「山中大学」www
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:50:42.71
>>53
些細先生こんなところで何やってんですか
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:51:08.16
このスレしばらく来てなかったんだが、理研による関係者処分はいずれ発表されそう？
訴訟対策でまだゴタゴタしそう？
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:51:08.82
>>7
検証
ソース要
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに採用、5年契約
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:18番)
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:51:23.86
takta9132014
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:51:33.43
∧＿∧
（；´Д｀）つ■∴
（ つ ﾉ 彡⌒ﾐミ
） ) ）「（ ・∀・）＜大人のふりかけ全力で
|/~~~~~~ヽ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:51:55.03
>>53
山中氏はサムライっぽいけど
笹井氏は冴えないオッサンだった。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:52:02.14
URLﾘﾝｸ(www.saibou.jp)
「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。トリプシン処理時間を長くするのは逆効果になるので、継代した際に凝集が多いようなら、ピペッティングでバラスことだね。」
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:52:16.50
>>53
山中は一生笹井先生に勝てないんだなと思った
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:53:03.58
>>53
本当にそう思っているの？吊りだよね？
>>41
理研といっても、大所帯だし、「改竄」は、どこでもあると思う。
ソウル大学の元教授も「捏造」していたし。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:53:17.62
>>72
夜遅く連投疲れませんかｗ
研究に戻りましょうね
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:53:20.24
>>59
小保方論文と同じ号にウソク問題も載せてた
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:54:28.67
>>62
本音を推測せずしてどうする。意味のない書き込みだぞ。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:54:56.23
画像根拠とか追加資料とか、要するに今、現在進行形で
実験ノートを作ってるということなんだろ。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:21.53
笹井が参加する前のNature投稿論文は「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄するものだ」
笹井が参加してから受理。
この間に捏造を糊塗する化粧が施されたってことみたいね。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:32.21
.∧__,,∧
（´・ω・`）
.(つ彡ミと）
｀ｕ.―.ｕ´
あなたの後ろに落ちてたこれを、
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:33.62
山中大学 些細な人の妄想上の大学
早稲田大学 ディプロマミル
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:37.45
>>53
私の周りでは山中→女々しい 笹井→男らしい
って人ばかりだったなぁ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:38.30
>>7
愚弄のとこは前スレではっきり間違いだとわかっただろ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:43.06
>>53
という意見を ネット上で書く人もいる。私も同じ危惧を抱いている」と笹井教授は表明した。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:45.64
.━━Ｏ彡⌒ミ━━ﾛﾆニ＞
∧,,∧(＾ω＾ )
/ο ・ )Ｏニ)<;;>
/ ノ lﾐliii|(ヾゝ
(o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl ﾉ
/ /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
ヽニﾌ|_| (_/ ヽﾉ
(_ヽ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:53.44
>>59
Natureが再現実験をするわけではないからな。
それなりに体裁を整えて，それなりに知識がある研究者が
本気で騙すつもりになれば騙せるだろ。
それをしない，という信頼が科学者の性善説に基づくコミュニティの前提
なんだろ。
そのコミュニティの域外にいる人物が現れたときに
どのように対処するのか，は非常に興味深いな。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:58.06
>>59
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 17:25:25.28
今回の報道では、日経バイオによりますと、
「日本の国外で、報道解禁前の報道があったため、
Nature誌を発行している商業出版社のNPG社が、
7時間ほど報道解禁の日時を前倒ししました。」ということも当初ありました。
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:56:11.95
>>10
これも間違い
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:56:17.37
>>83
…なるほど
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:56:24.35
>>39
芸能人ならともかく、一般人で禿げを隠したくなる奴いうのは、
みんな人間としての中身に自信がない奴ばかりだ。
若山さんも笹井さんも中身に自信があるから隠したりはしない。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:56:30.85
∧__,,∧ ∧__,,∧
（｀・ω・）^) ミ （｀・ω・´）
( つ ⌒ヽ と ,ｕ､つ
｀ｕ―ｕ' 彡彡ミ ｀ｕ´彡彡ミ
YY⌒Y
こうして、 こうして、
∧__,,∧ γ´⌒｀ヽ
＿ （ω・´ ） ヽ(´；ω；｀）
彡彡ミ .三ニ ☆ __,( )つ .(＿＿＿)
￣ `ｰ―‐ｕ'
こうだ ！
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:56:53.86
>>53
んなこたないだろ。頭が薄いのを隠そうとしてるのもなんだかなぁ。
その点、山中さんは潔い。人間として数段上って感じだわ。
笹井さんって、手品を見ても、この現象は超能力が存在すると
しなければ合理的に説明できない、とか言い出しそうだしな。
ほんと情けない。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:57:06.88
〃∩ ∧__∧
⊂⌒ ( ・ω・) あーハゲきたハゲ
｀ヽ_つ 彡⌒ミ
( )
u,__っ） ))))
〃∩ ∧__∧
⊂⌒ (・ω・ ) あーハゲいっちゃうハゲ
彡⌒ミ, ｀ヽ_つ_～つ
( )
u,__っ） )))))
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:57:10.17
>>41
知り合い在籍(当時)のセンターにも飛び火ﾜﾛﾀ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:57:29.55
質問には答える。部下も護る。両方こなせるさすが幹部の些細△
あれだけ痛めつけられても、誰も恨まないオボコさんけなげ。
ひたすら悔いてSTAPの再現に執念を燃やす丹羽さんいぶし銀。
サンプルほじ繰り返して解析しちゃうと脅す憔悴の若山キモ。
勝手にオボのせいにしてド派手な会見組んだことをスルーする理研真っ黒い。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:57:36.42
>>81
先生がネットオカマだったとは存じませんでしたW
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:57:36.92
＞５９
奇妙なきり残しが残るFigをobjectsのまま統合しないでオープンアクセスにした。
画像はせめて一枚に統合しちゃった方がファイルサイズ小さくできるのに、
あえて、投稿原稿そのままで画像を世界にダウンロードさせた。
これは、意図的なんじゃないかなと。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:58:04.87
笹井氏「生データも実験ノートも見てない」
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:58:06.06
＞５９
奇妙なきり残しが残るFigをobjectsのまま統合しないでオープンアクセスにした。
画像はせめて一枚に統合しちゃった方がファイルサイズ小さくできるのに、
あえて、投稿原稿そのままで画像を世界にダウンロードさせた。
これは、意図的なんじゃないかなと。
悪意はあったかどうか知らんけど。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:58:20.56
>>89
昨日のあの程度だと、マジックで地肌を塗っとけばわからなかったのにな。
誠実な人柄を表しているのであろうか。
Wwwwww
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:58:25.45
些細先生をハゲますために「会見は２ｃｈでも好評ですよ！」とハードコピーを取るtaktaであった
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:58:33.31
些細はブスでも超絶美人にしてしまうような論文を化粧するのがうまい人なんだなと思った
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:59:26.29
「日本の不祥事」はこうして揉み消されるのか・・・
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:59:27.94
>>82
この辺りかな?
それとも二冊目記録開始前(6月)くらいだろうか。
2012年4月頃 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:59:45.78
>>97
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:00:20.42
>>99
>マジック
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:00:29.94
>>94
一人だけ会見もせずコソコソしてるからなー酷い奴だよ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:00:54.17
>>102
日本って清濁合わせ飲む国だからね。
相手を下手に刺激せずに、ひたすら謝り続ければどうにかなる。
うまく非を認めないで謝るのがコツ。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:00:59.26
>>103
2013年春だよ
ソースは前スレ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:01:04.31
彡彡 ミ
(´･ω･`) しちさんだよ！いいでしょ！
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:01:26.22
>>44
山形の場所くらい知っといてくれよ…
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:01:34.53
>>60
それであればやっていい
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:01:38.15
このスレ些細がいっぱい
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:01:49.98
>>98
Nature誌の晒し作戦だな
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:01:50.97
オボ・マジック＋些細マジック ＝＞ ネイチャーの論文
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:02:07.11
この中で一度も不正をしこことのないものだけが石を投げるが良い！！
・・・・・しーん ・・・・・
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:02:13.58
些細の会見みてないけど
ほんとに実験ノートみてないとかいったのか
でも特許の出願はしている。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:02:40.93
>>94
頭おかしい人がいるね。オボちゃんと一緒に精神病院に入院したら？ｗ
STAP細胞は「存在するか」じゃなくて、「存在したのか」をまず調べ
なければならない。そのためにはサンプルほじくり返すべき。
再現実験にとりかかるのはそれからでも遅くはない。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:02:57.67
>>98
論文のオープンアクセスに不勉強で、不注意も加わって不備が生じたことを申し訳なく思う
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:05.74
>>112
ハゲ九割
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:07.51
わかやまガー
わかやまガー を何十回言ったとかワイド●●で検証されてた
みっともない会見だった
笹井さん会見のまとめ
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
「STAPは実用性がないとした」 0:23
「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24 ←iPS比較資料はsasai作成と判明
「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31 ←検証方法を具体的に言ってない
「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37 ←混合しなければ起こりうる
「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48 ←？
「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54 ←実際は大きさも同じくらいで見分けは困難
「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
「理研の検証は150％の確度を狙っている」 1:24
「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51 ←こんなことは石井さんも丹羽さんも言ってない
さらに
「科学は宗教ではない」
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:12.42
>>44
山形は日本海があるだろ。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:15.64
そろそろうやむやになりそうだな
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:27.77
彡ミミ
(´･ω･｀) ﾊﾞﾚﾃﾅｲ、ﾊﾞﾚﾃﾅｲ...
彡⌒ミミミ
(´･ω･｀) ｱｯ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:29.57
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
／⌒ ⌒＼
／⌒＼・ ハ ・ ／⌒＼
／ _____＼ ／____. ＼ ｸﾊﾟｧ～
／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
／ ／ ＼ __)*(__ ／ ＼ ＼
|＿／ ＼＿|
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:32.78
世間的によーわからん状態にして
一気に鎮火させた笹井は
人間性はともかく頭のいい男ではある。
若山さんの反撃に期待
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:10.32
>>64
頭の中が「山中」と「京大」で一杯w
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:11.66
おい些細
はげ隠しはふりかけがいいぞ
現段階では最有力の仮説です
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:12.27
もみ消されたら
もみ消されたで
その後が楽しみだな。
学会全体でもみ消したら
それこそ、生物学ってこれから
未来永劫に進歩ないんだなぁって
確信できるよな。
しいては、人類も進歩ないんだろうなって思う。
神様も隕石落としてもいいかな？って思うだろうね。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:22.94
>>115
>しここと
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:23.30
>>59
お化粧レベルとかじゃなかったから通った、と考えるのがふつうだろ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:25.84
YO YO,
俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に
だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード
♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:51.25
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:05:03.60
>>109
彡⌒ ミ
─二三 (´・ω・)っ＼人_／
─二三 ι､ _,二^) ＞-＝三 彡彡 ミ
─二三 ｀ー' ´⌒Y^＼
γ´⌒｀ヽ
_,..,( ´；ω；｀）
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:05:10.31
大隅さんがわかってるのかわかってないのか
知らんが、実験の前提としてすり替えが行われて
ないかぎりｗ、どの細胞を使ってどういう処理したかなんて、
実験の条件なんて、書かれているはず。
この分野の研究者なら、そのあたりの基本的な
細胞の変化の知識があるから、なぜ大きさが指標になるのか
わかるんだろうけど。
大隅さんの指摘も、おいらのような門外漢にはわからないかも。
この論文の怪しさって、門外漢には怪しいと
思うとしかないんだよね。画像のすりかえとか、
そういうこと以外。きちんと、研究者がもっと
発言してほしいかも。大隅さんは声を上げた
ということ自体、えらいけど。
マスコミなんかは、突くの無理な分野だなこれ。
スキャンダルとして、理研の権力構造とか、女子医早稲田
の金の流れとかは追えるだろうが。
全体として、胡散臭さ極まりない事件なんだけどね。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:05:22.68
ネーチャーがアートネーチャーに見える寝るわ。。。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:05:33.70
笹井ってコツやレシピの載ってない糞プロトコルをNature Protocol Exchangeに掲載した理由って語ったの？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:06:01.96
Nature、
早くオボ論文を強制取り下げにして下さい。
万引きを繰り返す奴は、次も必ず万引きをしますから。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:06:18.93
>>120
理論を歪曲させてまでオボを庇っている印象。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:06:44.04
ハゲちゃんたち
いい子だからちょっと大人しくしてなさい
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:06:45.98
だからもう遅いんだってば。これが通るなら警察いらないだろ。
わからない人だねー。
調査委は論文に捏造（ねつぞう）や改ざんがあったと認定し、小保方氏は
８日に不服申し立てを行った。三木弁護士によると、捏造と認定された画像
について、論文に本来掲載すべきだったとして、調査委に提出した「正しい
画像」の根拠などを、文書で示すという。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:06:48.89
>>127
次の会見で笹井先生の後頭部が黒々としてたらどうしてくれる
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:06:52.83
和研の裏金はどうなった？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:07:05.97
空気はもはや小保方ユニット再編成の勢い！！
指導者の若山が謝罪して責任取れば良い。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:07:06.30
>>54
理研規定では「調査結果を覆すに足る資料」となっているので、何でも良いが、
差し替えテラトーマ画像が正当なものか、立証する必要がある。
画像に裏書きでその由来が（日付を含めたトレーサビリティ）証明できなければ文書だけでは立証できない。
文書で、相変わらず取り違えただけ、Natureも博士論部画像流用を問題ないと言っているとかごまかすと思う。
小保方会見ではよく理解できなかったが、笹井会見でNatureに問い合わせ博士論文画像の流用は問題ないと言うことが理解できた。
しかし、Natureは、博士論文画像が全く違う時期の実験結果の画像と思っていなくて、単にNatureに関係する画像の取り間違いと言う
ことで、OKと言ったのではないか？
但し、これは重要なことで、Natureは、画像の取り違えを認めていることになり、それを小保方は逃げ口上に使うとと思われる。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:07:34.53
＿＿
彡´彡 ミミﾐ
彡彡 ミミ
/ ／ ＼ヽ
| ● （_人_） ● |
ヽ＿＿＿＿＿＿＿ノ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:07:42.74
これ、「ふりかえれば奴がいる」の平賀みたいになるの？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:07:59.26
「高張液で細胞を萎縮させたら見た目でESだと若山に見抜かれなくなるんじゃね？」
「高張液と書いたら細胞を萎縮させてることが発覚するから酸性溶液と書いておけば目くらましになるんじゃね？」
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:07:59.71
>>53
iPSはプロジェクトが大きいのでのトップに求められるのは
科学者の資質としてよりもリーダーとしての資質、徳とか器、信用、人望みたいなものが重要な段階だと思う
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:08:08.75
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
企業のガバナンスに詳しい企業コンサルタント・大関暁夫氏
理化学研究所は単なる科学者の集まりになっていて、組織としてまったく機能していない。
そもそも小保方晴子氏、笹井芳樹氏という同じ組織に属する人間が
別々に会見をすること自体が、一般的な感覚からするとおかしく思える。
理屈ばかりでデータは何も示されなかった。
データのない『有力な仮説』をどう信じろというのか。
何も明らかにならないことに違和感を覚えた。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:08:09.06
高田はなにをやらかしたの？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:08:32.28
直ちにアートネーチャー論文を取り下げよ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:10.77
>>78
そのとおり
論拠が強まった
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:14.72
>>144
入れ替えだけじゃなくて、改ざんがあり、それは本人も認めてるから、どれだけ証拠を出しても無駄。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:43.32
>>144
> Natureに問い合わせ博士論文画像の流用は問題ないと言うことが理解できた
はあ？そんなこと言ったか？早稲田に問い合わせたら問題ないと言われたとか
わけわからないことは言ってたが
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:45.62
>>120
2013年春の国際特許出願に発明者の一人として割り込んだ些細、
STAP行きバスに乗り遅れてはならじと、必死にネイチャー論文をひねくりまわしていた姿が思い浮かぶ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:51.50
だからもう遅いんだってば。これが通るなら警察いらないだろ。
わからない人だねー。
調査委は論文に捏造（ねつぞう）や改ざんがあったと認定し、小保方氏は
８日に不服申し立てを行った。三木弁護士によると、捏造と認定された画像
について、論文に本来掲載すべきだったとして、調査委に提出した「正しい
画像」の根拠などを、文書で示すという。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:52.15
>>140
やった～
弁護士2012年4月の米国特許の画像を知らないらしい。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:55.11
次スレもう立ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
荒らしっぽいけど
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:58.89
>>149
なんで新データが必要なのかな。
理屈が分からない人間って哀れだな。
理研の他の連中も同じこと言ってたね。
ただ批判したいから批判するってだけで、理屈を無視したら科学者終わりでしょ。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:10:22.67
>>146
ふりかければ奴がいる？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:10:53.34
>>117
古田さん こんばんわ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:11:33.30
facebookで陰謀論書いてる人に反論してたらイライラしてきた。
ああウザイ！どうしてこうバカが多いんだ。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:11:44.31
>>158
書き込みが>>600までに建つスレの特徴は
＞テンプレはここまで
か
＞テンプレ終了
が必ず入る
「テンプレはここまで」か 「テンプレ終了」
はスレ建て荒らしが建てたスレの目印
何か隠したい情報を含むテンプレがあるのだろうか？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:11:44.72
>>96
2013年中に何度も編集部から差し戻しあったみたいよ
その都度部分修正
そのせいなのでは？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:12:24.05
オナニーしすぎるからハゲるんだよ
ひげも濃くなるし
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:12:39.50
>>143
空気はもはや小保方容疑者逮捕の勢いニダ。世界の若山の威厳が増したニダ。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:12:50.77
>>159
新データって、実験ノート等のデータって
意味じゃないの？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:12:53.69
>>159
> なんで新データが必要なのかな。
これだ笹井研の総意なのか
すげえ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:13:24.08
雑誌プレジデントは以下のように文科省がこの事件の背後で糸を引く、述べている。
この点をもう少し検討して頂きたい。
「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、
人事などの手続きを実際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」
大きな疑問の一つは、誰が誇大な記者会見をセットしたのかという点だ。「理研の広報は一般の企業の
広報と比べると、対外活動はそれほど積極的でない」（理研OB）という。特別な力が働いたと考えるのが自然だ。
「理研というと何か一枚岩の研究組織のように思われるが、数多くの個人商店が入っている大きめの雑居ビルに近い」
（理研OB）のが実態という。
「予算の出所もまちまちで、企業が出所の場合はかなり秘密主義的研究になるし、文部科学省の認可を得て割り当てた
研究の場合は公開することが義務づけられたりする」（前出・理研OB）から、内部で様々な利権や人間関係が複雑に絡
み合っている組織だ。共著者で小保方氏の上司に当たる笹井芳樹副センター長は、STAP論文を極秘研究としていたとの
証言もある。「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実
際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」（前出・理研OB）。研究者による
不正追及が過熱する一方、文科省への批判が皆無なのは不思議だ。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:13:27.46
>>54
再調査するかしないか明日でしょ？
週明けとか許されんの？
時間稼ぎして証拠ってねつ造していいんだ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:13:30.31
画像流用問題は、著作権の問題ではなくて、捏造の問題なんだが？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:01.11
>>159
新データが不要ならなんで再実験するのさ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:15.93
もう面倒だから山中のノーベル賞も返還でいいじゃないか(´・ω・｀)
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:22.37
最近工作員の人が20時以降もいるねえ
空気がーとか
俺の回りでは…とか
○○ということでおｋ？とか
知的とか
なんでこうわかりやすいのか
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:28.94
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金はどうなった？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:45.50
>>90
>>92
お前たちは本当にひどいな
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:46.91
些細な矛盾
１月
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」
↓
３月
「論文書きなおしただけだからデータとか見てない」
ＳＴＡＰ細胞の存在を前提にしないと説明できないことがある
非常に確度が高い理由は以下らしい。
１．緑に光る画像
２．光る細胞の大きさが小さい
３．マウスの胎盤が光る
↓
どれも確度が低い
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:48.41
sasai研のnozomu takataさん見てるぅ？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:49.54
おまえら敗北乙ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:58.69
>>171
だよなー
オボも笹井も「投稿論文ではなくＤ論だから問題ない」とか意味不明の弁解するし
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:00.42
小保方画像根拠を文書で提出へってあった
なんで文書なんだよｗｗｗって思った
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:16.59
そもそも、生物の進化の初期において、細胞は独立性が極めて強かった。
それでは個体として上手くいかないので、進化の過程で、各細胞にDNAレベルで縛りがかけられていった。
植物、両生類、哺乳類と「高等」になるほど、そのDNAによる細胞への縛りはどんどんきつくなっていった。
進化の方向性からすれば、簡単な外部刺激で初期化できるように「逆進化」することは考えられない。
STAPを主張するなら、「逆進化」する、どのような進化上の利点があるかも提示すべきだ。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:17.22
>>159
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:31.38
本来であれば兵庫県警が記者会見して県警本部長が「小保方を厳罰に処することを
お約束します。」と国民に向けてメッセージを放たないといけないと思う。
実際に小保方はいくつもの罪を犯しており犯罪者なのだから、きちんと刑事罰を
負わせるのが警察の役目。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:45.28
>>162
世の中にはさ，泣きながらでも平気で嘘をつける人がいるんだよな
そういう人を目の当たりにしたことがあるか，ないか。
それだけで，オボに味方する人，嫌う人が分かれそうだよな。
それはともかく，これさ，もしばれなければ，
再現に取り組んで，再現できず，何度も何度も実験を繰り返し，
結局何の成果も得られない博士学生とか出たかもしれないんだぜ。
本当に，早く問題点が露わになってよかったよ。
シェーンの捏造に関する本を読んで一番印象に残ったのが，そのこと。
表に出てこない，真の被害者が現れる前で，本当によかった。
表に出て泣いて嘘でも弁明でもできるやつなんかどうでもいい。
黙ってデータ出せ＜時間が経った今，それももう信頼できないが
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:52.55
>>159
捏造論文を撤回するのにデータはそのままでいいと思ってるの?
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:01.81
若山って結局賢くないよな。
自分だけ信じられなくなったとか言って仲間を売り、今誰も友達いなくなった。
オボコはどんなに責められても同僚は売らなかったし、理研も批判しなかった。
笹井も自分の精一杯の説明をして、オボコも護った。
それに引き換え外野は酷いよな。信義がない。
野依といい山中といい、脳炭、上、枚挙にいとまがないわ。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:16.20
笹井が発狂降臨してると聞いて駆けつけますた。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:20.44
>>159
日本語が理解出来ないようだね。哀れよのう。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:54.97
「教祖様にノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:58.10
>>169
報道機関が文科に遠慮して
批判的な報道をしないという意見もあるよね
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:01.58
>>181
グダグダと捏造じゃない理由が書いてあるんじゃないかい
D論のデータをパワポに入れてたから間違っただけです、みたいな
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:09.04
週刊女性にあったけど、小保方は本当に美容家に転進したほうが
いいと思う。
研究者には向いていない。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:21.62
>>159
すげー
笹井研は捏造が指摘されて撤回した論文をそのまま再投稿するらしいぞ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:22.83
>>136
その質問には一切答えなかった
代わりにこう答えた
>ＳＴＡＰ現象は、２日間のストレス反応で一部が生き残って初期化される。そこが微妙。
>だれがやってもできるわけではない。２０１４年バージョン（最新の手順）を作る必要がある。
>それを書こうと小保方さん、丹羽さんと話していたが、掲載が決まって発表までが短い。
>電子版掲載のタイミングで、印刷版が出てしまった。
>彼女がいいなと思うのを、誰がやっても作れる手順にする。ノートを見ればできるものではない。
>ノートは見ていないが、彼女は非常な回数（の実験）をやっている。詳細は彼女に聞かないと分かりません。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:29.77
>>188
発狂ってより自閉症だろ、あいつ。
すぐわかるわ。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:18:09.32
＞三木弁護士によると、捏造と認定された画像について、
＞論文に本来掲載すべきだったとして、調査委に提出した「正しい画像」の根拠などを、文書で示すという。
は～？
嘘つくなよ。
そのテラトーマ写真を撮ったという時期（2012年6月）以降も、
ず～っとこの女は勉強会用のパワポに「捏造写真（D論）」を使い続けたんだぞ！！
真正写真なんか存在しないんじゃん。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:18:26.90
>>191
んなことない。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:18:49.60
>>159
ちがう
新データが必要なんじゃなくて、元々あるはずの生の実験データを出せば
口でああだこうだ言わなくても一発でみんな納得するってこと
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:19:03.66
>>170
どっちみち何も出せないのわかってて時間稼ぎにつきあってるんだろ。
期限切ったら切ったで「証拠はあるのに時間がなくて提出できなかった」
とかいいだす基地外だから。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:19:25.74
>>162
陰謀論は、汲んでも汲んでも、決して汲み尽くされない泉だから、論破しようとしても無駄。
証拠があっても、なくても、「陰謀だから」で済ませてしまう人たち。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:19:27.40
>>150
その話をぜひ聞きたいんだよね～
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:19:53.24
小保方の弁護士大丈夫か？
理研に差し替え提出した画像って、作成日2012年6月でしょう。
米国仮特許の画像は2012年4月申請よ。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:30.46
笹井先生は、いつ「ノーベル賞」を、stap細胞以前の業績で、受賞されるので
すか？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:44.87
>>197
そんなんもういいよ・・・
切り貼りでアウトだし時間切れでしょ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:45.43
>>167
投稿論文の画像を改ざんしたことは小保方も認めてます。
どんだけ、ノートやデータや画像が出てきても、覆りません。
「カメラの故障でこうなった」って証拠なら別w
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:52.18
>>136
>>195
笹井いわく、
STAP作製は「個人の手技に左右される」＝コツがある、と言っていた
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:52.82
ちゃんとあるはずの実験データや実験ノートを出すだけでいいのに
だれもそれができない
ないんだよね？
今作ってるんだよねww？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:21:02.88
高田社長「このでっかいボディー↑」
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:21:06.86
>>185
んー、擁護派にはオボなんかどうでもよくて、「陰謀論」が大好きな一派があんだよね。
巨大な利権がぁ～～巨大な陰謀がぁ～～が好きな人。
そういう人には何言っても通じねえw そもそも科学や生物学や医療にも関心がなくて、
ただ陰謀言いたいだけなんだもん
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:21:39.94
・小保方はデータが緻密でキチっとしている。（1月30日）
・生データも実験ノートも見てない。（4月16日）
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:21:59.25
>>154
あの受け答えは全く意味不明だったなｗ
質問されてるのに論点ずれた話を滔々と喋って、肝心の質問には全く答えない
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:01.69
>>159
>>199
> 新データが必要なんじゃなくて、元々あるはずの生の実験データを出せば
> 口でああだこうだ言わなくても一発でみんな納得するってこと
で、生の実験データやノートを出さないのであれば、
新たなデータや証拠が示されなきゃおかしいだろ?
ということよ、takta913くん
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:12.11
>>149
「データのない有力な仮説」
言ったもん勝ちって事か
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:19.62
>>205
>>>197
>そんなんもういいよ・・・
>切り貼りでアウトだし時間切れでしょ
誤魔化すなよ
詐欺の故意の証拠
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:23.84
>>204
傷つくような事言うなよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:46.96
>>170
理研「もう一週間経ってるから早く出せ」
オボ「まだ準備出来てない」
理研「今週末までなら待つ」
オボ「来週明けに」
理研「今週末までに出さなかったから、再調査なしね」
オボ「証拠を準備してたのに、再調査をしなかった」
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:04.38
>>169
国の機関がしでかしたことであり
日本を貶める洒落にならない事実だから暴かず
鎮静化を目指すということか
相変わらずくさっとるね～
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:14.77
>>159
>ＥＳ細胞を酸処理してoct4-gfp見たらどうなるのん？
最初からずっと緑の蛍光を出してる
明視野と蛍光の混合率を時間とともに変えたらあのビデオの出来上がり
蛍光退色を補正するカーブを指定すると、暗くなった分蛍光チャンネルを補正して強くする機能とかあるから
適当な「退色時間プロファイル」を手書きしたら簡単にあのだんだん緑の蛍光が明るくなる動画を作れる
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:31.72
特にテラトーマの明視野3枚が１つの画角におさまってる写真希望だなー
というか
普通テラトーマはそれをやらないと別々の腫瘍から集めてきたみたいに思われるから
必ず１つの視野におさめた画像をつけるんだけどなー
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:40.18
>>172
検証実験のこと?
あれ開始した時は捏造がまだ確定してなかったから。
いまはもう真面目にやってないでしょ...
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:48.52
>>210
擁護はしないけど、世の中陰謀だらけだ。
特にこんな想像もつかないほどの膨大な金がからむ研究となると陰謀の渦だ。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:27.59
STAP細胞の懐疑点 PART214
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
699 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった？
和研 との。
なんで出てこないかなー
771 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 12:57:16.96
笹井の裏金 ワケン
795 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:35.75
犯罪を犯しても逮捕されない。それが神戸。
さすが山口組の本部が神戸にあるだけはある。犯罪天国神戸。
著作権法違反・偽計業務妨害罪なんでもやりたい放題。
身柄拘束も証拠押収もされない。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:45.07
>>204
意味不明だが、笹井のES研究はESの応用技術でノーベル賞に値しない。
何か山中先生は俺の後輩で教授を譲っただと？
これ一種の山中disりだよな。
山中先生のは、独創的な発明でそれと比べるのも失礼なくらい。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:48.09
URLﾘﾝｸ(www.qiagen.com)
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:52.43
>>181
既に出してある画像の補足説明らしい。
改ざんを認めてるくせに何がしたいのだか。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:00.34
しかし笹井は頭下げるの前提であの髪型にしてたと思うと切ない
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:12.22
>>220
しかも、テラトーマではなく
正常組織でしょ？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:29.47
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ
小さめのES細胞サイズはFACSで抽出して誤魔化せるよねー
嘘つき逮捕されろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:36.51
>>207
「個人の手技に左右される」 のであれば特許取得なんて絶望的だな
個人の技量次第なら１００％拒絶される
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:41.25
>>149
そもそも、データで完全証明されてたら論文取り下げる必要ないでしょ。
論文取り下げるから、仮説に戻ったと言って仮説の説明をしただけ何だけどなぁ。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:42.07
弁護士としてもノートも物証もない以上覆すのは無理だとわかってて、
仕事してますよっていうアピールでせっせとコメントを発表したり
文書を作ったりしてるんじゃないの
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:26:35.95
>>217
石井「実験ノートを提出してください」
小保方「え？今ですか？はい、この2冊です」
石井「・・・2冊ですか？」
小保方「ええ、2冊です」
～後日～
小保方「他にもあるのに2冊だけ持っていって最終報告とかヒドスギ！」
竹市「今回のネイチャー論文は撤回しましょう。」
小保方「わかりました。」
～後日～
小保方「論文撤回については同意していません。」
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:26:37.71
>>222
頑張って正義の為に陰謀を計る輩を退治しちゃってくださいね。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:27:31.18
>>183
普通浸透圧つったら塩分とか糖分とかじゃね？
弱酸だったら浸透圧に影響なさそう。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:27:40.43
>>229
通常の組織をテラトーマと偽って捏造した
通常の細胞をSTAP細胞と偽って捏造した
ということか？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:27:36.90
>>204
それ、笹井芳樹と愉快な仲間達がネット上で拡散させたデマだから
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:27:53.41
>>214
科学者としての笹井氏はもう終わりか…
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:28:54.21
>>233
それで待ってやる理研ってどうなの
なんで小保方にだけ特権がいくの
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:28:09.87
高田望
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:28:07.19
>>204
それ、笹井芳樹と愉快な仲間達がネット上で拡散させたデマだから
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:28:55.63
>>185
「平気で嘘をつく人たち」より
> 他人を批判し攻撃するのを好むけれど自分に悪意はないと主張し自分の正当性は絶対に一歩も譲らない
> 犯罪は決して犯さないけれど法律とかでは捉えられない悪質さを持つ
この本の「邪悪な人」の定義
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:32:39.69
>>237
>通常の細胞をSTAP細胞と偽って捏造した
「通常の」ではなくて
「ESあるいは何らかの」
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:32:40.54
379 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/04/17(木) 23:03:25.39 ID:/mAhkJ2p0 (2)
>>6
これでも国か？厚労省が内部告発者を組織に売り飛ばす
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
こんなことやってるからね～ｗ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:32:42.25
>>232
仮説を立証するためのデータもあやしいのに
STAP細胞は小さいと言われても
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:27.22
>>236
等張バッファーに酸を加えたらどうなるかもわからないレベルか
スタート地点が水じゃねーんだよ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:37.16
>>204
それ、笹井芳樹と愉快な仲間たちが広めたデマだから
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:51.75
>>232
ただの「仮説」ならまだ(いくらか)よかった。
でもそうじゃなかった。
「STAP現象が最有力仮説」と豪語しつつ、
その「最有力」の科学的根拠は無かった。
生データはみてない、実験ノートも見てない、新データも証拠もない。
これじゃ駄目だよ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:54.18
>>240
待ってやってもどうせさしたるものは出てこないことはもうわかっているから。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:58.49
結局、
オボは、酸刺激でガン化した細胞＝「STAPガン細胞」からテラトーマを作ったということ？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:34:42.97
>>191
文科省の問題だけではない、他の省た庁に係る別件についてもマスコミはなかなか問題にしたがらない。
不思議だ、天下りの関係があることは分かるが。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:34:55.07
>>201 「陰謀だから」で済ませてしまう人たち。
これ >>201 のことじゃんw
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:35:06.28
しかし、よー考えたら、ESはがすのに高浸透圧のクエン酸つかったりするよね。
カルシウムキレートされてぱらっぱらになるのは分かるけど、なんで浸透圧が高いんかわからん。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:35:33.78
>>191
文科省にそんな力ない。
警視庁じゃあるまいし。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:35:43.93
>>249
しかも自分で「ヒビが入ってる状態」って言ってんのよ
ヒビが入ってるのに有力な仮説とか科学者が言っちゃうのがすごい
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:35:48.36
正直な若ハゲと詭弁を弄する笹ハゲの差がはっきり出たな
えっ？どういうことかって？
ハゲを誤魔化してる奴はデータも誤魔化してるってことだよ！わざわざ言わせんな！
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:36:04.55
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | ＃LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／ ＼ ヽ_ノ ／⌒＼
__ / ＿|＼＿＿ﾉ| |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:36:07.28
>>252
報道切り込まない例として
どんな理由があげられる？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:36:31.72
>>257は無駄に敵作りすぎ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:36:44.39
私物PC提出すりゃいーのに
弁護士さんも大変よのう
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:37:02.40
／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
／″ ν. ＼
／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
／ ＼
彡⌒ミ
ｽｰ
. (´･ω･`)
（つ ⊂）
|__∧_|
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:37:03.81
小保方さんと笹井さんの会見全部見たけど、この二人やっぱりすごいわ。
もともと小保方さんは好きだったけど、会見で大ファンになってしまった。
ちなみに私は女ですけどね。
笹井さんもキモイと言われてるらしいけど、意外とイケメンでびっくり。
受け答えさすがエリート然としていて素晴らしかったわ。
ちょっとカッコイイ・・と思ってしまった（笑）
笹井さんはずっと小保方さん擁護してたよね。
O=S結合ってやっぱりあるんじゃないのかな。 なんか雰囲気もどことなく似ててお似合いのカップルかも。
まー勝手な想像ですがねｗ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:37:04.24
>>254
縮んだらカドヘリン引っ張られて切れるやろ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:37:09.41
笹井しょうもなｗ
さっさと科学界から失せろ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:37:17.49
笹井が会見に理研のバッジをつけて来たのは
論文共著者として理研から調査を受ける側ではなく、
理研の組織側の人間だと強調したかったの？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:37:18.10
>>191
むしろ文科省のお役人だまして予算引き出したりするのが些細のお仕事だろう。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:37:37.99
>>255
文科省にそれだけの力があるなら、教科書検定問題だの国旗掲揚問題で頭悩める必要ないもんな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:38:10.21
俺は頭髪を偽装していない和歌山さんを信じる
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:38:20.46
>>191
文科省の問題だけではない、他の省た庁に係る別件についてもマスコミはなかなか問題にしたがらない。
不思議だ、天下りの関係があることは分かるが。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:38:21.43
>>255
>>245
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:38:25.36
>>251
>結局、
>オボは、酸刺激でガン化した細胞＝「STAPガン細胞」からテラトーマを作ったということ？
いや、普通のガン細胞からはテラトーマは作れないから
テラトーマは確実に捏造なのだ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:38:49.12
ハゲを隠さず堂々としてる若山さんが嘘をつくはずない
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:39:04.71
［ 1月 ］
「非常に説得力のあるデータが１個１個ある、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
何よりも彼女（小保方さん）の実験データが緻密できっとしている
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
小保方さんを賞賛
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
[ 昨日 ]
残念ながら私は生データや（実験）ノートを見る機会がありませんでした
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:39:07.76
>>240
森口尚史iPS虚偽事件のときは、平成24年10月11日、読売新聞が、
森口がiPS細胞を使った世界初の臨床応用として心筋移植手術を
実施したことが10日分かった、と朝刊一面で大きく発表した。
しかし10月13日には本人が一部虚偽であることを認めた。
そして所属機関の東大病院は10月19日に森口氏を懲戒解雇に
することを発表した。
この間わずか８日のスピード決定。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:39:17.10
>>251
オボボに実験する能力は無い。全て妄想と捏造。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:39:18.28
マイナス300からのスタートか。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:39:34.17
>>268
いかにもニュー速民が好きそうなネタだが、あれは文科省の問題じゃない
政権の問題
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:39:42.31
>>191
文科省の問題だけではない、他の省や庁に係る別件についてもマスコミはなかなか問題にしたがらない。
不思議だ、天下りの関係があることは分かるが。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:39:50.77
ハゲを隠して不正隠さず
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:40:00.60
>>259
スポンサー
たとえばMrサンデーなどは武田薬品、日医工、ロート製薬、大塚製薬などがスポンサーになってる
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:40:04.37
若山さんの実験室パーカーの会見と比べて
笹井と小保方の会見は見栄えも説得力も凄かったよね
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:40:12.06
まぁ、オボ自体がコンタミだから。
科学界に存在してはいけないコンタミなの。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:40:27.93
>>222
そりゃ裏のある事件てーのもあるにはあるだろけど、
なんでもかんでも陰謀妄想するからウザがられるのよ
大体、Nature論文が完璧でフツーに追試成功してたら理研だって
膨大な研究費もらえてバンバンザイじゃねーかよw
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:40:31.95
ネッシーを１週間で簡単に捕まえる方法を発見したとネイチャー
に発表したのに、「正しい画像の根拠」って何言ってやがる。
もう１匹捕まえてこい。話はそれからだ。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:40:38.66
>>271
全然マスコミの動き封じてないじゃんw その上厚生労働省だし。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:41:35.33
演技性パーソナリティ障害の標的にされてしまった若山先生
典型的なパターン
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:41:41.60
新画像っていつ作ったんだろうね？
オボちゃんは一応、最近は病気()で入院生活してたんだよね？
11次元に出典がバレないような自信作の画像なんだろうなあ楽しみ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:41:45.86
>>275
自分で認めただけ、森口の方がオボ子よりマシだなwww
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:42:19.74
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.5
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得 04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらＨ大に雇用される？
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿。翌年春論文没
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。Ｈ大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はＨ大から。ホテル住。Ｈ大と往復研究生活
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評。以後数度に渡り改訂作業
2012年04月 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
2012年12月 笹井、論文の協力を開始。追加実験組立て、論文再構成
2013年03月 若山ラボ終了。
2013年03月 小保方「細胞リプログラミング研究ユニット」リーダー、5年契約、マンション住
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。
2013年04月 Ｈ大・女子医大・理研の連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日、STAP細胞を記者会見で発表 30日、ネイチャーに論文が掲載
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:42:31.91
>>185
そのとおりだと思うよ。
泣く準備をして、人前で泣いているだけで全く信用出来ないよ。
彼女の味方をする人は優しい人ではなくお人好しか悪ふざけだと思うよ
後半の書き込みから185さんが優しい人だとわかるけど、
お人好しと優しい人は別だね
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:42:41.73
>>283
うまい！そのとおり！！
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:42:52.13
>>290
次スレからテンプレよろしく
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:42:59.90
このスレ和歌山の関係者ばかりじゃないのか。
なんだかな～
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:01.40
笹井は論文再現性が低く評価を下げていた。
引用数では庭に負け論文数ではハゲに負けそもそもノーベル賞のネタさえ無かった。
wikiは自分で書いた。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:16.87
>>282
小保方はさすが嘘つきの本領発揮って感じ
ひたすらうざく訴訟を繰り返したりしそうだと思わされたが、
そう思わすこと自体が作戦なのだろう
笹井は自分を賢いと思ってるバカって感じ
策士策におぼれるを地で行ってた
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:30.76
>>281
製薬企業は再生医療に
直接的には結びつかないよね
政治的な面はどうかな？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:33.99
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 笹井先生を助けてあげてね～
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ 片瀬さんと11次元さん 見てるぅ～？
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:40.13
正しい画像の根拠って示せるの？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:43.83
>>283
ワロタw
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:56.49
>>293
変更点はどこ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:58.45
>>120
ｗｗｗｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:44:06.81
>>266
残留アピールというか、「やめる気ねーぞ」っていう意思表示じゃないの。
会見中、竹市とか野依にまで責任転嫁してたから
自分を辞めさせたがっている人間がいるのをわかった上で
「俺を辞めさせるつもりなら、あんたらも道連れにしてやる」といってるように聞こえた。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:44:12.31
STAP細胞の懐疑点 PART214
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
699 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった？
和研 との。
なんで出てこないかなー
771 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 12:57:16.96
笹井の裏金 ワケン
795 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:44:12.79
>>283
今か作れるわけ無いよ。
あれば、とっくに出している。
PCは証拠保全されていないから、証拠能力ゼロだし。
実験ノートに追記すれば、インク鑑定でアウト。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:44:35.67
>>275
>森口がiPS細胞を使った世界初の臨床応用として心筋移植手術を実施したことが10日分かった
小島がSTAP細胞を移植して世界初の臨床応用として脊髄損傷のサルを治療したと発表した
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:44:55.74
>>295
そうだったのか！
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:45:23.73
笹井さんもなぁ、おぼの嘘満載二次データしか見てないはずなのに、「有望な仮説」とか言っちゃってるからな
もう終わりだろ
論文書きの名人芸だけでは科学者として失格
そういう感じの論文多いしね
ストーリーありきっぽい論文が
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:45:39.65
>>287
梶原しげる：若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
↑この初めてマウスが光った時の様子が、まるでカルトにだまされた瞬間みたいで気の毒で仕方ない
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:09.46
／♯＃＼ /･_) ヤバい証拠は僕が全部食べたから大丈夫
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／
(_)―-(_)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:10.21
>>283
まぁ、2ちゃん自体がコンタミだから。
この世に存在してはいけないコンタミなの。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:19.12
>>305
アンカーミス
↓
>>288
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:26.06
>>294
あのな。若山はいつだって叩けるんだよ
いつだって、だ
でも今それをやってしまったら一体誰が得をすると思う？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:39.84
>>288
ていうかオボコは本当に入院してんだろうか？
病院情報もぜんぜん出ないし
弁護士とのやりとりも電話メインみたいだし
新たに資料捏造工作しているなら自宅の方が
作業しやすいと思うんだが。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:43.26
疑惑だらけの女だからなー。何提出されても信用できないんだ。もう世間は警戒しちゃうんだよ。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:54.05
>>295
ちょっと
３行目悲しくなるからやめてえ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:54.54
>>219
えっ そんなんだ そんな簡単に
できあがるんだ。
とすると、やっぱり天才的な詐欺師の
Ｏさんがもとなんだね。
みんな信頼を逆手にとったら、簡単に
ねつ造できる・・・
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:47:00.00
笹井さんはハゲを隠してない。隠しきれないところまでいってないだけ。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:47:12.87
>>314
自宅に入院してもいいじゃないか。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:47:19.57
最初からESに酸や細管の負荷かけて生き残った細胞をｓｔａｐとしてハゲに
渡したらsizeやコロニー化はクリアできるのでは？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:47:21.62
画像が正しい証拠なんて出せると思う？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:47:27.80
>>311
小保方貼子くさいぞBBA
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:47:28.24
>>311
おまえそれ面白いと思ってるの?
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:48:19.77
>>316
そういや、俺、故人のwikipedia項目を編集してたら、
「これ本人が書いてるだろ」ってノートで言われた。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:48:33.25
>>308
引用数少ないしね
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:48:33.64
>>219
>>317
小保方と笹井が一緒にやったという
ことだよね
笹井会見の話と合わせると
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:48:44.96
>>308
周りがいくら怪しんでいても、笹井がひたすらプッシュしまくってた、という話を思い出す
確かにタイラーズ事件の親玉は本気で信じ込んでたらしいけど、笹井がタイラー並みだ
というのも何か違和感があるんだよな
まあ、本人は「信じてたのに裏切られました」で通すつもりだろうけど
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:06.90
>>309
若山さん優しいから、小保方さんが失敗続きで毎回ショック受けてるの見ていられなくなったんじゃないのかなあ。
小保方さん喜ばせたくて、つい別の細胞インジェクションしちゃったんじゃないのか。
誕生秘話読んで、ふとそう思った。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:10.56
>>321
いや、既に自分で改ざん認めてるし。
改ざんだけで懲戒解雇相当。
改ざんを否定しないと解雇は回避できない事例。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:17.49
些細は、
キャバクラ嬢に入れ込んで会社を潰した中小企業のエロ親爺みたい。
新潮のオボのカラー写真、
ピンクのコートと花柄のミニスカが下品すぎて、真正のキャバクラ嬢みたいでしたよ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:25.43
小保方と笹井はグルだから
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:27.55
もうNatureに強制リトラクトされればいいのに
STAPグループは非科学者の集まりなので、制裁相当
ただし個人的には、
真相解明に努めた若山さんはまだ科学者の魂持ってると思う
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:35.14
>>324
ちょっと面白い
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:43.90
笹井も「全て私の責任です。責任を取って辞任します。」とでもやってれば男を上げて再就職も可能だったかもしれんがな
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:49.56
>>203
だいじょうぶだよ、
弁護団によれば、
（小保方／笹井が）理研に差し替え提出した画像は、作成日2012年6月更新のパワポファイルから取り出したもので、
その更新されたファイルの元ファイルがどこから来たかは追跡中と言っていた。
たぶんそれは仮特許申請の前（2011年或は2010年？）から存在したもの（たぶんハーバード時代のもの）で、
その元ファイルからくだんの画像をとりだし、
博士論文、仮特許、初回ネイチャー論文、二回目ネイチャー論文の4つに使ったのだろう。
すなわち学術的な理屈からいえば、細管を通したものの写真が真正でなかったので、
差し替えるべきは早大博士論文のほうの画像だったと言うことだろうな。
この推理でどうかな、これが理屈に合うなら、困るのは理研の方ということになるけどな？？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:50.24
>>324
死亡日時を書いたの？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:56.10
>>328
オボの脳内ではそういうストーリーになってそう
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:57.54
>>328
じゃあいま失恋中だな。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:50:11.72
>>299
今のところ示せていない。
こういう聞き方を凹＆弁護士がして情報を集めていたりして。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:50:50.55
>>335
若山は2013年3月以降からスタップに関わってない
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:50:57.82
>>314
入院は事実
公にしないのがお約束
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:51:36.95
>>326
笹井がその蛍光顕微鏡の使い方知ってるわけ無い
手を動かしてるのは共著者に出てる高田だと思うが
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:51:37.82
>>286
内部告発でもないと
報道されないのかな？
という意味
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:51:54.02
>>337
「若山先生は私を喜ばせようと思ってあんなことをしてしまったんです。
申し訳なくて言葉になりません」と泣きながら会見する姿が浮かんだ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:51:54.33
>>329
でも今日弁護士通じて、捏造と認定された画像について「正しい画像」の根拠などを、文書で示す、と言ってるよ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:52:31.20
こえーオボこえー
リアルホラーだわ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:53:11.40
>>332
若山と丹羽は科学者として将来役立つ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:53:58.70
>>335
「なるほど」 ｂｙ おぼ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:00.31
>>345
正しい画像を示す、ならわかるけど、正しい画像の根拠を示す、というのが
よくわからないね
何を出すつもりなんだか
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:07.69
>>345
もはや意味がわからないけど
宿題を忘れた小学生に例えるとどういうことだろう
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:09.04
>>346
空恐ろしいものを感じるよね。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:12.83
笹井さんクラスのハゲだったらマジックで塗りつぶせば誤魔化せる。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:08.03
>>332
庭は制裁相当だろ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:23.34
>>335
大丈夫かな？
そのハーバード時代の？画像が影も形もないから今まで何も証拠を出せてないんじゃないの？
元の画像なるものはおそらくはどこかのウェブまたは医学ライブラリからのコピーだぞ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:26.59
>>343
はあ?
内部告発なんてなくても、個人情報漏洩が問題になってるじゃんか。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:55:34.28
>>353
丹羽は小保方が息の根を止める物証を出すなら不問だろ
そもそもただのアドバイザーだし
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:55:36.91
>>352
ストレス惹起性ハゲは無理
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:55:43.91
>>347
庭は制裁相当だろ
353だけど、レス番間違いました。。。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:55:55.30
笹井アゲだったと言われる中西は弟子の騒動をどう思ってるんだろうな？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:02.59
テラトーマの正しい画像はないよ。
なぜなら、笹井が会見のとき
論点をずらしてたから。
ないからだよ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:06.42
>>353
庭はもともとは単なる巻き込まれ事故なのに、わざわざヤバイところに
突っ込んだからなあ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:11.28
>>349
ホントしぶといよね。自分が悪いことしてoutになったんだから、もう引き下がればいいのに。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:20.71
>>335
それを立証する証拠あるわけ?
仮説を提示しても無駄だよ?
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:24.28
>>39
このレベルの禿ならプロペシアが効く可能性高いんだけどね
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:41.73
>>328
本当は若山先生の喜ぶ顔が見たくて小保方がすり替えたんだと思うよ。
センセお食事行きましょ、センセ、ほら私の研究はすごいことなのよ
センセ私の事好きでしょ？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:09.24
>>335
理研にそんな文書を提出するんだね
本物のアホですか
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:09.76
STAP論文関係で生データとして自信をもって出せるのは
どうやらLiveImaging動画だけみたいだね
不規則な形で高速で移動するマクロファージがきれいに映ってるやつね
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:24.97
>>335
捏造博士論文で博士号剥奪な上に
捏造博士論文研究をプレゼンで竹市に喋って研究費を得た詐欺罪の故意の証拠ともなる
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:35.02
若山さんがおぼの喜ぶ顔見たくて、捏造に走ったのはちょっとわかる気がする。
軽い気持ちで光るキメラマウス作ったら、おぼが喜びまくったので引くに引けなくなったとか。
当時はもちろんあんな博報堂なの電通だのの大々的な発表になるとは思っていなかった。
再現性無い論文なんかいくらでもあるし、まあいいかと。
で、やっちゃたんじゃないのか。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:46.12
正しい画像つったって撮影日時だけじゃ正しさの立証にはならんだろ。
当日の実験について記述したノートがなきゃいけないんだから
どのみち「正しさ」の立証は不可能。
弁護団もそれがわかってるからもう遅延戦術以外に方法がないのが現状。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:04.59
>>355
データ改竄を隠蔽
内部告発があって報道され
公に知られることになった
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:06.44
>>335
多分はいいです、偽装問題が得意なセンセイ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:35.09
>>368
詐欺罪にはならない
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:38.30
>>358
丹羽は被引用数が笹井よりかなり多いし
小保方の捏造には関わってない
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:43.52
正直な若ハゲと詭弁を弄する笹ハゲの差がはっきり出たな
えっ？どういうことかって？
ハゲを誤魔化してる奴はデータも誤魔化してるってことだよ！わざわざ言わせんな！
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:45.64
オボと思考過程がそっくりな人がスレにいるよう
こわいよう
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:47.70
>>356
丹羽は真っ黒クロスケwww
オボがゲロると終わるwwwww
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:04.06
>>365
いや、それは間違っても無いだろｗｗｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:09.40
小保方氏、「正しい画像」の根拠を文書で提出へ
三木弁護士によると、捏造と認定された画像について、論文に本来掲載すべきだったとして、
調査委に提出した「正しい画像」の根拠などを、文書で示すという。
読売新聞 4月17日(木)21時23分配信
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:39.38
>>369
けど元指導教官の一人の「脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療」なんか見ると、
軽い気持ちでって話じゃないと思うんだよね。
この世にいるようで、実は別の世界に生きてるんじゃないのかね。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:51.08
正しい画像の根拠を科学的に示すのって
正しい画像を出すのより難しいと思うけど
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:54.58
>>373
無駄
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:00:19.95
>>369
・・・だといいなあと思う小保方さんであった
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:00:39.00
やっぱ若山さんが怪しいみたいだな
オボはそこまで手の込んだ捏造できる頭ないしな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:00:53.00
>>309
これ読んで、小保方さんの今までの
行動あわせて考えたら、ホラーだよorz
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:00:53.29
>>345
中間報告か、最終報告で小保方、笹井に縒り提出された画像のこと。
今は理研のHPからは消えているが、
ここにある URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:01.98
>>360
>テラトーマの正しい画像はないよ。
>なぜなら、笹井が会見のとき
>論点をずらしてたから。
>ないからだよ
その通り
そんなものがあるなら会見で出してる
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:41.88
そんな現実逃避しても何もならないのに
かわいそう
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:44.07
>>382
そのデタラメコピペいい加減にやめろよ
ここは生物板だ、ツイッターででも勝手にやってろ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:46.63
>>375
森口も包み隠さずハゲ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:51.97
>>371
省庁が報道機関に圧力かけたって話とまるで変わってるじゃんかw
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:53.88
また庭研の庭擁護厨が湧いてきたな
2chには二羽、丹羽の機嫌トリがいるwww
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:02:03.14
>>387
テラトーマは、エア実験だよね
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:02:11.14
>>377
タカタさんチーーっす
aquacosmosのフレーム編集大変だった？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:02:25.20
>>378
小保方みたいな女は科学者の世界以外にも一定数存在するのよｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:02:53.56
>>369
それだと状況と辻褄が合わないんだよなあ
状況証拠は全て若山に故意がなかったことを示してる
SとOは若山をナメきってて、物証がなければどうにでもなると思ってるフシがあるけど、
バカだから世論がこうなっちゃうことは想定してなかったんだろうなあ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:09.61
>>386
>>387
>>393
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:26.53
>>358
STAP再実験を庭がするのは理研としては庭はシロ認定。
（オボはクロ認定だから関われない）
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:27.91
>>290
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.5 を書いたのは俺だが、
2009年04月 学生ながらＨ大に雇用される？
のソースは、↓これのみで身分など詳細不明。
「当初は半年間の予定だった留学期間が終わる頃、
「博士号もない学生を雇用するのは無理だと事務員に言われたのに、
教授は『アイ・ニード・ハー（彼女が必要だ）』と言って電話を切った。
若い小保方さんの才能を見抜いたのでしょう」
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
理研の客員研究員としては無給で、給料はハーバード大学から出てた。
理研とハーバードの往復生活をしてたから、神戸ではホテル、ハーバードではマンション。
ホテル代はハーバード大の出張費から出ていたと小保方氏が説明してた。
ＰＩになってから三宮のマンションに住むだが、時期は不明。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:49.17
>>381
それは思った
「根拠」なんて普通ないだろう、と
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:59.29
>>393
それは内緒
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:04:22.50
OSは口裏合わせてそうだよな
二人して若山に押し付ける気まんまんｗ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:04:25.08
逮捕なんて夢のまた夢
任意の事情聴取すら夢だ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:04:35.33
若ハゲ山の会見はないかもしれんな
オボコは金があったから酷い目にあってる自分を演出するために自腹で会見をした
笹ハゲ井と丹羽は必要だろうとのことで理研の金で会見した
そこいくと世界のハゲは自腹切ってまでするほどでもなく、山梨大が金だすかっていうと出す理由がない
記者クラブとやらが金だして会見場とってあげないと厳しくね
もしくは山梨大会場でみんなで山梨いくか
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:05:25.72
>>396
状況証拠は和歌山に故意がないって？ なんでや
STAP幹細胞からは和歌山の仕事。 わざとやろうと思えばできる立場
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:05:57.60
>>301
> >>293
> 変更点はどこ
・「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評」の場所が違ってたので変更。
・笹井氏が論文に参加した時期
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:06:02.74
>>405
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:06:06.86
>>398
オボがゲロれば、
利権も庭をクロ判定せざるを得ない
早く若さんの解析結果でないかな～♪♪
じわじわと庭に迫る追及の手www
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:06:29.31
>>403
山口組が神戸に本部設置するはずだわな。警察が機能していない。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:06:48.36
>>404
幸い若山に責任をなすりつける気満々の連中が名前を出しまくったから、
会見したいとなったらマスコミ各社が争って場を用意してくれるよ
若山を陥れるつもりで若山を有利にするあたり、本当に策士策におぼれてる
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:07:01.90
>>395
そうだね、正規分布が多い
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:07:09.98
善人と悪人みたいな単純で幼稚なストーリーを押し付ける奴は恥ずかしい
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:08:29.68
若山は会見する必要なし。
ただカツラ着用で笹井の真似するなら見たい。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:08:31.48
>>409
>>>403
>山口組が神戸に本部設置するはずだわな。警察が機能していない。
なるほどぉ～
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:09:00.86
>>410
いや、若山は自分がいい人、善人アピールすごかったから、これで目が覚めて若山に疑いを向け始めた一般人は多いよ。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:09:39.46
>>389
どうした？工作員。まあ落ち着けよ。どう足掻いても詐欺罪は免れんぞ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:09:55.59
>>412
法的な意味での「善意」の問題はあるけどね
結局法律は人々の感覚を反映しているんで、それが善悪の話になるのは仕方がない
嫌なら最初からおかしなことをしないようにするだけ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:10:03.70
>>409
逆。山口組がいたからああなった。
もともと神戸港の荷運び人足業が母体。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:10:42.53
「正しい画像の根拠」で、小保方がどんな迷言を繰り出すか楽しみだ
妄想と現実の区別がつかなくなってるのかもしれん
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:10:48.29
>>415
そうそう論文撤回一番早かったのも後ろめたかったからとしか思えない
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:10:50.17
>>416
それで良いから生物板から出て行ってくれよ
二度と来るな
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:11:14.49
>>415
和歌山はたけい２世か？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:11:18.89
>>416
東大の加藤茂明グループの誰かも、そのうち詐欺罪で逮捕される？
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:11:55.17
オボ＆些細に協力して、若山を陥れようとする擁護厨たちwww
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:00.80
>>415
そういうのが逆効果になってると思うよ
まあ、Sは暴走したら止まらないという評価をどこかで見たので、多分もう止められないんだろうけど
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:06.95
>>360
STAP細胞論文のテラトーマにおいて、違和感のない膵外分泌への分化像とは、
細胞外基質の乏しい粗な胎児性間葉系組織内に少数の腺房様細胞からなる小集簇が
いくつか埋没するというものです。
周囲と独立してしっかりした小葉構造や導管様に見える構造を伴うのは異様です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:07.50
小島と小保方が若山研にいたときに
キメラ用の細胞を作って若山に渡していたんだよ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:09.84
本当に存在しないならいずれ破綻するからほうっておけばいい
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:31.74
>>403
それがお前の夢か。残念だが、叶わないな。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:37.53
>>419
小保方頑張れと応援してる些細さんがそっと助け舟出してるかも？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:42.07
>>419
オボ「私が正しいと信じているからです」
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:13:01.32
>>410
ほんとに笹井ってバカだと思った
あんな見え見えの責任転嫁でかえって印象悪くしてんのに
「山中先生に対抗意識はない」といい
誰が信じるんだよあいつを
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:13:05.01
>>335
もし本当に弁護団がそういってるなら
嘘に嘘を重ねてわけがわからなくなっている。
『正しい画像B (2012年6月9日撮影)』といって提出した画像が
実は博士論文に載ってたなんて判明したら
その時点で終わりだろw