14/04/18 00:44:42.11
>>585
＞ネガティブ・データにならないように、
＞望まれる結果がでるように、意図的な操作を加えていたのだ。
笹井のスタイルだよ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:44:47.71
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:45:03.24
９日に不服申し立てってことは、明日中には不服申立てがみとめられるな。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:45:04.03
何ここ笹井マンセーが多くて気持ち悪い。
どうしちゃったの、このスレ？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:45:04.19
>>592 「○○は犯罪やってる」とメディアが告発するのは
今は相当大変だよ。すぐに訴えられるからね。だから当局からの
リークでもないと無理。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:45:30.91
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:46:10.57
分断工作が成功しました。
捏造派ざまあｗｗ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:46:28.90
文春なんかが戦艦に凸取材しないのかなと思って
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:46:54.79
ケビンはね、実験好きの研究者魂がミジンコ大
アイザワ、ガーデナーさんはマックス愛が感じられ
なまはげハワイは世界規模で包んでる
チャンピン先生がコントロールのクオンテブ感です。
もちろんシンデレラは自己申告-100でも盛りすぎで、真実ブラックホールｗ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:47:03.08
笹井の会見が完璧すぎたから
今はもう若山くらいしか叩けるネタがない
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:47:31.63
>>592
たまにこういう意見あるけど、インサイダーなんて話したら笑われるだけだからだよ。
証拠もないし。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:47:36.20
>>604
法人名も出るし、しかも経済事犯だしね
ただ、まだこっちのほうが立件される可能性があるんだよな
コピペバカの言う「犯罪」に比べればｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:03.50
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが
捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな？
で？
因果関係が無いことがありえるのか？
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか？
逃げられんぞ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:09.97
>>603
なんかがんばってる人がいるんだよ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:12.21
野依は札束を数えることが趣味
今は国税の裏をかく研究に没頭してる
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:18.92
片瀬の本名を調べてる奴がココやtwitterに沸いてるけど、
あいつら何がしたいんだ？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:35.75
>>611
証拠0
法律を何も知らないんだな
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:40.19
>>609
完璧？嘘八百が？ｗ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:43.95
上、竹内、 元村。
あとこの件でテレビに登場する評論家だれだ？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:59.35
>>608
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:49:07.69
>>610
金の動きを色々チェックしていけばこの騒動の本質が見えてくるような気がする
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:49:19.07
1/28に広報されて2/1に株価が上がってることをインサイダーとか言ってるバカがいてウケタ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:49:19.56
>>609
まだいってんのか takta913 くん
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:50:23.89
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが
捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな？
で？
因果関係が無いことがありえるのか？
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか？
逃げられんぞ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:50:32.45
これでこの問題は迷宮入りだ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:50:46.87
>>620
それこそある程度の嫌疑がかからないとできないだろ。
現時点で一切の証拠もないし・・・誰がどう儲けたと言いたいの?
戦艦がファンド通して売買したとでも?
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:51:14.06
>>473
トカゲのシッポ切りじゃないって
癌細胞摘出
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:51:33.96
>>616
いや、俺は事実じゃないといいなと思ってる立場だが
なぜそんなに焦って罵倒を連発する必要があるのかは知らないがｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:51:35.33
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが
捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな？
で？
因果関係が無いことがありえるのか？
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか？
逃げられんぞ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:51:43.81
>>621
そんなアホなこと言いだすのは株取引したことない奴だろ。
630:テンプレ 修正
14/04/18 00:52:34.80
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:123番)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:52:40.00
>>513
笹井から「人の良さ」を感じ取れるお前の感性すげーわ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:52:41.90
辞めるでしょうね笹井先生。のよりんも竹市先生も
辞めるのに、居座れないでしょ。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:52:51.94
>>627
1/28に広報されて2/1に株価が上がってることをインサイダーとか言ってるバカがいてウケタ
株価が上がってるグラフ見せてやると
広報の日時も調べずにインサイダーだとか騒ぎ出すんだから低学歴ってどうしようもないな
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:52:59.17
インサイダーの話題はいつも同じ論調口調で封じられるね
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:37.58
>>524
検査結果が出てから喋られるとまずいんじゃね>>472は
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:42.48
竹内薫 @7takeuchi7 4月16日
@hiyo7 笹井さんに対しては、論文指導立場にありながら、
きちんと責務を果たさなかったという思いがあります。
あと、研究者同士の人間関係についても友人たちから情報が入ります。
若山さんが理研から追い出された経緯など、
きれいごとではないのだという実感があります。残念なことですが。
↑
やっぱり若山って理研から追い出されたんじゃねーか。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:44.39
>>627
そいつ無視でよろしく
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:48.26
1/28に広報前に出来高を伴って上がりだしてるだろ
捜査すれば完全に購入者を突き止めれる簡単な案件だけど捜査はないよ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:59.88
ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
(04/17 19:01)
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
理化学研究所で研究者として働いていたドイツ人の大学教授がANNのインタビューに応じ、「STAP細胞問題の以前にも理研でデータの改ざんなどがあった」と語りました。
理化学研究所の元研究者、トーマス・クヌッフェル氏：「（Q.論文の盗用など見たことがあるか？）ええ、見たことがあります。私は、それについて批判しましたが、うまくいかなかった。批判に対する前向きな反応はなく、逆に私の立場が危うくなりました。
それは、理化学研究所で育まれた一種の『文化』だと思います」
現在、ロンドンの大学で教授として働くクヌッフェル氏は、去年までの15年間、理研の脳科学研究センターのチームリーダーとして働いていました。しかし、データの改ざんを指摘したことなどが原因で理研から契約を更新されなかったということです。
クヌッフェル氏は、科学雑誌「サイエンス」のウェブサイトに「理研は研究不正に対して甘い」と告発していました。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:00.59
トリック思いついた
1. ES細胞をあらかじめ用意する
2. それをSTAP実験用マウスから取得した細胞に混ぜ、弱酸につけSTAP実験開始
3. 生き残ったES細胞が発光する。これを動画で撮影。
4. 弱酸につけたES細胞をSTAP細胞と偽って笹井氏に見せつつ若山氏に渡す
完全犯罪
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:06.86
>>624
単純やが。気違いの捏造。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:07.11
昨日ustで見れなかった部分の一部がyoutubeで見れたが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日経サイエンスの女性記者の質問も音声なしだし
俺の桃子の可愛い声の質問の途中までで途切れてしまった
誰かほかにソースあったら教えろくださあ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:20.62
オボはまた言い訳申請するのか
底なしに往生際が悪い
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:28.05
>>590
厳密にはね。
難波先生の許可をもらって転載している。
難波先生が公開すると「どうのこうのでこういう形式にした」と見た事があるが。
それが何処にあったか今は分からない。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:55:06.83
>>638
は？
その証拠貼ってくれる？
スレ番1から見てるけど初見だわ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:56:10.30
>>637
キチガイはまず反論しろよ
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが
捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな？
で？
因果関係が無いことがありえるのか？
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか？
逃げられんぞ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:56:26.71
笹井完璧か？
ミヤネヤで結構叩かれてたし
言動の矛盾指摘されてたじゃん。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:56:31.01
>>642
「俺の桃子」と言ってるお前に教えることは何もない
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:57:00.84
>>638
は？
その証拠貼ってくれる？
スレ番1から見てるけど初見だわ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:57:36.01
>>638
は？
その証拠貼ってくれる？
スレ番1から見てるけど初見だわ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:57:57.35
竹内薫「笹井さんの会見で、僕自身そうとう説得されつつある」
元村有希子（毎日） 「笹井さんの会見で、STAPはあると信じる」
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:58:19.79
>>638
まさかお前広報の日時を1/28だと今の今まで知らずに
妄想垂れ流してたの？
小保方？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:58:26.05
>>638
出来高を伴って上がるのが普通なんだけど(´・ω・`)
証券会社のツールでチャートと出来高見ても何も怪しくないけど。
654:640
14/04/18 00:59:11.69
>>640
このトリックダメだったかな？
購入したES細胞を、生後間もないマウスの細胞に混ぜてSTAP実験始めてしまえば
酸で発光したES細胞をチョイスして、「これがSTAP」と言えばつじつまが合うと
思ったんだけどなぁ
オボしか実験成功できないのもこれでつじつまが合うんだけど。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:59:24.05
>>638
まさかお前広報の日時を1/28だと今の今まで知らずに
妄想垂れ流してたの？
小保方？
なんでお前の無知と調査不足を俺らがカバーしなけりゃならないわけ？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:59:33.41
小保方氏の博士論文第３章には、この盗用・改竄されたFig.10の実験画像が掲載されており、
その画像が、Bone marrow sphere の分化実験で得られた画像であるかのように説明（捏造）されています。ぜひご一読下さい。
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:59:41.65
司法なら疑いをかける側が証拠を出さなきゃいけないが
科学の世界では疑われてる方が証拠を出さなきゃいけないんだよな
そこの違いが分かってない一般人が多すぎる
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:00:51.07
朝まで生テレビでも27時間テレビでもいいから全員揃って徹底議論(ディスり合い)してほしいわ
幸福の科学は出禁で
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:01:03.96
懲戒処分になれば司法で争うから、結局理研が証拠をださなければいけない。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:01:11.54
>>636
書いてる奴も書いてる奴だし
「友人たちから情報」ってあやしすぎるだろ。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:01:48.33
>>657
文科省のガイドラインは法廷でも通用する
捏造者が証拠を出さない時点で捏造断定して懲戒解雇してよいということは文科省が認めている
官庁の出すガイドラインは省令ほどではないが法的効力がある
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:13.89
>>655
俺らってｗ
数人でここチェックしてるの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:17.18
いつになったらこのスレの住人は小保方さんに謝罪するの
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:28.46
>>659
無理
文科省ガイドラインは法的効力あり
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:36.93
>>636
竹内薫かあ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:50.66
>>639
世界的に見ても日本は科学者に甘いことがわかった
理研はさらに甘い、と
科学者の楽園、とか昔呼ばれてたのを思い出したがそれは別の意味だったろうにな
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:52.92
論文のねつ造よりも盛り上がる小保方さんの別の「疑惑」
4/11 10:16
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:03:01.98
>>662
このスレ、お前と俺とオボの3人しかいないよ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:03:23.78
>>662
その前に広報日時すら記憶してないバカのくせにインサイダーとか叫んで申し訳ありませんでしただろ？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:03:46.05
このスレも有名になりすぎたね
悪貨が良貨を駆逐しちゃった感じ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:03:50.47
>>663
STAP細胞が再現されたら。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:04:22.48
必死すぎると返って怪しまれるよね
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:04:22.92
>>665
この人今日のコメントで見切られたやん
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:04:46.01
はやく外野野次馬スレ立てようぜ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:05:01.16
>>659
改ざん画像出して終了だけど...
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:05:04.41
オマエラより竹内薫の方が影響力あるよ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:06:28.91
小保方氏、「正しい画像」の根拠を文書で提出へ
4月17日 21時23分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
調査委が体調不良で入院中の小保方氏への聞き取りを求めた場合、「体力的に問題だが、対応しないといけない」と述べた。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:06:38.02
>>659
懲戒処分に関しては、現状でもうアウトだよ
刑事と民事は違う
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:08:01.32
>>678
>>659が言ってるのは、
裁判になったら懲戒処分の妥当性を示す証拠を出さなきゃいけない、
ってことだと思う。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:08:36.72
>>679
改ざん画像で終了。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:08:37.02
笹井「僕が手伝ったのは最後の2ヶ月。その間若山は引っ越しに忙殺されてたから若山の分も働いたよ」
↑
引っ越しって2ヶ月間も忙殺されるもん?
見映えのいい論文かけないハゲを体よく隔離しただけ?
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:03.45
>>659
文科省ガイドラインに沿って解雇しましたが何か？
それで終わり
文科省ガイドラインでは立証責任は捏造者にある
ノートやサンプル出さない者は不正とみなしてよいとガイドラインにある
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:12.98
>>676
武田教授と同じような影響力ですね。わかります。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:20.63
理研 10年前にも研究員2人辞職させ上層部は責任逃れた過去
ポストセブン 4月6日(日)16時6分配信
「会見では、『悪意は、刑事事件なら故意というところ』とまで言及している。裁判になれば理研側が『悪意』や『捏造』を立証する責任があるが、本人が否認している場合、証明するのは簡単ではない。
小保方さんが精神的苦痛を被ったとして名誉毀損を訴えると、
逆に理研のほうが苦しい立場に追い込まれる可能性もある」（弁護士の若狭勝氏）
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:40.60
>>679
文科省ガイドライン違反だからクビにしました
結審
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:42.88
>>681
そりゃ実験系の引っ越しは大変。
生物系は温度管理もしないといけないし。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:10:55.51
科学の捏造に関する刑事罰なんてないんだもん！
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:11:39.56
>>687
口パク歌手が逮捕されないようにね。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:11:49.12
セルシードのインサイダーとか言ってる奴は馬鹿だろ。
1/28～2/上旬の4570.4557.4582.4572.4571.4576.4974.4978、他にもバイオ銘柄のほとんどは
ほぼ同じチャートなんだよ。
なんでこうなるかわかるか?プログラム売買で自動的に売り買いしてるから。
その最先端がゴールドマンサックスあたりが導入してるもので、好材料が出たらコンマ何秒を競って
コンピューターが自動的に買い付ける。億単位でね。
今はアルゴリズムも入ってるからセクター毎にほぼ同じ動きをする。ただそれだけ。
そういった取引を日々繰り返してるのが株式市場で、出来高が伴うのは必然。怪しくもなんともないよ。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:12:13.59
科学でいくら捏造しても、無罪なんだもん！
そのくだらない学会から追放される程度なんだもん！
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:12:53.92
>>683
マスコミに関わると、マスコミ向けの
発言するようになるからなあ
マスコミと関わりが深い人は、どうしても
バイアスかけて発言見てしまう
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:12.30
セルシードって何の会社だっけ？
業績ずっとよかった？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:17.58
>>682
サンプルは出さないというより理研側も隠してるが
裁判になったらどうするんだろうな
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:37.37
和歌山さんならすぐに就職口見つかるよ。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:54.86
>>690
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
捏造テラトーマの継続使用
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:57.84
理研の責任逃れの誤魔化し体質
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:14:02.43
>>684 ポストセブンに若狭か…
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:14:29.89
>>690
そりゃそうだろw
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:15:09.20
>>693
何も起きない。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:15:30.30
>>693
むしろ裁判対策で隠してるんだろ
小保方がでっち上げの言い訳で訴えてきたら
物証使って嘘を証明してしまえば偽証罪に問える
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:15:40.91
立証責任は小保方にあるんだろ？
小保方が理研を説得できなければ解雇でいいじゃん
いつまでも何やってんだろうね
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:15:42.42
２ちゃんの住人が１００００人束になっても竹内には勝てん・・・
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:16:06.89
>>636
> 竹内薫 @7takeuchi7 4月16日
> @hiyo7 笹井さんに対しては、論文指導立場にありながら、
> きちんと責務を果たさなかったという思いがあります。
> あと、研究者同士の人間関係についても友人たちから情報が入ります。
> 若山さんが理研から追い出された経緯など、
> きれいごとではないのだという実感があります。残念なことですが。
>
> ↑
> やっぱり若山って理研から追い出されたんじゃねーか。
はじめて聞いたぞ。
誰に追いだされたんだろう？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:16:44.83
追い出されたっていうのは、一方から見た主観的な見方じゃなくて？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:16:45.07
>>464
あそこの笹井の弁明は的が外れてたな。
昨日の会見で歯切れが悪かったところの一つだと思う。
706:タチの悪い小保方擁護早稲田卒
14/04/18 01:16:52.91
捏造論者の人達って、「今回こそは勝てる」と思ってたんだろうけれど、
相手の立場に立って考えるとすごく可哀想ってのはわかる
この2ヶ月間、一生懸命がんばってきたのに、悉くその努力を色褪せさせる
ように様々な事象が仕組まれて・・・
でも、あたなたちが悪いわけじゃない。微妙に間違ってはいると思うが・・・
単に、人間は神に勝てないだけだ。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:16:55.10
>>701
懲罰委員会が失敗のないように頑張ってます。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:17:43.61
>>702
自分を懸命に励ましているようにも見えるのですが、もしやご本人なのでしょうか。。。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:18:07.27
セルシードに限らず創薬ベンチャーなんてほとんどが中身空っぽのゴミ企業ばっかだよ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:18:17.25
研究不正で解雇された奴はいない。理研
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:19:27.01
>>700
本人に偽証罪はない
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:19:35.45
1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:19:46.17
なんか周回遅れかもしれんが柳田充弘の反応はあれ本気なのだろうか
あんないい加減な奴のあのいい加減な弁明で許されるのか……
佐々先生なんかの言い分の方が妥当だと思うのだが
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:08.31
あと１カ月くらいは捏造派も息できるんじゃねーか？
STAP再現されたら惨めだなｗｗ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:10.81
>>710
野依さんが就任する前の奴で解雇されなかったっけ
名誉毀損で訴えられたやつ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:15.13
>>706
抜ける髪に勝てなくて
ハゲたんだね
／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
／″ ν. ＼
／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
／ ＼
彡⌒ミ
ｽｰ
. (´･ω･`)
（つ ⊂）
|__∧_|
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:35.34
>>703
笹井か竹市さんの計画と思う、笹井さんに取っては若山さんが邪魔だったの、
山梨大学のポストをお膳立てして、体良く追い出したの。
文科の天下り役人が大勢いるからそんなこと朝飯前、山梨大の施設も國が補助していると思う。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:45.59
>>711
ああ弁護士が小保方の代わりに偽証罪食らって懲戒請求まで行っちゃう？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:53.42
小保方には穏便な形で理研を去ってもらう
それが官僚機構的に都合がいいのだ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:21:19.16
解雇とか言ってる馬鹿は先例だしてみろ。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:21:40.90
>>713 もうオワコンはそっとしといてやれよ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:21:41.58
>>709
ナノキャリアくらいだな。ほとんどは万年赤字会社。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:22:22.06
>>718
お前、条文読めよ
偽証罪の対象になるのは宣誓証人だけ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:22:38.84
>>720
これが先例になるんだろ。小保方以上のことした奴なんていたっけ?
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:23:00.87
>>636
こいつ以前もテレビですっげえアホなこと言ってたわ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:23:10.34
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
竹内薫他著：「相対論」はやはり間違っていた
茂木健一郎とは親友である。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:23:16.31
>>681
56 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 20:20:26.53
記者は突っ込んでなかったみたいだけれど、笹井さんはNature 論文では
２報とも Author Contributions に
H.O. and Y.S. wrote themanuscript.
と明記していて、Letter ではコレスポになっている。
でも釈明会見では、自分はリバイスの最終局面で手伝っただけだと主張
していた。理研 CDB ってのは、リバイスをちょこっと手伝っただけの
人が「自分が論文を書いた」とAuthor Contributionsで主張したり、
コレスポを乗っ取ったりするところなわけ？そんなにブラックなの？
もし本当にそうなら、笹井氏は倫理的に問題あるし、もしそれが嘘な
ら、それこそ大問題。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:23:16.94
>>703
自分も初めて聞いた
若山さんは高待遇で山梨大にと思ってたんだけど違うのか？
twitterのこのアカウントみたら、確かにそう書いてるけど
このサイエンスライターって人もこんなこと書いて大丈夫なんだろうか…
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:23:55.65
小保方氏の無責任上司って誰だよ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:23:59.29
カ ツ ラ ち ゃ う わ
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
.￣￣￣ /
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:24:15.73
理系ってほんとに法律弱いんだな。
専門だけ強くて、それ以外は無知。 しかもここにいるのは、それほど専門さえ強くない。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:24:30.77
>>692
セルシード
再生医療
細胞シート再生医療を主体とするバイオ企業。岡野東京女子医大教授の研究実用化目指す
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:24:35.24
理研と東電
悪の集団
悪の製造工場 東京大学 京都大学
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:24:57.14
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:25:43.36
>>717
文部省のお役人は研究者の就職の世話なんてしませんよ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:26:18.06
>>665
兼高かおる世界の旅を思い出した
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:26:30.64
>>733
悪の製造工場は、早稲田だろ
あっ、馬鹿の製造工場かwww
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:27:10.28
この記事最悪だな
【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
ＳＴＡＰ細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 （以下略）
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:27:14.42
>>703
オボのゴタゴタなんじゃないの？
他の研究員から見ても若山追い回す様が異常だったんじゃないの
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:27:30.33
>>721に絡むようで申し訳ないが、
>神戸の研究所の研究者たちにもあまり感じなかった。でも、小保方さん笹井さんに潜在的にそれを感じたのが救い
これひどくないか
インチキした奴かばうのに、なんで少なくとも悪いことしてない連中が貶められてんだ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:27:50.64
>>738 馬鹿の戯言はもうほっとけよ。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:28:13.81
.
オ ボ ボ に 勃 起 し て る
お っ さ ん だ け が
擁 護 し て ま す
.
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:28:12.02
>>703
些細じゃねぇーか？
744:715
14/04/18 01:28:15.70
>>715
解雇はされてないや
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:28:18.46
研究不正を認定したとして、研究不正で解雇された奴はいない。
理研
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:28:38.83
セルシード調べていたら利益相反隠蔽問題っていうのがでてきた
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:29:13.25
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:30:12.06
>>636
若山さんに冷たいよね共著者は。
若山さんの論文撤回呼びかけに対して、バカンティも小さな良心とか言ってたし。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:30:18.35
>>738
結局、オヤジ叩きが目的だろ
広告代理店の方針とも合致してる
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:31:17.75
>>663
STAP由来だときちんと証明できるテラトーマのＨＥと蛍光染色が出たら
正常HEと博士論文コピペではなくね
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:31:43.72
>>703
STAPの利権争い？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:32:01.55
>>717
>山梨大の施設も國が補助していると思う。
当たり前だろ。大学をなんだと思ってるんだ。
私立でさえ半分近く税金で運営されてるのに。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:32:05.78
>>717
笹井が「ケビンコスナー」っていったのはいつだろう?
若山を追い出したのが真だとして、そのタイミングで言ったならかなり痛いんだが
ただ、若山にはNatureに採用されるほどの論文に仕上げる能力が無さそうなのは確かなんだけど
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:32:20.84
>>742
インテリぶって反り返って論説披露してた捏造論者も跡形もないよな、
下ネタかヒステリーか
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:32:32.32
>>746
それは学会やジャーナルのルールだから関係ない
何の罰則も無し
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:32:38.19
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
研究不正問題で、理研には苦い経験がある。
０４年１２月に職員２人が論文を改ざんしたと発表。
２人は理研の勧奨に従い退職したが、その後に１人が名誉毀損で提訴し、
１０年４月に理研がホームページの該当ページを削除することで和解が成立した。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:33:15.83
2004年（平成16年）12月、研究不正があったと記者発表（後に取消）
2010年（平成22年）4月、研究不正の記者発表を裁判の和解に基づき取り消した。
↑
過去にもフライングあるんだな。 理研て法律弱そう。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:33:19.16
>>717
それって常識だよね
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:33:40.13
特許への割り込み、Nature論文乗っ取り、名誉独り占め ← 笹井
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:33:46.86
>>740
おじいさん世代は本能的に女子バッシング出来ないんだよ。
過去に業績のある科学者も、年取ればポンコツ。だから俺ら
にできることは、相手にせずそっとしといてさしあげることだと思う。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:33:56.81
ベル研究所は報告書が出た瞬間にシェーンを解雇したよ
理研の対応が問われるね
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:34:11.35
セルシードは2度もおぼちゃんに助けられてるんだね
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:35:50.13
臓器移植が必要になった時
STAP細胞でできた臓器
してほしい奴っているの？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:36:26.13
若山さんが検査出してた物の結果が植草さんのﾌﾟﾛｸﾞに載ってるけど
どういう事？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:36:29.27
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:36:26.90
>>763
癌化するからやだ！！！
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:36:40.43
私は社会科学なのでよくわからないのですが、理研で研究するということは名誉とかあこがれみたいなのはあるのですか？
給料がよいということはわかりました。
国立大学と比べてです。
ご説明いただければ、若山さんが追い出されたのか、自分から出て行ったのかが想像しやすいです。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:36:49.49
>>435
仮に古いパワポと称するものが出てきたとして
それがハーバード時代のものと立証するものは何もないので無問題
今オボコがやってる「追加資料作成」という謎の作業の中で作ったのかもしれん
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:07.69
>>752
言い方が悪かった、文科は、より強く施設作りを進めた。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:15.66
>>757
たんにホムペから消しただけなんだけどな。
辞職してもらっているから、それで十分では？
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:30.95
>>763
小保方なら酢酸を自己注射して証明してくれるはず
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:44.72
>>739
あんた和歌山の業績全然理解してないでしょ。
一年前に来た無給研究員のために、こんな実績ある研究員追い出すなんて会社でも研究所でもないよ。
工作するには知識が厨房程度で役不足なんだよ。
ひとりで何人分もべらべらしゃべってないでとっとと巣に戻れ。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:59.05
>>765
何を言いたいの？？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:38:22.32
和歌山は絶対小保方さんか笹井に嫉妬してるだろ。それか愛憎劇か。
突発的な行動には絶対、感情的な裏があるはず。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:38:36.75
女の取り合いで若山さんが追い出された、
なんていうまさかの陳腐な話はまさかないだろうしｗ
もし追い出されていたとしても、謎だわな。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:39:02.10
しかしホントすんごい女だよな。厚かましいにも程がある。
てめえでやらかしといて、てめえで具合悪くなって入院してちゃ世話ねーなw
なんか世間がバッシングするから体調が悪くなってるみたいなコメント出すけど、
本人が引き起こしてるんだよな。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:39:33.73
>>728
高待遇で行った。
小保方を特任助教あたりで採用可能なくらい。
でもそれをしなかったのかできなかったのか結局小保方は理研に残った。
このあたりに笹井の黒さが見て取れるね。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:40:06.76
>>760
俺はどっちかというと些細かばってる気がするがなｗ
結構前から言葉が丁寧なわりに感情的な印象あるし年は関係ないんじゃないか
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:40:09.66
>>764
なんて書いてあるの？
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:19.10
>>7,10,11
年表が密かにすごいなと思い、笹井会見から日付周りを抜いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2012前半、或いはそれ以前に不正認定の２写真は撮影されたと彼は言ってる。
2012/12 中旬 おぼユニットリーダー選考面接審査、その時、笹井と出会う
2012/12 下旬 論文原稿の書き直しの協力を開始
2013/02 ライブセル・イメージング、実験技術の指導
2013/03 おぼ研究ユニットリーダーに着任
2013/03/10 article natureに投稿
2013/04 上旬 artice revise
2013/09 letter 改定論文投稿直前に、若山先生の依頼で３人目の責任著者となる
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:26.03
>>663
STAPでＺ武に手足が生えたら
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:52.34
ぬるぽ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:56.73
小保方さんの上司だった和歌山市、いつのまにか、業績は全部小保方さんと笹井のものに。
「あんなに彼女のためにつくしたのに・・・」
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:59.63
>>766
癌化しても開発危険の抗弁で済ませられちゃうよね
最悪だよね
簡単な刺激でつくられるなら
生体内の刺激に耐えられる根拠が必要だし
それを防ぐ後処理が必要になったりしたら
iPSに対するアドバンテージも特に
ないよね
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:09.04
>>764
参考
2012年山梨大学に生命環境学部を新設するにあたり、多額の費用をかけて新設された附属ラ
イフサイエンス実験施設を施設長として研究室に使用できるという破格の待遇を条件に山梨
大学に移籍。
山梨大学生命環境学部生命工学科教授に就任。生命環境学部附属ライフサイエンス実験施設
長併任。
独立行政法人理化学研究所発生・再生科学総合研究センター幹細胞研究支援・開発室ヒト幹
細胞研究支援ユニット客員主管研究員、及び理化学研究所グローバル研究クラスタ宇宙観測
実験連携研究グループきぼう船内実験チーム客員研究員兼務。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:28.73
オボは悪意が無かったと主張するだろうが
これを証明するんだろ
裁判で
理研側弁護士｢悪意が無かったことを証明しろ」
オボ側弁護士(悪意があったことを証明しろ）
とかやりあうのかな
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:34.64
>>334
>笹井も「全て私の責任です。責任を取って辞任します。」とでもやってれば男を上げて再就職も可能だったかもしれんがな
STAP細胞の作成が最短で２日、成功率３０％と言って世界の科学界に
さもSTAP細胞作成が簡単なものかのようにフライングして誤解させることを
言ったのは私です、
オボは悪くありません、私が悪いんです、私のことを嫌いになっても、
オボを嫌いにならないで下さい
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:35.12
>>717
> >>703
> 笹井か竹市さんの計画と思う、笹井さんに取っては若山さんが邪魔だったの、
> 山梨大学のポストをお膳立てして、体良く追い出したの。
>
> 文科の天下り役人が大勢いるからそんなこと朝飯前、山梨大の施設も國が補助していると思う。
笹井は、若山のオボコの教育がなってなかったと示唆していたね。
おれの印象だと、
オボコはヴァカンティところの研究員で、若山ラボはあくまで仮椅子。
実際3分の2はハーバードで研究してたという話もある。
だから監督責任はヴァカンティにある。
蓮舫の追及があって、若山は理研に居にくい状況となっていた。
誰かが体よく若山を追いだしたかもしれないが、
若山は嬉々として受け入れた。
そう推測する。
竹内の話は邪推だろう。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:49.64
若山が小保方吊るせば大体のことはわかると思うんだが
なぜそれができんのか？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:51.41
>>663
いつになったら、小保方は自分が捏造したと認めて
日本国民に謝るの？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:58.61
>>771
命と引き換えに
体が柔らかくなるのか
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:43:31.42
若山さんには理研はあってないとおもう。
理研の利害とか利益追求姿勢は学問とは異質に見えるし。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:43:46.73
若山は別にオボなんかいなくても、ゴッドハンドの名前で
山梨に立派なラボを作ってもらってそこで君臨出来たのに
オボなんかに引っかかったために・・・・ｗ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:44:08.79
>>767
単純な名誉で言えば東西横綱の老舗学部（医・理）の教授の方があると思うが…
ただ、キャリアの途中で所属してると、一目置かれる感じは確かにあると思う
こいつ中々やりそうだな、みたいな（当然実際の能力は個人差あるけど）
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:44:28.83
>>791
URLﾘﾝｸ(www.shiga-med.ac.jp)
酢酸ライジングテスト acetic acid writhing test
覚醒動物において痛みや鎮痛の程度を評価する行動テストであるが、動物が痛みから逃れられないテストのため、動物倫理の観点から行うべきではないテスト法であると考えられる。
マウスに酢酸を投与すると、痛みにより特有の「身もだえるような症状（ライジング）」が現れる。
マウスの腹腔に0.5～0.6%の酢酸を注射する。
鎮痛薬の投与前と投与後で、ライジングの回数を比較し、痛みに対する抑制効果を試験する。
796:785
14/04/18 01:44:32.64
>>767
安価ミス
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:16.18
笹井は、小保方の生データや、ノート見たことないと言いながら、スタップは、存在する可能性が高いとか、矛盾にき 気づかないのかね。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:21.35
他人の受精卵から作るES細胞では拒絶反応が起こるため使えない､という理由なら理解できる｡
ES細胞は受精卵を殺すことになるから受精卵がかわいそう､だからSTAP細胞に期待､という感傷的同情論には同意できない｡
STAP細胞はES細胞にはない致命的欠点がある｡
細胞にはﾃﾛﾒｱというものがあり､分裂には回数制限があるのだ｡
患者の皮膚細胞からSTAP細胞を作ったとする｡
既に何回も分裂を繰り返してきた皮膚細胞は仮に万能細胞となったとしても早期に分裂をｽﾄｯﾌﾟし､治療には使えない｡
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:23.53
>>792
どの機関なら学問にあってるの？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:48.49
>>764
これどういうこと？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:50.43
なんかセルシードの利益相反の話を言い出してるのがいるけど、利益相反規定自体は論文執筆者の規定なので、何かの法律に違反してる話じゃない。
この言葉を嬉しがって使ってると即お子様扱いされるから気をつけてね。
もちろんこれが問われるような状況で実際に個人が株で儲けたりすればインサイダー取引に引っかかるわけだけど、それはまた別の話。
Oak Journalの記事はその点の指摘のみはあまり適切じゃない。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:46:18.23
>>703
些細がオボを独占するために、若を追い出した
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:03.57
>>786
理研が悪意を推認するに足りる証拠を示して、
オボ側がその証明力を下げる別の証拠（あれば）を出すことになるよ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:19.04
火消しに必死な奴がいるな
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:22.81
>>767
まず給料については国立大学での相当職よりも良いです。
ただ、年俸制で退職手当の積み立て分を先払いしているので、
実際には１割減で比較するべきですけどね。
あと、下に書くきつい任期制との兼ね合いもあります。
CDBでは、若手の研究職はリーダークラスも含めてすべて任期制です。
若山さんはもともと５年任期の１回更新で、１０年で出ないといけない
立場でした。一部、認められた人はそれを越えて残るケースもありますが、
ほぼ全員がそれ以内に転出しています。
ですので、「追い出された」という表現は妥当ではないです。
ほとんどの若手PIは早く大学での教授職に移れる事を
望んでいると思いますし、CDBもそういう「若手を競わせる場」として
機能することを望んでいると思います。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:26.38
>>763
婦人科系の病気にかかってる ママ友多いの
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:30.25
小保方の裁判には少ない傍聴席目当てに行列ができるんだろうなw
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:58.41
オボボの父は
元韓国三菱で、今は三菱グループの千代田化工建設だよ
医療系、生物系プラントも作ってるよ
のよりんは
三菱財団の理事だよ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:48:26.76
>>794
自分の裁量で左右できる予算・施設が桁違いだとか、
講義をやらなくて良い分、研究に専念できるとかはない？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:48:27.03
>>788
レンホーの追求って?
なんかあった?
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:48:35.50
>>792
けど大学は授業とか雑務とかあるから研究する時間減るぜ?
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:48:43.15
いろんなことを妄想しながら
かわいい部下のサポートしてた課長が、
部下を引き上げた途端、彼女を部長にとられ、自分は地方に追放。
そりゃ逆上するよな。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:49:05.85
>>811
授業しない選択もあるらしいよ。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:49:29.46
>>808
親の縁故も絡んでるんか
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:49:30.91
>>788
竹市さんを持ち出してきたのは、笹井会見でNature論文を手伝うようセンター長から依頼をうけた,と言う部分と。
若山さんでは書けないだろうという雰囲気で竹市さんが言ったような表現があったので。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:49:33.66
若さんの出身地はどこ？？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:00.84
>>799
大学附属研究機関とかどう
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:18.73
些細さん、上祐的な位置に収まったな
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:26.41
>>433
スレ流し読みしてたんだが、そういえば記者会見でこれに関する
質問が出たとき、冷静な笹井が急に動揺したからやけに印象に残ってる。
注意深く笹井を見てたらわかる程度だが…
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:44.08
まあ小保方に好意的な見方すると、純情なんでバカンティに洗脳されちゃったんだろ。
サルだのイヌだのの話しする奴だ。怪しさ満点なのは間違いない。
まっさらな奴が感化されたとしても不思議ではない。
洗脳が解けずに若山研→理研となり「STAP細胞はありまぁす。」までいっちゃった。
あくまで好意的な見方をすればだよ。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:58.54
笹井 → 尊敬する笹井センセ♥
若山 → 聞くに堪えない罵詈雑言
この差はなんなんだ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:59.41
>>809
大学でも東大京大なんかは研究所あるしねえ。
> 単純な名誉で言えば東西横綱の老舗学部（医・理）の教授の方があると思うが…
はちょっと違和感あるわ。権威主義的というか。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:51:02.95
ごめんなさい、今来たんだけど、
今日は重要な進展はなかった？
小保方が追加報告を出すってだけかな？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:51:31.16
>>795
懐かしいな
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:51:37.45
>>813
和歌山産?
それは移籍するわな。パーマネントだもんね。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:52:47.17
>>794 >>796
ありがとうございます。
一般的に、文系の大学以外の研究所は自由に研究できなかったり、
東大京大なんかは面倒な会議に時間を割かれて研究できないため、
本当に研究をしたい研究者（他人からどう見られようと気にしない人）
は地方国立に行く傾向にあります。
笹井氏による山梨大を見下した発言は彼の個人的な価値観だと理解
することにします。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:52:48.02
CDS潰されると困る利権関係者がこのスレ、多過ぎるぜ。
ま、必死になるのも分かり過ぎるがな。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:53:17.61
>>822
>ちょっと違和感あるわ。権威主義的というか。
まぁ確かにそうなんだけど、
機関に所属することの名誉の話を聞かれてるのに、権威主義的じゃない回答ってできなくないか…？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:53:35.10
>>827
何で分かるの？w
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:54:14.49
東大生産研副所長の渡辺正と理研CDB副所長の笹井芳樹とでは、どっちが偉い？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:54:21.52
俺も入れ込んでいる女の研究者がいるが
でもいろいろやっても、例すらあまりいわないんだよなあ
若山ポジションかな
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:54:53.10
>>828
バリバリ研究している人が集まっているところで、
自分も研究できるのは名誉なことですってのは権威主義じゃないと思うよ。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:54:53.96
山梨大を見下した発言ってどんな発言だったの？
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:55:24.20
>>826
むしろ地方国立の方が余計な雑用が多く
「大学の使命は教育」とか言われて、なにも研究出来ない
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:55:24.80
>>830
そもそも分野が違うセンターだから意味ない。
灯台生産の方が金はありそうだな。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:55:44.90
>>822
だから「単純な名誉」って書いてあるじゃん。
>>826
それは理系ではありえない。
メジャーな大学の方が環境的に恵まれているし、学生のレベルも高い。
文系だと自分一人で研究するから関係ないことだと思うけど。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:56:12.62
>>821
和歌山の悪気の無い一言が
オボの一番触れられたく無い部分に直撃したとかな
記者会見で罵詈雑言のオボが見たかったがなかったなあ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:56:15.04
というか運営費交付金の額が
地方国立と旧帝大では雲泥の差だろ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:57:40.83
>>837
というか、若山の論文撤回発言で、いろいろとドラスティックに変わってる。
世論はもちろん、調査委員会のSTAPグループの影響受けていた委員も態度変わったのではないか?
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:57:50.60
>>831
まずは研究以外の話で1時間盛り上がれるようになってみ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:58:13.99
>>826
そんなウワッつらの嘘言うなよ
山梨大に行く人はそういう評価の人で、東大に残る人はもっと優秀だ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:58:23.75
>>840
研究以外の話でなんどもデートしたわな
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:58:44.24
>>842
w
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:58:47.08
色々派手に書き込んだが、実は今日当たり小保方氏が捏造を白状する
タイミングかと思ってたらまだ何か抗弁したりないようなので安心した
謝るタイミングとしたら今日だったと思う・・・
が、やはり捏造説とも違うようで
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:59:03.71
>>826
文学とか?
地方大学行って満足に資料を買えるの?
個人研究費どころか、図書館の所属図書見ると雑誌もろくにない大学多いけど。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:59:51.06
>>834
それはない。
国立はどこも講義は半期で３～５コマでいいよ。
>>836
文系は実験設備とか必要ないですからね。
論文は基本的に単著です。
理系と文系との大きな違いですね。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:00:30.57
>>844
オボが自白したら奇跡。
悲劇のヒロイン気取りだからな。
わざとでも、わざとでなきてもいずれをとっても相手にしたくないタイプ。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:00:43.31
>>846
それはお前がのんきな文系野郎だからだ
理系と比べるな
というかろくに事情を知らん奴は出て行けよ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:01:04.55
>>836
文系はゼミを営んでない研究室結構あるからね。
ゼミ生が研究してないというw
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:02:04.25
>>780
> >>7,10,11
> 年表が密かにすごいなと思い、笹井会見から日付周りを抜いてみた。
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>
> 2012前半、或いはそれ以前に不正認定の２写真は撮影されたと彼は言ってる。
> 2012/12 中旬 おぼユニットリーダー選考面接審査、その時、笹井と出会う
> 2012/12 下旬 論文原稿の書き直しの協力を開始
> 2013/02 ライブセル・イメージング、実験技術の指導
> 2013/03 おぼ研究ユニットリーダーに着任
> 2013/03/10 article natureに投稿
> 2013/04 上旬 artice revise
> 2013/09 letter 改定論文投稿直前に、若山先生の依頼で３人目の責任著者となる
サンクス、アップデートしてＶｅｒ1.5とした。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:02:04.91
>>821
論文撤回するって言ったから。
オボにとってネイチャーに論文が掲載されたのは人生最高の栄誉だから、
撤回なんて言いだした若山をとことん逆恨み。
元はといえば自分の数々の不始末のせいなのに。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:02:40.33
文系の教員で一番楽なのは都市部の女子大だと聞いた
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:02:41.69
＞講義は半期で３～５コマ
多いな
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:02:54.37
自分でかき回すだけかき回しといて、体調悪い、入院してます。だもんなww
体調悪いの自分のせいですから～
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:03:08.04
>>848
理系は助言で共著者になるてそりゃあ業績増えるわwww
特に物理は著者名だけで1ページとかあるらしいなwww
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:03:14.88
そりゃ若山が最初の会見をしなければ
しばらく捏造もばれずに首相と握手もしただろうし下手すりゃ園遊会とかにも出ただろうし
私の夢の時間をぶっ潰した張本人くらいに思っているんだろう
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:03:21.53
もうオボはオワコン。新しいデータも出せないし。
あとは幸福の科学大学でがんばりな。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:03:22.79
ゼミ（笑） ゼミ生（笑）
文系丸出しだな
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:03:41.59
>>851
もう二度とNature掲載なんてことないもんな。
バレなきゃそれだけで一生食えたのに。
>>852
授業は出席取るだけでいいもんな。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:04:01.56
東大教授は各種委員を委嘱される事が多いので、実質研究時間がほとんど無いのが実情
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:04:10.19
>>836
文系でもゼミ生の質の高さは大きいよ
私立女子大なんかに長くいる奴は恐ろしく低レベル化する
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:04:17.70
>>848
このスレで言うことじゃなかったなw
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:04:20.90
地方国立の低学歴文系クンがもう顔真っ赤ｗ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:04:23.27
>>837
そりゃーオボ一味にとってはもともと若山は踏み台というか砲台で、ここですぐにネイチャー論文を打ち上げるつもりが、若山の力では無理だったから
やむなく若山を追い出して自分がULになるようなシナリオを作ることになったわけだ。
確かにキメラマウスを作って論文を補強するのに若山は役立ったが、それ以外はオボ一味にとっては期待外れ、用済みの存在になったわけだな。
その用済みの奴が空気読まずに「論文撤回を勧めます」「保存している細胞を第三者に分析してもらいます」などとやり始めたから、そりゃー
「役立たずのくせに勝手にふざけたマネすんじゃねーよこのハゲパーカーが！」と罵詈雑言になるわけだ。
ちなみにオボ一味とはオボ＋バカ＋小島＋戦艦+オカノン あたりな。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:04:30.34
>>856
会見したのは３月１０日頃だろ？
もうその時期にはボロボロになってたよ
会見がダメ押しにはなったけど
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:04:40.23
>>847
オボの自白はありえんよ
自分の世界がくずれるのはサイコパスにとって自我崩壊を意味するから、
おそらくその前に発狂して死ぬか、とんでもないことをやらかす
たぶん後者
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:05:00.00
文系の「論文（笑）」なんか、ただの趣味丸出しの読書感想文だろｗｗ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:05:02.59
>>846
３－５コマというのは、通しの講義（１４、５回のセット）を
３－５個も担当ということ？それは大変過ぎる。
理系でそれだと、立派な「研究業績のない教育者」の出来上がり。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:05:12.19
これほど逆恨みする人もいないよな。若山さんなんて恩人だろうが。
笹井は京都まで足を運んで山中さんに今回の騒動を詫びた。
小保方も山梨まで行って若山さんに詫びるべきだと思ったら、あの文章だもんなw
その後のことは私は知りませんって・・・ww
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:05:16.08
>>845
図書館で雑誌を閲覧とおっしゃってるあなたも何となく文系臭がするんですが。。。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:05:48.55
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.5
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得 04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大GCEO留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらＨ大の研究員に雇用される？
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャー誌に投稿(不採用)
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。Ｈ大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はＨ大から。ホテル住。Ｈ大と往復研究生活
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評。以後数度改訂
2012年04月 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
2012年12月 小保方、ＵＬ選考面接。笹井と始めて会う。笹井、論文協力開始
2013年03月 若山ラボ終了
2013年03月 小保方「細胞リプログラミング研究ユニット」リーダー、5年契約、マンション住
2013年03月 共著者14名でSTAP論文article投稿
2013年04月 artice revise投稿。Ｈ大・女子医大・理研の連名でSTAP特許出願
2013年09月 letter投稿。12月 論文受理
2014年01月 28日、STAP細胞記者会見 30日、Ｎ誌に論文掲載
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:06:30.67
だいたい
半期１５回、一回９０分の講義を
週に二つくらいだよな
三つだと多すぎる
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:07:02.74
>>865
そりゃネットではそうだったけどさ
大手メディアが一斉に捏造方向に舵を切ったのはあそこっていう印象がある
まあサイコパスの逆恨みに理論を求めても無意味なのかな
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:07:51.31
>>870
趣味である版画家のことを研究してるのよ。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:07:51.68
和歌山が理研時代の２年間オボがポスドクだろ？
ラボセミナーもやるのに捏造と剽窃常習に気付かないなんかありえない
このての捏造研究者は時々いるが半年以内に教授が気が付いて追放してるよ
和歌山もオボの捏造のグルだったんなら分かるが知らなかったってよっぽど目が節穴なんかね？
和歌山に騙された笹井も理研も可哀想過ぎる
自らは山梨大に出たあとの不正事件だからおとがめなしか？
和歌山やり方が汚くないか？
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:07:52.60
>>872
付置研だと１年に１－２回しか講義しない教授とか普通だよ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:08:04.81
>>868
まじか！
私立なんかひどいもんだぞ！
具体的な数字は、早稲田と立命しか知らんが、１０コマ前後やらされるぞ。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:08:22.72
文系では講義はともかく大学院の演習はある種の実験だからね
人によるが、週２コマくらいの演習はあった方が自分の研究も進む
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:08:52.20
>>875
笹井が加わる前後のN論ドラフトを比べてみたいな。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:09:04.65
版画家の研究ｗ
ほんとただの趣味だな
競争のある理系分野と比べるなよ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:09:30.74
>>873
まあ大手メディアも当然種々の疑惑を把握していてスタンバイしてたんだろう
若山会見がヨーイドン！の号砲になったという感じ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:09:52.29
>>824
是非小保方氏には酢酸の自己注射でSTAPの安全性を自ら実証していただこうではないか
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:10:03.08
>>877
逆にマジか！と聞きたい。
私大は本当にそんなに講義やらされるの？
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:10:33.85
>>877
早稲田の理工は学部の講義だと週に９０分が二つ相当＋半分くらい
なのでたぶんあまり国立と変わらん
大学院の講義があるともう一つ増える
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:10:38.85
>>867
文系の仕事は今回みたいなシナリオ書きだからね・・・
中々楽しめたでしょ？
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:10:41.07
>>879
ほんとそれ
rejectされたnature論文を公開してほしい
新たな画像使い回しも見つかりそうだし
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:11:16.85
>>779
「小保方が若山に提供した細胞から、若山が小保方に実験を依頼した
系統のマウスとは異なる遺伝子が検出されたことがわかった。
小保方はいずれの株についても「129」と呼ばれる系統のマウス由来の細胞
だとして若山に提供した。しかし遺伝子を調べたところ、「B6」
系統のマウスと、B6と129との間の子どものマウスに由来する細胞とわかった
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:11:30.15
.
★クソ擁護連中は
深夜2時までの勤務でした
.
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:11:38.97
>>885
自己満足のつまらん文系ガキはバカにされてることに気が付いてないな
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:11:48.35
>>772
>工作するには知識が厨房程度で役不足なんだよ。
>ひとりで何人分もべらべらしゃべってないでとっとと巣に戻れ。
妄想乙
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:11:55.66
>>887
それ既出。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:12:21.17
>>883
有名私立（一流とは言わない）の文系は研究する時間がない。ただし給料は国立の倍くらい。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:12:31.58
>>887
これはNHK発で結構前に出てなかったか？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:12:49.19
>>786
ポーズだけで裁判にはしないだろうな
オボに有利な証拠ないもんｗ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:12:58.97
私立文系ｗどこの底辺だよそれ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:13:23.68
コーヒーブレイク
旧帝大の別称
北から
北海道大学:：原野の帝大
東北大学：田舎の帝大
東京大学：首都の帝大
名古屋大学：尾張の帝大
京都大学：古都のの帝大
大阪大学：浪速の帝大
九州大学：南国の帝大
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:13:44.12
若山は行動が一貫してなくて怪し過ぎる。
小保方は単なる妄想癖女な可能性が否定できないが、若山は明らかにおかしい。
この件では、監督責任があるのだろうが、笹井が一番ましに見える。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:14:12.88
>>889
というか、自分を賢いと思ってるのに吃驚だ。バカなの？
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:14:12.90
まあな
都内有名私立大学の駐車場は高級外車ばかりだよ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:14:41.42
>>892
給料が良いと言われてる早慶の教授で１５００万くらい。
国立の１．５倍も無い。
他はだいたい国立並み。
無名大になるとすごい安いとこもあるぞ。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:15:37.68
お、おバカな文系クンが暴れ始めたｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:15:50.64
>>875
おまいはわかりやすいな・・・
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:15:51.98
>>900
基本給だとそんなもん。そっからいろいろ手当がついて約2倍。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:16:15.99
哲学の研究が
哲学の研究でなく
哲学者の研究に過ぎないのは
なんでですか
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:17:01.80
裁判にしても理研にメリットが無い気もするが・・・
まだ刑事裁判の方がありえるんじゃない？
ネット民が「ぼくの名誉を毀損した」とか言って泣けばスペース
検察官が小保方を告訴してくれると思う。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:17:31.90
>>874
そうなんですか。地方大学でも図書館でJSTOREなどのデータベースを使えれば
英文系の文系雑誌はバックナンバー含め結構ネットでも参照できると思いますよ。
>>880
著名な欧米化学者で冒頭にドガの画の話から入ったプレゼンとか見たことあるよ。
思考短絡的すぎ。少しは教養を高めろよ。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:18:11.56
>>903
いい加減なこと言うなよ
基本給でそんな行くかバカ
手当てなどが付いて、さらに相当年齢が上になってようやっと
１４００万円～１５００万円くらいになる程度だ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:18:29.65
>>905
言ってることがいろいろ無茶苦茶だぞ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:18:31.58
バカンティざまぁｗ
メシウマ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:18:40.62
笹井氏の会見で、幸福の科学の「The Liberty」の記者は
やはり的外れの馬鹿げた質問をしてたな。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:19:12.22
知識は深くないけれど地頭が良い綺麗な御嬢さん達をを相手に
演習や講義やって年収2000万の私立有名大の世界を知らぬのだろうｗ
ラボなんかで臭い匂いかげなくなるよ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:19:21.50
理研としては今後小保方がいちゃもんつけてきたら、「では偽計業務妨害罪で被害届出しますよ。」
って出ることもできるんだよな。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:19:22.57
>>906
競争の有無の話と関係ないじゃん
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:19:30.91
文系つっても人文科学と社会科学は違うから。
人文科学は趣味。税金の無駄遣い。
社会科学はまだ社会の役に立つ研究っぽいことしてる。
自然科学が最強なのは認める。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:19:31.23
教養ｗドガの絵ｗｗ
よくプレゼンの冒頭に宗教画とか引用する奴がいるが
たいていは中身がないんだよなｗ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:19:43.04
旧聞になるが、オボコの会見のとき、「悪意、悪意、悪意」とうわごと
のようにつぶやきながら弁護士の方を見ていたのを思い出した。弁護士
は「法律的にはオボコは悪意者」であることはを理解しているので、困
った顔をしていた。切り貼りをした当人が「悪意がなかった」と認定さ
れ無罪になるなら、日本の各種の研究事業は「改ざん」「ねつ造」した
い放題になるよ。
理研は再審査すべきで、「すべての疑惑を洗いざらし調べ直す」こと
が再生に不可欠だ。これがないと「理研ぐるみの不正」と判断されて
も仕方がない。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:20:21.42
既出でしたか、ごめん！>>887
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:20:35.07
>>879
おれもみたい。なにか方法はないもんだろうか。年表でいう
>2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
これ。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:20:58.49
>>910
幸福の科学の記者が馬鹿げた質問をしていたのはどうでもいい
問題は理研の司会者がなんで多数の幸福の科学の記者を指名して
質問させたか？だ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:21:42.50
野依の守護霊ｗｗすげえなｗ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:21:44.04
名札とかないから誰がどこのメディアかわからないんじゃないの？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:22:08.85
>>904
何十年前から言われてないか
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:22:19.99
>>911
お嬢さんと仲良くなれるの？
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:22:24.82
>>914
学生さん？
理論物理は直接社会に役立たないわけだが
人文科学も同じなんだよ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:23:00.42
>>915
んであんたのはどんだけ素晴しいプレゼンなの？
再現実験してもらえたこととかあんの？
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:23:24.55
>>907
バイトで稼ぐんでないの？ｗ本業よりｗ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:24:05.68
>>251
iPS細胞は癌化リスクがとディスっていたのに
STAP細胞が癌そのものだったなんて
凄いオチだな
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:24:06.57
>>881
んでその数日後の3月中旬に弁護団結成
「弁護士雇わなきゃ!」って思って動き出したのはどのタイミングなんだか
神戸新聞NEXT｜医療ニュース｜小保方氏「世界中で捏造と言われる」弁護士に明かす
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:24:53.05
無駄もいいじゃないか
人生の楽しみだよ
無駄にみえて好奇心があるわけで
何が無駄かも分かりはしない
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:25:03.20
>>919
理研の司会者はどこの記者がどこに座っているかなんて把握してないから、
ランダムに当てているだけだよ。
幸福の科学は結構な数の記者を会見に送り込んでそう。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:25:15.20
>>919
無作為に指名したら、たまたまそうなっただけでしょう
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:25:19.73
小保方さんは結局バカンティの操り人形なのか？
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:25:25.35
>>911
そうねえ、仲良くなってもいいんじゃない？
でもいい女はいくらでもいるからね
女にガツガツしてないんだよｗ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:25:37.82
>>929
まあ自腹でやってるぶんにはね
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:25:59.46
小保方VS理研
小保方の手持ちカード
・論文撤回
理研の手持ちカード
・偽計業務妨害罪で小保方を告訴
・マスコミへ幼稚な実験ノートの公開
・実験実態がなかったことを追及
小保方は回れ右しないと、返り討ちにあうだけなんだけどな。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:27:13.80
>>935
告訴なんかするわけない
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:28:55.15
>>904
もううまいこと言うネタが無いんだよ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:29:21.96
>>936
最終段階ではだよ。告訴できるだけのネタがあるってこと。
逆に小保方には論文撤回くらいしかカードがない。
勝ち目のないゲームに金と時間かけてるだけ。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:29:35.00
バカンテイが論文撤回に回ればおぼちゃんも撤回しそうだよね
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:30:53.95
>>937
思考実験とかもっとやる人がいてもいいはずだよね
論理学とか
そうなると数学じみてくるのかしら
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:31:27.56
>>933
毎年毎年春に新鮮な女が供給されてくるのは羨ましい
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:31:40.06
>>918
ひょっとして小保方はネイチャーに採用されず恥かかせてくれたから、若山飛ばせって笹井に頼んだとか。
やりかねんな。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:32:09.15
後出しの画像をいくら文章付きで出したところで、
それが一体何の画像なのか特定することは、確たるサンプルが現存してたり
再現実験して再現できない限り証拠能力ゼロなのは子供でも分かること。
ましてや画像なんていくらでも加工できる今の時代に
画像後出しとかそれに文章付けるとか、Ｂ級特撮映画かよｗｗｗ
今回の場合は論文のどこが正しいのかまったく不明な件なので、
２００回も成功したという実験をぱぱっと数回再現させるだけでいいだろやってみ？
で完全却下されて終わりｗｗｗ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:32:30.87
本当にやったの？ 野依の電話
サンプル無くした 思い出せない
ノートも無いし わからない
毎日休みだ 仕事はない
データ捏造もうしなくてもいい
早稲田の博士もういらない
oh...ネイチャーの査読が
oh...進まなくたって イライラしない yeah!
フェイク フェイク ブギーな胸騒ぎ
チョー ベリ ベリ 細胞 ヒッピ ハッピ ＳＴＡＰ
ピー ピー 理研が怒ってる
あしたから無職やー
コピペしてバレるーやー
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:32:34.24
>>915
取って付けたようなのばっかだよなｗ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:32:47.39
分析哲学とか科学基礎論の方では自前のネタでやってるけどね
優れた成果が示されている論文がゴクわずかなのは理系と一緒だ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:33:05.70
>>938
撤回しようがしまいがクビとは関係ないだろ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:33:17.39
>>916
凹の会見で泣き芸ヒートアップの真っ最中
「スタップ幹さ…」まで言いかけて「スタップ細胞」と言いなおした
そこいい間違えると地雷という文脈でな
こいつプロじゃね？と思った
改めて見ると、今の構図が筋書き通りの結果だって納得できる場面も多いよ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:34:00.10
理研に何を期待しているの？ 笹井氏の会見をみれば、「保身第一の巣」であ
ることがわかる。事実関係を本気で解明する気なら、とっくに理研にある関連
データや保存された細胞などを調べているよ。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:34:20.83
>>945
質問に答えず今度はひとりで会話しはじめたの？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:35:06.45
センター長最後の大仕事が笹井のクビを切ることになるとは・・・
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:35:44.53
いけないと分かっていても小保方さんの魅力に取りつかれてこの件についてはサイエンティフィックな議論できなくなったわ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:36:20.33
【研究不正】ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:37:05.87
小保方さんがそんなに人気あるならアジアン墨田ももっと人気が出てもいいはず
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:37:49.63
>>948
笹井も前半は凄い慎重だったよね
1文字読み間違えても戻って言い直してた
記者が無能と分かってから態度が変わったけどｗ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:38:57.33
この時間帯、草生やしている奴アホ丸出し
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:39:10.44
>>952
当事者のリアクションがその都度遅すぎるせいで
科学的な考察は可能性も含めてされつくしちゃうもんね
じゃあなんでそんなことをしたのか、に話が進むのはしょうがないと思うわ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:39:53.67
>>952
ホントだったらキモイね君
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:40:33.06
正直笹井は組織人としては微妙でも、研究者としてはやっぱり優秀だから研究はがんばって欲しいわ
とはいえおぼちゃんを抜擢しといて管理が杜撰過ぎたのは相応の処分を受けても仕方ないよな
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:41:16.11
オボボの鼻の穴が大きいのは
ヘモグロビンがアロステリックではないからですか
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:41:17.46
>>952
笹井先生お疲れさまです
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:41:36.42
小保方の博士論文が大量コピペだとばれた時点で、
理研関係者やバカンティ以外の共著者は、
内心では「こりゃアウトだ」と思っているはずだよ。
理研は、早稲田が
「小保方の博士論文が盗用・剽窃に基づくものであり学位を剥奪する」
という決定を早く下してくれることを望んでいると思うよ。
そうすれば、博士号を持たない小保方を理研が解雇する正当な理由が
できるからね。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:42:01.07
>>959
博士まで持っててどこの誰があんなにぶっ飛んでると予想できるかい
些細
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:42:50.98
STAP細胞の懐疑点 PART306
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全くありません。
「１個１個データもあり、裏どりもしている」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」とはっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。
極めて不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らない」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本などを解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっていることすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を取るなら、２月末ぐらいからでも、
「データの裏どり」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」を行っているのが、
普通の神経を持つ人の判断だと感じますが、間違っていますか。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:42:53.76
草生やしてる人はたぶん科学の世界にはあんまり向かないかんじの学生
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:43:04.39
この時間帯
起きてるヤツって何やってる連中なの？
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:43:35.72
>>961
笹井じゃねーし
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:43:37.25
>>963
笹井に今更同情もしないが
早稲田理工の責任が
問われてなさ過ぎだ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:44:00.62
>>959
研究者として疑問符がついたのがこないだの会見ではなかったか。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:44:19.77
>>963
小保方の博士号はユニットリーダーに据えるための急ごしらえ
笹井が知らないはずがない
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:44:20.84
この祭りがもうすぐ終わることが寂しくて不眠症になっちゃったの
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:44:35.16
>>962
早稲田は理研が早く解雇してくれることを望んでると思う。
小保方みたいなのは、逆恨みして今度は早稲田を訴えかねないからな。
「理研をクビになったのは早稲田が博士を剥奪したからだ。あれは下書きだった
から問題ないのに。」なんてやられたら疲れるだろ。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:45:14.69
>>967
ますます怪しいｗｗｗｗｗ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:45:19.50
あの会見では、些細の過去論文も調べないとしか思えんｗｗｗ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:45:49.00
>>971
まだまだ終わらんよ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:45:52.69
>>966
bwaの結果待ってる人達
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:46:24.68
>>972
そんなもん100％勝てる裁判だから何の問題もない
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:46:47.10
口先だけの話の長い中身ゼロのヤツって感じ。
過去論文もこんな感じで粉飾してんだなーってｗｗｗ
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:46:52.01
つかもう再生医療って分野自体が海千山千が幅きかせすぎだろ。なんでオカノンが再生医療学会の理事長なんだよｗ
最初から金の亡者や詐欺師や魑魅魍魎が紛れ込んでますよ、という前提で誰かレフェリー役を作っとかないと
普通の研究者の人達がどんどん騙されてまた巻き込まれて行きそうだ。金だけは沢山投資されそうだからね。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:48:39.40
焼きうどん食うかな
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:49:45.11
若山さんにはもう理研と関係ないと割り切って
科学者としての矜持を見せてほしいな
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 02:49:57.37
>>972
早稲田が利権の様子を伺って、
何も大きな行動を起こさないのは、
小物の早稲田らしい卑怯な感じだな
あれだけたくさんコピペドクター出してるんだ
オボの捏造確定して、理研解雇されたら、
理研の次は早稲田が追及されるんだからな
実際、理研以上に早稲田の責任は重い
（もちろん理研の責任も重いよ、程度の話ね）