14/04/18 00:17:35.41
>>435
何いってんの？
キャプションが実験内容と違う捏造が行われていたことが指摘されている内容なのであって
その由来時期なんて全く意味が無いし調べる必要も無いから
懲戒解雇した後どうぞ訴えて下さいって話だ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:17:36.46
>>445
そんなん、そう思わない人っているんかねえｗ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:17:39.06
>>443
頭おかしい奴は書き込まないでくれ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:00.24
現実問題として刑事は難しいだろう
犯意を証明するのが難しすぎる
科学的な議論と違って証明するのは検察の側の責任だし
まあ、我々は捏造事件に慣れて諦めてしまっているところもあるのだろうが、
ニュー速的な「ネットの力で悪人に報いを！」みたいなノリには乗れない
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:00.86
>>445
それは別にいいんじゃないか？言っても
流石に笹井さんや若山さんが捏造をしたと疑わなくても良いと思うぞ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:17.06
>>415
一般人ね。お前の周りの知り合い3人やろ。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:20.32
>>435
俺は、馬鹿研のでデーターベースから持ってきたと思っている。
染色画像は新規に笹井と小保方が作成したのでは、笹井会見でそのこと言ってなかった？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:23.67
>>369
それは考えにくいな。
キメラが出来ない＝Oct4陽性細胞は多能性じゃない
＝若山研に来る前にOct4陽性細胞からオボが作ってたテラトーマは捏造
ということになって、既に捏造に手を染めていたオボが
キメラが出来ないからって悩むか？
捏造しなきゃ出来ないってオボは最初から知ってたのに。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:25.88
>>441
私は捏造してない、だから解雇は不当だ
これからも数千万の金で贅沢三昧させろ
じゃね？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:29.77
>>438
調査委員会へ新画像として提出した御二人さんそろってだわな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:05.83
昨日（2014年4月16日）、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）の笹井
芳樹副センター長の釈明記者会見が東京お茶の水で3時間半も繰り広げられました。結論
はシンプルで、論文は取り下げるべき、STAP細胞は魅力的な仮説である、研究不正に関し
て私には管理責任しかない、でした。しかし、この会見で判ったのは、巨大化する生命
科学研究に生じた責任の真っ黒な空白でした。日本の科学研究は危機に瀕しています。
女子力と判官贔屓以外に、まだこの話題でTVの視聴率が落ちない原因は、国民が医療イノ
ベーション頼みの成長戦略にそこはかとない不安感を抱き、STAP問題がそれを助長して
いるからかも知れません。
ここからは申し訳ありませんが有料で願います。
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461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:07.21
シマシマせんせいＧＪ中に暴走中のノスミンリケジョセミナーだよ。
見えたもので議論が基本は復習してきたかな？彼女になれないよ。
さて、今日はケビン配布の資料で遊ぶよ。
もちろんハイライトのエアウルトラストラクチャーだよ。
アーテクルからコピペって、原図がありませんってナイスなメッセージ。
小さな玉様の左下に謎白文字はみえたかな？
ケビンたらお茶目な老眼エフェクトだから見落としちゃう、たは。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:21.27
公安は何故か正直者の若山の身辺を洗い出す
笹井・大和・小保方はスルー
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:22.04
>>443
いつも思うんだけど、ニュー速の人たちは本気で広告代理店を
ナチスの宣伝省みたいなものだと思ってるの？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:37.83
>>435
なんだろう、この謎の論理展開
「Ｄ論からの流用は問題なし」と一緒で、
誰がそこを問題にしてるんだよっていう
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:54.98
>>456
どこが新規だ？
特許に載ってるが
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:58.79
>>461
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:04.57
>>458
理事長より高収入？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:05.32
MBSTV 大阪ワイドショー
タイトル「なかなか大変やねぇ」
関西人しか見れないと思うけど
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:16.55
>>460
そんな魅力ない出だしで記事買う奴いるわけないだろ。
JBを見習えよ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:18.64
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これまでの流れはやっぱり何か、陰謀だよ。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:42.18
>>453
うん、刑事なんて有り得ないよ
これで立件されたら予算もらって成果出なかった研究者がみんな立件されかねない
萎縮効果考えたら違憲の疑いすらあるよ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:21:02.78
若山が反論しないのは印象悪いな
少なくとも世間はもう疑いの眼で見ている
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:21:04.90
>>458
それは許されない。とかげのしっぽは大人しく切られるべき。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:21:29.42
>>461
これ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:21:43.83
庭が真っ黒て何の根拠もなしに言われてもな
凹のうんこ投げまくりにしか見えんわ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:10.06
キチガイへの善意はアダとなるな
梶原「小保方さんの情熱を目の当たりにしながら先生も＜できっこ無い＞から＜もしかして成功するかも・・＞と期待する方向に傾いて行ったんですね？」
若山教授「いえいえ、全く。ずっと無理だと思っていました」
梶原「じゃあ、なぜ、そろそろ終わりにしようかって言わなかったんですか？」
若山教授「普通の若い研究者相手ならとっくにそういっていたでしょうね。しかし、
彼女の失敗とその後の戦略の立て直しぶりを見ていると、例えこの件で芽が出なくても
彼女にとってこの体験はムダにならない。後々役に立つ失敗を続けていると感じられたから、
わたしも真剣勝負で続けました」
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:12.33
>>453
理研が論文捏造と断定すれば、次の刑法が適用できるのでは？
（虚偽公文書作成等）
公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは図画を作成し、
又は文書若しくは図画を変造したときは．．．．．
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:12.85
>>471
無知
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:14.58
>>467
研究費を自由に使えるんだろ？
壁紙変えたりホテル暮らししたり、自由にさ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:33.99
>463糖質は書き込み禁止
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:50.22
>>472
笹井や若山より、あんた自身がすごい目立ってるわｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:56.05
>>453
犯意は公開されているものだけで証明される
小保方が黙秘しても実刑
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:52.47
>>475
はいはい、庭研潰れたら、お前の実力じゃ、
他ラボに行けないからね～www
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:23:01.09
世間は「（小保方。笹井）ああ‥あいつら嘘吐きだな」「科学ってインチキだらけらん なんだこりゃ‥」
そんな感じ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:23:05.69
>>471
それは真面目にやってればそうならないよ。
小保方の場合は研究費貰いながら、研究してた実態がない。そればかりか捏造して
新たに金銭をせしめようとした。その影響は計り知れない。よって懲役1年執行猶予2年半を言い渡す。
こんな感じだろ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:23:32.83
>>478
>>471じゃないけど、それ「物証」が全然証拠になってないじゃん
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:11.43
>>463
広告代理店、｢電通｣と｢博報堂｣な。諸悪の根源は電通な。あとは自分で調べてくれ。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:19.02
>>453
理研内部の者が告訴しない限り無理だろう。
告訴の際に証拠が求められる。
証拠がなければ、証拠不十分で告訴取下げになるだろう。
また、告訴になれば、理研にも捜査のメスが入る。
そうなれば理研としては隠し立てが難しくなる。
誰も告訴しなければ、刑事事件としては成立しない。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:21.14
>>476
結局は小保方に惚れちゃって注意できなかっただけじゃん最悪だな
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:22.65
片瀬なにがしという自称サイエンス・ライター
こいつはくさい。
初めツイッターでRTされているのでフォローしたが、
やつがRTしてくるのは小保方を振りにするものばかり。
公平とか客観的な目というものが欠けている、そう思った。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:31.61
>>468
「ＳＴＡＰ細胞はありま～す」
ネタにして爆笑、、、
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:39.80
>>384
いや、小保方は若山研に来る前から捏造やってる。
若山さんを疑うなら自動的にそういう結論になる。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:40.93
>>486
見苦しいねぇ
物証突きつけられて反論出来なくなった？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:46.08
>>477
論文を公文書というのは・・
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:48.71
>>477
実はそれは捏造事件のたびに話題になるけど、「行使の目的で」が
難しいんじゃないかとよく言われてる
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:50.66
>>478
お前いい加減しつこいんだよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:05.47
>>488
ちなみにノバルティスの白血病の件は
内部告発？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:18.81
>>486
捏造テラトーマの継続使用
はい故意の証拠ね
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:23.98
>>445
どうして周囲がみんな頭が切れるという些細先生が
オボコに騙されたのかが
どうしてもわからんのだけど。。。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:34.58
>>493
いや、真面目に議論して欲しいんだが
野次馬ならそういうのはやめてくれ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:47.36
女で小保方ファンだった知り合いも今は100パーセントインチキだと言ってるよ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:59.59
もしかしてオボに惚れたのはケビンじゃなくてハゲなんじゃね？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:03.02
小保方さんの処遇はどうでもいいや、懲戒解雇なら後はどうと
だって病気みたいなもんだし
それよりも笹井さんをどうするかでしょ
過去の不正行為への対応を見ると東大だったクビでしょうけど
他の研究機関だと処分は様々ですね
理研としてはクビにしても裁判に勝てるけど、クビにはしないよな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:04.16
>>485
いや、これが刑事の先例になるとそれが拡大されていく恐れがあるってこと
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:12.26
>>496
誤魔化しは認めない
何度でも貼る
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:36.83
>>471
そうそう。
徒労に終わる研究は星の数ほどあるからね。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:44.69
>>500
逃げるなよ>>486読め
誤魔化せるとでも思ったか？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:47.35
片瀬なにがしは、
なぜ冷静じゃないのか。
なぜクソもミソも一緒にツイートをRTするのか。
疑問があり、なにがしのネット上の文章を見てみた。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:01.82
>>471
おい、小保方。甘いぞ。希望的観測はかまわないが、御天道様はお見通しやぞ。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:05.48
>>492
どう自動的にそういう結論になるんだ?
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:13.12
>>435
なんかいろいろと事実誤認があるみたいだけど
> そうすると、2012年7月の画像だと言ってきた調査委員会は
オボちゃんサイドも不服申立書で「2012年6月9日撮影」と主張しちゃってるぞ。
> ハーバード時代のパワポファイルが出てくれば、弁護団としてはこれが元ネタですと言える。
ハーバード時代ってその時は酸処理の実験をまだしてないって
オボちゃんが「4月9日の記者会見に関する補充説明」で言っちゃってるぞ。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:18.11
>>506
>>>471
>そうそう。
>徒労に終わる研究は星の数ほどあるからね。
捏造してるの？
捏造してるデータを研究費申請に使ってるんだけど
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:41.87
若山さんにしても笹井さんにしても人の良さが滲み出てるよな。
仲間を信用してるから、あまり人に対して強く意見を言えない感じ。
この小保方という詐欺女はそこに付けこみ、実験ノートはつけてない。
データは切り貼りして図画工作。文章はコピペしてかっぱらってくる。
ばれたら弁護士雇ってきて悪意はなかったんだから、まだ理研に席をおかせろ。
これで刑事事件として立件しなきゃ神戸は暴力団が本部を置くような街になってしまうよ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:45.28
>>499
笹井先生、対人スキルはあまり高くなさそう・・・
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:58.69
>>504
根拠0
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:02.32
>>479
お前さんの研究費はお前さんの収入なのか
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:02.14
>>499
というか下手したらまだ騙されてるんじゃないだろうか？
ライブイメージングだのテラトーマだのそこも疑えよっていう
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:12.17
>>503
絶対に笹井の首はない
笹井の横で理研の幹部（元官僚）も口添えしながらの会見だったでしょ
笹井を首にするなら、元官僚が会見で横に座らないよ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:28.07
>>507
>>486は俺だぞ
詐欺事件の犯意って、「騙して金を巻き上げるつもりでした」と証明する必要があるんだぞ
論文のどこ見たらそんなこと書いてるんだよ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:32.92
>>500
逃げるなよ>>498読め
誤魔化せるとでも思ったか？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:34.03
>>503
科学者として終わった笹井を
理研が置いておく意味はあるのか？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:48.58
片瀬なにがし、
なぜコミットしてくるネタが細胞や放射線だけなのか。
なぜ韓国の偽造科学に必要以上に詳しいのか。
なぜ当時の韓国の状況まで知っているのか。
そしてなぜペンネームなのか。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:29:09.52
>>519
>>500
逃げるなよ>>498読め
誤魔化せるとでも思ったか？
捏造テラトーマ画像を継続使用し
研究費申請に使用した
故意の証拠
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:29:41.37
>>472
若山はマウスの遺伝子検査の終了待ちだろ
それよりも先に途中経過を改めて話すかも知れないが
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:29:45.44
１人粘着質のバカが入り込んでるな
IDが表示されてりゃ即NGで終わりなんだが
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:30:03.00
>>504
ならない。小保方みたいなのはそれこそ100年に一度の人物だからだ。
倫理観・道徳観念・謙虚さ・他人に対する配慮・人間性全てが畜生以下。
こんなのそうそう現れない。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:30:16.04
>>520
だからそれと金とをつなげる証拠が出せないんだよ
今回の事件で喜び勇んで来た連中は知らないだろうけど、これまでにも
さんざん似たような議論してきてるんだよ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:30:18.42
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:19:59.67
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:30:39.18
>>510
キメラは捏造＝Oct4陽性細胞は多能性じゃなかった
＝若山研に来る前にOct4陽性細胞からオボが作ってたテラトーマは捏造
ということになって、オボは若山研に来る前から捏造をやってたことになる。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:31:35.04
>>521
不正行為の張本人は終わるけど、その上司等は終わった扱いされるん？
首にされても他で雇用されたりとあるっしょ。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:31:37.17
>>527
捏造テラトーマに竹市は騙された>>482
日本語読めないなら黙っとけバカが
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:31:55.88
これで捏造でないが通るなら世の中の捏造はすべて過失で通用しそうだ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:31:58.88
片瀬なにがし、
サイエンス・ライターであれば本名でも問題ない。
なぜ偽名なのか。
なぜ旧姓などではないのか。
そして、なぜ理科大をわざわざ隠してロンダした京大のみをアピールするのか。
その隠すという精神構造はどこからくるのか。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:04.14
>>488
そうだね。
理研が告訴はあり得ないか。。。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:17.62
悪人に制裁を加えたいのは気持ちはわからないわけじゃないが、
他の板のノリでしつこくコピペするのはやめてくれ
生物板は元々はそういう板じゃないんだよ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:18.50
>>530
小保方以外は研究続けるよ。当たり前の話。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:19.59
>>519
科学界・世間を騙して、表彰されれば報奨金が出る。
このレベルの発見なら理研とも終身雇用が保障される。
金目当てだったんだろ。
論文をねつ造することで金が入ってくる。これが動機。実行犯は小保方一人。
刑事裁判にかけるべき詐欺事件だよ。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:20.48
>>524
ただちに会見開かないと世間は許さないだろ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:20.97
小保方は山岸涼子の漫画に出てきそう
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:29.02
>>527
竹市がプレゼンに騙されたと明言してるんだが？
都合の悪いことに触れないことは認めないから
何度でも貼り続ける
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:33.90
>>519
エア実験ならば、最初から金を騙し盗る目的ではないの？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:36.18
>>514
そんな些細くんががだまされないようきちんと管理しとけよ理研上層部。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:33:23.51
小島さんと小保方さんはバカンティ教授のところで研究していたんでしょ？
バカンティさんってマウスに人間？の耳つけたりして胡散臭いことこのうえないんだけど
この教授の下で研究してたっていうだけでなんかゴニョゴニョしてない？って疑っちゃう
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:33:35.84
>>527
竹市が捏造プレゼンに騙されたとしている発言貼ってあるよな？
なぜ誤魔化す？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:33:47.45
理研が東電並の捏造集団であることは間違いないな
2014年のパブリックアイ賞(英語: Public Eye Award)とは、
通称：世界最悪企業賞、毎年「最も無責任で社会正義に適わない企業」を決定するための賞
間違いなくランキング入りする
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:34:04.71
>>528
> 959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
> シロートさんへご説明すると
> テラトーマが嘘だとしたら、
> 万能細胞っていうのが嘘ってこと。
一昨日の会見の調子だと
「テラトーマはできないがキメラマウスはできるというES細胞では説明できない現象」
→「STAP現象は最有力仮説!」とか笹井氏は言い出しそうだな。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:34:11.87
>>536
東大のたいらさん助手の不正論文に責任著者として加わりクビ
最高裁まで争って敗訴
厳格な対応だよね
温情があっても良かった気がする
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:34:19.51
>>528
テラトーマ・弱拡、2-3胚葉混在の見本
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:34:24.37
だいたいにして3年間で実質ノート1冊。本人は他にも数冊あると言うが、
突っ込まれると置き場所すら答えられない。
もうやる気がないじゃん。金目的しか考えられない。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:34:24.81
>>519
竹市が捏造テラトーマの捏造プレゼンで騙されたと明言してるんだよ
記者会見の内容すら記憶出来ないバカは消えろ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:35:01.57
>>541
捏造事件の場合は金じゃなくて名誉が目的のほうが多い
そこを「そうじゃなくて間違いなく金を巻き上げるためだった」と示すような
証拠を出すのが難しいんだよ
だから文書の偽造から攻めるアイデアなんかがよく検討されてる
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:35:14.17
>>546
キメラも無いね
捏造
胎盤の血管と胎盤の組織が同じ明るさになることはあり得ないから
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:35:14.90
おぼちゃんは分析してもムダ。もう理屈じゃ説明できない。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:35:50.26
キメラは捏造＝Oct4陽性細胞は多能性じゃなかった
＝若山研に来る前にOct4陽性細胞からオボが作ってたテラトーマは捏造
ということになって、オボは若山研に来る前から捏造をやってたことになる。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:35:53.66
>>526
いや、だから、萎縮効果ってのは一人歩きするってことなんだよ
アリの一穴になるってこと
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:00.90
>>526
日本人ではまずいないね。まるで朝鮮人やな。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:08.51
幸福の科学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:08.97
おぼちゃんのおかぁさーん、娘さんの症状なんとかしてあげて
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:16.11
>>551
目的はお前や小保方が決めることじゃねーんだよ
バカは黙ってろ
目的は裁判官が決める
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:29.46
>>499
サイコは獲物を見極める天才
凹サイコの転がし手法にぴったりマッチする弱点の持ち主が些細だった
そこにつけ込まれたんだろうね
まあそれに普通は博士号取って著名な研究者に師事してる若年女性が
剽窃へっちゃらでデータ管理も出来ないわ、詐欺師顔負けの手管で
世界的研究者の自分と法人組織を騙してるなんて夢にも思わんわな
と、あくまでも些細が騙されてたらだけど…ｗ
1/28の会見でのビッグマウスと会見の言い訳の食い違いが酷すぎて嗤うしかないが
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:38.41
片瀬なにがし、
専門も不明ではあるが予想はつく
年代も限定されている。
京都大学のの博士論文の検索で検索してみたらいい
予想通りというか、でもこんなことが本当にあるのかというようなことがわかるだろう
もちろん博士論文の内容自体は大したことはない
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:41.59
悪い奴ほど生き残る
正直者はバカを見る
官僚が目指した異常社会の完成
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:47.83
>>553
同意。
弁護士もたぶん手を焼いてるよ。
言うことがコロコロ変わるって。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:48.77
>>555
証拠出せよ
お前が犯罪者を野放しにする効果の方が遥かに高いだろ？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:52.04
>>510
キメラは捏造＝Oct4陽性細胞は多能性じゃなかった
＝若山研に来る前にOct4陽性細胞からオボが作ってたテラトーマは捏造
ということになって、オボは若山研に来る前から捏造をやってたことになる。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:52.36
>>550
くどくど見込みのないネタを何度も書くくらいなら、他のもっと有望な
罪状を考えた方がいいんじゃないの
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:37:03.18
>>551
名誉＝金だろ。
いろいろ報奨されるしそれなりの地位にもつける。雇用契約だって格上げされる。
名誉ってのは金のことなんだよ。刑事がはかせりゃあんなクソ女すぐ自白するよ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:37:29.63
>>555
証拠は？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:37:42.01
>>534
>>488
ポエムの作者あるいは、共著者が告発する可能性は？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:37:51.27
>>559
だからなんでもともと犯罪の中でも立件の難しい詐欺にこだわるの
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:00.17
それを見れば、
なぜ片瀬なにがしが、エア御用なのか、
なぜ御用にはなれないのかがわかる
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:04.87
木嶋カナエって自白したっけ？
サイコパスって自白するのかな？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:31.58
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが
捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな？
で？
因果関係が無いことがありえるのか？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:50.67
惚れた女に騙された挙句、嵌められた
その女を騙して利用したドSな男に、さらに嵌められ追い込まれ
それでも負けるな、と僕は言いたい
全禿はあなたと共に居ます
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:54.57
小保方＝理研
警察・検察が動くわけない
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:55.14
>>567
言ってることがむちゃくちゃになってきたｗ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:55.68
山梨に逃げた捏造犯、若山を許すな！！！！
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:56.09
若山さん黙ってても良いことないぞ？
このままじゃ一人だけ悪者されて終わる
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:39:04.02
>>570
お前が訴えられたく無いだけだろバカが
難しくあって欲しいからどうした？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:39:43.98
>>560
知り合いの教授も頭いい人だったけど、
サイコパスみたいな助手に騙されてたな。
頭は凄くいいし弁もたつけどちょっと弱いところがある人だった。
そういう所に付け込むように取り入るのが上手かった。
それを近くで見てしまったのは悲しい思い出。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:39:45.72
>>570
詐欺じゃなくてもいいんだけどね。
とにかく有罪にできて前科者にできれば、俺はそれで気持ちが収まる。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:39:46.04
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか？
逃げられんぞ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:39:56.01
>>551
そいつ、タダのキチガイだから相手にしない方が良い
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:40:26.69
>>570
お前は難しいと書けば諦めてくれるとでも思ってるのか？
舐めてんの？
根拠無しの妄想は無視するだけ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:40:29.05
都合良くデータを改竄する例が難波ブログに
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:40:46.32
逆上しそうだから黙ってたけど、刑事刑事言ってる人ってちょっとアレな人だよ
前から何度も出てきてて、誰の意見も全然聞かない
あまり相手しないほうがいいと思う
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:40:49.75
野依は今日も脱税の仕込みに専念
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:40:59.15
あとは今までの人件費と研究費、これは理研に全て返還してもらいたい。
あるいは同額を難病患者に寄付しても許す。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:41:20.04
>>551
証拠出せよ
逃げるのか？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:41:47.76
>>585
それ難波さんの書いてるブログじゃない。メルマガの転載でしょ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:41:52.19
うーん、マイルドに表現しようとしてるうちに>>583がダイレクトなレスしちゃったｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:42:04.77
戦艦セルシードに突っ込みをいれるのはマスコミ的にタブーなの？
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:42:05.70
>>570
そいついつもの構ってちゃんだから放っておきなよ
同じことずっとコピペして反論されたらバカバカばっかり言ってるからすぐわかる
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:42:29.67
>>586
でも明らかにいくつかの罪状にひっかかってるんだよ?
知財を盗んでる。物を盗んでるの見たら110番通報しない?
それと同じことをやらかしてるんだよ。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:42:37.24
>>593
自演しても無駄
早く証拠出せよキチガイ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:42:38.88
>>588
するわけーねーだろ
そんなタマじゃねー
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:43:45.77
>>577
労組のシュプレヒコールのような知性の欠如と思考停止が感じられます。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:44:39.74
>>592
インサイダーって日本だとほとんど捜査もされないのが現状だよ
唯一セルシードの件が捜査されるとしたら官庁が捜査をするよう要請した時だけ
どう見ても要請するとは思えないな
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:44:41.22
今度からテンプレにコピペキチガイは無視すること、って入れて欲しい
実にこのスレにふさわしいと思う
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:44:42.11
>>585
＞ネガティブ・データにならないように、
＞望まれる結果がでるように、意図的な操作を加えていたのだ。
笹井のスタイルだよ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:44:47.71
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:45:03.24
９日に不服申し立てってことは、明日中には不服申立てがみとめられるな。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:45:04.03
何ここ笹井マンセーが多くて気持ち悪い。
どうしちゃったの、このスレ？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:45:04.19
>>592 「○○は犯罪やってる」とメディアが告発するのは
今は相当大変だよ。すぐに訴えられるからね。だから当局からの
リークでもないと無理。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:45:30.91
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:46:10.57
分断工作が成功しました。
捏造派ざまあｗｗ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:46:28.90
文春なんかが戦艦に凸取材しないのかなと思って
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:46:54.79
ケビンはね、実験好きの研究者魂がミジンコ大
アイザワ、ガーデナーさんはマックス愛が感じられ
なまはげハワイは世界規模で包んでる
チャンピン先生がコントロールのクオンテブ感です。
もちろんシンデレラは自己申告-100でも盛りすぎで、真実ブラックホールｗ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:47:03.08
笹井の会見が完璧すぎたから
今はもう若山くらいしか叩けるネタがない
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:47:31.63
>>592
たまにこういう意見あるけど、インサイダーなんて話したら笑われるだけだからだよ。
証拠もないし。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:47:36.20
>>604
法人名も出るし、しかも経済事犯だしね
ただ、まだこっちのほうが立件される可能性があるんだよな
コピペバカの言う「犯罪」に比べればｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:03.50
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが
捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな？
で？
因果関係が無いことがありえるのか？
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか？
逃げられんぞ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:09.97
>>603
なんかがんばってる人がいるんだよ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:12.21
野依は札束を数えることが趣味
今は国税の裏をかく研究に没頭してる
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:18.92
片瀬の本名を調べてる奴がココやtwitterに沸いてるけど、
あいつら何がしたいんだ？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:35.75
>>611
証拠0
法律を何も知らないんだな
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:40.19
>>609
完璧？嘘八百が？ｗ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:43.95
上、竹内、 元村。
あとこの件でテレビに登場する評論家だれだ？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:59.35
>>608
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:49:07.69
>>610
金の動きを色々チェックしていけばこの騒動の本質が見えてくるような気がする
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:49:19.07
1/28に広報されて2/1に株価が上がってることをインサイダーとか言ってるバカがいてウケタ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:49:19.56
>>609
まだいってんのか takta913 くん
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:50:23.89
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが
捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな？
で？
因果関係が無いことがありえるのか？
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか？
逃げられんぞ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:50:32.45
これでこの問題は迷宮入りだ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:50:46.87
>>620
それこそある程度の嫌疑がかからないとできないだろ。
現時点で一切の証拠もないし・・・誰がどう儲けたと言いたいの?
戦艦がファンド通して売買したとでも?
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:51:14.06
>>473
トカゲのシッポ切りじゃないって
癌細胞摘出
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:51:33.96
>>616
いや、俺は事実じゃないといいなと思ってる立場だが
なぜそんなに焦って罵倒を連発する必要があるのかは知らないがｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:51:35.33
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが
捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな？
で？
因果関係が無いことがありえるのか？
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか？
逃げられんぞ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:51:43.81
>>621
そんなアホなこと言いだすのは株取引したことない奴だろ。
630:テンプレ 修正
14/04/18 00:52:34.80
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:123番)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:52:40.00
>>513
笹井から「人の良さ」を感じ取れるお前の感性すげーわ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:52:41.90
辞めるでしょうね笹井先生。のよりんも竹市先生も
辞めるのに、居座れないでしょ。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:52:51.94
>>627
1/28に広報されて2/1に株価が上がってることをインサイダーとか言ってるバカがいてウケタ
株価が上がってるグラフ見せてやると
広報の日時も調べずにインサイダーだとか騒ぎ出すんだから低学歴ってどうしようもないな
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:52:59.17
インサイダーの話題はいつも同じ論調口調で封じられるね
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:37.58
>>524
検査結果が出てから喋られるとまずいんじゃね>>472は
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:42.48
竹内薫 @7takeuchi7 4月16日
@hiyo7 笹井さんに対しては、論文指導立場にありながら、
きちんと責務を果たさなかったという思いがあります。
あと、研究者同士の人間関係についても友人たちから情報が入ります。
若山さんが理研から追い出された経緯など、
きれいごとではないのだという実感があります。残念なことですが。
↑
やっぱり若山って理研から追い出されたんじゃねーか。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:44.39
>>627
そいつ無視でよろしく
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:48.26
1/28に広報前に出来高を伴って上がりだしてるだろ
捜査すれば完全に購入者を突き止めれる簡単な案件だけど捜査はないよ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:59.88
ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
(04/17 19:01)
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
理化学研究所で研究者として働いていたドイツ人の大学教授がANNのインタビューに応じ、「STAP細胞問題の以前にも理研でデータの改ざんなどがあった」と語りました。
理化学研究所の元研究者、トーマス・クヌッフェル氏：「（Q.論文の盗用など見たことがあるか？）ええ、見たことがあります。私は、それについて批判しましたが、うまくいかなかった。批判に対する前向きな反応はなく、逆に私の立場が危うくなりました。
それは、理化学研究所で育まれた一種の『文化』だと思います」
現在、ロンドンの大学で教授として働くクヌッフェル氏は、去年までの15年間、理研の脳科学研究センターのチームリーダーとして働いていました。しかし、データの改ざんを指摘したことなどが原因で理研から契約を更新されなかったということです。
クヌッフェル氏は、科学雑誌「サイエンス」のウェブサイトに「理研は研究不正に対して甘い」と告発していました。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:00.59
トリック思いついた
1. ES細胞をあらかじめ用意する
2. それをSTAP実験用マウスから取得した細胞に混ぜ、弱酸につけSTAP実験開始
3. 生き残ったES細胞が発光する。これを動画で撮影。
4. 弱酸につけたES細胞をSTAP細胞と偽って笹井氏に見せつつ若山氏に渡す
完全犯罪
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:06.86
>>624
単純やが。気違いの捏造。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:07.11
昨日ustで見れなかった部分の一部がyoutubeで見れたが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日経サイエンスの女性記者の質問も音声なしだし
俺の桃子の可愛い声の質問の途中までで途切れてしまった
誰かほかにソースあったら教えろくださあ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:20.62
オボはまた言い訳申請するのか
底なしに往生際が悪い
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:28.05
>>590
厳密にはね。
難波先生の許可をもらって転載している。
難波先生が公開すると「どうのこうのでこういう形式にした」と見た事があるが。
それが何処にあったか今は分からない。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:55:06.83
>>638
は？
その証拠貼ってくれる？
スレ番1から見てるけど初見だわ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:56:10.30
>>637
キチガイはまず反論しろよ
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが
捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな？
で？
因果関係が無いことがありえるのか？
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか？
逃げられんぞ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:56:26.71
笹井完璧か？
ミヤネヤで結構叩かれてたし
言動の矛盾指摘されてたじゃん。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:56:31.01
>>642
「俺の桃子」と言ってるお前に教えることは何もない
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:57:00.84
>>638
は？
その証拠貼ってくれる？
スレ番1から見てるけど初見だわ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:57:36.01
>>638
は？
その証拠貼ってくれる？
スレ番1から見てるけど初見だわ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:57:57.35
竹内薫「笹井さんの会見で、僕自身そうとう説得されつつある」
元村有希子（毎日） 「笹井さんの会見で、STAPはあると信じる」
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:58:19.79
>>638
まさかお前広報の日時を1/28だと今の今まで知らずに
妄想垂れ流してたの？
小保方？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:58:26.05
>>638
出来高を伴って上がるのが普通なんだけど(´・ω・`)
証券会社のツールでチャートと出来高見ても何も怪しくないけど。
654:640
14/04/18 00:59:11.69
>>640
このトリックダメだったかな？
購入したES細胞を、生後間もないマウスの細胞に混ぜてSTAP実験始めてしまえば
酸で発光したES細胞をチョイスして、「これがSTAP」と言えばつじつまが合うと
思ったんだけどなぁ
オボしか実験成功できないのもこれでつじつまが合うんだけど。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:59:24.05
>>638
まさかお前広報の日時を1/28だと今の今まで知らずに
妄想垂れ流してたの？
小保方？
なんでお前の無知と調査不足を俺らがカバーしなけりゃならないわけ？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:59:33.41
小保方氏の博士論文第３章には、この盗用・改竄されたFig.10の実験画像が掲載されており、
その画像が、Bone marrow sphere の分化実験で得られた画像であるかのように説明（捏造）されています。ぜひご一読下さい。
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:59:41.65
司法なら疑いをかける側が証拠を出さなきゃいけないが
科学の世界では疑われてる方が証拠を出さなきゃいけないんだよな
そこの違いが分かってない一般人が多すぎる
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:00:51.07
朝まで生テレビでも27時間テレビでもいいから全員揃って徹底議論(ディスり合い)してほしいわ
幸福の科学は出禁で
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:01:03.96
懲戒処分になれば司法で争うから、結局理研が証拠をださなければいけない。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:01:11.54
>>636
書いてる奴も書いてる奴だし
「友人たちから情報」ってあやしすぎるだろ。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:01:48.33
>>657
文科省のガイドラインは法廷でも通用する
捏造者が証拠を出さない時点で捏造断定して懲戒解雇してよいということは文科省が認めている
官庁の出すガイドラインは省令ほどではないが法的効力がある
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:13.89
>>655
俺らってｗ
数人でここチェックしてるの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:17.18
いつになったらこのスレの住人は小保方さんに謝罪するの
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:28.46
>>659
無理
文科省ガイドラインは法的効力あり
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:36.93
>>636
竹内薫かあ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:50.66
>>639
世界的に見ても日本は科学者に甘いことがわかった
理研はさらに甘い、と
科学者の楽園、とか昔呼ばれてたのを思い出したがそれは別の意味だったろうにな
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:52.92
論文のねつ造よりも盛り上がる小保方さんの別の「疑惑」
4/11 10:16
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:03:01.98
>>662
このスレ、お前と俺とオボの3人しかいないよ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:03:23.78
>>662
その前に広報日時すら記憶してないバカのくせにインサイダーとか叫んで申し訳ありませんでしただろ？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:03:46.05
このスレも有名になりすぎたね
悪貨が良貨を駆逐しちゃった感じ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:03:50.47
>>663
STAP細胞が再現されたら。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:04:22.48
必死すぎると返って怪しまれるよね
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:04:22.92
>>665
この人今日のコメントで見切られたやん
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:04:46.01
はやく外野野次馬スレ立てようぜ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:05:01.16
>>659
改ざん画像出して終了だけど...
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:05:04.41
オマエラより竹内薫の方が影響力あるよ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:06:28.91
小保方氏、「正しい画像」の根拠を文書で提出へ
4月17日 21時23分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
調査委が体調不良で入院中の小保方氏への聞き取りを求めた場合、「体力的に問題だが、対応しないといけない」と述べた。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:06:38.02
>>659
懲戒処分に関しては、現状でもうアウトだよ
刑事と民事は違う
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:08:01.32
>>678
>>659が言ってるのは、
裁判になったら懲戒処分の妥当性を示す証拠を出さなきゃいけない、
ってことだと思う。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:08:36.72
>>679
改ざん画像で終了。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:08:37.02
笹井「僕が手伝ったのは最後の2ヶ月。その間若山は引っ越しに忙殺されてたから若山の分も働いたよ」
↑
引っ越しって2ヶ月間も忙殺されるもん?
見映えのいい論文かけないハゲを体よく隔離しただけ?
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:03.45
>>659
文科省ガイドラインに沿って解雇しましたが何か？
それで終わり
文科省ガイドラインでは立証責任は捏造者にある
ノートやサンプル出さない者は不正とみなしてよいとガイドラインにある
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:12.98
>>676
武田教授と同じような影響力ですね。わかります。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:20.63
理研 10年前にも研究員2人辞職させ上層部は責任逃れた過去
ポストセブン 4月6日(日)16時6分配信
「会見では、『悪意は、刑事事件なら故意というところ』とまで言及している。裁判になれば理研側が『悪意』や『捏造』を立証する責任があるが、本人が否認している場合、証明するのは簡単ではない。
小保方さんが精神的苦痛を被ったとして名誉毀損を訴えると、
逆に理研のほうが苦しい立場に追い込まれる可能性もある」（弁護士の若狭勝氏）
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:40.60
>>679
文科省ガイドライン違反だからクビにしました
結審
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:42.88
>>681
そりゃ実験系の引っ越しは大変。
生物系は温度管理もしないといけないし。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:10:55.51
科学の捏造に関する刑事罰なんてないんだもん！
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:11:39.56
>>687
口パク歌手が逮捕されないようにね。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:11:49.12
セルシードのインサイダーとか言ってる奴は馬鹿だろ。
1/28～2/上旬の4570.4557.4582.4572.4571.4576.4974.4978、他にもバイオ銘柄のほとんどは
ほぼ同じチャートなんだよ。
なんでこうなるかわかるか?プログラム売買で自動的に売り買いしてるから。
その最先端がゴールドマンサックスあたりが導入してるもので、好材料が出たらコンマ何秒を競って
コンピューターが自動的に買い付ける。億単位でね。
今はアルゴリズムも入ってるからセクター毎にほぼ同じ動きをする。ただそれだけ。
そういった取引を日々繰り返してるのが株式市場で、出来高が伴うのは必然。怪しくもなんともないよ。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:12:13.59
科学でいくら捏造しても、無罪なんだもん！
そのくだらない学会から追放される程度なんだもん！
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:12:53.92
>>683
マスコミに関わると、マスコミ向けの
発言するようになるからなあ
マスコミと関わりが深い人は、どうしても
バイアスかけて発言見てしまう
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:12.30
セルシードって何の会社だっけ？
業績ずっとよかった？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:17.58
>>682
サンプルは出さないというより理研側も隠してるが
裁判になったらどうするんだろうな
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:37.37
和歌山さんならすぐに就職口見つかるよ。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:54.86
>>690
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
捏造テラトーマの継続使用
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:57.84
理研の責任逃れの誤魔化し体質
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:14:02.43
>>684 ポストセブンに若狭か…
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:14:29.89
>>690
そりゃそうだろw
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:15:09.20
>>693
何も起きない。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:15:30.30
>>693
むしろ裁判対策で隠してるんだろ
小保方がでっち上げの言い訳で訴えてきたら
物証使って嘘を証明してしまえば偽証罪に問える
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:15:40.91
立証責任は小保方にあるんだろ？
小保方が理研を説得できなければ解雇でいいじゃん
いつまでも何やってんだろうね
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:15:42.42
２ちゃんの住人が１００００人束になっても竹内には勝てん・・・
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:16:06.89
>>636
> 竹内薫 @7takeuchi7 4月16日
> @hiyo7 笹井さんに対しては、論文指導立場にありながら、
> きちんと責務を果たさなかったという思いがあります。
> あと、研究者同士の人間関係についても友人たちから情報が入ります。
> 若山さんが理研から追い出された経緯など、
> きれいごとではないのだという実感があります。残念なことですが。
>
> ↑
> やっぱり若山って理研から追い出されたんじゃねーか。
はじめて聞いたぞ。
誰に追いだされたんだろう？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:16:44.83
追い出されたっていうのは、一方から見た主観的な見方じゃなくて？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:16:45.07
>>464
あそこの笹井の弁明は的が外れてたな。
昨日の会見で歯切れが悪かったところの一つだと思う。
706:タチの悪い小保方擁護早稲田卒
14/04/18 01:16:52.91
捏造論者の人達って、「今回こそは勝てる」と思ってたんだろうけれど、
相手の立場に立って考えるとすごく可哀想ってのはわかる
この2ヶ月間、一生懸命がんばってきたのに、悉くその努力を色褪せさせる
ように様々な事象が仕組まれて・・・
でも、あたなたちが悪いわけじゃない。微妙に間違ってはいると思うが・・・
単に、人間は神に勝てないだけだ。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:16:55.10
>>701
懲罰委員会が失敗のないように頑張ってます。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:17:43.61
>>702
自分を懸命に励ましているようにも見えるのですが、もしやご本人なのでしょうか。。。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:18:07.27
セルシードに限らず創薬ベンチャーなんてほとんどが中身空っぽのゴミ企業ばっかだよ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:18:17.25
研究不正で解雇された奴はいない。理研
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:19:27.01
>>700
本人に偽証罪はない
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:19:35.45
1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:19:46.17
なんか周回遅れかもしれんが柳田充弘の反応はあれ本気なのだろうか
あんないい加減な奴のあのいい加減な弁明で許されるのか……
佐々先生なんかの言い分の方が妥当だと思うのだが
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:08.31
あと１カ月くらいは捏造派も息できるんじゃねーか？
STAP再現されたら惨めだなｗｗ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:10.81
>>710
野依さんが就任する前の奴で解雇されなかったっけ
名誉毀損で訴えられたやつ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:15.13
>>706
抜ける髪に勝てなくて
ハゲたんだね
／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
／″ ν. ＼
／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
／ ＼
彡⌒ミ
ｽｰ
. (´･ω･`)
（つ ⊂）
|__∧_|
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:35.34
>>703
笹井か竹市さんの計画と思う、笹井さんに取っては若山さんが邪魔だったの、
山梨大学のポストをお膳立てして、体良く追い出したの。
文科の天下り役人が大勢いるからそんなこと朝飯前、山梨大の施設も國が補助していると思う。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:45.59
>>711
ああ弁護士が小保方の代わりに偽証罪食らって懲戒請求まで行っちゃう？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:53.42
小保方には穏便な形で理研を去ってもらう
それが官僚機構的に都合がいいのだ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:21:19.16
解雇とか言ってる馬鹿は先例だしてみろ。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:21:40.90
>>713 もうオワコンはそっとしといてやれよ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:21:41.58
>>709
ナノキャリアくらいだな。ほとんどは万年赤字会社。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:22:22.06
>>718
お前、条文読めよ
偽証罪の対象になるのは宣誓証人だけ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:22:38.84
>>720
これが先例になるんだろ。小保方以上のことした奴なんていたっけ?
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:23:00.87
>>636
こいつ以前もテレビですっげえアホなこと言ってたわ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:23:10.34
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
竹内薫他著：「相対論」はやはり間違っていた
茂木健一郎とは親友である。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:23:16.31
>>681
56 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 20:20:26.53
記者は突っ込んでなかったみたいだけれど、笹井さんはNature 論文では
２報とも Author Contributions に
H.O. and Y.S. wrote themanuscript.
と明記していて、Letter ではコレスポになっている。
でも釈明会見では、自分はリバイスの最終局面で手伝っただけだと主張
していた。理研 CDB ってのは、リバイスをちょこっと手伝っただけの
人が「自分が論文を書いた」とAuthor Contributionsで主張したり、
コレスポを乗っ取ったりするところなわけ？そんなにブラックなの？
もし本当にそうなら、笹井氏は倫理的に問題あるし、もしそれが嘘な
ら、それこそ大問題。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:23:16.94
>>703
自分も初めて聞いた
若山さんは高待遇で山梨大にと思ってたんだけど違うのか？
twitterのこのアカウントみたら、確かにそう書いてるけど
このサイエンスライターって人もこんなこと書いて大丈夫なんだろうか…
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:23:55.65
小保方氏の無責任上司って誰だよ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:23:59.29
カ ツ ラ ち ゃ う わ
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
.￣￣￣ /
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:24:15.73
理系ってほんとに法律弱いんだな。
専門だけ強くて、それ以外は無知。 しかもここにいるのは、それほど専門さえ強くない。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:24:30.77
>>692
セルシード
再生医療
細胞シート再生医療を主体とするバイオ企業。岡野東京女子医大教授の研究実用化目指す
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:24:35.24
理研と東電
悪の集団
悪の製造工場 東京大学 京都大学
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:24:57.14
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:25:43.36
>>717
文部省のお役人は研究者の就職の世話なんてしませんよ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:26:18.06
>>665
兼高かおる世界の旅を思い出した
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:26:30.64
>>733
悪の製造工場は、早稲田だろ
あっ、馬鹿の製造工場かwww
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:27:10.28
この記事最悪だな
【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
ＳＴＡＰ細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 （以下略）
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:27:14.42
>>703
オボのゴタゴタなんじゃないの？
他の研究員から見ても若山追い回す様が異常だったんじゃないの
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:27:30.33
>>721に絡むようで申し訳ないが、
>神戸の研究所の研究者たちにもあまり感じなかった。でも、小保方さん笹井さんに潜在的にそれを感じたのが救い
これひどくないか
インチキした奴かばうのに、なんで少なくとも悪いことしてない連中が貶められてんだ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:27:50.64
>>738 馬鹿の戯言はもうほっとけよ。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:28:13.81
.
オ ボ ボ に 勃 起 し て る
お っ さ ん だ け が
擁 護 し て ま す
.
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:28:12.02
>>703
些細じゃねぇーか？
744:715
14/04/18 01:28:15.70
>>715
解雇はされてないや
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:28:18.46
研究不正を認定したとして、研究不正で解雇された奴はいない。
理研
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:28:38.83
セルシード調べていたら利益相反隠蔽問題っていうのがでてきた
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:29:13.25
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:30:12.06
>>636
若山さんに冷たいよね共著者は。
若山さんの論文撤回呼びかけに対して、バカンティも小さな良心とか言ってたし。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:30:18.35
>>738
結局、オヤジ叩きが目的だろ
広告代理店の方針とも合致してる
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:31:17.75
>>663
STAP由来だときちんと証明できるテラトーマのＨＥと蛍光染色が出たら
正常HEと博士論文コピペではなくね
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:31:43.72
>>703
STAPの利権争い？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:32:01.55
>>717
>山梨大の施設も國が補助していると思う。
当たり前だろ。大学をなんだと思ってるんだ。
私立でさえ半分近く税金で運営されてるのに。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:32:05.78
>>717
笹井が「ケビンコスナー」っていったのはいつだろう?
若山を追い出したのが真だとして、そのタイミングで言ったならかなり痛いんだが
ただ、若山にはNatureに採用されるほどの論文に仕上げる能力が無さそうなのは確かなんだけど
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:32:20.84
>>742
インテリぶって反り返って論説披露してた捏造論者も跡形もないよな、
下ネタかヒステリーか
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:32:32.32
>>746
それは学会やジャーナルのルールだから関係ない
何の罰則も無し
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:32:38.19
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
研究不正問題で、理研には苦い経験がある。
０４年１２月に職員２人が論文を改ざんしたと発表。
２人は理研の勧奨に従い退職したが、その後に１人が名誉毀損で提訴し、
１０年４月に理研がホームページの該当ページを削除することで和解が成立した。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:33:15.83
2004年（平成16年）12月、研究不正があったと記者発表（後に取消）
2010年（平成22年）4月、研究不正の記者発表を裁判の和解に基づき取り消した。
↑
過去にもフライングあるんだな。 理研て法律弱そう。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:33:19.16
>>717
それって常識だよね
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:33:40.13
特許への割り込み、Nature論文乗っ取り、名誉独り占め ← 笹井
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:33:46.86
>>740
おじいさん世代は本能的に女子バッシング出来ないんだよ。
過去に業績のある科学者も、年取ればポンコツ。だから俺ら
にできることは、相手にせずそっとしといてさしあげることだと思う。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:33:56.81
ベル研究所は報告書が出た瞬間にシェーンを解雇したよ
理研の対応が問われるね
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:34:11.35
セルシードは2度もおぼちゃんに助けられてるんだね
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:35:50.13
臓器移植が必要になった時
STAP細胞でできた臓器
してほしい奴っているの？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:36:26.13
若山さんが検査出してた物の結果が植草さんのﾌﾟﾛｸﾞに載ってるけど
どういう事？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:36:29.27
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:36:26.90
>>763
癌化するからやだ！！！
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:36:40.43
私は社会科学なのでよくわからないのですが、理研で研究するということは名誉とかあこがれみたいなのはあるのですか？
給料がよいということはわかりました。
国立大学と比べてです。
ご説明いただければ、若山さんが追い出されたのか、自分から出て行ったのかが想像しやすいです。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:36:49.49
>>435
仮に古いパワポと称するものが出てきたとして
それがハーバード時代のものと立証するものは何もないので無問題
今オボコがやってる「追加資料作成」という謎の作業の中で作ったのかもしれん
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:07.69
>>752
言い方が悪かった、文科は、より強く施設作りを進めた。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:15.66
>>757
たんにホムペから消しただけなんだけどな。
辞職してもらっているから、それで十分では？
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:30.95
>>763
小保方なら酢酸を自己注射して証明してくれるはず
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:44.72
>>739
あんた和歌山の業績全然理解してないでしょ。
一年前に来た無給研究員のために、こんな実績ある研究員追い出すなんて会社でも研究所でもないよ。
工作するには知識が厨房程度で役不足なんだよ。
ひとりで何人分もべらべらしゃべってないでとっとと巣に戻れ。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:37:59.05
>>765
何を言いたいの？？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:38:22.32
和歌山は絶対小保方さんか笹井に嫉妬してるだろ。それか愛憎劇か。
突発的な行動には絶対、感情的な裏があるはず。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:38:36.75
女の取り合いで若山さんが追い出された、
なんていうまさかの陳腐な話はまさかないだろうしｗ
もし追い出されていたとしても、謎だわな。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:39:02.10
しかしホントすんごい女だよな。厚かましいにも程がある。
てめえでやらかしといて、てめえで具合悪くなって入院してちゃ世話ねーなw
なんか世間がバッシングするから体調が悪くなってるみたいなコメント出すけど、
本人が引き起こしてるんだよな。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:39:33.73
>>728
高待遇で行った。
小保方を特任助教あたりで採用可能なくらい。
でもそれをしなかったのかできなかったのか結局小保方は理研に残った。
このあたりに笹井の黒さが見て取れるね。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:40:06.76
>>760
俺はどっちかというと些細かばってる気がするがなｗ
結構前から言葉が丁寧なわりに感情的な印象あるし年は関係ないんじゃないか
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:40:09.66
>>764
なんて書いてあるの？
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:19.10
>>7,10,11
年表が密かにすごいなと思い、笹井会見から日付周りを抜いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2012前半、或いはそれ以前に不正認定の２写真は撮影されたと彼は言ってる。
2012/12 中旬 おぼユニットリーダー選考面接審査、その時、笹井と出会う
2012/12 下旬 論文原稿の書き直しの協力を開始
2013/02 ライブセル・イメージング、実験技術の指導
2013/03 おぼ研究ユニットリーダーに着任
2013/03/10 article natureに投稿
2013/04 上旬 artice revise
2013/09 letter 改定論文投稿直前に、若山先生の依頼で３人目の責任著者となる
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:26.03
>>663
STAPでＺ武に手足が生えたら
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:52.34
ぬるぽ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:56.73
小保方さんの上司だった和歌山市、いつのまにか、業績は全部小保方さんと笹井のものに。
「あんなに彼女のためにつくしたのに・・・」
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:41:59.63
>>766
癌化しても開発危険の抗弁で済ませられちゃうよね
最悪だよね
簡単な刺激でつくられるなら
生体内の刺激に耐えられる根拠が必要だし
それを防ぐ後処理が必要になったりしたら
iPSに対するアドバンテージも特に
ないよね
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:09.04
>>764
参考
2012年山梨大学に生命環境学部を新設するにあたり、多額の費用をかけて新設された附属ラ
イフサイエンス実験施設を施設長として研究室に使用できるという破格の待遇を条件に山梨
大学に移籍。
山梨大学生命環境学部生命工学科教授に就任。生命環境学部附属ライフサイエンス実験施設
長併任。
独立行政法人理化学研究所発生・再生科学総合研究センター幹細胞研究支援・開発室ヒト幹
細胞研究支援ユニット客員主管研究員、及び理化学研究所グローバル研究クラスタ宇宙観測
実験連携研究グループきぼう船内実験チーム客員研究員兼務。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:28.73
オボは悪意が無かったと主張するだろうが
これを証明するんだろ
裁判で
理研側弁護士｢悪意が無かったことを証明しろ」
オボ側弁護士(悪意があったことを証明しろ）
とかやりあうのかな
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:34.64
>>334
>笹井も「全て私の責任です。責任を取って辞任します。」とでもやってれば男を上げて再就職も可能だったかもしれんがな
STAP細胞の作成が最短で２日、成功率３０％と言って世界の科学界に
さもSTAP細胞作成が簡単なものかのようにフライングして誤解させることを
言ったのは私です、
オボは悪くありません、私が悪いんです、私のことを嫌いになっても、
オボを嫌いにならないで下さい
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:35.12
>>717
> >>703
> 笹井か竹市さんの計画と思う、笹井さんに取っては若山さんが邪魔だったの、
> 山梨大学のポストをお膳立てして、体良く追い出したの。
>
> 文科の天下り役人が大勢いるからそんなこと朝飯前、山梨大の施設も國が補助していると思う。
笹井は、若山のオボコの教育がなってなかったと示唆していたね。
おれの印象だと、
オボコはヴァカンティところの研究員で、若山ラボはあくまで仮椅子。
実際3分の2はハーバードで研究してたという話もある。
だから監督責任はヴァカンティにある。
蓮舫の追及があって、若山は理研に居にくい状況となっていた。
誰かが体よく若山を追いだしたかもしれないが、
若山は嬉々として受け入れた。
そう推測する。
竹内の話は邪推だろう。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:49.64
若山が小保方吊るせば大体のことはわかると思うんだが
なぜそれができんのか？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:51.41
>>663
いつになったら、小保方は自分が捏造したと認めて
日本国民に謝るの？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:42:58.61
>>771
命と引き換えに
体が柔らかくなるのか
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:43:31.42
若山さんには理研はあってないとおもう。
理研の利害とか利益追求姿勢は学問とは異質に見えるし。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:43:46.73
若山は別にオボなんかいなくても、ゴッドハンドの名前で
山梨に立派なラボを作ってもらってそこで君臨出来たのに
オボなんかに引っかかったために・・・・ｗ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:44:08.79
>>767
単純な名誉で言えば東西横綱の老舗学部（医・理）の教授の方があると思うが…
ただ、キャリアの途中で所属してると、一目置かれる感じは確かにあると思う
こいつ中々やりそうだな、みたいな（当然実際の能力は個人差あるけど）
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:44:28.83
>>791
URLﾘﾝｸ(www.shiga-med.ac.jp)
酢酸ライジングテスト acetic acid writhing test
覚醒動物において痛みや鎮痛の程度を評価する行動テストであるが、動物が痛みから逃れられないテストのため、動物倫理の観点から行うべきではないテスト法であると考えられる。
マウスに酢酸を投与すると、痛みにより特有の「身もだえるような症状（ライジング）」が現れる。
マウスの腹腔に0.5～0.6%の酢酸を注射する。
鎮痛薬の投与前と投与後で、ライジングの回数を比較し、痛みに対する抑制効果を試験する。
796:785
14/04/18 01:44:32.64
>>767
安価ミス
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:16.18
笹井は、小保方の生データや、ノート見たことないと言いながら、スタップは、存在する可能性が高いとか、矛盾にき 気づかないのかね。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:21.35
他人の受精卵から作るES細胞では拒絶反応が起こるため使えない､という理由なら理解できる｡
ES細胞は受精卵を殺すことになるから受精卵がかわいそう､だからSTAP細胞に期待､という感傷的同情論には同意できない｡
STAP細胞はES細胞にはない致命的欠点がある｡
細胞にはﾃﾛﾒｱというものがあり､分裂には回数制限があるのだ｡
患者の皮膚細胞からSTAP細胞を作ったとする｡
既に何回も分裂を繰り返してきた皮膚細胞は仮に万能細胞となったとしても早期に分裂をｽﾄｯﾌﾟし､治療には使えない｡
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:23.53
>>792
どの機関なら学問にあってるの？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:48.49
>>764
これどういうこと？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:45:50.43
なんかセルシードの利益相反の話を言い出してるのがいるけど、利益相反規定自体は論文執筆者の規定なので、何かの法律に違反してる話じゃない。
この言葉を嬉しがって使ってると即お子様扱いされるから気をつけてね。
もちろんこれが問われるような状況で実際に個人が株で儲けたりすればインサイダー取引に引っかかるわけだけど、それはまた別の話。
Oak Journalの記事はその点の指摘のみはあまり適切じゃない。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:46:18.23
>>703
些細がオボを独占するために、若を追い出した
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:03.57
>>786
理研が悪意を推認するに足りる証拠を示して、
オボ側がその証明力を下げる別の証拠（あれば）を出すことになるよ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:19.04
火消しに必死な奴がいるな
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:22.81
>>767
まず給料については国立大学での相当職よりも良いです。
ただ、年俸制で退職手当の積み立て分を先払いしているので、
実際には１割減で比較するべきですけどね。
あと、下に書くきつい任期制との兼ね合いもあります。
CDBでは、若手の研究職はリーダークラスも含めてすべて任期制です。
若山さんはもともと５年任期の１回更新で、１０年で出ないといけない
立場でした。一部、認められた人はそれを越えて残るケースもありますが、
ほぼ全員がそれ以内に転出しています。
ですので、「追い出された」という表現は妥当ではないです。
ほとんどの若手PIは早く大学での教授職に移れる事を
望んでいると思いますし、CDBもそういう「若手を競わせる場」として
機能することを望んでいると思います。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:26.38
>>763
婦人科系の病気にかかってる ママ友多いの
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:30.25
小保方の裁判には少ない傍聴席目当てに行列ができるんだろうなw
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:47:58.41
オボボの父は
元韓国三菱で、今は三菱グループの千代田化工建設だよ
医療系、生物系プラントも作ってるよ
のよりんは
三菱財団の理事だよ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:48:26.76
>>794
自分の裁量で左右できる予算・施設が桁違いだとか、
講義をやらなくて良い分、研究に専念できるとかはない？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:48:27.03
>>788
レンホーの追求って?
なんかあった?
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:48:35.50
>>792
けど大学は授業とか雑務とかあるから研究する時間減るぜ?
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:48:43.15
いろんなことを妄想しながら
かわいい部下のサポートしてた課長が、
部下を引き上げた途端、彼女を部長にとられ、自分は地方に追放。
そりゃ逆上するよな。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:49:05.85
>>811
授業しない選択もあるらしいよ。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:49:29.46
>>808
親の縁故も絡んでるんか
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:49:30.91
>>788
竹市さんを持ち出してきたのは、笹井会見でNature論文を手伝うようセンター長から依頼をうけた,と言う部分と。
若山さんでは書けないだろうという雰囲気で竹市さんが言ったような表現があったので。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:49:33.66
若さんの出身地はどこ？？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:00.84
>>799
大学附属研究機関とかどう
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:18.73
些細さん、上祐的な位置に収まったな
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:26.41
>>433
スレ流し読みしてたんだが、そういえば記者会見でこれに関する
質問が出たとき、冷静な笹井が急に動揺したからやけに印象に残ってる。
注意深く笹井を見てたらわかる程度だが…
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:44.08
まあ小保方に好意的な見方すると、純情なんでバカンティに洗脳されちゃったんだろ。
サルだのイヌだのの話しする奴だ。怪しさ満点なのは間違いない。
まっさらな奴が感化されたとしても不思議ではない。
洗脳が解けずに若山研→理研となり「STAP細胞はありまぁす。」までいっちゃった。
あくまで好意的な見方をすればだよ。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:58.54
笹井 → 尊敬する笹井センセ♥
若山 → 聞くに堪えない罵詈雑言
この差はなんなんだ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:50:59.41
>>809
大学でも東大京大なんかは研究所あるしねえ。
> 単純な名誉で言えば東西横綱の老舗学部（医・理）の教授の方があると思うが…
はちょっと違和感あるわ。権威主義的というか。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:51:02.95
ごめんなさい、今来たんだけど、
今日は重要な進展はなかった？
小保方が追加報告を出すってだけかな？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:51:31.16
>>795
懐かしいな
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:51:37.45
>>813
和歌山産?
それは移籍するわな。パーマネントだもんね。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:52:47.17
>>794 >>796
ありがとうございます。
一般的に、文系の大学以外の研究所は自由に研究できなかったり、
東大京大なんかは面倒な会議に時間を割かれて研究できないため、
本当に研究をしたい研究者（他人からどう見られようと気にしない人）
は地方国立に行く傾向にあります。
笹井氏による山梨大を見下した発言は彼の個人的な価値観だと理解
することにします。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:52:48.02
CDS潰されると困る利権関係者がこのスレ、多過ぎるぜ。
ま、必死になるのも分かり過ぎるがな。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:53:17.61
>>822
>ちょっと違和感あるわ。権威主義的というか。
まぁ確かにそうなんだけど、
機関に所属することの名誉の話を聞かれてるのに、権威主義的じゃない回答ってできなくないか…？