14/04/17 23:49:27.55
もうNatureに強制リトラクトされればいいのに
STAPグループは非科学者の集まりなので、制裁相当
ただし個人的には、
真相解明に努めた若山さんはまだ科学者の魂持ってると思う
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:35.14
>>324
ちょっと面白い
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:43.90
笹井も「全て私の責任です。責任を取って辞任します。」とでもやってれば男を上げて再就職も可能だったかもしれんがな
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:49.56
>>203
だいじょうぶだよ、
弁護団によれば、
（小保方／笹井が）理研に差し替え提出した画像は、作成日2012年6月更新のパワポファイルから取り出したもので、
その更新されたファイルの元ファイルがどこから来たかは追跡中と言っていた。
たぶんそれは仮特許申請の前（2011年或は2010年？）から存在したもの（たぶんハーバード時代のもの）で、
その元ファイルからくだんの画像をとりだし、
博士論文、仮特許、初回ネイチャー論文、二回目ネイチャー論文の4つに使ったのだろう。
すなわち学術的な理屈からいえば、細管を通したものの写真が真正でなかったので、
差し替えるべきは早大博士論文のほうの画像だったと言うことだろうな。
この推理でどうかな、これが理屈に合うなら、困るのは理研の方ということになるけどな？？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:50.24
>>324
死亡日時を書いたの？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:56.10
>>328
オボの脳内ではそういうストーリーになってそう
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:57.54
>>328
じゃあいま失恋中だな。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:50:11.72
>>299
今のところ示せていない。
こういう聞き方を凹＆弁護士がして情報を集めていたりして。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:50:50.55
>>335
若山は2013年3月以降からスタップに関わってない
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:50:57.82
>>314
入院は事実
公にしないのがお約束
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:51:36.95
>>326
笹井がその蛍光顕微鏡の使い方知ってるわけ無い
手を動かしてるのは共著者に出てる高田だと思うが
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:51:37.82
>>286
内部告発でもないと
報道されないのかな？
という意味
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:51:54.02
>>337
「若山先生は私を喜ばせようと思ってあんなことをしてしまったんです。
申し訳なくて言葉になりません」と泣きながら会見する姿が浮かんだ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:51:54.33
>>329
でも今日弁護士通じて、捏造と認定された画像について「正しい画像」の根拠などを、文書で示す、と言ってるよ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:52:31.20
こえーオボこえー
リアルホラーだわ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:53:11.40
>>332
若山と丹羽は科学者として将来役立つ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:53:58.70
>>335
「なるほど」 ｂｙ おぼ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:00.31
>>345
正しい画像を示す、ならわかるけど、正しい画像の根拠を示す、というのが
よくわからないね
何を出すつもりなんだか
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:07.69
>>345
もはや意味がわからないけど
宿題を忘れた小学生に例えるとどういうことだろう
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:09.04
>>346
空恐ろしいものを感じるよね。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:12.83
笹井さんクラスのハゲだったらマジックで塗りつぶせば誤魔化せる。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:08.03
>>332
庭は制裁相当だろ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:23.34
>>335
大丈夫かな？
そのハーバード時代の？画像が影も形もないから今まで何も証拠を出せてないんじゃないの？
元の画像なるものはおそらくはどこかのウェブまたは医学ライブラリからのコピーだぞ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:26.59
>>343
はあ?
内部告発なんてなくても、個人情報漏洩が問題になってるじゃんか。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:55:34.28
>>353
丹羽は小保方が息の根を止める物証を出すなら不問だろ
そもそもただのアドバイザーだし
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:55:36.91
>>352
ストレス惹起性ハゲは無理
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:55:43.91
>>347
庭は制裁相当だろ
353だけど、レス番間違いました。。。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:55:55.30
笹井アゲだったと言われる中西は弟子の騒動をどう思ってるんだろうな？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:02.59
テラトーマの正しい画像はないよ。
なぜなら、笹井が会見のとき
論点をずらしてたから。
ないからだよ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:06.42
>>353
庭はもともとは単なる巻き込まれ事故なのに、わざわざヤバイところに
突っ込んだからなあ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:11.28
>>349
ホントしぶといよね。自分が悪いことしてoutになったんだから、もう引き下がればいいのに。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:20.71
>>335
それを立証する証拠あるわけ?
仮説を提示しても無駄だよ?
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:24.28
>>39
このレベルの禿ならプロペシアが効く可能性高いんだけどね
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:41.73
>>328
本当は若山先生の喜ぶ顔が見たくて小保方がすり替えたんだと思うよ。
センセお食事行きましょ、センセ、ほら私の研究はすごいことなのよ
センセ私の事好きでしょ？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:09.24
>>335
理研にそんな文書を提出するんだね
本物のアホですか
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:09.76
STAP論文関係で生データとして自信をもって出せるのは
どうやらLiveImaging動画だけみたいだね
不規則な形で高速で移動するマクロファージがきれいに映ってるやつね
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:24.97
>>335
捏造博士論文で博士号剥奪な上に
捏造博士論文研究をプレゼンで竹市に喋って研究費を得た詐欺罪の故意の証拠ともなる
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:35.02
若山さんがおぼの喜ぶ顔見たくて、捏造に走ったのはちょっとわかる気がする。
軽い気持ちで光るキメラマウス作ったら、おぼが喜びまくったので引くに引けなくなったとか。
当時はもちろんあんな博報堂なの電通だのの大々的な発表になるとは思っていなかった。
再現性無い論文なんかいくらでもあるし、まあいいかと。
で、やっちゃたんじゃないのか。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:46.12
正しい画像つったって撮影日時だけじゃ正しさの立証にはならんだろ。
当日の実験について記述したノートがなきゃいけないんだから
どのみち「正しさ」の立証は不可能。
弁護団もそれがわかってるからもう遅延戦術以外に方法がないのが現状。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:04.59
>>355
データ改竄を隠蔽
内部告発があって報道され
公に知られることになった
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:06.44
>>335
多分はいいです、偽装問題が得意なセンセイ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:35.09
>>368
詐欺罪にはならない
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:38.30
>>358
丹羽は被引用数が笹井よりかなり多いし
小保方の捏造には関わってない
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:43.52
正直な若ハゲと詭弁を弄する笹ハゲの差がはっきり出たな
えっ？どういうことかって？
ハゲを誤魔化してる奴はデータも誤魔化してるってことだよ！わざわざ言わせんな！
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:45.64
オボと思考過程がそっくりな人がスレにいるよう
こわいよう
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:47.70
>>356
丹羽は真っ黒クロスケwww
オボがゲロると終わるwwwww
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:04.06
>>365
いや、それは間違っても無いだろｗｗｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:09.40
小保方氏、「正しい画像」の根拠を文書で提出へ
三木弁護士によると、捏造と認定された画像について、論文に本来掲載すべきだったとして、
調査委に提出した「正しい画像」の根拠などを、文書で示すという。
読売新聞 4月17日(木)21時23分配信
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:39.38
>>369
けど元指導教官の一人の「脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療」なんか見ると、
軽い気持ちでって話じゃないと思うんだよね。
この世にいるようで、実は別の世界に生きてるんじゃないのかね。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:51.08
正しい画像の根拠を科学的に示すのって
正しい画像を出すのより難しいと思うけど
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:54.58
>>373
無駄
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:00:19.95
>>369
・・・だといいなあと思う小保方さんであった
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:00:39.00
やっぱ若山さんが怪しいみたいだな
オボはそこまで手の込んだ捏造できる頭ないしな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:00:53.00
>>309
これ読んで、小保方さんの今までの
行動あわせて考えたら、ホラーだよorz
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:00:53.29
>>345
中間報告か、最終報告で小保方、笹井に縒り提出された画像のこと。
今は理研のHPからは消えているが、
ここにある URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:01.98
>>360
>テラトーマの正しい画像はないよ。
>なぜなら、笹井が会見のとき
>論点をずらしてたから。
>ないからだよ
その通り
そんなものがあるなら会見で出してる
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:41.88
そんな現実逃避しても何もならないのに
かわいそう
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:44.07
>>382
そのデタラメコピペいい加減にやめろよ
ここは生物板だ、ツイッターででも勝手にやってろ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:46.63
>>375
森口も包み隠さずハゲ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:51.97
>>371
省庁が報道機関に圧力かけたって話とまるで変わってるじゃんかw
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:53.88
また庭研の庭擁護厨が湧いてきたな
2chには二羽、丹羽の機嫌トリがいるwww
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:02:03.14
>>387
テラトーマは、エア実験だよね
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:02:11.14
>>377
タカタさんチーーっす
aquacosmosのフレーム編集大変だった？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:02:25.20
>>378
小保方みたいな女は科学者の世界以外にも一定数存在するのよｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:02:53.56
>>369
それだと状況と辻褄が合わないんだよなあ
状況証拠は全て若山に故意がなかったことを示してる
SとOは若山をナメきってて、物証がなければどうにでもなると思ってるフシがあるけど、
バカだから世論がこうなっちゃうことは想定してなかったんだろうなあ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:09.61
>>386
>>387
>>393
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:26.53
>>358
STAP再実験を庭がするのは理研としては庭はシロ認定。
（オボはクロ認定だから関われない）
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:27.91
>>290
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.5 を書いたのは俺だが、
2009年04月 学生ながらＨ大に雇用される？
のソースは、↓これのみで身分など詳細不明。
「当初は半年間の予定だった留学期間が終わる頃、
「博士号もない学生を雇用するのは無理だと事務員に言われたのに、
教授は『アイ・ニード・ハー（彼女が必要だ）』と言って電話を切った。
若い小保方さんの才能を見抜いたのでしょう」
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
理研の客員研究員としては無給で、給料はハーバード大学から出てた。
理研とハーバードの往復生活をしてたから、神戸ではホテル、ハーバードではマンション。
ホテル代はハーバード大の出張費から出ていたと小保方氏が説明してた。
ＰＩになってから三宮のマンションに住むだが、時期は不明。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:49.17
>>381
それは思った
「根拠」なんて普通ないだろう、と
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:59.29
>>393
それは内緒
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:04:22.50
OSは口裏合わせてそうだよな
二人して若山に押し付ける気まんまんｗ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:04:25.08
逮捕なんて夢のまた夢
任意の事情聴取すら夢だ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:04:35.33
若ハゲ山の会見はないかもしれんな
オボコは金があったから酷い目にあってる自分を演出するために自腹で会見をした
笹ハゲ井と丹羽は必要だろうとのことで理研の金で会見した
そこいくと世界のハゲは自腹切ってまでするほどでもなく、山梨大が金だすかっていうと出す理由がない
記者クラブとやらが金だして会見場とってあげないと厳しくね
もしくは山梨大会場でみんなで山梨いくか
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:05:25.72
>>396
状況証拠は和歌山に故意がないって？ なんでや
STAP幹細胞からは和歌山の仕事。 わざとやろうと思えばできる立場
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:05:57.60
>>301
> >>293
> 変更点はどこ
・「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評」の場所が違ってたので変更。
・笹井氏が論文に参加した時期
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:06:02.74
>>405
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:06:06.86
>>398
オボがゲロれば、
利権も庭をクロ判定せざるを得ない
早く若さんの解析結果でないかな～♪♪
じわじわと庭に迫る追及の手www
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:06:29.31
>>403
山口組が神戸に本部設置するはずだわな。警察が機能していない。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:06:48.36
>>404
幸い若山に責任をなすりつける気満々の連中が名前を出しまくったから、
会見したいとなったらマスコミ各社が争って場を用意してくれるよ
若山を陥れるつもりで若山を有利にするあたり、本当に策士策におぼれてる
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:07:01.90
>>395
そうだね、正規分布が多い
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:07:09.98
善人と悪人みたいな単純で幼稚なストーリーを押し付ける奴は恥ずかしい
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:08:29.68
若山は会見する必要なし。
ただカツラ着用で笹井の真似するなら見たい。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:08:31.48
>>409
>>>403
>山口組が神戸に本部設置するはずだわな。警察が機能していない。
なるほどぉ～
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:09:00.86
>>410
いや、若山は自分がいい人、善人アピールすごかったから、これで目が覚めて若山に疑いを向け始めた一般人は多いよ。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:09:39.46
>>389
どうした？工作員。まあ落ち着けよ。どう足掻いても詐欺罪は免れんぞ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:09:55.59
>>412
法的な意味での「善意」の問題はあるけどね
結局法律は人々の感覚を反映しているんで、それが善悪の話になるのは仕方がない
嫌なら最初からおかしなことをしないようにするだけ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:10:03.70
>>409
逆。山口組がいたからああなった。
もともと神戸港の荷運び人足業が母体。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:10:42.53
「正しい画像の根拠」で、小保方がどんな迷言を繰り出すか楽しみだ
妄想と現実の区別がつかなくなってるのかもしれん
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:10:48.29
>>415
そうそう論文撤回一番早かったのも後ろめたかったからとしか思えない
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:10:50.17
>>416
それで良いから生物板から出て行ってくれよ
二度と来るな
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:11:14.49
>>415
和歌山はたけい２世か？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:11:18.89
>>416
東大の加藤茂明グループの誰かも、そのうち詐欺罪で逮捕される？
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:11:55.17
オボ＆些細に協力して、若山を陥れようとする擁護厨たちwww
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:00.80
>>415
そういうのが逆効果になってると思うよ
まあ、Sは暴走したら止まらないという評価をどこかで見たので、多分もう止められないんだろうけど
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:06.95
>>360
STAP細胞論文のテラトーマにおいて、違和感のない膵外分泌への分化像とは、
細胞外基質の乏しい粗な胎児性間葉系組織内に少数の腺房様細胞からなる小集簇が
いくつか埋没するというものです。
周囲と独立してしっかりした小葉構造や導管様に見える構造を伴うのは異様です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:07.50
小島と小保方が若山研にいたときに
キメラ用の細胞を作って若山に渡していたんだよ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:09.84
本当に存在しないならいずれ破綻するからほうっておけばいい
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:31.74
>>403
それがお前の夢か。残念だが、叶わないな。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:37.53
>>419
小保方頑張れと応援してる些細さんがそっと助け舟出してるかも？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:42.07
>>419
オボ「私が正しいと信じているからです」
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:13:01.32
>>410
ほんとに笹井ってバカだと思った
あんな見え見えの責任転嫁でかえって印象悪くしてんのに
「山中先生に対抗意識はない」といい
誰が信じるんだよあいつを
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:13:05.01
>>335
もし本当に弁護団がそういってるなら
嘘に嘘を重ねてわけがわからなくなっている。
『正しい画像B (2012年6月9日撮影)』といって提出した画像が
実は博士論文に載ってたなんて判明したら
その時点で終わりだろw
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:13:22.17
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:13:40.56
>>354
>元の画像なるものはおそらくはどこかのウェブまたは医学ライブラリからのコピーだぞ
俺も、実はそんな所じゃないかと思っている。
ただ、ハーバード時代のパワポファイルが出てくれば、弁護団としてはこれが元ネタですと言える。
そうすると、2012年7月の画像だと言ってきた調査委員会は再調査せざるを得なくなる。
さらに特許も同一画像となれば、これを真正として出願した理研はこの画像の正当性・真正性を認めざるを得ない。
（なおこれがどこかからのコピぺであった場合、出願人理研としての対応が必要になる）
（また2014年2月19日に取りなおした画像であるといって共に提出した些細も不正に加担したことになる）
ここまで遡れば弁護団は目的を達する。
さてどうなるのであろうか？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:14:00.04
生物学は科学では無いな
馬鹿が反論してくるとうるさいので
生物学は哲学の亜流学問としておこう
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:14:23.72
>>421
時給はいくらだ？むなしくないか？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:14:37.44
新しい画像まで捏造なら、もう病気認定したほうが
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:14:44.78
>>415>>420
独り言なら、対話口調にすると多重人格みたいに思われちゃうよW
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:15:34.45
>>424
大川隆法の命を受けて擁護厨は
動いてるからなwww
自分の頭で考えられないから、宗教なんてのにすがるんだろうなww
些細会見のときのリバティの記者たちも、
馬鹿の一つ覚えのようなことしか言わなかったな～
しかも回りくどくて、わかりづらい
頭悪いの露呈してたww
これなら、幸福の科学大学作っても、成果なんて全くでないなwww
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:15:40.53
>>419
てか、オボは誰と戦ってるんだ?
理研が不正と言おうが論文は取り下げないんだろ
だったら理研にいちいち反論する必要はない
そこがわからん
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:15:53.74
>>435
アホらし。画像の由来がさかのぼっただけで何で再調査が必要になるの。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:16:23.74
若山が勝手に会見（論文撤回を促す）
↓
中央官庁が激怒
↓
中央の幹部会合（広告代理店の有力者含む）で若山粛清を決定
汚い世界だのう
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:16:28.79
>>441
頭おかしいんだろ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:16:28.37
今日ミヤネや見てて、上先生ポロッと本音言っちゃったの聞き逃さなかったよー
「些細先生も騙されたんでしょうけど」ってポロッと
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:16:56.02
>>443
>中央の幹部会合（広告代理店の有力者含む）
爆
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:17:02.67
>>445
まじで？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:17:13.36
>>409
山口組 VS CDB
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:17:14.57
>>415
ここでがんばっても世間は動かせないよ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:17:35.41
>>435
何いってんの？
キャプションが実験内容と違う捏造が行われていたことが指摘されている内容なのであって
その由来時期なんて全く意味が無いし調べる必要も無いから
懲戒解雇した後どうぞ訴えて下さいって話だ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:17:36.46
>>445
そんなん、そう思わない人っているんかねえｗ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:17:39.06
>>443
頭おかしい奴は書き込まないでくれ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:00.24
現実問題として刑事は難しいだろう
犯意を証明するのが難しすぎる
科学的な議論と違って証明するのは検察の側の責任だし
まあ、我々は捏造事件に慣れて諦めてしまっているところもあるのだろうが、
ニュー速的な「ネットの力で悪人に報いを！」みたいなノリには乗れない
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:00.86
>>445
それは別にいいんじゃないか？言っても
流石に笹井さんや若山さんが捏造をしたと疑わなくても良いと思うぞ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:17.06
>>415
一般人ね。お前の周りの知り合い3人やろ。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:20.32
>>435
俺は、馬鹿研のでデーターベースから持ってきたと思っている。
染色画像は新規に笹井と小保方が作成したのでは、笹井会見でそのこと言ってなかった？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:23.67
>>369
それは考えにくいな。
キメラが出来ない＝Oct4陽性細胞は多能性じゃない
＝若山研に来る前にOct4陽性細胞からオボが作ってたテラトーマは捏造
ということになって、既に捏造に手を染めていたオボが
キメラが出来ないからって悩むか？
捏造しなきゃ出来ないってオボは最初から知ってたのに。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:25.88
>>441
私は捏造してない、だから解雇は不当だ
これからも数千万の金で贅沢三昧させろ
じゃね？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:29.77
>>438
調査委員会へ新画像として提出した御二人さんそろってだわな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:05.83
昨日（2014年4月16日）、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）の笹井
芳樹副センター長の釈明記者会見が東京お茶の水で3時間半も繰り広げられました。結論
はシンプルで、論文は取り下げるべき、STAP細胞は魅力的な仮説である、研究不正に関し
て私には管理責任しかない、でした。しかし、この会見で判ったのは、巨大化する生命
科学研究に生じた責任の真っ黒な空白でした。日本の科学研究は危機に瀕しています。
女子力と判官贔屓以外に、まだこの話題でTVの視聴率が落ちない原因は、国民が医療イノ
ベーション頼みの成長戦略にそこはかとない不安感を抱き、STAP問題がそれを助長して
いるからかも知れません。
ここからは申し訳ありませんが有料で願います。
過去記事はWmの憂鬱Premiumサイトから有料でお読み願います
（有料、月間500円で100本まで読み放題）。
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:07.21
シマシマせんせいＧＪ中に暴走中のノスミンリケジョセミナーだよ。
見えたもので議論が基本は復習してきたかな？彼女になれないよ。
さて、今日はケビン配布の資料で遊ぶよ。
もちろんハイライトのエアウルトラストラクチャーだよ。
アーテクルからコピペって、原図がありませんってナイスなメッセージ。
小さな玉様の左下に謎白文字はみえたかな？
ケビンたらお茶目な老眼エフェクトだから見落としちゃう、たは。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:21.27
公安は何故か正直者の若山の身辺を洗い出す
笹井・大和・小保方はスルー
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:22.04
>>443
いつも思うんだけど、ニュー速の人たちは本気で広告代理店を
ナチスの宣伝省みたいなものだと思ってるの？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:37.83
>>435
なんだろう、この謎の論理展開
「Ｄ論からの流用は問題なし」と一緒で、
誰がそこを問題にしてるんだよっていう
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:54.98
>>456
どこが新規だ？
特許に載ってるが
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:58.79
>>461
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:04.57
>>458
理事長より高収入？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:05.32
MBSTV 大阪ワイドショー
タイトル「なかなか大変やねぇ」
関西人しか見れないと思うけど
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:16.55
>>460
そんな魅力ない出だしで記事買う奴いるわけないだろ。
JBを見習えよ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:18.64
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これまでの流れはやっぱり何か、陰謀だよ。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:42.18
>>453
うん、刑事なんて有り得ないよ
これで立件されたら予算もらって成果出なかった研究者がみんな立件されかねない
萎縮効果考えたら違憲の疑いすらあるよ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:21:02.78
若山が反論しないのは印象悪いな
少なくとも世間はもう疑いの眼で見ている
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:21:04.90
>>458
それは許されない。とかげのしっぽは大人しく切られるべき。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:21:29.42
>>461
これ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:21:43.83
庭が真っ黒て何の根拠もなしに言われてもな
凹のうんこ投げまくりにしか見えんわ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:10.06
キチガイへの善意はアダとなるな
梶原「小保方さんの情熱を目の当たりにしながら先生も＜できっこ無い＞から＜もしかして成功するかも・・＞と期待する方向に傾いて行ったんですね？」
若山教授「いえいえ、全く。ずっと無理だと思っていました」
梶原「じゃあ、なぜ、そろそろ終わりにしようかって言わなかったんですか？」
若山教授「普通の若い研究者相手ならとっくにそういっていたでしょうね。しかし、
彼女の失敗とその後の戦略の立て直しぶりを見ていると、例えこの件で芽が出なくても
彼女にとってこの体験はムダにならない。後々役に立つ失敗を続けていると感じられたから、
わたしも真剣勝負で続けました」
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:12.33
>>453
理研が論文捏造と断定すれば、次の刑法が適用できるのでは？
（虚偽公文書作成等）
公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは図画を作成し、
又は文書若しくは図画を変造したときは．．．．．
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:12.85
>>471
無知
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:14.58
>>467
研究費を自由に使えるんだろ？
壁紙変えたりホテル暮らししたり、自由にさ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:33.99
>463糖質は書き込み禁止
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:50.22
>>472
笹井や若山より、あんた自身がすごい目立ってるわｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:56.05
>>453
犯意は公開されているものだけで証明される
小保方が黙秘しても実刑
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:52.47
>>475
はいはい、庭研潰れたら、お前の実力じゃ、
他ラボに行けないからね～www
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:23:01.09
世間は「（小保方。笹井）ああ‥あいつら嘘吐きだな」「科学ってインチキだらけらん なんだこりゃ‥」
そんな感じ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:23:05.69
>>471
それは真面目にやってればそうならないよ。
小保方の場合は研究費貰いながら、研究してた実態がない。そればかりか捏造して
新たに金銭をせしめようとした。その影響は計り知れない。よって懲役1年執行猶予2年半を言い渡す。
こんな感じだろ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:23:32.83
>>478
>>471じゃないけど、それ「物証」が全然証拠になってないじゃん
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:11.43
>>463
広告代理店、｢電通｣と｢博報堂｣な。諸悪の根源は電通な。あとは自分で調べてくれ。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:19.02
>>453
理研内部の者が告訴しない限り無理だろう。
告訴の際に証拠が求められる。
証拠がなければ、証拠不十分で告訴取下げになるだろう。
また、告訴になれば、理研にも捜査のメスが入る。
そうなれば理研としては隠し立てが難しくなる。
誰も告訴しなければ、刑事事件としては成立しない。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:21.14
>>476
結局は小保方に惚れちゃって注意できなかっただけじゃん最悪だな
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:22.65
片瀬なにがしという自称サイエンス・ライター
こいつはくさい。
初めツイッターでRTされているのでフォローしたが、
やつがRTしてくるのは小保方を振りにするものばかり。
公平とか客観的な目というものが欠けている、そう思った。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:31.61
>>468
「ＳＴＡＰ細胞はありま～す」
ネタにして爆笑、、、
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:39.80
>>384
いや、小保方は若山研に来る前から捏造やってる。
若山さんを疑うなら自動的にそういう結論になる。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:40.93
>>486
見苦しいねぇ
物証突きつけられて反論出来なくなった？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:46.08
>>477
論文を公文書というのは・・
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:48.71
>>477
実はそれは捏造事件のたびに話題になるけど、「行使の目的で」が
難しいんじゃないかとよく言われてる
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:50.66
>>478
お前いい加減しつこいんだよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:05.47
>>488
ちなみにノバルティスの白血病の件は
内部告発？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:18.81
>>486
捏造テラトーマの継続使用
はい故意の証拠ね
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:23.98
>>445
どうして周囲がみんな頭が切れるという些細先生が
オボコに騙されたのかが
どうしてもわからんのだけど。。。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:34.58
>>493
いや、真面目に議論して欲しいんだが
野次馬ならそういうのはやめてくれ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:47.36
女で小保方ファンだった知り合いも今は100パーセントインチキだと言ってるよ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:59.59
もしかしてオボに惚れたのはケビンじゃなくてハゲなんじゃね？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:03.02
小保方さんの処遇はどうでもいいや、懲戒解雇なら後はどうと
だって病気みたいなもんだし
それよりも笹井さんをどうするかでしょ
過去の不正行為への対応を見ると東大だったクビでしょうけど
他の研究機関だと処分は様々ですね
理研としてはクビにしても裁判に勝てるけど、クビにはしないよな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:04.16
>>485
いや、これが刑事の先例になるとそれが拡大されていく恐れがあるってこと
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:12.26
>>496
誤魔化しは認めない
何度でも貼る
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:36.83
>>471
そうそう。
徒労に終わる研究は星の数ほどあるからね。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:44.69
>>500
逃げるなよ>>486読め
誤魔化せるとでも思ったか？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:47.35
片瀬なにがしは、
なぜ冷静じゃないのか。
なぜクソもミソも一緒にツイートをRTするのか。
疑問があり、なにがしのネット上の文章を見てみた。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:01.82
>>471
おい、小保方。甘いぞ。希望的観測はかまわないが、御天道様はお見通しやぞ。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:05.48
>>492
どう自動的にそういう結論になるんだ?
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:13.12
>>435
なんかいろいろと事実誤認があるみたいだけど
> そうすると、2012年7月の画像だと言ってきた調査委員会は
オボちゃんサイドも不服申立書で「2012年6月9日撮影」と主張しちゃってるぞ。
> ハーバード時代のパワポファイルが出てくれば、弁護団としてはこれが元ネタですと言える。
ハーバード時代ってその時は酸処理の実験をまだしてないって
オボちゃんが「4月9日の記者会見に関する補充説明」で言っちゃってるぞ。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:18.11
>>506
>>>471
>そうそう。
>徒労に終わる研究は星の数ほどあるからね。
捏造してるの？
捏造してるデータを研究費申請に使ってるんだけど
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:41.87
若山さんにしても笹井さんにしても人の良さが滲み出てるよな。
仲間を信用してるから、あまり人に対して強く意見を言えない感じ。
この小保方という詐欺女はそこに付けこみ、実験ノートはつけてない。
データは切り貼りして図画工作。文章はコピペしてかっぱらってくる。
ばれたら弁護士雇ってきて悪意はなかったんだから、まだ理研に席をおかせろ。
これで刑事事件として立件しなきゃ神戸は暴力団が本部を置くような街になってしまうよ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:45.28
>>499
笹井先生、対人スキルはあまり高くなさそう・・・
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:58.69
>>504
根拠0
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:02.32
>>479
お前さんの研究費はお前さんの収入なのか
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:02.14
>>499
というか下手したらまだ騙されてるんじゃないだろうか？
ライブイメージングだのテラトーマだのそこも疑えよっていう
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:12.17
>>503
絶対に笹井の首はない
笹井の横で理研の幹部（元官僚）も口添えしながらの会見だったでしょ
笹井を首にするなら、元官僚が会見で横に座らないよ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:28.07
>>507
>>486は俺だぞ
詐欺事件の犯意って、「騙して金を巻き上げるつもりでした」と証明する必要があるんだぞ
論文のどこ見たらそんなこと書いてるんだよ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:32.92
>>500
逃げるなよ>>498読め
誤魔化せるとでも思ったか？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:34.03
>>503
科学者として終わった笹井を
理研が置いておく意味はあるのか？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:48.58
片瀬なにがし、
なぜコミットしてくるネタが細胞や放射線だけなのか。
なぜ韓国の偽造科学に必要以上に詳しいのか。
なぜ当時の韓国の状況まで知っているのか。
そしてなぜペンネームなのか。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:29:09.52
>>519
>>500
逃げるなよ>>498読め
誤魔化せるとでも思ったか？
捏造テラトーマ画像を継続使用し
研究費申請に使用した
故意の証拠
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:29:41.37
>>472
若山はマウスの遺伝子検査の終了待ちだろ
それよりも先に途中経過を改めて話すかも知れないが
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:29:45.44
１人粘着質のバカが入り込んでるな
IDが表示されてりゃ即NGで終わりなんだが
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:30:03.00
>>504
ならない。小保方みたいなのはそれこそ100年に一度の人物だからだ。
倫理観・道徳観念・謙虚さ・他人に対する配慮・人間性全てが畜生以下。
こんなのそうそう現れない。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:30:16.04
>>520
だからそれと金とをつなげる証拠が出せないんだよ
今回の事件で喜び勇んで来た連中は知らないだろうけど、これまでにも
さんざん似たような議論してきてるんだよ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:30:18.42
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:19:59.67
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:30:39.18
>>510
キメラは捏造＝Oct4陽性細胞は多能性じゃなかった
＝若山研に来る前にOct4陽性細胞からオボが作ってたテラトーマは捏造
ということになって、オボは若山研に来る前から捏造をやってたことになる。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:31:35.04
>>521
不正行為の張本人は終わるけど、その上司等は終わった扱いされるん？
首にされても他で雇用されたりとあるっしょ。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:31:37.17
>>527
捏造テラトーマに竹市は騙された>>482
日本語読めないなら黙っとけバカが
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:31:55.88
これで捏造でないが通るなら世の中の捏造はすべて過失で通用しそうだ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:31:58.88
片瀬なにがし、
サイエンス・ライターであれば本名でも問題ない。
なぜ偽名なのか。
なぜ旧姓などではないのか。
そして、なぜ理科大をわざわざ隠してロンダした京大のみをアピールするのか。
その隠すという精神構造はどこからくるのか。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:04.14
>>488
そうだね。
理研が告訴はあり得ないか。。。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:17.62
悪人に制裁を加えたいのは気持ちはわからないわけじゃないが、
他の板のノリでしつこくコピペするのはやめてくれ
生物板は元々はそういう板じゃないんだよ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:18.50
>>530
小保方以外は研究続けるよ。当たり前の話。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:19.59
>>519
科学界・世間を騙して、表彰されれば報奨金が出る。
このレベルの発見なら理研とも終身雇用が保障される。
金目当てだったんだろ。
論文をねつ造することで金が入ってくる。これが動機。実行犯は小保方一人。
刑事裁判にかけるべき詐欺事件だよ。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:20.48
>>524
ただちに会見開かないと世間は許さないだろ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:20.97
小保方は山岸涼子の漫画に出てきそう
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:29.02
>>527
竹市がプレゼンに騙されたと明言してるんだが？
都合の悪いことに触れないことは認めないから
何度でも貼り続ける
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:33.90
>>519
エア実験ならば、最初から金を騙し盗る目的ではないの？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:36.18
>>514
そんな些細くんががだまされないようきちんと管理しとけよ理研上層部。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:33:23.51
小島さんと小保方さんはバカンティ教授のところで研究していたんでしょ？
バカンティさんってマウスに人間？の耳つけたりして胡散臭いことこのうえないんだけど
この教授の下で研究してたっていうだけでなんかゴニョゴニョしてない？って疑っちゃう
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:33:35.84
>>527
竹市が捏造プレゼンに騙されたとしている発言貼ってあるよな？
なぜ誤魔化す？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:33:47.45
理研が東電並の捏造集団であることは間違いないな
2014年のパブリックアイ賞(英語: Public Eye Award)とは、
通称：世界最悪企業賞、毎年「最も無責任で社会正義に適わない企業」を決定するための賞
間違いなくランキング入りする
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:34:04.71
>>528
> 959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
> シロートさんへご説明すると
> テラトーマが嘘だとしたら、
> 万能細胞っていうのが嘘ってこと。
一昨日の会見の調子だと
「テラトーマはできないがキメラマウスはできるというES細胞では説明できない現象」
→「STAP現象は最有力仮説!」とか笹井氏は言い出しそうだな。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:34:11.87
>>536
東大のたいらさん助手の不正論文に責任著者として加わりクビ
最高裁まで争って敗訴
厳格な対応だよね
温情があっても良かった気がする
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:34:19.51
>>528
テラトーマ・弱拡、2-3胚葉混在の見本
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:34:24.37
だいたいにして3年間で実質ノート1冊。本人は他にも数冊あると言うが、
突っ込まれると置き場所すら答えられない。
もうやる気がないじゃん。金目的しか考えられない。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:34:24.81
>>519
竹市が捏造テラトーマの捏造プレゼンで騙されたと明言してるんだよ
記者会見の内容すら記憶出来ないバカは消えろ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:35:01.57
>>541
捏造事件の場合は金じゃなくて名誉が目的のほうが多い
そこを「そうじゃなくて間違いなく金を巻き上げるためだった」と示すような
証拠を出すのが難しいんだよ
だから文書の偽造から攻めるアイデアなんかがよく検討されてる
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:35:14.17
>>546
キメラも無いね
捏造
胎盤の血管と胎盤の組織が同じ明るさになることはあり得ないから
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:35:14.90
おぼちゃんは分析してもムダ。もう理屈じゃ説明できない。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:35:50.26
キメラは捏造＝Oct4陽性細胞は多能性じゃなかった
＝若山研に来る前にOct4陽性細胞からオボが作ってたテラトーマは捏造
ということになって、オボは若山研に来る前から捏造をやってたことになる。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:35:53.66
>>526
いや、だから、萎縮効果ってのは一人歩きするってことなんだよ
アリの一穴になるってこと
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:00.90
>>526
日本人ではまずいないね。まるで朝鮮人やな。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:08.51
幸福の科学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:08.97
おぼちゃんのおかぁさーん、娘さんの症状なんとかしてあげて
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:16.11
>>551
目的はお前や小保方が決めることじゃねーんだよ
バカは黙ってろ
目的は裁判官が決める
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:29.46
>>499
サイコは獲物を見極める天才
凹サイコの転がし手法にぴったりマッチする弱点の持ち主が些細だった
そこにつけ込まれたんだろうね
まあそれに普通は博士号取って著名な研究者に師事してる若年女性が
剽窃へっちゃらでデータ管理も出来ないわ、詐欺師顔負けの手管で
世界的研究者の自分と法人組織を騙してるなんて夢にも思わんわな
と、あくまでも些細が騙されてたらだけど…ｗ
1/28の会見でのビッグマウスと会見の言い訳の食い違いが酷すぎて嗤うしかないが
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:38.41
片瀬なにがし、
専門も不明ではあるが予想はつく
年代も限定されている。
京都大学のの博士論文の検索で検索してみたらいい
予想通りというか、でもこんなことが本当にあるのかというようなことがわかるだろう
もちろん博士論文の内容自体は大したことはない
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:41.59
悪い奴ほど生き残る
正直者はバカを見る
官僚が目指した異常社会の完成
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:47.83
>>553
同意。
弁護士もたぶん手を焼いてるよ。
言うことがコロコロ変わるって。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:48.77
>>555
証拠出せよ
お前が犯罪者を野放しにする効果の方が遥かに高いだろ？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:52.04
>>510
キメラは捏造＝Oct4陽性細胞は多能性じゃなかった
＝若山研に来る前にOct4陽性細胞からオボが作ってたテラトーマは捏造
ということになって、オボは若山研に来る前から捏造をやってたことになる。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:36:52.36
>>550
くどくど見込みのないネタを何度も書くくらいなら、他のもっと有望な
罪状を考えた方がいいんじゃないの
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:37:03.18
>>551
名誉＝金だろ。
いろいろ報奨されるしそれなりの地位にもつける。雇用契約だって格上げされる。
名誉ってのは金のことなんだよ。刑事がはかせりゃあんなクソ女すぐ自白するよ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:37:29.63
>>555
証拠は？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:37:42.01
>>534
>>488
ポエムの作者あるいは、共著者が告発する可能性は？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:37:51.27
>>559
だからなんでもともと犯罪の中でも立件の難しい詐欺にこだわるの
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:00.17
それを見れば、
なぜ片瀬なにがしが、エア御用なのか、
なぜ御用にはなれないのかがわかる
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:04.87
木嶋カナエって自白したっけ？
サイコパスって自白するのかな？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:31.58
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが
捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな？
で？
因果関係が無いことがありえるのか？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:50.67
惚れた女に騙された挙句、嵌められた
その女を騙して利用したドSな男に、さらに嵌められ追い込まれ
それでも負けるな、と僕は言いたい
全禿はあなたと共に居ます
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:54.57
小保方＝理研
警察・検察が動くわけない
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:55.14
>>567
言ってることがむちゃくちゃになってきたｗ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:55.68
山梨に逃げた捏造犯、若山を許すな！！！！
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:38:56.09
若山さん黙ってても良いことないぞ？
このままじゃ一人だけ悪者されて終わる
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:39:04.02
>>570
お前が訴えられたく無いだけだろバカが
難しくあって欲しいからどうした？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:39:43.98
>>560
知り合いの教授も頭いい人だったけど、
サイコパスみたいな助手に騙されてたな。
頭は凄くいいし弁もたつけどちょっと弱いところがある人だった。
そういう所に付け込むように取り入るのが上手かった。
それを近くで見てしまったのは悲しい思い出。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:39:45.72
>>570
詐欺じゃなくてもいいんだけどね。
とにかく有罪にできて前科者にできれば、俺はそれで気持ちが収まる。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:39:46.04
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか？
逃げられんぞ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:39:56.01
>>551
そいつ、タダのキチガイだから相手にしない方が良い
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:40:26.69
>>570
お前は難しいと書けば諦めてくれるとでも思ってるのか？
舐めてんの？
根拠無しの妄想は無視するだけ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:40:29.05
都合良くデータを改竄する例が難波ブログに
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:40:46.32
逆上しそうだから黙ってたけど、刑事刑事言ってる人ってちょっとアレな人だよ
前から何度も出てきてて、誰の意見も全然聞かない
あまり相手しないほうがいいと思う
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:40:49.75
野依は今日も脱税の仕込みに専念
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:40:59.15
あとは今までの人件費と研究費、これは理研に全て返還してもらいたい。
あるいは同額を難病患者に寄付しても許す。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:41:20.04
>>551
証拠出せよ
逃げるのか？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:41:47.76
>>585
それ難波さんの書いてるブログじゃない。メルマガの転載でしょ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:41:52.19
うーん、マイルドに表現しようとしてるうちに>>583がダイレクトなレスしちゃったｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:42:04.77
戦艦セルシードに突っ込みをいれるのはマスコミ的にタブーなの？
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:42:05.70
>>570
そいついつもの構ってちゃんだから放っておきなよ
同じことずっとコピペして反論されたらバカバカばっかり言ってるからすぐわかる
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:42:29.67
>>586
でも明らかにいくつかの罪状にひっかかってるんだよ?
知財を盗んでる。物を盗んでるの見たら110番通報しない?
それと同じことをやらかしてるんだよ。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:42:37.24
>>593
自演しても無駄
早く証拠出せよキチガイ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:42:38.88
>>588
するわけーねーだろ
そんなタマじゃねー
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:43:45.77
>>577
労組のシュプレヒコールのような知性の欠如と思考停止が感じられます。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:44:39.74
>>592
インサイダーって日本だとほとんど捜査もされないのが現状だよ
唯一セルシードの件が捜査されるとしたら官庁が捜査をするよう要請した時だけ
どう見ても要請するとは思えないな
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:44:41.22
今度からテンプレにコピペキチガイは無視すること、って入れて欲しい
実にこのスレにふさわしいと思う
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:44:42.11
>>585
＞ネガティブ・データにならないように、
＞望まれる結果がでるように、意図的な操作を加えていたのだ。
笹井のスタイルだよ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:44:47.71
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:45:03.24
９日に不服申し立てってことは、明日中には不服申立てがみとめられるな。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:45:04.03
何ここ笹井マンセーが多くて気持ち悪い。
どうしちゃったの、このスレ？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:45:04.19
>>592 「○○は犯罪やってる」とメディアが告発するのは
今は相当大変だよ。すぐに訴えられるからね。だから当局からの
リークでもないと無理。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:45:30.91
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:46:10.57
分断工作が成功しました。
捏造派ざまあｗｗ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:46:28.90
文春なんかが戦艦に凸取材しないのかなと思って
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:46:54.79
ケビンはね、実験好きの研究者魂がミジンコ大
アイザワ、ガーデナーさんはマックス愛が感じられ
なまはげハワイは世界規模で包んでる
チャンピン先生がコントロールのクオンテブ感です。
もちろんシンデレラは自己申告-100でも盛りすぎで、真実ブラックホールｗ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:47:03.08
笹井の会見が完璧すぎたから
今はもう若山くらいしか叩けるネタがない
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:47:31.63
>>592
たまにこういう意見あるけど、インサイダーなんて話したら笑われるだけだからだよ。
証拠もないし。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:47:36.20
>>604
法人名も出るし、しかも経済事犯だしね
ただ、まだこっちのほうが立件される可能性があるんだよな
コピペバカの言う「犯罪」に比べればｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:03.50
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが
捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな？
で？
因果関係が無いことがありえるのか？
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか？
逃げられんぞ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:09.97
>>603
なんかがんばってる人がいるんだよ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:12.21
野依は札束を数えることが趣味
今は国税の裏をかく研究に没頭してる
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:18.92
片瀬の本名を調べてる奴がココやtwitterに沸いてるけど、
あいつら何がしたいんだ？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:35.75
>>611
証拠0
法律を何も知らないんだな
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:40.19
>>609
完璧？嘘八百が？ｗ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:43.95
上、竹内、 元村。
あとこの件でテレビに登場する評論家だれだ？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:48:59.35
>>608
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:49:07.69
>>610
金の動きを色々チェックしていけばこの騒動の本質が見えてくるような気がする
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:49:19.07
1/28に広報されて2/1に株価が上がってることをインサイダーとか言ってるバカがいてウケタ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:49:19.56
>>609
まだいってんのか takta913 くん
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:50:23.89
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが
捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな？
で？
因果関係が無いことがありえるのか？
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか？
逃げられんぞ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:50:32.45
これでこの問題は迷宮入りだ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:50:46.87
>>620
それこそある程度の嫌疑がかからないとできないだろ。
現時点で一切の証拠もないし・・・誰がどう儲けたと言いたいの?
戦艦がファンド通して売買したとでも?
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:51:14.06
>>473
トカゲのシッポ切りじゃないって
癌細胞摘出
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:51:33.96
>>616
いや、俺は事実じゃないといいなと思ってる立場だが
なぜそんなに焦って罵倒を連発する必要があるのかは知らないがｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:51:35.33
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが
捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな？
で？
因果関係が無いことがありえるのか？
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか？
逃げられんぞ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:51:43.81
>>621
そんなアホなこと言いだすのは株取引したことない奴だろ。
630:テンプレ 修正
14/04/18 00:52:34.80
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:123番)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:52:40.00
>>513
笹井から「人の良さ」を感じ取れるお前の感性すげーわ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:52:41.90
辞めるでしょうね笹井先生。のよりんも竹市先生も
辞めるのに、居座れないでしょ。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:52:51.94
>>627
1/28に広報されて2/1に株価が上がってることをインサイダーとか言ってるバカがいてウケタ
株価が上がってるグラフ見せてやると
広報の日時も調べずにインサイダーだとか騒ぎ出すんだから低学歴ってどうしようもないな
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:52:59.17
インサイダーの話題はいつも同じ論調口調で封じられるね
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:37.58
>>524
検査結果が出てから喋られるとまずいんじゃね>>472は
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:42.48
竹内薫 @7takeuchi7 4月16日
@hiyo7 笹井さんに対しては、論文指導立場にありながら、
きちんと責務を果たさなかったという思いがあります。
あと、研究者同士の人間関係についても友人たちから情報が入ります。
若山さんが理研から追い出された経緯など、
きれいごとではないのだという実感があります。残念なことですが。
↑
やっぱり若山って理研から追い出されたんじゃねーか。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:44.39
>>627
そいつ無視でよろしく
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:48.26
1/28に広報前に出来高を伴って上がりだしてるだろ
捜査すれば完全に購入者を突き止めれる簡単な案件だけど捜査はないよ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:53:59.88
ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
(04/17 19:01)
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
理化学研究所で研究者として働いていたドイツ人の大学教授がANNのインタビューに応じ、「STAP細胞問題の以前にも理研でデータの改ざんなどがあった」と語りました。
理化学研究所の元研究者、トーマス・クヌッフェル氏：「（Q.論文の盗用など見たことがあるか？）ええ、見たことがあります。私は、それについて批判しましたが、うまくいかなかった。批判に対する前向きな反応はなく、逆に私の立場が危うくなりました。
それは、理化学研究所で育まれた一種の『文化』だと思います」
現在、ロンドンの大学で教授として働くクヌッフェル氏は、去年までの15年間、理研の脳科学研究センターのチームリーダーとして働いていました。しかし、データの改ざんを指摘したことなどが原因で理研から契約を更新されなかったということです。
クヌッフェル氏は、科学雑誌「サイエンス」のウェブサイトに「理研は研究不正に対して甘い」と告発していました。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:00.59
トリック思いついた
1. ES細胞をあらかじめ用意する
2. それをSTAP実験用マウスから取得した細胞に混ぜ、弱酸につけSTAP実験開始
3. 生き残ったES細胞が発光する。これを動画で撮影。
4. 弱酸につけたES細胞をSTAP細胞と偽って笹井氏に見せつつ若山氏に渡す
完全犯罪
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:06.86
>>624
単純やが。気違いの捏造。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:07.11
昨日ustで見れなかった部分の一部がyoutubeで見れたが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日経サイエンスの女性記者の質問も音声なしだし
俺の桃子の可愛い声の質問の途中までで途切れてしまった
誰かほかにソースあったら教えろくださあ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:20.62
オボはまた言い訳申請するのか
底なしに往生際が悪い
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:54:28.05
>>590
厳密にはね。
難波先生の許可をもらって転載している。
難波先生が公開すると「どうのこうのでこういう形式にした」と見た事があるが。
それが何処にあったか今は分からない。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:55:06.83
>>638
は？
その証拠貼ってくれる？
スレ番1から見てるけど初見だわ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:56:10.30
>>637
キチガイはまず反論しろよ
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが
捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな？
で？
因果関係が無いことがありえるのか？
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか？
逃げられんぞ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:56:26.71
笹井完璧か？
ミヤネヤで結構叩かれてたし
言動の矛盾指摘されてたじゃん。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:56:31.01
>>642
「俺の桃子」と言ってるお前に教えることは何もない
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:57:00.84
>>638
は？
その証拠貼ってくれる？
スレ番1から見てるけど初見だわ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:57:36.01
>>638
は？
その証拠貼ってくれる？
スレ番1から見てるけど初見だわ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:57:57.35
竹内薫「笹井さんの会見で、僕自身そうとう説得されつつある」
元村有希子（毎日） 「笹井さんの会見で、STAPはあると信じる」
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:58:19.79
>>638
まさかお前広報の日時を1/28だと今の今まで知らずに
妄想垂れ流してたの？
小保方？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:58:26.05
>>638
出来高を伴って上がるのが普通なんだけど(´・ω・`)
証券会社のツールでチャートと出来高見ても何も怪しくないけど。
654:640
14/04/18 00:59:11.69
>>640
このトリックダメだったかな？
購入したES細胞を、生後間もないマウスの細胞に混ぜてSTAP実験始めてしまえば
酸で発光したES細胞をチョイスして、「これがSTAP」と言えばつじつまが合うと
思ったんだけどなぁ
オボしか実験成功できないのもこれでつじつまが合うんだけど。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:59:24.05
>>638
まさかお前広報の日時を1/28だと今の今まで知らずに
妄想垂れ流してたの？
小保方？
なんでお前の無知と調査不足を俺らがカバーしなけりゃならないわけ？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:59:33.41
小保方氏の博士論文第３章には、この盗用・改竄されたFig.10の実験画像が掲載されており、
その画像が、Bone marrow sphere の分化実験で得られた画像であるかのように説明（捏造）されています。ぜひご一読下さい。
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:59:41.65
司法なら疑いをかける側が証拠を出さなきゃいけないが
科学の世界では疑われてる方が証拠を出さなきゃいけないんだよな
そこの違いが分かってない一般人が多すぎる
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:00:51.07
朝まで生テレビでも27時間テレビでもいいから全員揃って徹底議論(ディスり合い)してほしいわ
幸福の科学は出禁で
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:01:03.96
懲戒処分になれば司法で争うから、結局理研が証拠をださなければいけない。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:01:11.54
>>636
書いてる奴も書いてる奴だし
「友人たちから情報」ってあやしすぎるだろ。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:01:48.33
>>657
文科省のガイドラインは法廷でも通用する
捏造者が証拠を出さない時点で捏造断定して懲戒解雇してよいということは文科省が認めている
官庁の出すガイドラインは省令ほどではないが法的効力がある
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:13.89
>>655
俺らってｗ
数人でここチェックしてるの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:17.18
いつになったらこのスレの住人は小保方さんに謝罪するの
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:28.46
>>659
無理
文科省ガイドラインは法的効力あり
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:36.93
>>636
竹内薫かあ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:50.66
>>639
世界的に見ても日本は科学者に甘いことがわかった
理研はさらに甘い、と
科学者の楽園、とか昔呼ばれてたのを思い出したがそれは別の意味だったろうにな
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:02:52.92
論文のねつ造よりも盛り上がる小保方さんの別の「疑惑」
4/11 10:16
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:03:01.98
>>662
このスレ、お前と俺とオボの3人しかいないよ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:03:23.78
>>662
その前に広報日時すら記憶してないバカのくせにインサイダーとか叫んで申し訳ありませんでしただろ？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:03:46.05
このスレも有名になりすぎたね
悪貨が良貨を駆逐しちゃった感じ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:03:50.47
>>663
STAP細胞が再現されたら。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:04:22.48
必死すぎると返って怪しまれるよね
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:04:22.92
>>665
この人今日のコメントで見切られたやん
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:04:46.01
はやく外野野次馬スレ立てようぜ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:05:01.16
>>659
改ざん画像出して終了だけど...
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:05:04.41
オマエラより竹内薫の方が影響力あるよ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:06:28.91
小保方氏、「正しい画像」の根拠を文書で提出へ
4月17日 21時23分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
調査委が体調不良で入院中の小保方氏への聞き取りを求めた場合、「体力的に問題だが、対応しないといけない」と述べた。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:06:38.02
>>659
懲戒処分に関しては、現状でもうアウトだよ
刑事と民事は違う
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:08:01.32
>>678
>>659が言ってるのは、
裁判になったら懲戒処分の妥当性を示す証拠を出さなきゃいけない、
ってことだと思う。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:08:36.72
>>679
改ざん画像で終了。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:08:37.02
笹井「僕が手伝ったのは最後の2ヶ月。その間若山は引っ越しに忙殺されてたから若山の分も働いたよ」
↑
引っ越しって2ヶ月間も忙殺されるもん?
見映えのいい論文かけないハゲを体よく隔離しただけ?
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:03.45
>>659
文科省ガイドラインに沿って解雇しましたが何か？
それで終わり
文科省ガイドラインでは立証責任は捏造者にある
ノートやサンプル出さない者は不正とみなしてよいとガイドラインにある
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:12.98
>>676
武田教授と同じような影響力ですね。わかります。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:20.63
理研 10年前にも研究員2人辞職させ上層部は責任逃れた過去
ポストセブン 4月6日(日)16時6分配信
「会見では、『悪意は、刑事事件なら故意というところ』とまで言及している。裁判になれば理研側が『悪意』や『捏造』を立証する責任があるが、本人が否認している場合、証明するのは簡単ではない。
小保方さんが精神的苦痛を被ったとして名誉毀損を訴えると、
逆に理研のほうが苦しい立場に追い込まれる可能性もある」（弁護士の若狭勝氏）
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:40.60
>>679
文科省ガイドライン違反だからクビにしました
結審
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:09:42.88
>>681
そりゃ実験系の引っ越しは大変。
生物系は温度管理もしないといけないし。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:10:55.51
科学の捏造に関する刑事罰なんてないんだもん！
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:11:39.56
>>687
口パク歌手が逮捕されないようにね。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:11:49.12
セルシードのインサイダーとか言ってる奴は馬鹿だろ。
1/28～2/上旬の4570.4557.4582.4572.4571.4576.4974.4978、他にもバイオ銘柄のほとんどは
ほぼ同じチャートなんだよ。
なんでこうなるかわかるか?プログラム売買で自動的に売り買いしてるから。
その最先端がゴールドマンサックスあたりが導入してるもので、好材料が出たらコンマ何秒を競って
コンピューターが自動的に買い付ける。億単位でね。
今はアルゴリズムも入ってるからセクター毎にほぼ同じ動きをする。ただそれだけ。
そういった取引を日々繰り返してるのが株式市場で、出来高が伴うのは必然。怪しくもなんともないよ。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:12:13.59
科学でいくら捏造しても、無罪なんだもん！
そのくだらない学会から追放される程度なんだもん！
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:12:53.92
>>683
マスコミに関わると、マスコミ向けの
発言するようになるからなあ
マスコミと関わりが深い人は、どうしても
バイアスかけて発言見てしまう
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:12.30
セルシードって何の会社だっけ？
業績ずっとよかった？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:17.58
>>682
サンプルは出さないというより理研側も隠してるが
裁判になったらどうするんだろうな
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:37.37
和歌山さんならすぐに就職口見つかるよ。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:54.86
>>690
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
捏造テラトーマの継続使用
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:13:57.84
理研の責任逃れの誤魔化し体質
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:14:02.43
>>684 ポストセブンに若狭か…
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:14:29.89
>>690
そりゃそうだろw
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:15:09.20
>>693
何も起きない。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:15:30.30
>>693
むしろ裁判対策で隠してるんだろ
小保方がでっち上げの言い訳で訴えてきたら
物証使って嘘を証明してしまえば偽証罪に問える
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:15:40.91
立証責任は小保方にあるんだろ？
小保方が理研を説得できなければ解雇でいいじゃん
いつまでも何やってんだろうね
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:15:42.42
２ちゃんの住人が１００００人束になっても竹内には勝てん・・・
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:16:06.89
>>636
> 竹内薫 @7takeuchi7 4月16日
> @hiyo7 笹井さんに対しては、論文指導立場にありながら、
> きちんと責務を果たさなかったという思いがあります。
> あと、研究者同士の人間関係についても友人たちから情報が入ります。
> 若山さんが理研から追い出された経緯など、
> きれいごとではないのだという実感があります。残念なことですが。
>
> ↑
> やっぱり若山って理研から追い出されたんじゃねーか。
はじめて聞いたぞ。
誰に追いだされたんだろう？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:16:44.83
追い出されたっていうのは、一方から見た主観的な見方じゃなくて？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:16:45.07
>>464
あそこの笹井の弁明は的が外れてたな。
昨日の会見で歯切れが悪かったところの一つだと思う。
706:タチの悪い小保方擁護早稲田卒
14/04/18 01:16:52.91
捏造論者の人達って、「今回こそは勝てる」と思ってたんだろうけれど、
相手の立場に立って考えるとすごく可哀想ってのはわかる
この2ヶ月間、一生懸命がんばってきたのに、悉くその努力を色褪せさせる
ように様々な事象が仕組まれて・・・
でも、あたなたちが悪いわけじゃない。微妙に間違ってはいると思うが・・・
単に、人間は神に勝てないだけだ。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:16:55.10
>>701
懲罰委員会が失敗のないように頑張ってます。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:17:43.61
>>702
自分を懸命に励ましているようにも見えるのですが、もしやご本人なのでしょうか。。。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:18:07.27
セルシードに限らず創薬ベンチャーなんてほとんどが中身空っぽのゴミ企業ばっかだよ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:18:17.25
研究不正で解雇された奴はいない。理研
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:19:27.01
>>700
本人に偽証罪はない
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:19:35.45
1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:19:46.17
なんか周回遅れかもしれんが柳田充弘の反応はあれ本気なのだろうか
あんないい加減な奴のあのいい加減な弁明で許されるのか……
佐々先生なんかの言い分の方が妥当だと思うのだが
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:08.31
あと１カ月くらいは捏造派も息できるんじゃねーか？
STAP再現されたら惨めだなｗｗ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:10.81
>>710
野依さんが就任する前の奴で解雇されなかったっけ
名誉毀損で訴えられたやつ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 01:20:15.13
>>706
抜ける髪に勝てなくて
ハゲたんだね
／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
／″ ν. ＼
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￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
／ ＼
彡⌒ミ
ｽｰ
. (´･ω･`)
（つ ⊂）
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