14/04/17 23:12:50.77
>>159
新データって、実験ノート等のデータって
意味じゃないの？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:12:53.69
>>159
> なんで新データが必要なのかな。
これだ笹井研の総意なのか
すげえ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:13:24.08
雑誌プレジデントは以下のように文科省がこの事件の背後で糸を引く、述べている。
この点をもう少し検討して頂きたい。
「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、
人事などの手続きを実際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」
大きな疑問の一つは、誰が誇大な記者会見をセットしたのかという点だ。「理研の広報は一般の企業の
広報と比べると、対外活動はそれほど積極的でない」（理研OB）という。特別な力が働いたと考えるのが自然だ。
「理研というと何か一枚岩の研究組織のように思われるが、数多くの個人商店が入っている大きめの雑居ビルに近い」
（理研OB）のが実態という。
「予算の出所もまちまちで、企業が出所の場合はかなり秘密主義的研究になるし、文部科学省の認可を得て割り当てた
研究の場合は公開することが義務づけられたりする」（前出・理研OB）から、内部で様々な利権や人間関係が複雑に絡
み合っている組織だ。共著者で小保方氏の上司に当たる笹井芳樹副センター長は、STAP論文を極秘研究としていたとの
証言もある。「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実
際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」（前出・理研OB）。研究者による
不正追及が過熱する一方、文科省への批判が皆無なのは不思議だ。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:13:27.46
>>54
再調査するかしないか明日でしょ？
週明けとか許されんの？
時間稼ぎして証拠ってねつ造していいんだ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:13:30.31
画像流用問題は、著作権の問題ではなくて、捏造の問題なんだが？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:01.11
>>159
新データが不要ならなんで再実験するのさ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:15.93
もう面倒だから山中のノーベル賞も返還でいいじゃないか(´・ω・｀)
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:22.37
最近工作員の人が20時以降もいるねえ
空気がーとか
俺の回りでは…とか
○○ということでおｋ？とか
知的とか
なんでこうわかりやすいのか
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:28.94
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金はどうなった？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:45.50
>>90
>>92
お前たちは本当にひどいな
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:46.91
些細な矛盾
１月
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」
↓
３月
「論文書きなおしただけだからデータとか見てない」
ＳＴＡＰ細胞の存在を前提にしないと説明できないことがある
非常に確度が高い理由は以下らしい。
１．緑に光る画像
２．光る細胞の大きさが小さい
３．マウスの胎盤が光る
↓
どれも確度が低い
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:48.41
sasai研のnozomu takataさん見てるぅ？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:49.54
おまえら敗北乙ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:58.69
>>171
だよなー
オボも笹井も「投稿論文ではなくＤ論だから問題ない」とか意味不明の弁解するし
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:00.42
小保方画像根拠を文書で提出へってあった
なんで文書なんだよｗｗｗって思った
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:16.59
そもそも、生物の進化の初期において、細胞は独立性が極めて強かった。
それでは個体として上手くいかないので、進化の過程で、各細胞にDNAレベルで縛りがかけられていった。
植物、両生類、哺乳類と「高等」になるほど、そのDNAによる細胞への縛りはどんどんきつくなっていった。
進化の方向性からすれば、簡単な外部刺激で初期化できるように「逆進化」することは考えられない。
STAPを主張するなら、「逆進化」する、どのような進化上の利点があるかも提示すべきだ。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:17.22
>>159
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:31.38
本来であれば兵庫県警が記者会見して県警本部長が「小保方を厳罰に処することを
お約束します。」と国民に向けてメッセージを放たないといけないと思う。
実際に小保方はいくつもの罪を犯しており犯罪者なのだから、きちんと刑事罰を
負わせるのが警察の役目。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:45.28
>>162
世の中にはさ，泣きながらでも平気で嘘をつける人がいるんだよな
そういう人を目の当たりにしたことがあるか，ないか。
それだけで，オボに味方する人，嫌う人が分かれそうだよな。
それはともかく，これさ，もしばれなければ，
再現に取り組んで，再現できず，何度も何度も実験を繰り返し，
結局何の成果も得られない博士学生とか出たかもしれないんだぜ。
本当に，早く問題点が露わになってよかったよ。
シェーンの捏造に関する本を読んで一番印象に残ったのが，そのこと。
表に出てこない，真の被害者が現れる前で，本当によかった。
表に出て泣いて嘘でも弁明でもできるやつなんかどうでもいい。
黙ってデータ出せ＜時間が経った今，それももう信頼できないが
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:52.55
>>159
捏造論文を撤回するのにデータはそのままでいいと思ってるの?
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:01.81
若山って結局賢くないよな。
自分だけ信じられなくなったとか言って仲間を売り、今誰も友達いなくなった。
オボコはどんなに責められても同僚は売らなかったし、理研も批判しなかった。
笹井も自分の精一杯の説明をして、オボコも護った。
それに引き換え外野は酷いよな。信義がない。
野依といい山中といい、脳炭、上、枚挙にいとまがないわ。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:16.20
笹井が発狂降臨してると聞いて駆けつけますた。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:20.44
>>159
日本語が理解出来ないようだね。哀れよのう。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:54.97
「教祖様にノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:58.10
>>169
報道機関が文科に遠慮して
批判的な報道をしないという意見もあるよね
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:01.58
>>181
グダグダと捏造じゃない理由が書いてあるんじゃないかい
D論のデータをパワポに入れてたから間違っただけです、みたいな
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:09.04
週刊女性にあったけど、小保方は本当に美容家に転進したほうが
いいと思う。
研究者には向いていない。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:21.62
>>159
すげー
笹井研は捏造が指摘されて撤回した論文をそのまま再投稿するらしいぞ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:22.83
>>136
その質問には一切答えなかった
代わりにこう答えた
>ＳＴＡＰ現象は、２日間のストレス反応で一部が生き残って初期化される。そこが微妙。
>だれがやってもできるわけではない。２０１４年バージョン（最新の手順）を作る必要がある。
>それを書こうと小保方さん、丹羽さんと話していたが、掲載が決まって発表までが短い。
>電子版掲載のタイミングで、印刷版が出てしまった。
>彼女がいいなと思うのを、誰がやっても作れる手順にする。ノートを見ればできるものではない。
>ノートは見ていないが、彼女は非常な回数（の実験）をやっている。詳細は彼女に聞かないと分かりません。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:29.77
>>188
発狂ってより自閉症だろ、あいつ。
すぐわかるわ。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:18:09.32
＞三木弁護士によると、捏造と認定された画像について、
＞論文に本来掲載すべきだったとして、調査委に提出した「正しい画像」の根拠などを、文書で示すという。
は～？
嘘つくなよ。
そのテラトーマ写真を撮ったという時期（2012年6月）以降も、
ず～っとこの女は勉強会用のパワポに「捏造写真（D論）」を使い続けたんだぞ！！
真正写真なんか存在しないんじゃん。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:18:26.90
>>191
んなことない。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:18:49.60
>>159
ちがう
新データが必要なんじゃなくて、元々あるはずの生の実験データを出せば
口でああだこうだ言わなくても一発でみんな納得するってこと
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:19:03.66
>>170
どっちみち何も出せないのわかってて時間稼ぎにつきあってるんだろ。
期限切ったら切ったで「証拠はあるのに時間がなくて提出できなかった」
とかいいだす基地外だから。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:19:25.74
>>162
陰謀論は、汲んでも汲んでも、決して汲み尽くされない泉だから、論破しようとしても無駄。
証拠があっても、なくても、「陰謀だから」で済ませてしまう人たち。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:19:27.40
>>150
その話をぜひ聞きたいんだよね～
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:19:53.24
小保方の弁護士大丈夫か？
理研に差し替え提出した画像って、作成日2012年6月でしょう。
米国仮特許の画像は2012年4月申請よ。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:30.46
笹井先生は、いつ「ノーベル賞」を、stap細胞以前の業績で、受賞されるので
すか？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:44.87
>>197
そんなんもういいよ・・・
切り貼りでアウトだし時間切れでしょ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:45.43
>>167
投稿論文の画像を改ざんしたことは小保方も認めてます。
どんだけ、ノートやデータや画像が出てきても、覆りません。
「カメラの故障でこうなった」って証拠なら別w
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:52.18
>>136
>>195
笹井いわく、
STAP作製は「個人の手技に左右される」＝コツがある、と言っていた
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:52.82
ちゃんとあるはずの実験データや実験ノートを出すだけでいいのに
だれもそれができない
ないんだよね？
今作ってるんだよねww？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:21:02.88
高田社長「このでっかいボディー↑」
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:21:06.86
>>185
んー、擁護派にはオボなんかどうでもよくて、「陰謀論」が大好きな一派があんだよね。
巨大な利権がぁ～～巨大な陰謀がぁ～～が好きな人。
そういう人には何言っても通じねえw そもそも科学や生物学や医療にも関心がなくて、
ただ陰謀言いたいだけなんだもん
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:21:39.94
・小保方はデータが緻密でキチっとしている。（1月30日）
・生データも実験ノートも見てない。（4月16日）
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:21:59.25
>>154
あの受け答えは全く意味不明だったなｗ
質問されてるのに論点ずれた話を滔々と喋って、肝心の質問には全く答えない
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:01.69
>>159
>>199
> 新データが必要なんじゃなくて、元々あるはずの生の実験データを出せば
> 口でああだこうだ言わなくても一発でみんな納得するってこと
で、生の実験データやノートを出さないのであれば、
新たなデータや証拠が示されなきゃおかしいだろ?
ということよ、takta913くん
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:12.11
>>149
「データのない有力な仮説」
言ったもん勝ちって事か
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:19.62
>>205
>>>197
>そんなんもういいよ・・・
>切り貼りでアウトだし時間切れでしょ
誤魔化すなよ
詐欺の故意の証拠
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:23.84
>>204
傷つくような事言うなよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:46.96
>>170
理研「もう一週間経ってるから早く出せ」
オボ「まだ準備出来てない」
理研「今週末までなら待つ」
オボ「来週明けに」
理研「今週末までに出さなかったから、再調査なしね」
オボ「証拠を準備してたのに、再調査をしなかった」
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:04.38
>>169
国の機関がしでかしたことであり
日本を貶める洒落にならない事実だから暴かず
鎮静化を目指すということか
相変わらずくさっとるね～
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:14.77
>>159
>ＥＳ細胞を酸処理してoct4-gfp見たらどうなるのん？
最初からずっと緑の蛍光を出してる
明視野と蛍光の混合率を時間とともに変えたらあのビデオの出来上がり
蛍光退色を補正するカーブを指定すると、暗くなった分蛍光チャンネルを補正して強くする機能とかあるから
適当な「退色時間プロファイル」を手書きしたら簡単にあのだんだん緑の蛍光が明るくなる動画を作れる
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:31.72
特にテラトーマの明視野3枚が１つの画角におさまってる写真希望だなー
というか
普通テラトーマはそれをやらないと別々の腫瘍から集めてきたみたいに思われるから
必ず１つの視野におさめた画像をつけるんだけどなー
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:40.18
>>172
検証実験のこと?
あれ開始した時は捏造がまだ確定してなかったから。
いまはもう真面目にやってないでしょ...
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:48.52
>>210
擁護はしないけど、世の中陰謀だらけだ。
特にこんな想像もつかないほどの膨大な金がからむ研究となると陰謀の渦だ。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:27.59
STAP細胞の懐疑点 PART214
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
699 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった？
和研 との。
なんで出てこないかなー
771 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 12:57:16.96
笹井の裏金 ワケン
795 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:35.75
犯罪を犯しても逮捕されない。それが神戸。
さすが山口組の本部が神戸にあるだけはある。犯罪天国神戸。
著作権法違反・偽計業務妨害罪なんでもやりたい放題。
身柄拘束も証拠押収もされない。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:45.07
>>204
意味不明だが、笹井のES研究はESの応用技術でノーベル賞に値しない。
何か山中先生は俺の後輩で教授を譲っただと？
これ一種の山中disりだよな。
山中先生のは、独創的な発明でそれと比べるのも失礼なくらい。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:48.09
URLﾘﾝｸ(www.qiagen.com)
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:52.43
>>181
既に出してある画像の補足説明らしい。
改ざんを認めてるくせに何がしたいのだか。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:00.34
しかし笹井は頭下げるの前提であの髪型にしてたと思うと切ない
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:12.22
>>220
しかも、テラトーマではなく
正常組織でしょ？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:29.47
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ
小さめのES細胞サイズはFACSで抽出して誤魔化せるよねー
嘘つき逮捕されろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:36.51
>>207
「個人の手技に左右される」 のであれば特許取得なんて絶望的だな
個人の技量次第なら１００％拒絶される
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:41.25
>>149
そもそも、データで完全証明されてたら論文取り下げる必要ないでしょ。
論文取り下げるから、仮説に戻ったと言って仮説の説明をしただけ何だけどなぁ。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:42.07
弁護士としてもノートも物証もない以上覆すのは無理だとわかってて、
仕事してますよっていうアピールでせっせとコメントを発表したり
文書を作ったりしてるんじゃないの
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:26:35.95
>>217
石井「実験ノートを提出してください」
小保方「え？今ですか？はい、この2冊です」
石井「・・・2冊ですか？」
小保方「ええ、2冊です」
～後日～
小保方「他にもあるのに2冊だけ持っていって最終報告とかヒドスギ！」
竹市「今回のネイチャー論文は撤回しましょう。」
小保方「わかりました。」
～後日～
小保方「論文撤回については同意していません。」
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:26:37.71
>>222
頑張って正義の為に陰謀を計る輩を退治しちゃってくださいね。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:27:31.18
>>183
普通浸透圧つったら塩分とか糖分とかじゃね？
弱酸だったら浸透圧に影響なさそう。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:27:40.43
>>229
通常の組織をテラトーマと偽って捏造した
通常の細胞をSTAP細胞と偽って捏造した
ということか？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:27:36.90
>>204
それ、笹井芳樹と愉快な仲間達がネット上で拡散させたデマだから
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:27:53.41
>>214
科学者としての笹井氏はもう終わりか…
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:28:54.21
>>233
それで待ってやる理研ってどうなの
なんで小保方にだけ特権がいくの
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:28:09.87
高田望
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:28:07.19
>>204
それ、笹井芳樹と愉快な仲間達がネット上で拡散させたデマだから
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:28:55.63
>>185
「平気で嘘をつく人たち」より
> 他人を批判し攻撃するのを好むけれど自分に悪意はないと主張し自分の正当性は絶対に一歩も譲らない
> 犯罪は決して犯さないけれど法律とかでは捉えられない悪質さを持つ
この本の「邪悪な人」の定義
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:32:39.69
>>237
>通常の細胞をSTAP細胞と偽って捏造した
「通常の」ではなくて
「ESあるいは何らかの」
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:32:40.54
379 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/04/17(木) 23:03:25.39 ID:/mAhkJ2p0 (2)
>>6
これでも国か？厚労省が内部告発者を組織に売り飛ばす
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
こんなことやってるからね～ｗ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:32:42.25
>>232
仮説を立証するためのデータもあやしいのに
STAP細胞は小さいと言われても
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:27.22
>>236
等張バッファーに酸を加えたらどうなるかもわからないレベルか
スタート地点が水じゃねーんだよ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:37.16
>>204
それ、笹井芳樹と愉快な仲間たちが広めたデマだから
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:51.75
>>232
ただの「仮説」ならまだ(いくらか)よかった。
でもそうじゃなかった。
「STAP現象が最有力仮説」と豪語しつつ、
その「最有力」の科学的根拠は無かった。
生データはみてない、実験ノートも見てない、新データも証拠もない。
これじゃ駄目だよ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:54.18
>>240
待ってやってもどうせさしたるものは出てこないことはもうわかっているから。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:58.49
結局、
オボは、酸刺激でガン化した細胞＝「STAPガン細胞」からテラトーマを作ったということ？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:34:42.97
>>191
文科省の問題だけではない、他の省た庁に係る別件についてもマスコミはなかなか問題にしたがらない。
不思議だ、天下りの関係があることは分かるが。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:34:55.07
>>201 「陰謀だから」で済ませてしまう人たち。
これ >>201 のことじゃんw
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:35:06.28
しかし、よー考えたら、ESはがすのに高浸透圧のクエン酸つかったりするよね。
カルシウムキレートされてぱらっぱらになるのは分かるけど、なんで浸透圧が高いんかわからん。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:35:33.78
>>191
文科省にそんな力ない。
警視庁じゃあるまいし。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:35:43.93
>>249
しかも自分で「ヒビが入ってる状態」って言ってんのよ
ヒビが入ってるのに有力な仮説とか科学者が言っちゃうのがすごい
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:35:48.36
正直な若ハゲと詭弁を弄する笹ハゲの差がはっきり出たな
えっ？どういうことかって？
ハゲを誤魔化してる奴はデータも誤魔化してるってことだよ！わざわざ言わせんな！
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:36:04.55
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | ＃LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／ ＼ ヽ_ノ ／⌒＼
__ / ＿|＼＿＿ﾉ| |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:36:07.28
>>252
報道切り込まない例として
どんな理由があげられる？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:36:31.72
>>257は無駄に敵作りすぎ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:36:44.39
私物PC提出すりゃいーのに
弁護士さんも大変よのう
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:37:02.40
／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
／″ ν. ＼
／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
／ ＼
彡⌒ミ
ｽｰ
. (´･ω･`)
（つ ⊂）
|__∧_|
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:37:03.81
小保方さんと笹井さんの会見全部見たけど、この二人やっぱりすごいわ。
もともと小保方さんは好きだったけど、会見で大ファンになってしまった。
ちなみに私は女ですけどね。
笹井さんもキモイと言われてるらしいけど、意外とイケメンでびっくり。
受け答えさすがエリート然としていて素晴らしかったわ。
ちょっとカッコイイ・・と思ってしまった（笑）
笹井さんはずっと小保方さん擁護してたよね。
O=S結合ってやっぱりあるんじゃないのかな。 なんか雰囲気もどことなく似ててお似合いのカップルかも。
まー勝手な想像ですがねｗ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:37:04.24
>>254
縮んだらカドヘリン引っ張られて切れるやろ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:37:09.41
笹井しょうもなｗ
さっさと科学界から失せろ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:37:17.49
笹井が会見に理研のバッジをつけて来たのは
論文共著者として理研から調査を受ける側ではなく、
理研の組織側の人間だと強調したかったの？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:37:18.10
>>191
むしろ文科省のお役人だまして予算引き出したりするのが些細のお仕事だろう。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:37:37.99
>>255
文科省にそれだけの力があるなら、教科書検定問題だの国旗掲揚問題で頭悩める必要ないもんな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:38:10.21
俺は頭髪を偽装していない和歌山さんを信じる
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:38:20.46
>>191
文科省の問題だけではない、他の省た庁に係る別件についてもマスコミはなかなか問題にしたがらない。
不思議だ、天下りの関係があることは分かるが。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:38:21.43
>>255
>>245
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:38:25.36
>>251
>結局、
>オボは、酸刺激でガン化した細胞＝「STAPガン細胞」からテラトーマを作ったということ？
いや、普通のガン細胞からはテラトーマは作れないから
テラトーマは確実に捏造なのだ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:38:49.12
ハゲを隠さず堂々としてる若山さんが嘘をつくはずない
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:39:04.71
［ 1月 ］
「非常に説得力のあるデータが１個１個ある、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
何よりも彼女（小保方さん）の実験データが緻密できっとしている
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
小保方さんを賞賛
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
[ 昨日 ]
残念ながら私は生データや（実験）ノートを見る機会がありませんでした
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:39:07.76
>>240
森口尚史iPS虚偽事件のときは、平成24年10月11日、読売新聞が、
森口がiPS細胞を使った世界初の臨床応用として心筋移植手術を
実施したことが10日分かった、と朝刊一面で大きく発表した。
しかし10月13日には本人が一部虚偽であることを認めた。
そして所属機関の東大病院は10月19日に森口氏を懲戒解雇に
することを発表した。
この間わずか８日のスピード決定。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:39:17.10
>>251
オボボに実験する能力は無い。全て妄想と捏造。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:39:18.28
マイナス300からのスタートか。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:39:34.17
>>268
いかにもニュー速民が好きそうなネタだが、あれは文科省の問題じゃない
政権の問題
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:39:42.31
>>191
文科省の問題だけではない、他の省や庁に係る別件についてもマスコミはなかなか問題にしたがらない。
不思議だ、天下りの関係があることは分かるが。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:39:50.77
ハゲを隠して不正隠さず
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:40:00.60
>>259
スポンサー
たとえばMrサンデーなどは武田薬品、日医工、ロート製薬、大塚製薬などがスポンサーになってる
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:40:04.37
若山さんの実験室パーカーの会見と比べて
笹井と小保方の会見は見栄えも説得力も凄かったよね
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:40:12.06
まぁ、オボ自体がコンタミだから。
科学界に存在してはいけないコンタミなの。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:40:27.93
>>222
そりゃ裏のある事件てーのもあるにはあるだろけど、
なんでもかんでも陰謀妄想するからウザがられるのよ
大体、Nature論文が完璧でフツーに追試成功してたら理研だって
膨大な研究費もらえてバンバンザイじゃねーかよw
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:40:31.95
ネッシーを１週間で簡単に捕まえる方法を発見したとネイチャー
に発表したのに、「正しい画像の根拠」って何言ってやがる。
もう１匹捕まえてこい。話はそれからだ。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:40:38.66
>>271
全然マスコミの動き封じてないじゃんw その上厚生労働省だし。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:41:35.33
演技性パーソナリティ障害の標的にされてしまった若山先生
典型的なパターン
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:41:41.60
新画像っていつ作ったんだろうね？
オボちゃんは一応、最近は病気()で入院生活してたんだよね？
11次元に出典がバレないような自信作の画像なんだろうなあ楽しみ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:41:45.86
>>275
自分で認めただけ、森口の方がオボ子よりマシだなwww
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:42:19.74
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.5
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得 04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらＨ大に雇用される？
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿。翌年春論文没
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。Ｈ大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はＨ大から。ホテル住。Ｈ大と往復研究生活
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評。以後数度に渡り改訂作業
2012年04月 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
2012年12月 笹井、論文の協力を開始。追加実験組立て、論文再構成
2013年03月 若山ラボ終了。
2013年03月 小保方「細胞リプログラミング研究ユニット」リーダー、5年契約、マンション住
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。
2013年04月 Ｈ大・女子医大・理研の連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日、STAP細胞を記者会見で発表 30日、ネイチャーに論文が掲載
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:42:31.91
>>185
そのとおりだと思うよ。
泣く準備をして、人前で泣いているだけで全く信用出来ないよ。
彼女の味方をする人は優しい人ではなくお人好しか悪ふざけだと思うよ
後半の書き込みから185さんが優しい人だとわかるけど、
お人好しと優しい人は別だね
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:42:41.73
>>283
うまい！そのとおり！！
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:42:52.13
>>290
次スレからテンプレよろしく
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:42:59.90
このスレ和歌山の関係者ばかりじゃないのか。
なんだかな～
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:01.40
笹井は論文再現性が低く評価を下げていた。
引用数では庭に負け論文数ではハゲに負けそもそもノーベル賞のネタさえ無かった。
wikiは自分で書いた。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:16.87
>>282
小保方はさすが嘘つきの本領発揮って感じ
ひたすらうざく訴訟を繰り返したりしそうだと思わされたが、
そう思わすこと自体が作戦なのだろう
笹井は自分を賢いと思ってるバカって感じ
策士策におぼれるを地で行ってた
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:30.76
>>281
製薬企業は再生医療に
直接的には結びつかないよね
政治的な面はどうかな？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:33.99
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 笹井先生を助けてあげてね～
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ 片瀬さんと11次元さん 見てるぅ～？
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:40.13
正しい画像の根拠って示せるの？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:43.83
>>283
ワロタw
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:56.49
>>293
変更点はどこ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:43:58.45
>>120
ｗｗｗｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:44:06.81
>>266
残留アピールというか、「やめる気ねーぞ」っていう意思表示じゃないの。
会見中、竹市とか野依にまで責任転嫁してたから
自分を辞めさせたがっている人間がいるのをわかった上で
「俺を辞めさせるつもりなら、あんたらも道連れにしてやる」といってるように聞こえた。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:44:12.31
STAP細胞の懐疑点 PART214
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
699 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった？
和研 との。
なんで出てこないかなー
771 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 12:57:16.96
笹井の裏金 ワケン
795 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:44:12.79
>>283
今か作れるわけ無いよ。
あれば、とっくに出している。
PCは証拠保全されていないから、証拠能力ゼロだし。
実験ノートに追記すれば、インク鑑定でアウト。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:44:35.67
>>275
>森口がiPS細胞を使った世界初の臨床応用として心筋移植手術を実施したことが10日分かった
小島がSTAP細胞を移植して世界初の臨床応用として脊髄損傷のサルを治療したと発表した
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:44:55.74
>>295
そうだったのか！
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:45:23.73
笹井さんもなぁ、おぼの嘘満載二次データしか見てないはずなのに、「有望な仮説」とか言っちゃってるからな
もう終わりだろ
論文書きの名人芸だけでは科学者として失格
そういう感じの論文多いしね
ストーリーありきっぽい論文が
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:45:39.65
>>287
梶原しげる：若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
↑この初めてマウスが光った時の様子が、まるでカルトにだまされた瞬間みたいで気の毒で仕方ない
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:09.46
／♯＃＼ /･_) ヤバい証拠は僕が全部食べたから大丈夫
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／
(_)―-(_)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:10.21
>>283
まぁ、2ちゃん自体がコンタミだから。
この世に存在してはいけないコンタミなの。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:19.12
>>305
アンカーミス
↓
>>288
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:26.06
>>294
あのな。若山はいつだって叩けるんだよ
いつだって、だ
でも今それをやってしまったら一体誰が得をすると思う？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:39.84
>>288
ていうかオボコは本当に入院してんだろうか？
病院情報もぜんぜん出ないし
弁護士とのやりとりも電話メインみたいだし
新たに資料捏造工作しているなら自宅の方が
作業しやすいと思うんだが。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:43.26
疑惑だらけの女だからなー。何提出されても信用できないんだ。もう世間は警戒しちゃうんだよ。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:54.05
>>295
ちょっと
３行目悲しくなるからやめてえ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:46:54.54
>>219
えっ そんなんだ そんな簡単に
できあがるんだ。
とすると、やっぱり天才的な詐欺師の
Ｏさんがもとなんだね。
みんな信頼を逆手にとったら、簡単に
ねつ造できる・・・
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:47:00.00
笹井さんはハゲを隠してない。隠しきれないところまでいってないだけ。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:47:12.87
>>314
自宅に入院してもいいじゃないか。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:47:19.57
最初からESに酸や細管の負荷かけて生き残った細胞をｓｔａｐとしてハゲに
渡したらsizeやコロニー化はクリアできるのでは？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:47:21.62
画像が正しい証拠なんて出せると思う？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:47:27.80
>>311
小保方貼子くさいぞBBA
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:47:28.24
>>311
おまえそれ面白いと思ってるの?
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:48:19.77
>>316
そういや、俺、故人のwikipedia項目を編集してたら、
「これ本人が書いてるだろ」ってノートで言われた。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:48:33.25
>>308
引用数少ないしね
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:48:33.64
>>219
>>317
小保方と笹井が一緒にやったという
ことだよね
笹井会見の話と合わせると
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:48:44.96
>>308
周りがいくら怪しんでいても、笹井がひたすらプッシュしまくってた、という話を思い出す
確かにタイラーズ事件の親玉は本気で信じ込んでたらしいけど、笹井がタイラー並みだ
というのも何か違和感があるんだよな
まあ、本人は「信じてたのに裏切られました」で通すつもりだろうけど
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:06.90
>>309
若山さん優しいから、小保方さんが失敗続きで毎回ショック受けてるの見ていられなくなったんじゃないのかなあ。
小保方さん喜ばせたくて、つい別の細胞インジェクションしちゃったんじゃないのか。
誕生秘話読んで、ふとそう思った。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:10.56
>>321
いや、既に自分で改ざん認めてるし。
改ざんだけで懲戒解雇相当。
改ざんを否定しないと解雇は回避できない事例。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:17.49
些細は、
キャバクラ嬢に入れ込んで会社を潰した中小企業のエロ親爺みたい。
新潮のオボのカラー写真、
ピンクのコートと花柄のミニスカが下品すぎて、真正のキャバクラ嬢みたいでしたよ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:25.43
小保方と笹井はグルだから
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:27.55
もうNatureに強制リトラクトされればいいのに
STAPグループは非科学者の集まりなので、制裁相当
ただし個人的には、
真相解明に努めた若山さんはまだ科学者の魂持ってると思う
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:35.14
>>324
ちょっと面白い
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:43.90
笹井も「全て私の責任です。責任を取って辞任します。」とでもやってれば男を上げて再就職も可能だったかもしれんがな
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:49.56
>>203
だいじょうぶだよ、
弁護団によれば、
（小保方／笹井が）理研に差し替え提出した画像は、作成日2012年6月更新のパワポファイルから取り出したもので、
その更新されたファイルの元ファイルがどこから来たかは追跡中と言っていた。
たぶんそれは仮特許申請の前（2011年或は2010年？）から存在したもの（たぶんハーバード時代のもの）で、
その元ファイルからくだんの画像をとりだし、
博士論文、仮特許、初回ネイチャー論文、二回目ネイチャー論文の4つに使ったのだろう。
すなわち学術的な理屈からいえば、細管を通したものの写真が真正でなかったので、
差し替えるべきは早大博士論文のほうの画像だったと言うことだろうな。
この推理でどうかな、これが理屈に合うなら、困るのは理研の方ということになるけどな？？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:50.24
>>324
死亡日時を書いたの？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:56.10
>>328
オボの脳内ではそういうストーリーになってそう
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:49:57.54
>>328
じゃあいま失恋中だな。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:50:11.72
>>299
今のところ示せていない。
こういう聞き方を凹＆弁護士がして情報を集めていたりして。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:50:50.55
>>335
若山は2013年3月以降からスタップに関わってない
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:50:57.82
>>314
入院は事実
公にしないのがお約束
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:51:36.95
>>326
笹井がその蛍光顕微鏡の使い方知ってるわけ無い
手を動かしてるのは共著者に出てる高田だと思うが
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:51:37.82
>>286
内部告発でもないと
報道されないのかな？
という意味
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:51:54.02
>>337
「若山先生は私を喜ばせようと思ってあんなことをしてしまったんです。
申し訳なくて言葉になりません」と泣きながら会見する姿が浮かんだ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:51:54.33
>>329
でも今日弁護士通じて、捏造と認定された画像について「正しい画像」の根拠などを、文書で示す、と言ってるよ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:52:31.20
こえーオボこえー
リアルホラーだわ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:53:11.40
>>332
若山と丹羽は科学者として将来役立つ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:53:58.70
>>335
「なるほど」 ｂｙ おぼ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:00.31
>>345
正しい画像を示す、ならわかるけど、正しい画像の根拠を示す、というのが
よくわからないね
何を出すつもりなんだか
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:07.69
>>345
もはや意味がわからないけど
宿題を忘れた小学生に例えるとどういうことだろう
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:09.04
>>346
空恐ろしいものを感じるよね。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:12.83
笹井さんクラスのハゲだったらマジックで塗りつぶせば誤魔化せる。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:08.03
>>332
庭は制裁相当だろ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:23.34
>>335
大丈夫かな？
そのハーバード時代の？画像が影も形もないから今まで何も証拠を出せてないんじゃないの？
元の画像なるものはおそらくはどこかのウェブまたは医学ライブラリからのコピーだぞ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:54:26.59
>>343
はあ?
内部告発なんてなくても、個人情報漏洩が問題になってるじゃんか。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:55:34.28
>>353
丹羽は小保方が息の根を止める物証を出すなら不問だろ
そもそもただのアドバイザーだし
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:55:36.91
>>352
ストレス惹起性ハゲは無理
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:55:43.91
>>347
庭は制裁相当だろ
353だけど、レス番間違いました。。。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:55:55.30
笹井アゲだったと言われる中西は弟子の騒動をどう思ってるんだろうな？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:02.59
テラトーマの正しい画像はないよ。
なぜなら、笹井が会見のとき
論点をずらしてたから。
ないからだよ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:06.42
>>353
庭はもともとは単なる巻き込まれ事故なのに、わざわざヤバイところに
突っ込んだからなあ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:11.28
>>349
ホントしぶといよね。自分が悪いことしてoutになったんだから、もう引き下がればいいのに。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:20.71
>>335
それを立証する証拠あるわけ?
仮説を提示しても無駄だよ?
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:24.28
>>39
このレベルの禿ならプロペシアが効く可能性高いんだけどね
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:56:41.73
>>328
本当は若山先生の喜ぶ顔が見たくて小保方がすり替えたんだと思うよ。
センセお食事行きましょ、センセ、ほら私の研究はすごいことなのよ
センセ私の事好きでしょ？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:09.24
>>335
理研にそんな文書を提出するんだね
本物のアホですか
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:09.76
STAP論文関係で生データとして自信をもって出せるのは
どうやらLiveImaging動画だけみたいだね
不規則な形で高速で移動するマクロファージがきれいに映ってるやつね
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:24.97
>>335
捏造博士論文で博士号剥奪な上に
捏造博士論文研究をプレゼンで竹市に喋って研究費を得た詐欺罪の故意の証拠ともなる
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:35.02
若山さんがおぼの喜ぶ顔見たくて、捏造に走ったのはちょっとわかる気がする。
軽い気持ちで光るキメラマウス作ったら、おぼが喜びまくったので引くに引けなくなったとか。
当時はもちろんあんな博報堂なの電通だのの大々的な発表になるとは思っていなかった。
再現性無い論文なんかいくらでもあるし、まあいいかと。
で、やっちゃたんじゃないのか。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:57:46.12
正しい画像つったって撮影日時だけじゃ正しさの立証にはならんだろ。
当日の実験について記述したノートがなきゃいけないんだから
どのみち「正しさ」の立証は不可能。
弁護団もそれがわかってるからもう遅延戦術以外に方法がないのが現状。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:04.59
>>355
データ改竄を隠蔽
内部告発があって報道され
公に知られることになった
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:06.44
>>335
多分はいいです、偽装問題が得意なセンセイ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:35.09
>>368
詐欺罪にはならない
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:38.30
>>358
丹羽は被引用数が笹井よりかなり多いし
小保方の捏造には関わってない
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:43.52
正直な若ハゲと詭弁を弄する笹ハゲの差がはっきり出たな
えっ？どういうことかって？
ハゲを誤魔化してる奴はデータも誤魔化してるってことだよ！わざわざ言わせんな！
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:45.64
オボと思考過程がそっくりな人がスレにいるよう
こわいよう
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:58:47.70
>>356
丹羽は真っ黒クロスケwww
オボがゲロると終わるwwwww
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:04.06
>>365
いや、それは間違っても無いだろｗｗｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:09.40
小保方氏、「正しい画像」の根拠を文書で提出へ
三木弁護士によると、捏造と認定された画像について、論文に本来掲載すべきだったとして、
調査委に提出した「正しい画像」の根拠などを、文書で示すという。
読売新聞 4月17日(木)21時23分配信
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:39.38
>>369
けど元指導教官の一人の「脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療」なんか見ると、
軽い気持ちでって話じゃないと思うんだよね。
この世にいるようで、実は別の世界に生きてるんじゃないのかね。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:51.08
正しい画像の根拠を科学的に示すのって
正しい画像を出すのより難しいと思うけど
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:59:54.58
>>373
無駄
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:00:19.95
>>369
・・・だといいなあと思う小保方さんであった
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:00:39.00
やっぱ若山さんが怪しいみたいだな
オボはそこまで手の込んだ捏造できる頭ないしな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:00:53.00
>>309
これ読んで、小保方さんの今までの
行動あわせて考えたら、ホラーだよorz
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:00:53.29
>>345
中間報告か、最終報告で小保方、笹井に縒り提出された画像のこと。
今は理研のHPからは消えているが、
ここにある URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:01.98
>>360
>テラトーマの正しい画像はないよ。
>なぜなら、笹井が会見のとき
>論点をずらしてたから。
>ないからだよ
その通り
そんなものがあるなら会見で出してる
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:41.88
そんな現実逃避しても何もならないのに
かわいそう
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:44.07
>>382
そのデタラメコピペいい加減にやめろよ
ここは生物板だ、ツイッターででも勝手にやってろ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:46.63
>>375
森口も包み隠さずハゲ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:51.97
>>371
省庁が報道機関に圧力かけたって話とまるで変わってるじゃんかw
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:01:53.88
また庭研の庭擁護厨が湧いてきたな
2chには二羽、丹羽の機嫌トリがいるwww
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:02:03.14
>>387
テラトーマは、エア実験だよね
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:02:11.14
>>377
タカタさんチーーっす
aquacosmosのフレーム編集大変だった？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:02:25.20
>>378
小保方みたいな女は科学者の世界以外にも一定数存在するのよｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:02:53.56
>>369
それだと状況と辻褄が合わないんだよなあ
状況証拠は全て若山に故意がなかったことを示してる
SとOは若山をナメきってて、物証がなければどうにでもなると思ってるフシがあるけど、
バカだから世論がこうなっちゃうことは想定してなかったんだろうなあ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:09.61
>>386
>>387
>>393
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:26.53
>>358
STAP再実験を庭がするのは理研としては庭はシロ認定。
（オボはクロ認定だから関われない）
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:27.91
>>290
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.5 を書いたのは俺だが、
2009年04月 学生ながらＨ大に雇用される？
のソースは、↓これのみで身分など詳細不明。
「当初は半年間の予定だった留学期間が終わる頃、
「博士号もない学生を雇用するのは無理だと事務員に言われたのに、
教授は『アイ・ニード・ハー（彼女が必要だ）』と言って電話を切った。
若い小保方さんの才能を見抜いたのでしょう」
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
理研の客員研究員としては無給で、給料はハーバード大学から出てた。
理研とハーバードの往復生活をしてたから、神戸ではホテル、ハーバードではマンション。
ホテル代はハーバード大の出張費から出ていたと小保方氏が説明してた。
ＰＩになってから三宮のマンションに住むだが、時期は不明。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:49.17
>>381
それは思った
「根拠」なんて普通ないだろう、と
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:03:59.29
>>393
それは内緒
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:04:22.50
OSは口裏合わせてそうだよな
二人して若山に押し付ける気まんまんｗ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:04:25.08
逮捕なんて夢のまた夢
任意の事情聴取すら夢だ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:04:35.33
若ハゲ山の会見はないかもしれんな
オボコは金があったから酷い目にあってる自分を演出するために自腹で会見をした
笹ハゲ井と丹羽は必要だろうとのことで理研の金で会見した
そこいくと世界のハゲは自腹切ってまでするほどでもなく、山梨大が金だすかっていうと出す理由がない
記者クラブとやらが金だして会見場とってあげないと厳しくね
もしくは山梨大会場でみんなで山梨いくか
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:05:25.72
>>396
状況証拠は和歌山に故意がないって？ なんでや
STAP幹細胞からは和歌山の仕事。 わざとやろうと思えばできる立場
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:05:57.60
>>301
> >>293
> 変更点はどこ
・「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評」の場所が違ってたので変更。
・笹井氏が論文に参加した時期
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:06:02.74
>>405
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:06:06.86
>>398
オボがゲロれば、
利権も庭をクロ判定せざるを得ない
早く若さんの解析結果でないかな～♪♪
じわじわと庭に迫る追及の手www
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:06:29.31
>>403
山口組が神戸に本部設置するはずだわな。警察が機能していない。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:06:48.36
>>404
幸い若山に責任をなすりつける気満々の連中が名前を出しまくったから、
会見したいとなったらマスコミ各社が争って場を用意してくれるよ
若山を陥れるつもりで若山を有利にするあたり、本当に策士策におぼれてる
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:07:01.90
>>395
そうだね、正規分布が多い
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:07:09.98
善人と悪人みたいな単純で幼稚なストーリーを押し付ける奴は恥ずかしい
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:08:29.68
若山は会見する必要なし。
ただカツラ着用で笹井の真似するなら見たい。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:08:31.48
>>409
>>>403
>山口組が神戸に本部設置するはずだわな。警察が機能していない。
なるほどぉ～
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:09:00.86
>>410
いや、若山は自分がいい人、善人アピールすごかったから、これで目が覚めて若山に疑いを向け始めた一般人は多いよ。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:09:39.46
>>389
どうした？工作員。まあ落ち着けよ。どう足掻いても詐欺罪は免れんぞ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:09:55.59
>>412
法的な意味での「善意」の問題はあるけどね
結局法律は人々の感覚を反映しているんで、それが善悪の話になるのは仕方がない
嫌なら最初からおかしなことをしないようにするだけ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:10:03.70
>>409
逆。山口組がいたからああなった。
もともと神戸港の荷運び人足業が母体。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:10:42.53
「正しい画像の根拠」で、小保方がどんな迷言を繰り出すか楽しみだ
妄想と現実の区別がつかなくなってるのかもしれん
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:10:48.29
>>415
そうそう論文撤回一番早かったのも後ろめたかったからとしか思えない
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:10:50.17
>>416
それで良いから生物板から出て行ってくれよ
二度と来るな
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:11:14.49
>>415
和歌山はたけい２世か？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:11:18.89
>>416
東大の加藤茂明グループの誰かも、そのうち詐欺罪で逮捕される？
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:11:55.17
オボ＆些細に協力して、若山を陥れようとする擁護厨たちwww
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:00.80
>>415
そういうのが逆効果になってると思うよ
まあ、Sは暴走したら止まらないという評価をどこかで見たので、多分もう止められないんだろうけど
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:06.95
>>360
STAP細胞論文のテラトーマにおいて、違和感のない膵外分泌への分化像とは、
細胞外基質の乏しい粗な胎児性間葉系組織内に少数の腺房様細胞からなる小集簇が
いくつか埋没するというものです。
周囲と独立してしっかりした小葉構造や導管様に見える構造を伴うのは異様です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:07.50
小島と小保方が若山研にいたときに
キメラ用の細胞を作って若山に渡していたんだよ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:09.84
本当に存在しないならいずれ破綻するからほうっておけばいい
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:31.74
>>403
それがお前の夢か。残念だが、叶わないな。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:37.53
>>419
小保方頑張れと応援してる些細さんがそっと助け舟出してるかも？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:12:42.07
>>419
オボ「私が正しいと信じているからです」
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:13:01.32
>>410
ほんとに笹井ってバカだと思った
あんな見え見えの責任転嫁でかえって印象悪くしてんのに
「山中先生に対抗意識はない」といい
誰が信じるんだよあいつを
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:13:05.01
>>335
もし本当に弁護団がそういってるなら
嘘に嘘を重ねてわけがわからなくなっている。
『正しい画像B (2012年6月9日撮影)』といって提出した画像が
実は博士論文に載ってたなんて判明したら
その時点で終わりだろw
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:13:22.17
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:13:40.56
>>354
>元の画像なるものはおそらくはどこかのウェブまたは医学ライブラリからのコピーだぞ
俺も、実はそんな所じゃないかと思っている。
ただ、ハーバード時代のパワポファイルが出てくれば、弁護団としてはこれが元ネタですと言える。
そうすると、2012年7月の画像だと言ってきた調査委員会は再調査せざるを得なくなる。
さらに特許も同一画像となれば、これを真正として出願した理研はこの画像の正当性・真正性を認めざるを得ない。
（なおこれがどこかからのコピぺであった場合、出願人理研としての対応が必要になる）
（また2014年2月19日に取りなおした画像であるといって共に提出した些細も不正に加担したことになる）
ここまで遡れば弁護団は目的を達する。
さてどうなるのであろうか？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:14:00.04
生物学は科学では無いな
馬鹿が反論してくるとうるさいので
生物学は哲学の亜流学問としておこう
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:14:23.72
>>421
時給はいくらだ？むなしくないか？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:14:37.44
新しい画像まで捏造なら、もう病気認定したほうが
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:14:44.78
>>415>>420
独り言なら、対話口調にすると多重人格みたいに思われちゃうよW
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:15:34.45
>>424
大川隆法の命を受けて擁護厨は
動いてるからなwww
自分の頭で考えられないから、宗教なんてのにすがるんだろうなww
些細会見のときのリバティの記者たちも、
馬鹿の一つ覚えのようなことしか言わなかったな～
しかも回りくどくて、わかりづらい
頭悪いの露呈してたww
これなら、幸福の科学大学作っても、成果なんて全くでないなwww
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:15:40.53
>>419
てか、オボは誰と戦ってるんだ?
理研が不正と言おうが論文は取り下げないんだろ
だったら理研にいちいち反論する必要はない
そこがわからん
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:15:53.74
>>435
アホらし。画像の由来がさかのぼっただけで何で再調査が必要になるの。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:16:23.74
若山が勝手に会見（論文撤回を促す）
↓
中央官庁が激怒
↓
中央の幹部会合（広告代理店の有力者含む）で若山粛清を決定
汚い世界だのう
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:16:28.79
>>441
頭おかしいんだろ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:16:28.37
今日ミヤネや見てて、上先生ポロッと本音言っちゃったの聞き逃さなかったよー
「些細先生も騙されたんでしょうけど」ってポロッと
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:16:56.02
>>443
>中央の幹部会合（広告代理店の有力者含む）
爆
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:17:02.67
>>445
まじで？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:17:13.36
>>409
山口組 VS CDB
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:17:14.57
>>415
ここでがんばっても世間は動かせないよ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:17:35.41
>>435
何いってんの？
キャプションが実験内容と違う捏造が行われていたことが指摘されている内容なのであって
その由来時期なんて全く意味が無いし調べる必要も無いから
懲戒解雇した後どうぞ訴えて下さいって話だ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:17:36.46
>>445
そんなん、そう思わない人っているんかねえｗ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:17:39.06
>>443
頭おかしい奴は書き込まないでくれ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:00.24
現実問題として刑事は難しいだろう
犯意を証明するのが難しすぎる
科学的な議論と違って証明するのは検察の側の責任だし
まあ、我々は捏造事件に慣れて諦めてしまっているところもあるのだろうが、
ニュー速的な「ネットの力で悪人に報いを！」みたいなノリには乗れない
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:00.86
>>445
それは別にいいんじゃないか？言っても
流石に笹井さんや若山さんが捏造をしたと疑わなくても良いと思うぞ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:17.06
>>415
一般人ね。お前の周りの知り合い3人やろ。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:20.32
>>435
俺は、馬鹿研のでデーターベースから持ってきたと思っている。
染色画像は新規に笹井と小保方が作成したのでは、笹井会見でそのこと言ってなかった？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:23.67
>>369
それは考えにくいな。
キメラが出来ない＝Oct4陽性細胞は多能性じゃない
＝若山研に来る前にOct4陽性細胞からオボが作ってたテラトーマは捏造
ということになって、既に捏造に手を染めていたオボが
キメラが出来ないからって悩むか？
捏造しなきゃ出来ないってオボは最初から知ってたのに。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:25.88
>>441
私は捏造してない、だから解雇は不当だ
これからも数千万の金で贅沢三昧させろ
じゃね？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:18:29.77
>>438
調査委員会へ新画像として提出した御二人さんそろってだわな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:05.83
昨日（2014年4月16日）、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）の笹井
芳樹副センター長の釈明記者会見が東京お茶の水で3時間半も繰り広げられました。結論
はシンプルで、論文は取り下げるべき、STAP細胞は魅力的な仮説である、研究不正に関し
て私には管理責任しかない、でした。しかし、この会見で判ったのは、巨大化する生命
科学研究に生じた責任の真っ黒な空白でした。日本の科学研究は危機に瀕しています。
女子力と判官贔屓以外に、まだこの話題でTVの視聴率が落ちない原因は、国民が医療イノ
ベーション頼みの成長戦略にそこはかとない不安感を抱き、STAP問題がそれを助長して
いるからかも知れません。
ここからは申し訳ありませんが有料で願います。
過去記事はWmの憂鬱Premiumサイトから有料でお読み願います
（有料、月間500円で100本まで読み放題）。
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:07.21
シマシマせんせいＧＪ中に暴走中のノスミンリケジョセミナーだよ。
見えたもので議論が基本は復習してきたかな？彼女になれないよ。
さて、今日はケビン配布の資料で遊ぶよ。
もちろんハイライトのエアウルトラストラクチャーだよ。
アーテクルからコピペって、原図がありませんってナイスなメッセージ。
小さな玉様の左下に謎白文字はみえたかな？
ケビンたらお茶目な老眼エフェクトだから見落としちゃう、たは。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:21.27
公安は何故か正直者の若山の身辺を洗い出す
笹井・大和・小保方はスルー
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:22.04
>>443
いつも思うんだけど、ニュー速の人たちは本気で広告代理店を
ナチスの宣伝省みたいなものだと思ってるの？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:37.83
>>435
なんだろう、この謎の論理展開
「Ｄ論からの流用は問題なし」と一緒で、
誰がそこを問題にしてるんだよっていう
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:54.98
>>456
どこが新規だ？
特許に載ってるが
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:19:58.79
>>461
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:04.57
>>458
理事長より高収入？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:05.32
MBSTV 大阪ワイドショー
タイトル「なかなか大変やねぇ」
関西人しか見れないと思うけど
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:16.55
>>460
そんな魅力ない出だしで記事買う奴いるわけないだろ。
JBを見習えよ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:18.64
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これまでの流れはやっぱり何か、陰謀だよ。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:20:42.18
>>453
うん、刑事なんて有り得ないよ
これで立件されたら予算もらって成果出なかった研究者がみんな立件されかねない
萎縮効果考えたら違憲の疑いすらあるよ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:21:02.78
若山が反論しないのは印象悪いな
少なくとも世間はもう疑いの眼で見ている
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:21:04.90
>>458
それは許されない。とかげのしっぽは大人しく切られるべき。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:21:29.42
>>461
これ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:21:43.83
庭が真っ黒て何の根拠もなしに言われてもな
凹のうんこ投げまくりにしか見えんわ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:10.06
キチガイへの善意はアダとなるな
梶原「小保方さんの情熱を目の当たりにしながら先生も＜できっこ無い＞から＜もしかして成功するかも・・＞と期待する方向に傾いて行ったんですね？」
若山教授「いえいえ、全く。ずっと無理だと思っていました」
梶原「じゃあ、なぜ、そろそろ終わりにしようかって言わなかったんですか？」
若山教授「普通の若い研究者相手ならとっくにそういっていたでしょうね。しかし、
彼女の失敗とその後の戦略の立て直しぶりを見ていると、例えこの件で芽が出なくても
彼女にとってこの体験はムダにならない。後々役に立つ失敗を続けていると感じられたから、
わたしも真剣勝負で続けました」
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:12.33
>>453
理研が論文捏造と断定すれば、次の刑法が適用できるのでは？
（虚偽公文書作成等）
公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは図画を作成し、
又は文書若しくは図画を変造したときは．．．．．
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:12.85
>>471
無知
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:14.58
>>467
研究費を自由に使えるんだろ？
壁紙変えたりホテル暮らししたり、自由にさ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:33.99
>463糖質は書き込み禁止
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:50.22
>>472
笹井や若山より、あんた自身がすごい目立ってるわｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:56.05
>>453
犯意は公開されているものだけで証明される
小保方が黙秘しても実刑
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:22:52.47
>>475
はいはい、庭研潰れたら、お前の実力じゃ、
他ラボに行けないからね～www
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:23:01.09
世間は「（小保方。笹井）ああ‥あいつら嘘吐きだな」「科学ってインチキだらけらん なんだこりゃ‥」
そんな感じ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:23:05.69
>>471
それは真面目にやってればそうならないよ。
小保方の場合は研究費貰いながら、研究してた実態がない。そればかりか捏造して
新たに金銭をせしめようとした。その影響は計り知れない。よって懲役1年執行猶予2年半を言い渡す。
こんな感じだろ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:23:32.83
>>478
>>471じゃないけど、それ「物証」が全然証拠になってないじゃん
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:11.43
>>463
広告代理店、｢電通｣と｢博報堂｣な。諸悪の根源は電通な。あとは自分で調べてくれ。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:19.02
>>453
理研内部の者が告訴しない限り無理だろう。
告訴の際に証拠が求められる。
証拠がなければ、証拠不十分で告訴取下げになるだろう。
また、告訴になれば、理研にも捜査のメスが入る。
そうなれば理研としては隠し立てが難しくなる。
誰も告訴しなければ、刑事事件としては成立しない。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:21.14
>>476
結局は小保方に惚れちゃって注意できなかっただけじゃん最悪だな
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:22.65
片瀬なにがしという自称サイエンス・ライター
こいつはくさい。
初めツイッターでRTされているのでフォローしたが、
やつがRTしてくるのは小保方を振りにするものばかり。
公平とか客観的な目というものが欠けている、そう思った。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:31.61
>>468
「ＳＴＡＰ細胞はありま～す」
ネタにして爆笑、、、
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:39.80
>>384
いや、小保方は若山研に来る前から捏造やってる。
若山さんを疑うなら自動的にそういう結論になる。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:40.93
>>486
見苦しいねぇ
物証突きつけられて反論出来なくなった？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:46.08
>>477
論文を公文書というのは・・
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:48.71
>>477
実はそれは捏造事件のたびに話題になるけど、「行使の目的で」が
難しいんじゃないかとよく言われてる
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:24:50.66
>>478
お前いい加減しつこいんだよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:05.47
>>488
ちなみにノバルティスの白血病の件は
内部告発？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:18.81
>>486
捏造テラトーマの継続使用
はい故意の証拠ね
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:23.98
>>445
どうして周囲がみんな頭が切れるという些細先生が
オボコに騙されたのかが
どうしてもわからんのだけど。。。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:34.58
>>493
いや、真面目に議論して欲しいんだが
野次馬ならそういうのはやめてくれ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:47.36
女で小保方ファンだった知り合いも今は100パーセントインチキだと言ってるよ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:25:59.59
もしかしてオボに惚れたのはケビンじゃなくてハゲなんじゃね？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:03.02
小保方さんの処遇はどうでもいいや、懲戒解雇なら後はどうと
だって病気みたいなもんだし
それよりも笹井さんをどうするかでしょ
過去の不正行為への対応を見ると東大だったクビでしょうけど
他の研究機関だと処分は様々ですね
理研としてはクビにしても裁判に勝てるけど、クビにはしないよな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:04.16
>>485
いや、これが刑事の先例になるとそれが拡大されていく恐れがあるってこと
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:12.26
>>496
誤魔化しは認めない
何度でも貼る
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:36.83
>>471
そうそう。
徒労に終わる研究は星の数ほどあるからね。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:44.69
>>500
逃げるなよ>>486読め
誤魔化せるとでも思ったか？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:26:47.35
片瀬なにがしは、
なぜ冷静じゃないのか。
なぜクソもミソも一緒にツイートをRTするのか。
疑問があり、なにがしのネット上の文章を見てみた。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:01.82
>>471
おい、小保方。甘いぞ。希望的観測はかまわないが、御天道様はお見通しやぞ。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:05.48
>>492
どう自動的にそういう結論になるんだ?
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:13.12
>>435
なんかいろいろと事実誤認があるみたいだけど
> そうすると、2012年7月の画像だと言ってきた調査委員会は
オボちゃんサイドも不服申立書で「2012年6月9日撮影」と主張しちゃってるぞ。
> ハーバード時代のパワポファイルが出てくれば、弁護団としてはこれが元ネタですと言える。
ハーバード時代ってその時は酸処理の実験をまだしてないって
オボちゃんが「4月9日の記者会見に関する補充説明」で言っちゃってるぞ。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:18.11
>>506
>>>471
>そうそう。
>徒労に終わる研究は星の数ほどあるからね。
捏造してるの？
捏造してるデータを研究費申請に使ってるんだけど
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:41.87
若山さんにしても笹井さんにしても人の良さが滲み出てるよな。
仲間を信用してるから、あまり人に対して強く意見を言えない感じ。
この小保方という詐欺女はそこに付けこみ、実験ノートはつけてない。
データは切り貼りして図画工作。文章はコピペしてかっぱらってくる。
ばれたら弁護士雇ってきて悪意はなかったんだから、まだ理研に席をおかせろ。
これで刑事事件として立件しなきゃ神戸は暴力団が本部を置くような街になってしまうよ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:45.28
>>499
笹井先生、対人スキルはあまり高くなさそう・・・
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:27:58.69
>>504
根拠0
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:02.32
>>479
お前さんの研究費はお前さんの収入なのか
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:02.14
>>499
というか下手したらまだ騙されてるんじゃないだろうか？
ライブイメージングだのテラトーマだのそこも疑えよっていう
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:12.17
>>503
絶対に笹井の首はない
笹井の横で理研の幹部（元官僚）も口添えしながらの会見だったでしょ
笹井を首にするなら、元官僚が会見で横に座らないよ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:28.07
>>507
>>486は俺だぞ
詐欺事件の犯意って、「騙して金を巻き上げるつもりでした」と証明する必要があるんだぞ
論文のどこ見たらそんなこと書いてるんだよ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:32.92
>>500
逃げるなよ>>498読め
誤魔化せるとでも思ったか？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:34.03
>>503
科学者として終わった笹井を
理研が置いておく意味はあるのか？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:28:48.58
片瀬なにがし、
なぜコミットしてくるネタが細胞や放射線だけなのか。
なぜ韓国の偽造科学に必要以上に詳しいのか。
なぜ当時の韓国の状況まで知っているのか。
そしてなぜペンネームなのか。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:29:09.52
>>519
>>500
逃げるなよ>>498読め
誤魔化せるとでも思ったか？
捏造テラトーマ画像を継続使用し
研究費申請に使用した
故意の証拠
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:29:41.37
>>472
若山はマウスの遺伝子検査の終了待ちだろ
それよりも先に途中経過を改めて話すかも知れないが
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:29:45.44
１人粘着質のバカが入り込んでるな
IDが表示されてりゃ即NGで終わりなんだが
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:30:03.00
>>504
ならない。小保方みたいなのはそれこそ100年に一度の人物だからだ。
倫理観・道徳観念・謙虚さ・他人に対する配慮・人間性全てが畜生以下。
こんなのそうそう現れない。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:30:16.04
>>520
だからそれと金とをつなげる証拠が出せないんだよ
今回の事件で喜び勇んで来た連中は知らないだろうけど、これまでにも
さんざん似たような議論してきてるんだよ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:30:18.42
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:19:59.67
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:30:39.18
>>510
キメラは捏造＝Oct4陽性細胞は多能性じゃなかった
＝若山研に来る前にOct4陽性細胞からオボが作ってたテラトーマは捏造
ということになって、オボは若山研に来る前から捏造をやってたことになる。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:31:35.04
>>521
不正行為の張本人は終わるけど、その上司等は終わった扱いされるん？
首にされても他で雇用されたりとあるっしょ。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:31:37.17
>>527
捏造テラトーマに竹市は騙された>>482
日本語読めないなら黙っとけバカが
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:31:55.88
これで捏造でないが通るなら世の中の捏造はすべて過失で通用しそうだ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:31:58.88
片瀬なにがし、
サイエンス・ライターであれば本名でも問題ない。
なぜ偽名なのか。
なぜ旧姓などではないのか。
そして、なぜ理科大をわざわざ隠してロンダした京大のみをアピールするのか。
その隠すという精神構造はどこからくるのか。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:04.14
>>488
そうだね。
理研が告訴はあり得ないか。。。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:17.62
悪人に制裁を加えたいのは気持ちはわからないわけじゃないが、
他の板のノリでしつこくコピペするのはやめてくれ
生物板は元々はそういう板じゃないんだよ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:18.50
>>530
小保方以外は研究続けるよ。当たり前の話。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/18 00:32:19.59
>>519
科学界・世間を騙して、表彰されれば報奨金が出る。
このレベルの発見なら理研とも終身雇用が保障される。
金目当てだったんだろ。
論文をねつ造することで金が入ってくる。これが動機。実行犯は小保方一人。
刑事裁判にかけるべき詐欺事件だよ。