14/04/17 21:30:40.79
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART309
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART308
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART307
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART306
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART305
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART304
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART303
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART302
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART246～301 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:118-121番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:31:10.09
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:31:56.49
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:33:33.41
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:34:17.64
★資料多すぎなので省略
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:34:27.78
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(10)特許出願に係る理研内審査の記録
(11)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(13)生データを公開しない理由
(14)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(15)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(16)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(17)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(18)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(19)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(20)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26) 理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:35:56.16
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.4
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらハーバード大に雇用される？
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:39:27.48
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島、TWInsの２系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:39:44.79
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性が高い。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）
結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:40:13.39
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:40:29.72
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
空売り関連以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:55:42.75
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:55:47.12
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:56:34.24
若山先生を「ハゲ増す」スレ
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:57:28.24
* ☆_+ __＿
+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::戦犯:::::::::::）
{o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
':,:::::::::::::::::::::::::::::／
ヽ､_＿;;;;::／
.∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ)=3 ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し庭 .J し 笹 | :| 若 |:: (ﾟ∀ﾟ；)
し 野 J | | | | |.井 | .::| 山 |: し 大 J
| 依 | | 和 |
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 竹 J し小 J
| 市| ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し 山 J し 早J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | 中 | | 大| | |
(_)―-(_)
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:57:56.18
しかしニート一年歴である俺のスロット収支ノートですら三冊あるというのに
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:06:01.83
しかしアレやな
若山が撤回呼びかけしたのが70スレよりちょっと前や
そこまで一ヶ月強で70スレやったのに、
そこから一ヶ月強で200スレオーバー
しかも、4月１日時点で199スレ目やったから、
ここ半月で100スレオーバーやないか
メートル上がっとるのお
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:12:47.36
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:14:56.73
セルシードの犯罪性について、工作員なのかよく判ってない中学生なのかが喚いてたけど、今回は犯罪性の認定は簡単なんだよね。
セルシードの株価操作のために例えば戦艦氏しか知り得ないようなSTAP不正関連の情報が意図的にネットにリークされて
結果的にSTAPの疑惑が高まり株価を毀損したのなら、これは特別背任罪にあたる。
また今回、理研の主要メンバーの誰かに、余計なことを言わないように、例えば裏金の存在をバラすぞ！
みたいな脅迫が行なわれていて、そこで戦艦氏しか知り得ない情報だったら、これは恐喝罪にあたる、これらはいずれも懲役十年以下の重罪
インサイダーやってるならどうせ疑われないようにトンネル会社を幾重か経由してるだろうけど
口座を調べれば結局金の流れは判るし、それがいろいろロンダリングされていようが、
結局はライブドアの時と同じで、目的性を持った取引の連続になってれば、結局インサイダー取引は認定される。
この辺は当局のさじ加減もあるけど、今回は文科官僚が長年かけて取り組んできた理研の特定法人化が
リセットされかねない事態になってるので、結構官僚の怨みを買ってると思うよ～
一度特捜が動き出したらほとんど逃げられないと思うな。しかも今回は政治家の関与も疑われるので、特捜もやる気出すだろう。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:16:12.27
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:17:14.09
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:18:08.80
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:19:05.11
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:19:46.60
（アイデアを出した人）チャールズ・バカンティ・・・（クレイトン大理）ネブラスカ大医
（助言者）大和雅之・・・東大教養
（助言者）マーティン・バカンティ・・・クレイトン大医
↓
（研究構想を練った人）丹羽仁史・・・奈良県立医大医
（実験指導した人）小島宏司・・・聖マリアンナ医大医
（実験指導した人）若山照彦・・・茨城大農
（実験して論文書いた人）小保方晴子・・・早大先進理工
↓
（論文をまとめさせた人）笹井芳樹・・・京大医
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:26:23.98
RIKEN Center for Developmental Biology 2013 Annual Reportの
P80の若山研のページの客員研究員に小島宏司と小保方晴子の名前がある
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味する
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Visiting Scientist
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:26:56.71
2013年春の国際特許出願に発明者の一人として割り込んだ些細、
STAP行きバスに乗り遅れてはならじと、必死になってネイチャー論文をひねくりまわしていたことを物語る
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:38:16.33
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:43:47.30
若山さん早く反論しないと認めた事になっちゃうぞ
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:44:12.54
takta913
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
URLﾘﾝｸ(www.yokogawa.co.jp)
ES細胞のコロニー
画像ご提供：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ
笹井研究室 高田 望先生
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:44:20.91
些細「山梨学院大学のみなさんすいません」
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:44:24.16
>>26
STAPに関してはギフトオーサーですから僕は関係ありませんとかいいつつ、実態はズブズブ笑
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:45:04.03
実力の山中、人気の笹井
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:45:35.32
>>23
stapってガン細胞なんじゃね？
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:45:35.24
若山さんって笹井と小保方に自分のせいにされてるの気付いてない馬鹿なの？
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:45:40.65
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:45:42.31
>>32
実力、人気の山中、ギフトオーサーシップ、嫉妬の些細
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:45:47.31
>>31
面倒は引き受けないけど
いいとこは貰う
笹井の性格は日本中に知れ渡った
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:46:09.75
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:46:11.98
663 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 21:40:32.80
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:46:22.92
>>34
ちーっす
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:46:24.74
【研究不正】ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:46:26.90
若山の会見はいつ？
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:46:41.22
高田望 出てこーい！
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:46:55.65
山梨と山形似てるよな
果物美味しいし、夏はクソ暑いし、海は無いし
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:47:02.69
小保方「けんかをやめてー♪ 二人をとめてー♪ 私のために争わなぃでー♪」
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:47:12.42
>>39
あのさ、おっさんの頭頂部なんてどーーーでもいいんだよ。
何が「てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ 」だ。
他でやれ。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:47:15.70
>>43
高田の記者会見があってもいいと思うの
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:47:19.90
>>42
やらんでいい
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:47:42.85
>>42
お薬は飲みましたか？発作が出ないうちに寝て下さいね。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:47:55.94
>>47
それはぜひやってもらいたい
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:48:53.73
（● ●）
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:48:54.51
少なくとも200人以上のハゲがこのスレにいる
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:49:08.05
でも今回の会見で笹井は株上げたけどな
やっぱ山中よりも知的だしオーラもあった
iPSが笹井だったら鬼に金棒だったのにと思う
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:49:10.85
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞追加資料は実験ノートなどの新たな物証ではなく、不服申立書の内容を補強する文書。
再調査なし申し立て却下で終わるの確実だから、あとは裁判までやるかどうかだな。
この弁護士は確実に下りるだろうけど。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:49:11.05
タカタもそのうち笹井によってスケープゴートとして差し出されちゃうんだろうな
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:49:23.00
ES使ったかどうかは知らんけど
ESと間違えるわけないっていう根拠が大きさなら
全部ESだったらこの「大きさがSTAP」と思うだけだから間違えるかもね
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:49:41.66
>>53
しゃべりがソツなさすぎて弁護士のようだったw
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:50:00.36
>>53
物証なしw
最高裁までやって欲しいなぁ
研究不正厳罰の判例が必要
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:50:01.52
ネイチャーは、史上空前の論文捏造と言われたベル研のシェーンの論文も
通してしまっていたところなんだよね
ネイチャーは論文を些細のような人間がお化粧して論文の体裁が整って
いたら捏造論文でも通るところなのか？
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:50:06.12
>>48
いますぐやるのは愚策だが、第三者機関に依頼したデータが揃ったところで大々的にやるべきだろ。
三日三晩、祭り状態だわww。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:50:12.77
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。
記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。
若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐にしまっておいて↓の声明を出すべき。
ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。
声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:50:13.63
これまでの会見
若山：理研信じられない。オボコも信じられない。
理研：オボコが不正した。
オボ：すみませんでした。誰も責める気持ちはありません。STAPはありまぁーす。
些細：力になれずすまなかった。STAPはリアルフェノメノン。
庭 ：自分にも何か出来ることがあったんじゃないかと悔いている。
これはもう決定的だろ。おまえらも参考にしろよ。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:50:29.02
丹羽が関わった捏造は？
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:50:36.52
笹井はESでホームラン重ねて来たのに、
いきなり山中が世界新記録三冠王で抜き去っていった。
もう頭の中が山中で一杯なのだろう。で、
「山中大学」www
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:50:42.71
>>53
些細先生こんなところで何やってんですか
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:51:08.16
このスレしばらく来てなかったんだが、理研による関係者処分はいずれ発表されそう？
訴訟対策でまだゴタゴタしそう？
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:51:08.82
>>7
検証
ソース要
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに採用、5年契約
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:18番)
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:51:23.86
takta9132014
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:51:33.43
∧＿∧
（；´Д｀）つ■∴
（ つ ﾉ 彡⌒ﾐミ
） ) ）「（ ・∀・）＜大人のふりかけ全力で
|/~~~~~~ヽ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:51:55.03
>>53
山中氏はサムライっぽいけど
笹井氏は冴えないオッサンだった。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:52:02.14
URLﾘﾝｸ(www.saibou.jp)
「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。トリプシン処理時間を長くするのは逆効果になるので、継代した際に凝集が多いようなら、ピペッティングでバラスことだね。」
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:52:16.50
>>53
山中は一生笹井先生に勝てないんだなと思った
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:53:03.58
>>53
本当にそう思っているの？吊りだよね？
>>41
理研といっても、大所帯だし、「改竄」は、どこでもあると思う。
ソウル大学の元教授も「捏造」していたし。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:53:17.62
>>72
夜遅く連投疲れませんかｗ
研究に戻りましょうね
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:53:20.24
>>59
小保方論文と同じ号にウソク問題も載せてた
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:54:28.67
>>62
本音を推測せずしてどうする。意味のない書き込みだぞ。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:54:56.23
画像根拠とか追加資料とか、要するに今、現在進行形で
実験ノートを作ってるということなんだろ。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:21.53
笹井が参加する前のNature投稿論文は「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄するものだ」
笹井が参加してから受理。
この間に捏造を糊塗する化粧が施されたってことみたいね。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:32.21
.∧__,,∧
（´・ω・`）
.(つ彡ミと）
｀ｕ.―.ｕ´
あなたの後ろに落ちてたこれを、
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:33.62
山中大学 些細な人の妄想上の大学
早稲田大学 ディプロマミル
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:37.45
>>53
私の周りでは山中→女々しい 笹井→男らしい
って人ばかりだったなぁ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:38.30
>>7
愚弄のとこは前スレではっきり間違いだとわかっただろ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:43.06
>>53
という意見を ネット上で書く人もいる。私も同じ危惧を抱いている」と笹井教授は表明した。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:45.64
.━━Ｏ彡⌒ミ━━ﾛﾆニ＞
∧,,∧(＾ω＾ )
/ο ・ )Ｏニ)<;;>
/ ノ lﾐliii|(ヾゝ
(o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl ﾉ
/ /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
ヽニﾌ|_| (_/ ヽﾉ
(_ヽ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:53.44
>>59
Natureが再現実験をするわけではないからな。
それなりに体裁を整えて，それなりに知識がある研究者が
本気で騙すつもりになれば騙せるだろ。
それをしない，という信頼が科学者の性善説に基づくコミュニティの前提
なんだろ。
そのコミュニティの域外にいる人物が現れたときに
どのように対処するのか，は非常に興味深いな。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:55:58.06
>>59
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 17:25:25.28
今回の報道では、日経バイオによりますと、
「日本の国外で、報道解禁前の報道があったため、
Nature誌を発行している商業出版社のNPG社が、
7時間ほど報道解禁の日時を前倒ししました。」ということも当初ありました。
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:56:11.95
>>10
これも間違い
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:56:17.37
>>83
…なるほど
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:56:24.35
>>39
芸能人ならともかく、一般人で禿げを隠したくなる奴いうのは、
みんな人間としての中身に自信がない奴ばかりだ。
若山さんも笹井さんも中身に自信があるから隠したりはしない。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:56:30.85
∧__,,∧ ∧__,,∧
（｀・ω・）^) ミ （｀・ω・´）
( つ ⌒ヽ と ,ｕ､つ
｀ｕ―ｕ' 彡彡ミ ｀ｕ´彡彡ミ
YY⌒Y
こうして、 こうして、
∧__,,∧ γ´⌒｀ヽ
＿ （ω・´ ） ヽ(´；ω；｀）
彡彡ミ .三ニ ☆ __,( )つ .(＿＿＿)
￣ `ｰ―‐ｕ'
こうだ ！
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:56:53.86
>>53
んなこたないだろ。頭が薄いのを隠そうとしてるのもなんだかなぁ。
その点、山中さんは潔い。人間として数段上って感じだわ。
笹井さんって、手品を見ても、この現象は超能力が存在すると
しなければ合理的に説明できない、とか言い出しそうだしな。
ほんと情けない。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:57:06.88
〃∩ ∧__∧
⊂⌒ ( ・ω・) あーハゲきたハゲ
｀ヽ_つ 彡⌒ミ
( )
u,__っ） ))))
〃∩ ∧__∧
⊂⌒ (・ω・ ) あーハゲいっちゃうハゲ
彡⌒ミ, ｀ヽ_つ_～つ
( )
u,__っ） )))))
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:57:10.17
>>41
知り合い在籍(当時)のセンターにも飛び火ﾜﾛﾀ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:57:29.55
質問には答える。部下も護る。両方こなせるさすが幹部の些細△
あれだけ痛めつけられても、誰も恨まないオボコさんけなげ。
ひたすら悔いてSTAPの再現に執念を燃やす丹羽さんいぶし銀。
サンプルほじ繰り返して解析しちゃうと脅す憔悴の若山キモ。
勝手にオボのせいにしてド派手な会見組んだことをスルーする理研真っ黒い。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:57:36.42
>>81
先生がネットオカマだったとは存じませんでしたW
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:57:36.92
＞５９
奇妙なきり残しが残るFigをobjectsのまま統合しないでオープンアクセスにした。
画像はせめて一枚に統合しちゃった方がファイルサイズ小さくできるのに、
あえて、投稿原稿そのままで画像を世界にダウンロードさせた。
これは、意図的なんじゃないかなと。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:58:04.87
笹井氏「生データも実験ノートも見てない」
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:58:06.06
＞５９
奇妙なきり残しが残るFigをobjectsのまま統合しないでオープンアクセスにした。
画像はせめて一枚に統合しちゃった方がファイルサイズ小さくできるのに、
あえて、投稿原稿そのままで画像を世界にダウンロードさせた。
これは、意図的なんじゃないかなと。
悪意はあったかどうか知らんけど。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:58:20.56
>>89
昨日のあの程度だと、マジックで地肌を塗っとけばわからなかったのにな。
誠実な人柄を表しているのであろうか。
Wwwwww
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:58:25.45
些細先生をハゲますために「会見は２ｃｈでも好評ですよ！」とハードコピーを取るtaktaであった
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:58:33.31
些細はブスでも超絶美人にしてしまうような論文を化粧するのがうまい人なんだなと思った
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:59:26.29
「日本の不祥事」はこうして揉み消されるのか・・・
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:59:27.94
>>82
この辺りかな?
それとも二冊目記録開始前(6月)くらいだろうか。
2012年4月頃 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 22:59:45.78
>>97
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:00:20.42
>>99
>マジック
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:00:29.94
>>94
一人だけ会見もせずコソコソしてるからなー酷い奴だよ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:00:54.17
>>102
日本って清濁合わせ飲む国だからね。
相手を下手に刺激せずに、ひたすら謝り続ければどうにかなる。
うまく非を認めないで謝るのがコツ。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:00:59.26
>>103
2013年春だよ
ソースは前スレ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:01:04.31
彡彡 ミ
(´･ω･`) しちさんだよ！いいでしょ！
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:01:26.22
>>44
山形の場所くらい知っといてくれよ…
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:01:34.53
>>60
それであればやっていい
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:01:38.15
このスレ些細がいっぱい
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:01:49.98
>>98
Nature誌の晒し作戦だな
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:01:50.97
オボ・マジック＋些細マジック ＝＞ ネイチャーの論文
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:02:07.11
この中で一度も不正をしこことのないものだけが石を投げるが良い！！
・・・・・しーん ・・・・・
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:02:13.58
些細の会見みてないけど
ほんとに実験ノートみてないとかいったのか
でも特許の出願はしている。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:02:40.93
>>94
頭おかしい人がいるね。オボちゃんと一緒に精神病院に入院したら？ｗ
STAP細胞は「存在するか」じゃなくて、「存在したのか」をまず調べ
なければならない。そのためにはサンプルほじくり返すべき。
再現実験にとりかかるのはそれからでも遅くはない。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:02:57.67
>>98
論文のオープンアクセスに不勉強で、不注意も加わって不備が生じたことを申し訳なく思う
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:05.74
>>112
ハゲ九割
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:07.51
わかやまガー
わかやまガー を何十回言ったとかワイド●●で検証されてた
みっともない会見だった
笹井さん会見のまとめ
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
「STAPは実用性がないとした」 0:23
「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24 ←iPS比較資料はsasai作成と判明
「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31 ←検証方法を具体的に言ってない
「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37 ←混合しなければ起こりうる
「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48 ←？
「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54 ←実際は大きさも同じくらいで見分けは困難
「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
「理研の検証は150％の確度を狙っている」 1:24
「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51 ←こんなことは石井さんも丹羽さんも言ってない
さらに
「科学は宗教ではない」
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:12.42
>>44
山形は日本海があるだろ。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:15.64
そろそろうやむやになりそうだな
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:27.77
彡ミミ
(´･ω･｀) ﾊﾞﾚﾃﾅｲ、ﾊﾞﾚﾃﾅｲ...
彡⌒ミミミ
(´･ω･｀) ｱｯ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:29.57
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
／⌒ ⌒＼
／⌒＼・ ハ ・ ／⌒＼
／ _____＼ ／____. ＼ ｸﾊﾟｧ～
／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
／ ／ ＼ __)*(__ ／ ＼ ＼
|＿／ ＼＿|
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:03:32.78
世間的によーわからん状態にして
一気に鎮火させた笹井は
人間性はともかく頭のいい男ではある。
若山さんの反撃に期待
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:10.32
>>64
頭の中が「山中」と「京大」で一杯w
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:11.66
おい些細
はげ隠しはふりかけがいいぞ
現段階では最有力の仮説です
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:12.27
もみ消されたら
もみ消されたで
その後が楽しみだな。
学会全体でもみ消したら
それこそ、生物学ってこれから
未来永劫に進歩ないんだなぁって
確信できるよな。
しいては、人類も進歩ないんだろうなって思う。
神様も隕石落としてもいいかな？って思うだろうね。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:22.94
>>115
>しここと
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:23.30
>>59
お化粧レベルとかじゃなかったから通った、と考えるのがふつうだろ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:25.84
YO YO,
俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に
だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード
♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:04:51.25
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:05:03.60
>>109
彡⌒ ミ
─二三 (´・ω・)っ＼人_／
─二三 ι､ _,二^) ＞-＝三 彡彡 ミ
─二三 ｀ー' ´⌒Y^＼
γ´⌒｀ヽ
_,..,( ´；ω；｀）
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:05:10.31
大隅さんがわかってるのかわかってないのか
知らんが、実験の前提としてすり替えが行われて
ないかぎりｗ、どの細胞を使ってどういう処理したかなんて、
実験の条件なんて、書かれているはず。
この分野の研究者なら、そのあたりの基本的な
細胞の変化の知識があるから、なぜ大きさが指標になるのか
わかるんだろうけど。
大隅さんの指摘も、おいらのような門外漢にはわからないかも。
この論文の怪しさって、門外漢には怪しいと
思うとしかないんだよね。画像のすりかえとか、
そういうこと以外。きちんと、研究者がもっと
発言してほしいかも。大隅さんは声を上げた
ということ自体、えらいけど。
マスコミなんかは、突くの無理な分野だなこれ。
スキャンダルとして、理研の権力構造とか、女子医早稲田
の金の流れとかは追えるだろうが。
全体として、胡散臭さ極まりない事件なんだけどね。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:05:22.68
ネーチャーがアートネーチャーに見える寝るわ。。。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:05:33.70
笹井ってコツやレシピの載ってない糞プロトコルをNature Protocol Exchangeに掲載した理由って語ったの？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:06:01.96
Nature、
早くオボ論文を強制取り下げにして下さい。
万引きを繰り返す奴は、次も必ず万引きをしますから。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:06:18.93
>>120
理論を歪曲させてまでオボを庇っている印象。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:06:44.04
ハゲちゃんたち
いい子だからちょっと大人しくしてなさい
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:06:45.98
だからもう遅いんだってば。これが通るなら警察いらないだろ。
わからない人だねー。
調査委は論文に捏造（ねつぞう）や改ざんがあったと認定し、小保方氏は
８日に不服申し立てを行った。三木弁護士によると、捏造と認定された画像
について、論文に本来掲載すべきだったとして、調査委に提出した「正しい
画像」の根拠などを、文書で示すという。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:06:48.89
>>127
次の会見で笹井先生の後頭部が黒々としてたらどうしてくれる
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:06:52.83
和研の裏金はどうなった？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:07:05.97
空気はもはや小保方ユニット再編成の勢い！！
指導者の若山が謝罪して責任取れば良い。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:07:06.30
>>54
理研規定では「調査結果を覆すに足る資料」となっているので、何でも良いが、
差し替えテラトーマ画像が正当なものか、立証する必要がある。
画像に裏書きでその由来が（日付を含めたトレーサビリティ）証明できなければ文書だけでは立証できない。
文書で、相変わらず取り違えただけ、Natureも博士論部画像流用を問題ないと言っているとかごまかすと思う。
小保方会見ではよく理解できなかったが、笹井会見でNatureに問い合わせ博士論文画像の流用は問題ないと言うことが理解できた。
しかし、Natureは、博士論文画像が全く違う時期の実験結果の画像と思っていなくて、単にNatureに関係する画像の取り間違いと言う
ことで、OKと言ったのではないか？
但し、これは重要なことで、Natureは、画像の取り違えを認めていることになり、それを小保方は逃げ口上に使うとと思われる。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:07:34.53
＿＿
彡´彡 ミミﾐ
彡彡 ミミ
/ ／ ＼ヽ
| ● （_人_） ● |
ヽ＿＿＿＿＿＿＿ノ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:07:42.74
これ、「ふりかえれば奴がいる」の平賀みたいになるの？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:07:59.26
「高張液で細胞を萎縮させたら見た目でESだと若山に見抜かれなくなるんじゃね？」
「高張液と書いたら細胞を萎縮させてることが発覚するから酸性溶液と書いておけば目くらましになるんじゃね？」
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:07:59.71
>>53
iPSはプロジェクトが大きいのでのトップに求められるのは
科学者の資質としてよりもリーダーとしての資質、徳とか器、信用、人望みたいなものが重要な段階だと思う
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:08:08.75
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
企業のガバナンスに詳しい企業コンサルタント・大関暁夫氏
理化学研究所は単なる科学者の集まりになっていて、組織としてまったく機能していない。
そもそも小保方晴子氏、笹井芳樹氏という同じ組織に属する人間が
別々に会見をすること自体が、一般的な感覚からするとおかしく思える。
理屈ばかりでデータは何も示されなかった。
データのない『有力な仮説』をどう信じろというのか。
何も明らかにならないことに違和感を覚えた。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:08:09.06
高田はなにをやらかしたの？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:08:32.28
直ちにアートネーチャー論文を取り下げよ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:10.77
>>78
そのとおり
論拠が強まった
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:14.72
>>144
入れ替えだけじゃなくて、改ざんがあり、それは本人も認めてるから、どれだけ証拠を出しても無駄。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:43.32
>>144
> Natureに問い合わせ博士論文画像の流用は問題ないと言うことが理解できた
はあ？そんなこと言ったか？早稲田に問い合わせたら問題ないと言われたとか
わけわからないことは言ってたが
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:45.62
>>120
2013年春の国際特許出願に発明者の一人として割り込んだ些細、
STAP行きバスに乗り遅れてはならじと、必死にネイチャー論文をひねくりまわしていた姿が思い浮かぶ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:51.50
だからもう遅いんだってば。これが通るなら警察いらないだろ。
わからない人だねー。
調査委は論文に捏造（ねつぞう）や改ざんがあったと認定し、小保方氏は
８日に不服申し立てを行った。三木弁護士によると、捏造と認定された画像
について、論文に本来掲載すべきだったとして、調査委に提出した「正しい
画像」の根拠などを、文書で示すという。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:52.15
>>140
やった～
弁護士2012年4月の米国特許の画像を知らないらしい。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:55.11
次スレもう立ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
荒らしっぽいけど
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:09:58.89
>>149
なんで新データが必要なのかな。
理屈が分からない人間って哀れだな。
理研の他の連中も同じこと言ってたね。
ただ批判したいから批判するってだけで、理屈を無視したら科学者終わりでしょ。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:10:22.67
>>146
ふりかければ奴がいる？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:10:53.34
>>117
古田さん こんばんわ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:11:33.30
facebookで陰謀論書いてる人に反論してたらイライラしてきた。
ああウザイ！どうしてこうバカが多いんだ。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:11:44.31
>>158
書き込みが>>600までに建つスレの特徴は
＞テンプレはここまで
か
＞テンプレ終了
が必ず入る
「テンプレはここまで」か 「テンプレ終了」
はスレ建て荒らしが建てたスレの目印
何か隠したい情報を含むテンプレがあるのだろうか？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:11:44.72
>>96
2013年中に何度も編集部から差し戻しあったみたいよ
その都度部分修正
そのせいなのでは？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:12:24.05
オナニーしすぎるからハゲるんだよ
ひげも濃くなるし
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:12:39.50
>>143
空気はもはや小保方容疑者逮捕の勢いニダ。世界の若山の威厳が増したニダ。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:12:50.77
>>159
新データって、実験ノート等のデータって
意味じゃないの？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:12:53.69
>>159
> なんで新データが必要なのかな。
これだ笹井研の総意なのか
すげえ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:13:24.08
雑誌プレジデントは以下のように文科省がこの事件の背後で糸を引く、述べている。
この点をもう少し検討して頂きたい。
「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、
人事などの手続きを実際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」
大きな疑問の一つは、誰が誇大な記者会見をセットしたのかという点だ。「理研の広報は一般の企業の
広報と比べると、対外活動はそれほど積極的でない」（理研OB）という。特別な力が働いたと考えるのが自然だ。
「理研というと何か一枚岩の研究組織のように思われるが、数多くの個人商店が入っている大きめの雑居ビルに近い」
（理研OB）のが実態という。
「予算の出所もまちまちで、企業が出所の場合はかなり秘密主義的研究になるし、文部科学省の認可を得て割り当てた
研究の場合は公開することが義務づけられたりする」（前出・理研OB）から、内部で様々な利権や人間関係が複雑に絡
み合っている組織だ。共著者で小保方氏の上司に当たる笹井芳樹副センター長は、STAP論文を極秘研究としていたとの
証言もある。「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実
際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」（前出・理研OB）。研究者による
不正追及が過熱する一方、文科省への批判が皆無なのは不思議だ。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:13:27.46
>>54
再調査するかしないか明日でしょ？
週明けとか許されんの？
時間稼ぎして証拠ってねつ造していいんだ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:13:30.31
画像流用問題は、著作権の問題ではなくて、捏造の問題なんだが？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:01.11
>>159
新データが不要ならなんで再実験するのさ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:15.93
もう面倒だから山中のノーベル賞も返還でいいじゃないか(´・ω・｀)
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:22.37
最近工作員の人が20時以降もいるねえ
空気がーとか
俺の回りでは…とか
○○ということでおｋ？とか
知的とか
なんでこうわかりやすいのか
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:28.94
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金はどうなった？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:45.50
>>90
>>92
お前たちは本当にひどいな
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:46.91
些細な矛盾
１月
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」
↓
３月
「論文書きなおしただけだからデータとか見てない」
ＳＴＡＰ細胞の存在を前提にしないと説明できないことがある
非常に確度が高い理由は以下らしい。
１．緑に光る画像
２．光る細胞の大きさが小さい
３．マウスの胎盤が光る
↓
どれも確度が低い
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:48.41
sasai研のnozomu takataさん見てるぅ？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:49.54
おまえら敗北乙ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:14:58.69
>>171
だよなー
オボも笹井も「投稿論文ではなくＤ論だから問題ない」とか意味不明の弁解するし
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:00.42
小保方画像根拠を文書で提出へってあった
なんで文書なんだよｗｗｗって思った
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:16.59
そもそも、生物の進化の初期において、細胞は独立性が極めて強かった。
それでは個体として上手くいかないので、進化の過程で、各細胞にDNAレベルで縛りがかけられていった。
植物、両生類、哺乳類と「高等」になるほど、そのDNAによる細胞への縛りはどんどんきつくなっていった。
進化の方向性からすれば、簡単な外部刺激で初期化できるように「逆進化」することは考えられない。
STAPを主張するなら、「逆進化」する、どのような進化上の利点があるかも提示すべきだ。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:17.22
>>159
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:31.38
本来であれば兵庫県警が記者会見して県警本部長が「小保方を厳罰に処することを
お約束します。」と国民に向けてメッセージを放たないといけないと思う。
実際に小保方はいくつもの罪を犯しており犯罪者なのだから、きちんと刑事罰を
負わせるのが警察の役目。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:45.28
>>162
世の中にはさ，泣きながらでも平気で嘘をつける人がいるんだよな
そういう人を目の当たりにしたことがあるか，ないか。
それだけで，オボに味方する人，嫌う人が分かれそうだよな。
それはともかく，これさ，もしばれなければ，
再現に取り組んで，再現できず，何度も何度も実験を繰り返し，
結局何の成果も得られない博士学生とか出たかもしれないんだぜ。
本当に，早く問題点が露わになってよかったよ。
シェーンの捏造に関する本を読んで一番印象に残ったのが，そのこと。
表に出てこない，真の被害者が現れる前で，本当によかった。
表に出て泣いて嘘でも弁明でもできるやつなんかどうでもいい。
黙ってデータ出せ＜時間が経った今，それももう信頼できないが
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:15:52.55
>>159
捏造論文を撤回するのにデータはそのままでいいと思ってるの?
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:01.81
若山って結局賢くないよな。
自分だけ信じられなくなったとか言って仲間を売り、今誰も友達いなくなった。
オボコはどんなに責められても同僚は売らなかったし、理研も批判しなかった。
笹井も自分の精一杯の説明をして、オボコも護った。
それに引き換え外野は酷いよな。信義がない。
野依といい山中といい、脳炭、上、枚挙にいとまがないわ。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:16.20
笹井が発狂降臨してると聞いて駆けつけますた。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:20.44
>>159
日本語が理解出来ないようだね。哀れよのう。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:54.97
「教祖様にノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:16:58.10
>>169
報道機関が文科に遠慮して
批判的な報道をしないという意見もあるよね
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:01.58
>>181
グダグダと捏造じゃない理由が書いてあるんじゃないかい
D論のデータをパワポに入れてたから間違っただけです、みたいな
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:09.04
週刊女性にあったけど、小保方は本当に美容家に転進したほうが
いいと思う。
研究者には向いていない。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:21.62
>>159
すげー
笹井研は捏造が指摘されて撤回した論文をそのまま再投稿するらしいぞ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:22.83
>>136
その質問には一切答えなかった
代わりにこう答えた
>ＳＴＡＰ現象は、２日間のストレス反応で一部が生き残って初期化される。そこが微妙。
>だれがやってもできるわけではない。２０１４年バージョン（最新の手順）を作る必要がある。
>それを書こうと小保方さん、丹羽さんと話していたが、掲載が決まって発表までが短い。
>電子版掲載のタイミングで、印刷版が出てしまった。
>彼女がいいなと思うのを、誰がやっても作れる手順にする。ノートを見ればできるものではない。
>ノートは見ていないが、彼女は非常な回数（の実験）をやっている。詳細は彼女に聞かないと分かりません。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:17:29.77
>>188
発狂ってより自閉症だろ、あいつ。
すぐわかるわ。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:18:09.32
＞三木弁護士によると、捏造と認定された画像について、
＞論文に本来掲載すべきだったとして、調査委に提出した「正しい画像」の根拠などを、文書で示すという。
は～？
嘘つくなよ。
そのテラトーマ写真を撮ったという時期（2012年6月）以降も、
ず～っとこの女は勉強会用のパワポに「捏造写真（D論）」を使い続けたんだぞ！！
真正写真なんか存在しないんじゃん。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:18:26.90
>>191
んなことない。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:18:49.60
>>159
ちがう
新データが必要なんじゃなくて、元々あるはずの生の実験データを出せば
口でああだこうだ言わなくても一発でみんな納得するってこと
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:19:03.66
>>170
どっちみち何も出せないのわかってて時間稼ぎにつきあってるんだろ。
期限切ったら切ったで「証拠はあるのに時間がなくて提出できなかった」
とかいいだす基地外だから。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:19:25.74
>>162
陰謀論は、汲んでも汲んでも、決して汲み尽くされない泉だから、論破しようとしても無駄。
証拠があっても、なくても、「陰謀だから」で済ませてしまう人たち。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:19:27.40
>>150
その話をぜひ聞きたいんだよね～
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:19:53.24
小保方の弁護士大丈夫か？
理研に差し替え提出した画像って、作成日2012年6月でしょう。
米国仮特許の画像は2012年4月申請よ。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:30.46
笹井先生は、いつ「ノーベル賞」を、stap細胞以前の業績で、受賞されるので
すか？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:44.87
>>197
そんなんもういいよ・・・
切り貼りでアウトだし時間切れでしょ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:45.43
>>167
投稿論文の画像を改ざんしたことは小保方も認めてます。
どんだけ、ノートやデータや画像が出てきても、覆りません。
「カメラの故障でこうなった」って証拠なら別w
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:52.18
>>136
>>195
笹井いわく、
STAP作製は「個人の手技に左右される」＝コツがある、と言っていた
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:20:52.82
ちゃんとあるはずの実験データや実験ノートを出すだけでいいのに
だれもそれができない
ないんだよね？
今作ってるんだよねww？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:21:02.88
高田社長「このでっかいボディー↑」
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:21:06.86
>>185
んー、擁護派にはオボなんかどうでもよくて、「陰謀論」が大好きな一派があんだよね。
巨大な利権がぁ～～巨大な陰謀がぁ～～が好きな人。
そういう人には何言っても通じねえw そもそも科学や生物学や医療にも関心がなくて、
ただ陰謀言いたいだけなんだもん
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:21:39.94
・小保方はデータが緻密でキチっとしている。（1月30日）
・生データも実験ノートも見てない。（4月16日）
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:21:59.25
>>154
あの受け答えは全く意味不明だったなｗ
質問されてるのに論点ずれた話を滔々と喋って、肝心の質問には全く答えない
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:01.69
>>159
>>199
> 新データが必要なんじゃなくて、元々あるはずの生の実験データを出せば
> 口でああだこうだ言わなくても一発でみんな納得するってこと
で、生の実験データやノートを出さないのであれば、
新たなデータや証拠が示されなきゃおかしいだろ?
ということよ、takta913くん
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:12.11
>>149
「データのない有力な仮説」
言ったもん勝ちって事か
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:19.62
>>205
>>>197
>そんなんもういいよ・・・
>切り貼りでアウトだし時間切れでしょ
誤魔化すなよ
詐欺の故意の証拠
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:23.84
>>204
傷つくような事言うなよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:22:46.96
>>170
理研「もう一週間経ってるから早く出せ」
オボ「まだ準備出来てない」
理研「今週末までなら待つ」
オボ「来週明けに」
理研「今週末までに出さなかったから、再調査なしね」
オボ「証拠を準備してたのに、再調査をしなかった」
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:04.38
>>169
国の機関がしでかしたことであり
日本を貶める洒落にならない事実だから暴かず
鎮静化を目指すということか
相変わらずくさっとるね～
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:14.77
>>159
>ＥＳ細胞を酸処理してoct4-gfp見たらどうなるのん？
最初からずっと緑の蛍光を出してる
明視野と蛍光の混合率を時間とともに変えたらあのビデオの出来上がり
蛍光退色を補正するカーブを指定すると、暗くなった分蛍光チャンネルを補正して強くする機能とかあるから
適当な「退色時間プロファイル」を手書きしたら簡単にあのだんだん緑の蛍光が明るくなる動画を作れる
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:31.72
特にテラトーマの明視野3枚が１つの画角におさまってる写真希望だなー
というか
普通テラトーマはそれをやらないと別々の腫瘍から集めてきたみたいに思われるから
必ず１つの視野におさめた画像をつけるんだけどなー
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:40.18
>>172
検証実験のこと?
あれ開始した時は捏造がまだ確定してなかったから。
いまはもう真面目にやってないでしょ...
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:23:48.52
>>210
擁護はしないけど、世の中陰謀だらけだ。
特にこんな想像もつかないほどの膨大な金がからむ研究となると陰謀の渦だ。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:27.59
STAP細胞の懐疑点 PART214
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
699 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった？
和研 との。
なんで出てこないかなー
771 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 12:57:16.96
笹井の裏金 ワケン
795 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:35.75
犯罪を犯しても逮捕されない。それが神戸。
さすが山口組の本部が神戸にあるだけはある。犯罪天国神戸。
著作権法違反・偽計業務妨害罪なんでもやりたい放題。
身柄拘束も証拠押収もされない。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:45.07
>>204
意味不明だが、笹井のES研究はESの応用技術でノーベル賞に値しない。
何か山中先生は俺の後輩で教授を譲っただと？
これ一種の山中disりだよな。
山中先生のは、独創的な発明でそれと比べるのも失礼なくらい。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:48.09
URLﾘﾝｸ(www.qiagen.com)
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:24:52.43
>>181
既に出してある画像の補足説明らしい。
改ざんを認めてるくせに何がしたいのだか。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:00.34
しかし笹井は頭下げるの前提であの髪型にしてたと思うと切ない
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:12.22
>>220
しかも、テラトーマではなく
正常組織でしょ？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:29.47
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ
小さめのES細胞サイズはFACSで抽出して誤魔化せるよねー
嘘つき逮捕されろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:36.51
>>207
「個人の手技に左右される」 のであれば特許取得なんて絶望的だな
個人の技量次第なら１００％拒絶される
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:41.25
>>149
そもそも、データで完全証明されてたら論文取り下げる必要ないでしょ。
論文取り下げるから、仮説に戻ったと言って仮説の説明をしただけ何だけどなぁ。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:25:42.07
弁護士としてもノートも物証もない以上覆すのは無理だとわかってて、
仕事してますよっていうアピールでせっせとコメントを発表したり
文書を作ったりしてるんじゃないの
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:26:35.95
>>217
石井「実験ノートを提出してください」
小保方「え？今ですか？はい、この2冊です」
石井「・・・2冊ですか？」
小保方「ええ、2冊です」
～後日～
小保方「他にもあるのに2冊だけ持っていって最終報告とかヒドスギ！」
竹市「今回のネイチャー論文は撤回しましょう。」
小保方「わかりました。」
～後日～
小保方「論文撤回については同意していません。」
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:26:37.71
>>222
頑張って正義の為に陰謀を計る輩を退治しちゃってくださいね。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:27:31.18
>>183
普通浸透圧つったら塩分とか糖分とかじゃね？
弱酸だったら浸透圧に影響なさそう。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:27:40.43
>>229
通常の組織をテラトーマと偽って捏造した
通常の細胞をSTAP細胞と偽って捏造した
ということか？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:27:36.90
>>204
それ、笹井芳樹と愉快な仲間達がネット上で拡散させたデマだから
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:27:53.41
>>214
科学者としての笹井氏はもう終わりか…
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:28:54.21
>>233
それで待ってやる理研ってどうなの
なんで小保方にだけ特権がいくの
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:28:09.87
高田望
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:28:07.19
>>204
それ、笹井芳樹と愉快な仲間達がネット上で拡散させたデマだから
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:28:55.63
>>185
「平気で嘘をつく人たち」より
> 他人を批判し攻撃するのを好むけれど自分に悪意はないと主張し自分の正当性は絶対に一歩も譲らない
> 犯罪は決して犯さないけれど法律とかでは捉えられない悪質さを持つ
この本の「邪悪な人」の定義
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:32:39.69
>>237
>通常の細胞をSTAP細胞と偽って捏造した
「通常の」ではなくて
「ESあるいは何らかの」
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:32:40.54
379 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/04/17(木) 23:03:25.39 ID:/mAhkJ2p0 (2)
>>6
これでも国か？厚労省が内部告発者を組織に売り飛ばす
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
こんなことやってるからね～ｗ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:32:42.25
>>232
仮説を立証するためのデータもあやしいのに
STAP細胞は小さいと言われても
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:27.22
>>236
等張バッファーに酸を加えたらどうなるかもわからないレベルか
スタート地点が水じゃねーんだよ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:37.16
>>204
それ、笹井芳樹と愉快な仲間たちが広めたデマだから
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:51.75
>>232
ただの「仮説」ならまだ(いくらか)よかった。
でもそうじゃなかった。
「STAP現象が最有力仮説」と豪語しつつ、
その「最有力」の科学的根拠は無かった。
生データはみてない、実験ノートも見てない、新データも証拠もない。
これじゃ駄目だよ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:54.18
>>240
待ってやってもどうせさしたるものは出てこないことはもうわかっているから。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:33:58.49
結局、
オボは、酸刺激でガン化した細胞＝「STAPガン細胞」からテラトーマを作ったということ？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:34:42.97
>>191
文科省の問題だけではない、他の省た庁に係る別件についてもマスコミはなかなか問題にしたがらない。
不思議だ、天下りの関係があることは分かるが。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:34:55.07
>>201 「陰謀だから」で済ませてしまう人たち。
これ >>201 のことじゃんw
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:35:06.28
しかし、よー考えたら、ESはがすのに高浸透圧のクエン酸つかったりするよね。
カルシウムキレートされてぱらっぱらになるのは分かるけど、なんで浸透圧が高いんかわからん。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:35:33.78
>>191
文科省にそんな力ない。
警視庁じゃあるまいし。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:35:43.93
>>249
しかも自分で「ヒビが入ってる状態」って言ってんのよ
ヒビが入ってるのに有力な仮説とか科学者が言っちゃうのがすごい
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:35:48.36
正直な若ハゲと詭弁を弄する笹ハゲの差がはっきり出たな
えっ？どういうことかって？
ハゲを誤魔化してる奴はデータも誤魔化してるってことだよ！わざわざ言わせんな！
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 23:36:04.55
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
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