14/04/17 20:13:42.27
>>160
UBSがなんなのか知らないんだろうなw
ユダヤ財閥の本家なのに
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:13:56.09
>>164
結局のところ、高田望氏は Letter のどの実験を担当したんだろう?
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:14:02.64
246 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 09:42:10.91
HE染色の写真。、みんなも気づいているんだろ？
明らかに腸管ができて吸収しとる切片だったことに。
あれ明らかに捏像だわ・・・
会見で些細が指示して張らせたって言ったから、
些細も捏確定。
247 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:13:36.71
>>246
差し替え前の？
あれ、学位論文から流用ということは、理研でやったのではなく、女子医大かハーバードの時の実験ってことだよな。
そういう手法を学んできたんだなw
248 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:15:14.47
あ、差し替えようとした方か。それは理研での実験かな。
特許でも使われているやつか？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:14:23.30
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:14:29.12
>>172
この板での最低IQみ～つけた
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:14:34.74
理研が追い出したら普通にハーバードいくだろ。
技術流出しても小保方は責められない。
追い出した理研が悪い。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:14:43.87
130 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 20:05:59.24
＞ＳＴＡＰ細胞は戦艦とバカンティが描いた絵だと思ってる
実行犯が、Ｏ、Ｋ、takta913、Ｔ下だろ。
中でも小島は重要人物だよ。
マスコミはこいつをつつけよ。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:14:47.89
>>169
バカンティマウスかと思った
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:14:54.80
セルシードインサイダーって騒いでた奴だまっちゃったwww
その程度の知識で騒いでても説得力ないよ。具体的にどこが商取引法違反なのか
言わないとwww
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:14:55.00
ヤマト氏は楽しい人だと思う
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:14:55.74
>>61 >>106
>>61 >>133
2月1日前後に乱高下しているじゃないか。
1800くらいで仕入れて、2200円くらいで売れる。
問題はSTAP発表直後に幹事社のUBSが売り抜けたこと。
幹事社は1800ではなくもっと安く買ったはず。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:15:19.10
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:15:32.81
小保方を擁護する工作員の特徴
①若山が怪しいと言い出す
②若山も会見すべきだと言い出す
③「小保方さん」と表記する
④若山のことを「禿」等と中傷する
⑤ＳＴＡＰ細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
⑥ＳＴＡＰ研究を外国勢力が妨害していると言い出す
⑦「捏造派」と表記する
⑧生物学の知識が無いあるいは生物学的議論をしない
⑨文に論理性が無い
他にもありますか？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:15:58.89
>>175
USBと勘違いしてるみたいだな
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:16:10.37
>>177
>問題深刻なのは画像C
>疑惑が発覚してから笹井の指示で小保方が撮影したものだ
>２月１８日に両者で協議してテラトーマ染色し直して翌１９日に撮影したと言ってる
>
>
>>申立人は、(そもそも申立書の記述が曖昧であるが) 分化細胞の画像
>>(画像C)を2014年2月19日に撮影し直したと説明し、修正前の中間報告書・
>>最終報告書に画像Cと思われる画像が掲載されているが、全く同様の画像
>>が2012年4月の特許出願書類に掲載されており、申立人の説明と齟齬がある。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:16:19.61
>>186
しつこいぞ、takta913
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:16:40.12
>>180
いや，理研的にはありがたいと思ってると思う
それにバカ研は一応ハーバードだけど、
科学の世界では3流。
馬鹿は学位さえ持ってない
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:16:46.73
>>185
STAP発表は1/29だ
そんな事すら知らなかったのか？無能
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:16:52.55
>>180
ハーバードでも調査委員会立ち上がってるから
バカンティの首もいつまでつながるか、、
natureに論文撤回されたらアウトな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:17:09.18
小保方嫌いの奴って
ミスが少ないことだけが取り柄の理系か、小保方さんの女子力が
生理的に許せないBBAだろ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:17:09.29
＞Oct4-GFP発現までは正しいと思いますので
＞正しくないですよ．
＞今日笹井先生が配られた資料を見てびっくりしました．
＞「遺伝子発現パターンの詳細解析でも、
STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致せず」
＞若山先生もトランスクリプトーム解析でSTAPは他の細胞と違うと仰っていました．
＞ところが，その「トランスクリプトーム解析」で分かることは，
STAP細胞と呼ばれるもの同士ですら
＞「遺伝子発現パターン」が様々であることです．
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:17:12.09
ゴガギーン
＼辻褄合わないだろ ｺﾞﾙｧ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ すっとぼけてないで説明しろ！笹井！
「 ⌒￣ | | || （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:17:16.33
擁護のお仕事の人
若山さんに責任なすりつけがうまくいかなくなって
ハーバードに利権流出で押すことにしたのかな
捏造細胞はのしつけてやるよ
バカンティはただの麻酔医だって忘れてるだろ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:17:46.30
>>187
笹井の禿を指摘すると止めろと言う。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:17:46.86
>>183
うちらがここで騒ぐ必要もない
↓こっちに送ればいいだけだから
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:18:06.03
インサイダーの根拠が知りたい奴はぐぐれ
ちゃんと出てくるから
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:18:15.19
>>137
pubmedに登録されてる論文で二人が共著なのはN論だけ。
こっちの方。
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
後は小保方の科研費に名前を連ねているだけ。
日本語論文(URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp))でも見つからなかった。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:18:18.41
>>162
ハーバードと理研はお金で繋がってるの？だからバカティンも小島も隠蔽理由で今回の論文騒動で騒がれないの？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:18:26.48
ワイドショーとか、なんで特許の話出さないのかのう
画像使い回しと調査委員会の画像削除も報じろは
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:18:51.55
>>185
ロックアップかかってなきゃ、そりゃ売りぬけるだろ。それが仕事なんだから。
セルシードに関わらず、その時期は新日本科学やJ・TEC、そのほかのバイオ銘柄もほぼ同じ動き
になってるから見てみな。
乱高下してるのが不自然って言いたいの?材料出れば株価は乱高価するのが普通なんだよ?
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:18:58.05
【ＳＴＡＰ論文】週明けにも追加資料を提出 小保方氏側が理研に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文不正問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）の
代理人弁護士が１７日、週明けにも不服申し立てに関する追加資料を理研に提出すると明らかにした。
代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
また、切り張りした画像については、改竄（かいざん）の定義に当たらない、と改めて主張する。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:19:08.85
>>197
バカンティ は4人いるぞ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:19:21.31
>>178
コピペは１回でいいよ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:19:32.90
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ES細胞、TS細胞の混ざり物では細胞接着が上手くいかず、
１つの細胞塊にならない」と書かれていますが、
現在、若山氏が注入した細胞について、本当にSTAP細胞（仮）であった
のかの疑義が取りざたされています。
「混ざり物」ではなく、「ES細胞のみ、TS細胞のみ」であれば、
細胞接着には問題なく、互いに馴染み合って塊になるのではないかと推測します。
また「胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に
細胞貢献」するのは、ES細胞やTS細胞の混入では起こりえない、
とされていますが、TS細胞はtrophoblast stem cellsとして、
胎盤に寄与できる細胞ではないでしょうか？
さらに「内部細胞塊や桑実胚の細胞とも考えにくい」とされていますが、
その根拠が示されていません。
そもそも、内部細胞塊が胎仔膜（卵黄嚢膜や胎盤）以外の細胞に寄与
できることが知られているのに対し、桑実胚の段階では各細胞に全能性がある
ことについては、胚盤胞注入実験により検証されてきたことではないでしょうか？
以上のような可能性を総合的に判断すると、「STAP細胞が無くても
十分説明できる現象である」と考えられます。
是非、多能性幹細胞の専門家の方のご意見も伺いたいと思います。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:19:41.15
>>200
全く出てこない
また植草ブログ貼るんだろ？
そいつは1/29以前の指摘を一切やってないのにお前みたいなバカが釣られるからそれっぽい記事を書いて売名してるだけ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:19:41.88
Ｋ島は、オウムで言うと井上みたいな位置
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:19:42.28
>>185
そもそも市場関係者は幹事社なんて言い方もしないからねwww
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:19:42.94
>>30
工作員必死だな
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:19:57.54
>>194
女子力を真顔で使ってる白痴を初めて見た。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:19:57.69
>>140
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞STAP現象は笹井氏にとって、「今でも信じられない不思議な現象」であるものの、
＞「それを前提にしないと説明できないデータがあり、有望な反証仮説を見いだしていない」
事実なら細胞生物学の歴史を塗り替える発見なのに
そして「今でも信じられない不思議な現象」なのに
生データは確認しませんって
そりゃ無いわｗ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:20:26.32
>>199
そこに何を書いて送るのか見ものだなw
インサイダーです！捕まえろ！
みたいな？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:20:27.68
>>204
シロウトが憶測でしゃべってもしょうがない
今までに出た問題点をまとめてここに送るだけでいい
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:20:43.71
>>205
少し黙ってりゃいいのにな、この弁護士
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:20:49.88
ミラーマンじゃないｗ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:20:53.16
>>200
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:21:09.35
２０代で理研のユニットリーダー。
理研やめても最悪、ハーバードの研究職。
小保方さんすげーな。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:21:14.85
>>185
1/29の発表後に売り買いするとインサイダーになるの？
頭弱い？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:21:19.45
小保方って最初に成功した時、涙流して喜んでたって若山は言ってたけど
これも演技だったらまじですごいな
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:21:40.28
生物板ではバカンティはドクター中松程度の評価でアメリカでも同様です。
さらに現在、小島と共に捏造を主導したのではないかとの見方もあり
犬とか猿の話は冗談のネタにしかなっていません。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:21:44.41
セルシード坊 論破されてだまっちゃったww
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:21:45.59
>>218
植草ブログ以外のソースはよう！
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:21:53.79
>>221
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:22:30.61
女なんて涙なんか自在に出すぜ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:22:47.34
>>201
CDB年鑑の若山研リストに名前があるだけで、来日してなかったの？
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:22:48.82
>>162
どうかなあ。
>>201にも書いたけど、論文発表ではあまり絡んでないんだよね。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:22:52.13
>>205
こんな追加資料で再調査とかありえんのだが
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:23:16.67
>>223
これよく見るけど、ドクター中松に失礼
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:23:17.31
>>222
小保方擁護ではないんだが、ここはほんとに人為的コンタミだったと思うの
＠伏魔殿理研＆若山ラボ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:23:27.31
>>226
何も書いてないな
バカはこんなんで騙されるんだろ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:23:28.18
特許及び論文を見るに、STAPの利権はすでにバカンティが共同で抑えてるから今更流出して困るものなどない
言ってみればSTAP研究ってバカンティと理研の共同プロジェクトみたいなもんだよ
＞STAP特許筆頭出願者はバカンティ教授だ。ＳＴＡＰを否定するならバカンテイ教授を攻めるべきだ。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:23:33.71
>>221
株の売買ではないだろ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:24:04.72
>>146
チンパンジーに論文を書かせる技術ですか?
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:24:06.37
>>213
>女子力を真顔
ワロタ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:24:07.80
>>226
それはわかってるんだけど、定期的にこのスレにセルシードインサイダーって
書く馬鹿がいるから今ここで論破中なんだ。
このスレに株の話を書き込むからさ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:24:08.55
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:24:21.82
おまえ第三者委員会かよ。
普通に再調査開始だろ。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:24:26.29
>>229
は？
100%絡んでるだろ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:24:31.81
再調査はされる。これは小保方側と取引済み。
みててみ絶対するから。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:24:32.17
>>230
むしろまだ提出してなかったんかと＞本来載せるべきだった画像
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:24:36.77
あれなんだったっけ？
和研にセルシード株買わせて笹井さんが利益供与受けてたとか書かれてたね
笹井ビルとつながってるの？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:24:43.70
バカン茶のとこの猿逃げたってことだけど、山の中じゃあるまいし
街中で猿なんか逃げてたらえらい騒ぎになるんじゃないの？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:24:49.26
【松浦公美氏について】
・丹羽研のスタッフ
・↓2006年のインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
若山氏も載ってるが、松浦氏の名前は中野明彦氏のインタビュー内にあり 「時田（松浦）公美」との表記
この時理研スタッフだったのか、まだ学生で共同研究などしてたのか、不明
・中野明彦氏は東大の教授だな。松浦氏も東大出身か？
↓は時田性でググって出てきた 中野氏と同じゴルジ関係
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2009～2010は九州で、理研に出戻ったのか？ 時系列が謎
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:25:05.81
>>242
さっさと薬飲んで来い
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:25:27.52
ハーバードに理研は献金してるんだね～まあそうだよね、利権だもんね
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:25:40.81
>>235
で？
だから何？
取引じゃないものがインサイダー取引？
何も知らないくせに知ったかぶりしてるのバレバレ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:25:52.51
>>229
むしろ、それ怪しいんでない？
目立つ仕事は小保方で、裏仕事全部やってるとか。
いや凹容疑でなく、チームプレー詐欺集団、って意味で
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:26:12.38
>>245
え、STAP細胞の力で犬に化けたと聞いたけど
最終形態は雉
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:26:19.57
>>243
不服申し立てそっちのけでメディア向けにどうでもいいコメントばっか出してんだよな。
この弁護士、やる気があるようには見えないわ、まったく。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:26:34.01
>>233
お前もそっち行って何か書けよ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:26:39.71
>>180
それ幸福の科学のトンデモロジックだよな。
昨日の会見でもリバティの記者が言ってた。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:26:44.13
>>228
若山に技術を学びに来ていた程度かもしれない。
STAP細胞は、気管への応用ってレベルじゃないしね。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:26:58.68
不服申立ては２回できる。
つまり。最長１００日（１２０日？）は粘れるわけだ。
その間にコツ論文出して、第三者が再現すればいいだけ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:27:04.45
>>238
あっちで論破（）してろ
邪魔だ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:27:20.41
大臣の近くの政治家も買っててもおかしくないよな
セルシード株
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:27:20.62
>>206
そのうち5人になるんじゃね.
H. Vacanti
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:27:26.02
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。
記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。
若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐にしまっておいて↓の声明を出すべき。
ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。
声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:27:30.13
>>235
で？
だから何？
取引じゃないものがインサイダー取引？
何も知らないくせに知ったかぶりしてるのバレバレ
はよ答えろ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:27:35.89
>>249
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:27:36.65
若山 vs 凹＋笹井
の共同会見なら、日本武道館満員に埋められる気がする。
有料にでもすれば、検証実験費用は捻出されるはず
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:27:48.66
笹井さんの会見に関して、今日、初めて書き込みをさせていただいた生物学に全くの素人です。
専門的な生物版での書き込みには知識不足ですが、笹井氏の会見で「あまりにも違和感が強い」ことが多くあったので書き込みま
した。
その一つの例としては「ｉＰＳ細胞との比較」に関して「一人歩き」したとの弁明がありました。そして、山中教授に直接謝罪し
たことを明らかにしました。山中教授への謝罪は当然として、「ＳＴＡＰ細胞の将来に希望を
見い出した、例えば難病の子供を抱える親御さん」に対する謝罪は、いつしたのでしょうか。
もともと１月末の発表会見がマスコミに大きく取り上げられたのは①iＰＳ細胞より簡単に作成できる②作成効率的が高い③将来的
に応用範囲が広いーーなどの説明があったからと推察しています。その説明の一つの資料が会見時に配られた「イラスト付きの補足
資料」（本日付の朝日新聞８面に抜粋掲載）でした。この資料等に基づき「ＳＴＡＰ細胞の優位性」を各紙が価値判断し、大きく報
じたものと考えます。
そこで、「一人歩き」との弁明ですが、この資料は朝日新聞によると「笹井さんが作成し、印刷配布した」ことになっています。
つまり、「一人歩きした子供」は笹井氏が生み出し、育てたものです。決して勝手に「一人歩き」したのではなく、笹井氏の願い
（思惑？）通りに成長したものでした。
また、「ｉＰＳの作成効率は、現在は８年前と比べ大幅に向上していることは認識している」と話したとしていますが、「意識的
に有利なデータを使う」ことに慣れて、感覚がマヒしているように感じました。
少なくとも「ｉＰＳの作成効率0.1％は８年前」との注釈が最低限必要だと思います。科学者でなくてもデータを少しでも扱う
ものの常識ではないでしょうか。
結果的に「30％以上の作成効率のはずのＳＴＡＰ細胞」は、論文に掲載されマスコミにう発表されたレベルでの再現はできずにいます。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:27:59.80
ほんまでっか武田邦彦 小保方さんの論文はすばらしい
ほんまでっか中野信子 笹井さんはかっこいい。天才。理論整然。日本の国宝。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:28:03.99
>>258
下村さんでしょ
もう持ってないだろうけどね
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:28:06.70
>>247
理研を信じてるのかｗ笑い種だなｗ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:28:09.56
おーいセルシード坊、質問は以上かな?
知識もないのにインサイダーなんて指摘しないほうがいいぞww
具体的に意見できないんだからwww
そりゃ俺もインサイダー取引してりゃ面白いからありがたいがwww
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:28:12.55
客員の頃の小保方はずっと和歌山県に出勤してたのではないんでしょう
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:28:14.83
>>208
一度論文仕立てたものは論拠が弱くNautreにハネられた
しかしその一年後、大筋はほとんど変わってないはずなのに笹井の時にはアクセプト
何故そうなったか？
弱かった論拠が強くなったからだ
何種類もの重層的トリックがその段階で編み出された
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:28:15.03
ネイチャー割烹着記者会見をゲタゲタ笑って見てた人々
爽快だったろうな
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:28:16.08
>>262
NGWORDに登録したから貼っても無駄
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:28:25.18
>>143 >>160 >>175 >>188
UBS Wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スイスユニオン銀行（UBS)とスイス銀行（SBC)が合併してできた巨大銀行。
（スイス3大銀行だったクレディスイスはファーストボストンと合併）
総資産150兆円。
フォーチューン誌世界215位（214位が三菱電機、191が三井住友銀行）
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:28:28.29
>>268
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:28:34.50
>>252
偽装問題に多く関わってきた弁護士っていうのが笑えるんだよなあ
>>260
キメー
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:28:38.04
笹井さんの会見に関して、今日、初めて書き込みをさせていただいた生物学に全くの素人です。
専門的な生物版での書き込みには知識不足ですが、笹井氏の会見で「あまりにも違和感が強い」ことが多くあったので書き込みま
した。
その一つの例としては「ｉＰＳ細胞との比較」に関して「一人歩き」したとの弁明がありました。そして、山中教授に直接謝罪し
たことを明らかにしました。山中教授への謝罪は当然として、「ＳＴＡＰ細胞の将来に希望を
見い出した、例えば難病の子供を抱える親御さん」に対する謝罪は、いつしたのでしょうか。
もともと１月末の発表会見がマスコミに大きく取り上げられたのは①iＰＳ細胞より簡単に作成できる②作成効率的が高い③将来的
に応用範囲が広いーーなどの説明があったからと推察しています。その説明の一つの資料が会見時に配られた「イラスト付きの補足
資料」（本日付の朝日新聞８面に抜粋掲載）でした。この資料等に基づき「ＳＴＡＰ細胞の優位性」を各紙が価値判断し、大きく報
じたものと考えます。
そこで、「一人歩き」との弁明ですが、この資料は朝日新聞によると「笹井さんが作成し、印刷配布した」ことになっています。
つまり、「一人歩きした子供」は笹井氏が生み出し、育てたものです。決して勝手に「一人歩き」したのではなく、笹井氏の願い
（思惑？）通りに成長したものでした。
また、「ｉＰＳの作成効率は、現在は８年前と比べ大幅に向上していることは認識している」と話したとしていますが、「意識的
に有利なデータを使う」ことに慣れて、感覚がマヒしているように感じました。
少なくとも「ｉＰＳの作成効率0.1％は８年前」との注釈が最低限必要だと思います。科学者でなくてもデータを少しでも扱う
ものの常識ではないでしょうか。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:29:07.09
>>25
『細胞が緑色に光る事＝スタップ細胞作製に成功と、
小保方は勘違いしていた』といった趣旨の事を書いている人も、
なんか怪しい気がしてなりません。
『罪を最小限度に抑えよう』としているのでは？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:29:18.45
>>213
顔見てないやろw
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:29:20.37
>>273
「野村みたいな大手」とか中学生かな？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:29:35.18
>>256
バカｗ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:30:00.45
>>245
いないから逃げてません。
つか猿は去るとかオヤジギャグで盛り上がっていただけです。
この板では既に雉でも成功とかオヤジ化がハゲしいのです。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:30:12.44
貼っても読まないだろうけど…。読んでも理解できないと思う。法と証券市場の知識がないと。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:30:14.65
オボ方捕まえろと言い杉た人が
必死のオボちゃん好きアピール
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:30:19.59
新規発行株１２５０円、会社の発行株に対する発行株の割合
これだけで株価下げずに資産は増えるんだよな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:30:29.70
テレビは完全に信じる派だった
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:30:33.61
小保方はボストンにもマンションを借りてるんじゃなかったっけ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:31:04.00
逮捕はよ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:31:07.31
ＳＴＡＰ細胞現象とは、日本由来のタイフーンやツナミ等の自然現象のひとつである
巻き込まれると酷いことになる
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:31:29.07
若山、ノイローゼとか言われてるな
可哀想に
笹井と小保方に裏切られてぼろぼろ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:31:39.97
>>282
これ適当にまとめて証取委の
情報募集サイトに送ったらいいよね
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:31:42.90
>>205
結局弁護団は証拠を用意できたんだろうか…?
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【ＳＴＡＰ問題】小保方氏の説明に矛盾点 新証拠示せるか
...
「正しい画像と取り違えた」。小保方氏は９日の会見で、理研の
調査委員会が画像を 捏造 ねつぞう としたことに反論した。この
画像は、小保方氏の博士論文の画像と酷似している。小保方氏は、
共同研究者との会議で使用した発表資料の画像を、正しい実験結
果の画像と間違えたと説明した。
不服申立書によると、正しい画像の撮影日は２０１２年６月。し
かし、英科学誌ネイチャーに最初に論文を投稿したのは１２年４
月で、それより後に撮影した画像と取り違えようがなく、主張に
矛盾がある 。
この画像が本当に正しいかどうか、代理人弁護士も「はっきりし
た証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。
代理人弁護士も「はっきりした証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。
代理人弁護士も「はっきりした証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。
代理人弁護士も「はっきりした証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:31:44.33
テレビは大事だよ。 議員は世論次第だからな。
もうそろそろ政治家が介入するだろ。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:32:05.85
>>273
株取引もしたことない素人が、「野村みたいなでかいところとUBSを比較するな」
「億単位の取引なんか確信ないとしない。」だもんなww
UBSにとったらこんな取引遊びみたいなもんなんだけど、そこらの小さい証券会社と
勘違いしちゃってるんだろうな。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:32:15.99
>>180
キチガイ宗教とキチガイ右翼が合体したような大川とかいうバカの
信者は書き込むな。スレが穢れるわ。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:32:41.51
>>276
その話は「笹井はバカなことをした」としか言いようがない
長々と書いたわりに生物板で語るような話がまるで無い
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:32:46.64
泥舟に乗ってる笹井さんて言ってた癖に
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:32:48.85
>>290
その通り。監視委員会は関心を示すはず。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:32:49.71
>>286
文春によれば月２０万円
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:33:07.34
立証責任は第三者委員会にある。
悪意を立証すんのは至難の業。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:33:11.91
>>290
>>>282
>これ適当にまとめて証取委の
>情報募集サイトに送ったらいいよね
不可能だろ？
まとめられないから悔しくて煽ってんだろ？
まとめられるならまとめたものをいきなり貼れよ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:33:34.16
>>293
お前バカ？文系？邪魔なんだよ
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:33:36.38
>>279
野村は大手だよ。国内No1だからな。あんたこそ中学生?
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:33:52.99
>>289
自分が引き入れた小保方が理研すら破壊しかけてるからな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:34:01.08
>>300
ん？じゃあリンクそのまま送るわｗ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:34:13.94
>>264
笹井氏が意図的に悪意を持って８年前のデータと比較したのです。
彼は科学者としての常識を持ちあわせていなかったのですよ。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:34:15.24
>>300
お前バカ？文系？邪魔なんだよ
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:34:17.39
>>294
幸福の科学の書き込みはわかりやすいから、生暖かい目で見守ってやるのが吉。
宗教に洗脳されてる奴にはガチな攻撃はエサみたいなもんだからな
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:34:25.06
弁護団の議論したいことは、科学的なじゃないからなあ
証拠なんかいらないって思ってる気がする
再調査しなければ訴訟も辞さないんじゃない？
そもそもの論文不正についての規定の解釈が間違ってる、
調査委員会に半分法律家をいれろだから話がかみ合うはずもない
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:34:31.68
>>299
「門下のガイドラインでは挙証責任は研究者側にある」っていわれて
弁護士のほうがしどろもどろになってたな、凹の会見ではｗ
あれ見て、この弁護士も勝つ気ねーなと思ったわ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:34:55.66
金儲けと政治は必ずしも悪いことではないが、
金儲けと政治で学問が極度に歪められてる以上膿は出すべきだ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:34:59.21
>>276
笹井氏はもう科学者やめたから → >>140
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:35:19.47
>>304
全部読んだが具体的な違法性が全く指摘されていない
虚偽とか書いても何が虚偽だか指摘してないし
全く無用な雑文
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:35:31.26
文系ども株の話は他でやれや
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:35:31.92
>>289
日刊ゲンダイの記者、乙
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:35:46.68
UBS新株予約券発行
はすごいと思います
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:36:00.92
>>302
UBSの何百分の一？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:36:01.66
挙証責任が研究者側にあるって、ソースは？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:36:08.03
悪意があるか否かを争って何かメリットあるの？
データの捏造と改ざんが確認された時点で研究者として終わり。
二度と学会で評価されることは無い。トンデモ学者としては生きていける。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:36:19.71
>>309
小保方をダシに金儲けするのが目的だから、無問題
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:36:24.42
>>300
必死だなｗ
しかし、にちゃんに書き込みの仕事とか生産性のない悲しい人生だね
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:36:28.09
小保方さんは今回のNatureでは現象論を論じたと言った。
だが、第三者が再現できなきゃ何の意味もないだろ。
撤回しろ。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:36:30.72
>>315
何法何条に触れんの？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:37:01.54
>>291
2012投稿のnatur論文ってまだ未公開だよな？
構成も写真使用も分からんのでない？
2012年出願の米国特許との画像流用は11次元も指摘してたが。
記者が論文と特許を混同してる可能性ないか？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:37:21.26
>>320
はよまとめたもんをいきなり貼れよ
そこには何も意味があることが書かれてないことすら理解出来ないんだろ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:37:21.54
悪意あるなしが大事だろ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:37:40.19
株の話になると火消しが出てくる！とか言ってるけど
株の話してる奴こそ何かの火消しだろｗ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:38:05.15
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:38:08.13
>>298
客員時代の小保方は神戸←→ボストン往復生活だったとみるのが自然だね
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:38:15.13
弁護士は勝っても負けても金入るからなー
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:38:17.47
>>317
会見見直してみろよ。
記者が指摘してるから。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:38:52.21
>>276
しばしばそういう人の善意を利用したような小賢しい書き込みを目にするが、
>例えば難病の子供を抱える親御さん」に対する謝罪
などと言うが、バカでないかぎりそのような「親御さん」は、iPSにせよSTAPに
せよ実用化は10年以上後の話だとわかっているはずだ。そのようなことすら
わからない連中なら、哀れんでやるしかない。
そういう厳しい現実に耐えている「親御さん」のような人たちを利用して、サヨク的な
言辞を弄する連中には虫唾が走るわ。しかも連投してどういうつもりだ。
このクズが。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:38:54.48
笹井は日本のバカンティになったな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:38:57.18
>>326
>株の話になると火消しが出てくる！とか言ってるけど
>株の話してる奴こそ何かの火消しだろｗ
その通り
笹井完全破綻とESトリックを隠蔽することが目的
酸は若山の目を騙すためだけに使われたトリックに過ぎない
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:38:58.38
>>316
世界的な投資銀行のゴールドマンサックスと国内No1の野村證券を比べてるようなもんだな。おまえ馬鹿すぎ。
野村は間違いなくでかいよ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:39:09.02
10年後くらいに「できました！」とか言いながら老けた小保方が出てきても、もう興味ないんだろ？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:39:38.03
しかし、オボちゃんには随所にカネの話しがつきまとう。
困窮者向けの早稲田の奨学金にしかりDCの学振にしかり。そして長期ホテル滞在費用と
ボストンのアパートなどなど。ULの給与と研究費も。なにがどうなっているのだろうか。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:39:51.09
悪意を立証すんのはずさんな調査では無理。
少なくくとも「捏造」は最終的に撤回するだろ。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:39:51.43
>>328
＞客員時代の小保方は神戸←→ボストン往復生活だったとみるのが自然だね
小島より神戸に来る頻度は高かったのだろうか
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:40:07.17
>>323
未公開だが、調査委員会は確認している。
最終報告書にも以下の記述がある。
「また論文１の画像は、2012年4月にNature誌に投稿したものの
採択されなかった論文にすでに使用されており、その論文におい
ては、学位論文に掲載されている機械的ストレスによって得られ
たsphere細胞からの分化細胞の免疫染色画像３枚と、テラトーマ
のヘマトキシリン・エオジン染色画像３枚、並びに免疫染色デー
タ画像３枚に酷似した画像が使用されていたことを確認した。」
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
の矛盾点1参照
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:40:09.92
ＵＦＯとは、何であるか確認されていない（正体不明の）飛行体のこと。
「Unidentified Flying Object」
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:40:12.71
後ろめたいことが無い人は急に行方を晦ますような事はしません。
誰ですか？STAP論文に疑惑が出てから行方を晦ましたお二人は？
そこに核心があるのです。そして全てが終わります。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:40:26.18
>>336
弁護士費用もね
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:40:27.62
株の話は他所でやってくれないか
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:40:29.81
>>334
ジャップのナンバーワンとか興味ないので
ノムラの支社は海外のどこにあんの？
見たことないけど
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:40:31.39
>>334
株の知識ない理系脳なんだろ。
野村ホールディングス
総資産
連結:37,942,439百万円
単独5,775,850百万円
（2013年3月31日現在）
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:40:51.79
>>344
消えろやカス文系
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:40:56.68
>>299
理研の第三者委員会は改革案出すだけだよ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:41:02.31
>>332
バカンティって米国のドクター中松って言われてるんでしょ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:41:23.84
>>323
論文と特許は同じ内容とここに書かれてたからでないか？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:41:44.12
>>323
>>339
ちなみに特許の方は
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
の矛盾点4
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:41:47.18
>>345
こちらでどうぞ
文系さんは頭いいからスレ移動くらいできるよね？
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:41:48.03
>>342
それは弁護士がセルフ金儲けじゃん
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:42:07.25
【猿実験も犬実験も成功したとは一言も言っていません】
バカ「驚くべき結果」
バカ「いい結果」
バカ「期待が持てる結果」
詐欺師ですかｗ？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:42:23.02
>>338
昨日どこかでみて、えっと思ったのは
小保方が理研にいたのは２年間で半年くらいだったとか
小島は知らない
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:42:33.45
>>345
UBS150兆より大手なんだってね？
数字が数えられないの？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:42:44.82
>>322
第166条第1項とか
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:42:51.89
>>337
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
＞文部科学省のガイドラインでは、ねつ造などの疑いを持たれた場合、疑いを晴らす責任は、研究者の側にある。
＞その際には、実験ノートなどの証拠を示すことが必要で、きちんとした証拠を示せないと不正行為とみなされてもしかたがない。
刑事事件と勘違いしてるんだろうけど、
不正の疑惑は研究者側が立証して晴らさないといけないもの。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:42:52.03
>>348
一応名門大学の教授と、無職を一緒にするな
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:43:04.30
株の話を延々としているのもスレ流し荒らしやね
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:43:04.94
>>317
そりゃ証拠持っている方が立証しないと...
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:43:22.25
笹井さんと苫米地さんはどちらが世界的に有名なのでしょうか？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:43:33.78
>>339
たぶんこれの新たな証拠画像を一生懸命捏造してるんだと思うよw
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:43:34.13
ＳＴＡＰ捏造問題に関して
早稲田出身者を含む早稲田関係者の中で信用できるあるいは納得できる発言をしている人は
皆無でないか？
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:43:55.23
>>339
若山が提出しただろうな。2012N論は。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:44:17.08
>>358
教授って言ってもUniversityじゃなくてMedical Schoolじゃん
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:44:19.38
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:44:41.44
>>339
ありがと。そことの矛盾か。疑惑がありすぎて困る
ただ世間では調査委が取り上げた箇所以外は全て真正と思われてるようだが
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:44:43.34
>>264
＞「ＳＴＡＰ細胞の将来に希望を
＞見い出した、例えば難病の子供を抱える親御さん」に対する謝罪は、いつしたのでしょうか。
謝罪してないけど、しなくてもいいと思う
＞また、「ｉＰＳの作成効率は、現在は８年前と比べ大幅に向上していることは認識している」と話したとしていますが、「意識的
＞に有利なデータを使う」ことに慣れて、感覚がマヒしているように感じました。
感覚がマヒしてるせいで、普段の癖でついうっかり誇大広告をしてしまったのではなく
意図的に誇張した、意図的にiPSの問題を捏造した
iPSはガンになりやすいとか
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:44:47.10
>>355
国内では最大の証券会社だろ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:44:59.17
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
このスレでインサイダーの根拠を出すそうですよ
はい移動移動
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:45:18.06
挙証責任が研究者側にあるっていうのは信じられんな。
ソースをきちんと提示されないかぎり。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:45:20.63
>>353
>【猿実験も犬実験も成功したとは一言も言っていません】
バカ「驚くべき結果」
バカ「いい結果」
バカ「期待が持てる結果」
詐欺師ですかｗ？
これいいよ～
「バカンテイは成功したと言ってない」と
関係者語るw
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:45:23.54
セルシードの大株主である東京女子医大岡野教授は政府のアベノミクス戦略の
三本の柱のひとつである再生医療の産業化を検討する会議の座長にも任命されています。
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:45:30.25
記者会見できるということは、研究者に向けての情報発信もできるはず。
かといって個別の問い合わせに答えるのは無理。であれば
・会場には研究者のみ、ただしUst/ニコ生中継有
・実験ノート、画像データなどの生データ持参
の公開討論会を行えばいい。
理研は科学コミュニティでの検証と言っている以上、これを行わない理由はあるか？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:45:49.67
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:46:00.84
しかし小保方はどこを着地点としてるんだろうな
理研の残ってＳＴＡＰ細胞のけんきゅうを続けることか
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:46:21.19
セルシードの公取に送った
これ確認画面
ウソって思うなら自分も何か送って見ればいい
最終画面でこんなフォーマット出るから
情報の受付
下記の内容にて送信されました。
情報提供窓口への情報提供につきまして、ご協力ありがとうございました。
--------１．情報の内容について-------
情報の種類：
銘柄名：セルシード
証券会社：
本文：
STAP細胞問題特許における利益相反事項の隠蔽疑惑：
その他詳しくは以下のサイトもご覧ください。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
--------２．関係者について-------
関係者に関する情報：
行為に関する情報：
発覚時期：2014/2/13
発生時期：2011/
継続性：はい
--------３．情報源について-------
情報源について：ソーシャルメディア（フェイスブック、ブログ、ツイッター等）
資料の有無：無
資料等の内容：
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:46:34.88
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
巧妙に責任を転嫁する笹井氏 若山氏がスケープゴートの格好に…
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:46:40.00
>>355
野村證券って大手じゃないんだー。初めて聞いたよーwwww
まさか「投資銀行」のUBSと比較なんてしてないよねーwww
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:46:52.05
「常識的にあり得ない」程度では全然、悪意を立証したことにならん。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:46:52.63
>>370
いい加減うぜえ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:47:09.34
>>367
> ただ世間では調査委が取り上げた箇所以外は全て真正と思われてるようだが
そこだよね。
若山先生の解析結果や kaho 氏の論文が出るとまた話が動いてくるかも?
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:47:22.76
>>374
議論なんか時間の無駄です。
共著者の提出した証拠を理研が調べればいいだけ。
STAP細胞の研究は今後やりたいと思う人が出てくれば勝手にやればいい。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:47:37.67
>>369
誤魔化すなよ
UBSの規模すら知らないレベルでUBSより野村の方が大手とか言っちゃったんだろ？
143 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/17(木) 20:08:57.49
>>132
そこで野村みたいなでかいところの名前出しても意味ないだろw
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:47:45.24
>>375
なるほど
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:47:49.41
株の話やめろキチガイ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:48:22.21
>>376
だろうね
少しでも時間を延ばして、
風化を待ちつつ言い訳を考えて、
１年後に「勘違いもあった」「仮説に戻ったが可能性はある」ってことで理研に残る
笹井が味方だから画像の改ざんくらいじゃクビにならない
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:48:42.41
>>379
弱小すぎて投資銀行になれないローカルジャップがどうかした？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:48:44.92
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:48:47.75
和歌山、和歌山って和歌山教かよ・・・。
教祖は今体調不良で寝てるよ。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:48:52.55
>>381
はやく移動しましょうね
日本語読めるよね？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:49:00.14
>>371
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
これで十分だろ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:49:11.82
株価操作はどうでもいいけど
小保方も参加した細胞シートの論文は怪しいんでね
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:49:29.94
>>205
追加資料よりも
テラトーマやキメラマウスの追加試料を公開してください
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:49:30.39
>>384
証券会社と投資銀行混同してるだろ?
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:49:55.02
片瀬さん釣られすぎｗ
煽り耐性ない人なんだな。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:50:08.07
>>383
理研は現状調べる気ないの明白だから、
プレッシャーかける必要があるだろ
理研に対する踏絵だよ
できない理由でも？
「勝手にやればいい」というなら有志が討論会するのも勝手だろうし。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:50:12.78
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:50:32.01
>>387
論文撤回に関して平行線では理研に残ると思えない
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:50:44.68
>>383
議論? 学会に取り付くエセ科学者どもを潰すためにやるんだよこういうのは。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:50:52.48
>>394
そういうのは自宅に持ち帰ってないし、全部理研に抑えられてるだろ?
持ち帰った実験ノートや個人ノートPCを提出してなかった。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:50:54.82
>>395
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:50:59.84
晒し上げ
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 20:44:17.08
>>358
教授って言ってもUniversityじゃなくてMedical Schoolじゃん
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:51:07.65
>>377
送られたほうも意味不明だと思うよw
STAP細胞問題特許における利益相反事項の隠蔽疑惑：
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:51:21.44
虚偽情報による情報操作→新株発行で、商品取引法違反の可能性あり。
刑事罰があるので、当事者は警察検察の事情聴取を受ける。セルシードの関係者は、
逮捕。起訴。故意が認定されれば有罪。悪質であれば実刑。刑務所直行の可能性が出てきている。
損害を受けた株主の告発があれば、検察はすぐ動く。そこで研究者生命は強制終了。
いまのうちに払い込まれたのが高々４億５千万程度であれば、
返しておくほうがよいゾ。情状がよくなる。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:51:24.27
この手法で笹井氏のSTAP現象の根拠のひとつを反証できますね
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:51:31.39
>>399
そりゃバカンティのとこに行くっていうカードも残しておきたいじゃん
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:51:38.44
>>371
>>392
392じゃないけど
バカは死ななきゃ治らないかもしれないけど
念押し
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:51:55.03
>>397
この間の理研の所内説明会でも著者らは出てこなかった。
もう笹井氏は終わりだよ。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:52:04.36
>>388
業務内容が違うものを比較してる中卒乙www
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:52:15.25
「会見では、『悪意は、刑事事件なら故意というところ』とまで言及している。
裁判になれば理研側が『悪意』や『捏造』を立証する責任があるが、
本人が否認している場合、証明するのは簡単ではない。
小保方さんが精神的苦痛を被ったとして名誉毀損を訴えると、
逆に理研のほうが苦しい立場に追い込まれる可能性もある」
（弁護士の若狭勝氏）
※週刊ポスト2014年4月18日号
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:52:26.20
>>387
小保方は理研はクビだよ。
>>376
最終的な目的は風化でしょ。
もう捏造疑惑から逃げられないの本人が一番良く知ってるだろうし。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:52:47.90
>>404
本文はここに晒してないだけだから
板も違うしその必要もないでしょ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:56:04.62
小保方＝捏造という国の研究機関からの認定
小保方＝捏造という社会的イメージ
この両方を覆すのは不可能。よって小保方弁護団の狙いは再就職先の確保。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:56:06.27
>>366
>酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
いいネ！
俺もそうだと思う
熊本大太田准教授の乳酸菌多能性細胞のコピペと指摘してた方が気になってた
合致するわ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:56:15.47
>>409
昨日の会見大成功みたいな印象だが？ 民放テレビをチラ見した限りでは
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:56:17.72
>>411
悪意の立証が必要なのはＤ論画像の使いまわしのほうな。
画像加工のほうは本人が「見やすくするためにやった」っていってるんだから
悪意＝故意の要件はすでにクリアしてるの。
画像使い回しのほうも差し替え申し出てる画像が真正なものであることを
本人がそもそも証明できないんだから、結局クロ判定のままだろ。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:56:18.11
>>410
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:56:27.26
>>400
それは事務方がやればいい。
懲罰委員会もあるし。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:56:27.54
結局セルシードで騒いでる人たちって
具体的にどの法律・証券取引法に抵触しているのか?
誰がいつどのように利益を上げたのか仮説でも示せないんだよな。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:56:27.58
さっきの規定は説明責任に関してだろ。
いずれにせよ、裁判になれば挙証責任が理研側にあることは明白
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:56:38.00
笹井・若山・丹羽・・・の保身は、もうなりふり構ってられない段階での保身。
刑事告訴もありうるし、長引けば国会に証人喚問される可能性だってある。
人間やめますかの段階だから、科学者としての死なんか構ってられない。
犯罪者のレッテルさえ逃げ切れれば御の字なんだよ。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:56:45.41
>>406
もう笹井氏の反論はとっくに過去のものになっている。というかもともと周回遅れだった。
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:56:53.85
>>411,371
>>392
392じゃないけど
バカは死ななきゃ治らないかもしれないけど
念押し
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:57:01.26
>>409
そうそう。もう理研の内部でやることは何一つ期待できない。再現実験も含めてね。一方今すぐできる事は
・公の場で
・他の機関の研究者と対話させる
「研究コミュニティで検証」というお題目があるのだから、
彼らはこれを拒否できない なのにしていない 結論：やれ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:57:01.30
さっきの規定は説明責任に関してだろ
いずれにせよ、裁判になれば挙証責任が理研側にあることは明白
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:57:03.84
>>411
無知
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:57:09.26
重いぜよ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:57:15.41
>>423
日本語に訳してくれ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:57:35.07
これ結局オボ&バカが企んでたことじゃないか？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:57:38.87
>>390
日刊ゲンダイを愛するハゲ親父、乙
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:57:45.72
自分は分化のエキスパートであって初期化は専門外だと言っていたが、
いずれ小保方を切るための伏線だろ
狡猾で抜け目ない腐れ官僚っぽくてホント笑える
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:57:51.45
>>420
もう情報送ったからいい
あとは公取委の仕事
俺らは株のシロウトなんだから
シロウトにもできる通報だけやればよい
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:58:18.44
>>411
文科省のガイドラインに従わなかった小保方を理研が信用毀損により賠償請求出来るけど
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:58:34.01
>>420
繰り返しになるが、それはぐぐれば出てくる。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:58:42.68
（2）不正行為の疑惑への説明責任
↑
だからこれは説明責任だろ。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:58:46.72
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
ここで株の話は邪魔だから
あっちのスレでテキトーに煽ってたら１匹だけ釣れたｗ
結局、なんの根拠もないんだなってこともわかった
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:58:55.45
>>433
素人じゃないけど?
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:59:05.01
笹井・若山・丹羽・・・の保身は、もうなりふり構ってられない段階での保身。
刑事告訴もありうるし、長引けば国会に証人喚問される可能性だってある。
もはや人間やめますかの段階だから、科学者としての死なんか構ってられない。
科学界の笑い者となろうとも、犯罪者のレッテルさえ逃げ切れれば御の字なんだよ。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:59:21.28
>>433
何を送ったか隠しても無駄
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:59:24.70
>>359
セルシードはもしかするとこの事件の核心かもしれないから。
理由1・・セルシードの件が出てくると「やめろ」コールがひどい。
たとえば「学歴自慢・けなしあい」などでは出てこない。
理由2・・法律上や論文掲載誌の規定上は別として 「利害関係者」にみえるから
理由3・・数十億円なら、いろいろなものをかける価値がある。
詐欺師、研究不正常習者、悪徳政治家・・群がってくる。
理由4・・理研が内部批判にもかかわらず「残っている資料の検査はしない」と、
堂々と押し切るのは何か大きな理由がありそう（セルシードとは限らないが）。
（例えば冤罪事件で「血液のDNA鑑定はしません」よりは「血液の血液型鑑定はしません」に近い）
理由5・・ピックルなどネット書き込み会社の存在が、２ｃｈラーの疑心暗鬼を呼んでいるから。
（おかしな書き込みと、ネット書き込み会社の書き込みは行動パターンが少し違う。ひろゆき系の荒らしとも違う。２ｃｈらーはある程度なれているので変だと思っている。）
理由6・・理研の「悪意」規定が、小保方の乱の原因と思う。この規定に関する法律系の書き込みを無視してきた（ここは生物板だから）ツケを感じているから法律系の内容に抵抗が減ってきたのに、話題を避けようとするから。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:59:27.18
まあ凹が裁判に訴えてくれたほうが
理研も証拠固めのためにラボに残ってるサンプルを調べざるをえないから
俺は裁判にしてくれたほうがいいとは思うが
どうやっても凹に勝ち目なんてあるわけがない。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:59:30.99
>>416
科学者からの信頼は完全に失った。
生データもラボノートも確認していないにもかかわらず、
捏造論文のみを根拠にして
「STAP現象は最有力仮説」などと言い張った。
これじゃまともな研究者は今後彼のこと相手にしないよ。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 20:59:54.04
長文コピペ連投うぜえ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:00:03.35
関西ローカルでおでこに狭い落語家が些細のことボロカスゆうてたで
男らしないって
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:00:03.89
>>438
ああそう
じゃあ専門版にどうぞ
ここは生物板なんで相手になれないですまんですわ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:00:04.19
>>426
文科省ガイドラインに違反してる捏造者を懲戒しても何も問題無い
何しろ文科省ガイドラインに書いてあるんだから
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:00:30.54
>>441
うん
わかったからあっちのスレでやってな坊や
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:00:32.65
>>390
それ些細さんの宗教だな。
口を開けば「和歌山産が」「世界の和歌山」
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:00:51.96
＞STAP細胞の実験は、東京女子医大 大和雅之教授が発明したセルシード社製の細胞を利用して成功した、ということになっています。
＞そしてこの大和教授、は何とSTAP細胞論文の共同執筆者のお一人。
＞ここまで来ると、？？？と感じる方もおられるのでは。
＞更によくないことに（イヤ、悪質といってもいいかもしれない）、大和教授はセルシード社の製品開発者であり、
＞STAP論文の執筆者の一人でもあるという、利益相反の立場でありながら、STAP細胞の論文を掲載したNature誌に対し、
＞利益相反的立場にある、ということを明示しなかった様子（利益相反報告の義務があるそうです）。
＞これは単なる偶然か、それともSTAP細胞論文の一連の流れで見れば、杜撰な論文作成の単なる1ピースにしか過ぎないのか？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:00:56.97
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:01:13.45
冷静に小保方や笹井の発言追っていけば、一番怪しいのは若山だってわかる
急に体調崩して休養してるんだろ？あやしすぎるわ若山
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:01:24.83
というか小保方を懲戒解雇してもなにも問題は起きないってw
不服だから地位保全を申し立てるだろうけど却下される。
それで終わり。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:01:31.45
あれだけの捏造をする動機はハッキリさせる必要はあるだろうな。
うっかりミスで逃げ切れなくする為にも金の流れを明らかにすべき。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:01:40.07
>>390
>>140
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:01:42.43
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:02:15.37
>>423
それらの疑惑、11次元の残りの疑惑、理研が物証の調査をしない問題、
すべて風化させるつもりなんだろうか？ 理研は
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:02:19.27
>>452
急に体調崩して入院までしたのはオボだから
その論理で行けばオボが一番アヤシイ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:02:23.25
>>453
判例あるもんな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:02:47.27
理研の場合は過去に捏造で懲戒解雇の前例があったはずだから
処分の軽重についてもおそらく裁判で負けることはないだろうね。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:02:54.43
>>452
バイト君おつかれｗ 君一日中書いてるみたいだけど時給いくら？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:03:16.32
セルシード坊の指摘ってUBSがやったことがなーんとなく怪しい。くらいなんだよな。
UBSにとったら朝飯前の日常業務だってーの。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:03:16.88
酸のトリック暴きが書かれてから急にセルシードとか書くレス流しが現れた
ここが本丸か
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:03:26.17
小保方氏側、週明けにも追加資料 理研に提出
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の
代理人弁護士が１７日、不服申し立ての内容を補充する追加資料を週明けにも
理研に提出すると明らかにした。理研の要請を受け、資料作りを進めている。
代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造とされた画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付し詳しく説明する。
また、切り貼りした画像については、改ざんの定義に当たらないとあらためて主張する。
理研の調査委員会が調査に使った小保方氏関連の資料のうち弁護士らが
開示を求めていた資料の一部が返却されており、これも参考にする。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:03:34.32
もしかして倫理的に問題のあるES細胞を
酸処理したりなんかしてSTAP細胞と改名することで
いろいろやろうとしていた？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:03:38.71
>>441
説得力あると思う
膿は出すべきだ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:03:42.50
>>457
この間の所内説明会の様子では
川合理事は風化させる気満々に見えたけどね。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:04:02.84
>>458
戦艦の立場は？ww
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:04:04.82
>>466
酸のトリック暴きが書かれてから急にセルシードとか書くレス流しが現れた
ここが本丸か
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:04:44.46
解雇は確実。争うのは給与返還と研究費返還じゃないかな？
それで故意じゃないとか主張してるんだろう。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:05:01.11
>>461
そういうおまいは時給いくらなの
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:05:34.25
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:05:37.02
セルシード坊
論破されてだんまりwwwwww
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:05:47.43
あとは神戸の建設会社も相当儲かってんだよな
理研の公共事業で
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:05:52.40
高田望氏は結局 Letter のどの実験を担当したの?
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:06:10.93
生物学素人の質問です。
STAP細胞は成体の様々な体細胞を初期化することによって、様々な細胞組織へと分化させることのできる技術と
伺っております。つまり体細胞を受精卵にしてしまう、そういった技術であると。
しかも自己増殖性を持つ幹細胞としての能力も備えており、初期胚への生体内注入にとどまらず、培養皿で培養する
ことも可能と伺っております。
そこでお伺いしたいのですが、そうしますと私の体細胞の一部をSTAP化すれば（受精卵同等の状態に戻してしまう
わけですから）私のクローンを作り出せると、そういう理解でよろしいのでしょうか？
さらに言いますと、リンパ球など体細胞は体の中に無数に存在しているわけですから、やはり同じくこれらをSTAP化
すれば、何百体、何千体、何万体もの私のクローンを作り出せると、そういう理解でよろしいのでしょうか？
生物学、STAP細胞の原理に詳しい方々の解説ご返答をお願いします。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:06:25.93
ＥＳ細胞を酸処理してoct4-gfp見たらどうなるのん？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:06:29.04
公取委って書き込みもらってどのぐらいで動いてくれるんやろう？
もっと早く送ればよかった
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:06:40.10
生物って、いかさまばかりの怪しい学問だなあ。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:06:50.49
>>471
０円。工作員じゃないから。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:07:01.45
>>467
それじゃCDBとり潰しも笹井失脚すら無いんじゃない？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:07:22.57
>>474
>あとは神戸の建設会社も相当儲かってんだよな
>理研の公共事業で
理研ぶっ壊して新研究機関の建物に変えた方が儲かるぜ？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:07:24.49
これで小保方逮捕あるかもねｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:08:03.58
おぼはるはワカヤマ先生がすり替えたか取り違えた、という線で主張しようとしているのではないか。
裁判を見越して。それを否定するためには、どういう証拠を出せば良いのだろうか。ワカヤマ先生、
まずは弁護士を付けるのが先だろうけど。おぼはる、金と親の人脈で強力布陣ひいてるから強いよ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:08:10.09
>>476
STAP細胞は存在が未確認な白紙状態に戻りました
存在しない物で架空の空想話をしてもしょうがないというのが
現在の生物学会の総意です
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:08:13.01
>>481
CDB取り潰すのは理研の中の人じゃないだろ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:08:21.15
監視委員会は額が大きいと反応する傾向がある。
今回は社会的関心が高いから動く可能性があるかなくらい。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:08:42.67
このままだと
狸研を取り囲んで
デモが起こる悪寒だな。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:09:02.18
>>482
スパコンとかもあるから、もうしがらみだらけなんだろ
神戸と理研＝文科省は
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:09:09.21
セルシードセルシード
お金の生る種まき1.29
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:09:10.91
ぶっちゃけSTAP現象なんて絶対にないと思う
そんな簡単に細胞が初期化するとか（しかも若い未熟な研究者によって）細胞生物学の歴史を愚弄している
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:09:18.29
>>478
クソの役にも立たない。
これまでかなり怪しい会社でもお咎めなしいだったからな。
ソチ五輪に合わせてソチに人工島造ります。なんてとんでもIR出した会社もあったし、
株の世界はなんでもあり。
他にも上場廃止されたセラーテムテクノロジーとか。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:09:20.28
>>478
公取ではなく
金融庁証券取引等監視委員会の通報窓口へどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:09:36.37
>>487
そうなの
だれか他の人も送ってくれないかな
同じ内容でもタマ数が多ければ目に留まりやすいんじゃないかな
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:09:52.70
>>476
残念ながらSTAP細胞なるものは存在しませんのでその議論は無意味です。
(存在を主張しているのは小保方氏のみです)。
笹井氏は昨日の会見で「STAP現象は最有力仮説」と発言しましたが、
残念ながら彼は、実験データや実験ノート等を確認せずに、
一方的に自説を撒き散らしているだけですので、
現時点では科学の対象ではありません。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:09:58.73
和歌山さんに罪を擦り付ける画策もしてるみたいだね。
ただその場合、弁護団は冤罪に加担することになるが。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:09:59.01
理研に出す追加資料って公開するのかな
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:10:01.36
>>476
そのコピペなんで毎回張ってるの？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:10:03.33
>>480
若山と若山ラボが確実に怪しいんだけど
それ言うと何が工作員なの
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:10:07.11
バカンティ、小島、早稲田の共著論文
URLﾘﾝｸ(circ.ahajournals.org)
Kiyotaka Iwasaki, PhD;
Koji Kojima, MD, PhD;
Shohta Kodama, MD, PhD;
Ana C. Paz, BS; Melody Chambers, BS;
Mitsuo Umezu, PhD;
Charles A. Vacanti, MD
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:10:35.35
>>477
>ＥＳ細胞を酸処理してoct4-gfp見たらどうなるのん？
最初からずっと緑の蛍光を出してる
明視野と蛍光の混合率を時間とともに変えたらあのビデオの出来上がり
蛍光退色を補正するカーブを指定すると、暗くなった分蛍光チャンネルを補正して強くする機能とかあるから
適当な「退色時間プロファイル」を手書きしたら簡単にあのだんだん緑の蛍光が明るくなる動画を作れる
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:10:43.18
懲戒処分になって法廷闘争になった場合は確実に
理研に挙証責任がある。 だからおそらく、「捏造」は撤回するだろうな。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:10:52.24
>>493
あ、ごめん さっき送ったのそこだわ
公取委じゃなくって証取委に送ってたんだ自分
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:11:00.90
>>498
黙っといてやれｗ
レスした子が恥ずかしいだろ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:11:06.46
>>480
あ、そうか当事者か本人か
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:11:10.53
>>484
>おぼはる、金と親の人脈で強力布陣ひいてるから強いよ。
wow
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:11:29.58
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
そんな記者たちに冷や水をぶっ掛けたのが、会見直前に配られたＡ４判の２枚の資料だ。
「笹井芳樹」の名で記された「ＳＴＡＰ細胞」の存在の可能性を示す「説明資料」で、
「Ｏｃｔ４－ＧＦＰ」「胚盤胞へ注入された細胞の貢献」…など専門用語ばかりだったからだ。
ゲンダイ馬鹿すぎｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:11:43.06
>>489
>>>482
>スパコンとかもあるから、もうしがらみだらけなんだろ
>神戸と理研＝文科省は
CDBぶっ壊して
京の100倍とかいうマシン入れたらいいよ
今の建物に破壊しながら入れるとか言ってるが
両方あった方が両方使えるだろ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:11:46.88
>>488
明後日は理研の一般公開だから、理研の中でデモが出来ますよ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:11:58.16
>>486
理事会はそういうつもりなのかもしれない。
でもそう簡単には理事会の思い通りにはいかないと思う。
CDB以外はかなり頭にきている。
昨日の笹井氏の会見がダメ押しになる可能性もある。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:12:00.05
「STAP細胞を胚盤胞に注入して作った」とかいうそのマウスを調べろ！
STAP細胞【だけ】で作ったそのマウスの組織サンプルを！
〔難波先生便りより 抄〕
>「ヴァカンティ＝小保方のSTAP細胞理論」は、「すべての体細胞がストレスにより初期化できる」
>という理論で、これは「分化した体細胞は（外から遺伝子導入をしないかぎり）多能性幹細胞には
>戻らない」という細胞生物学の定説を覆す（パラダイム・チェンジ的な）理論である。
>だが、「すべての体細胞」の中に「免疫細胞」が含まれるから、遺伝子再構成を終わった体細胞が、
>胚型遺伝子をもつ胚細胞に戻ることになる。
>DNA自己複製が遺伝のメカニズムであることを認めるかぎり、再構成遺伝子が初期化された胚細胞
>に認められなければならない。
>このような細胞を用いて、クローンマウスを作製した場合には、もう新たに遺伝子再構成をする
>だけの「胚型免疫遺伝子」が残されていないので、免疫不全の子マウスが生まれるはずである。
>つまり健康なクローンはできない。
>つまり「細胞の起原」を証明する「遺伝子再構成」の話と「遺伝子再構成のある細胞がクローン
>マウスを作る」という話は、「矛」と「楯」の関係になっている
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:12:20.48
>>230
賛成
研究不正があったことは物的証拠により認められたので、再調査開催要件としては、
・小保方自身が指摘された不正を否とする新たな証拠
・小保方以外に(も)不正を行ったという新たな証拠
このいずれかの提示が必須。
前者は小保方は持ち合わせていない。
よって、笹井を尊敬する小保方としては、若山を主犯とする新たな証拠の提示をしな
ければ再調査の扉は開かれない。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:12:32.01
>>507
ゲンダイには荷が重すぎるよなｗ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:12:34.83
>>487
このレベルで動いたらびっくりだわ。何の証拠もないんだから。
GSあたりの外資が毎日株式市場でやってるエグイことのほうがよっぽど問題。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:12:43.88
捏造と断定して、懲戒処分なしなんてあり得ないからな。
当然、処分するだろ。そうすると法廷闘争に持ち込める。
悪意を立証するのは理研。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:12:45.27
>>477
>ＥＳ細胞を酸処理してoct4-gfp見たらどうなるのん？
最初からずっと緑の蛍光を出してる
明視野と蛍光の混合率を時間とともに変えたらあのビデオの出来上がり
蛍光退色を補正するカーブを指定すると、暗くなった分蛍光チャンネルを補正して強くする機能とかあるから
適当な「退色時間プロファイル」を手書きしたら簡単にあのだんだん緑の蛍光が明るくなる動画を作れる
笹井のロジックは完全に崩壊した
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:12:59.45
>>499
お前はほんとにしつこいな。
ぼぼかたに雇われてるだろ。
しかも知識はぼぼかたと同程度。
未熟のしったかぶりｗｗｗ
戦艦だろ 脳梗塞じゃなかったの？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:13:10.68
>>488
すでに幸福の科学がビラをまいているらしい
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:13:13.40
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 21:03:26.17
小保方氏側、週明けにも追加資料 理研に提出
多くの研究者はSTAPはないと踏んでる中
こんな面倒なもが受理される訳がないのにな
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:13:23.51
>>498
初めて見たんだが？
書かれるとマズい内容なのかな？ ん？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 21:14:04.36
若山ラボが怪しいってのは事実だろう
だって小保方も若山ラボにいたんだからｗ