14/04/17 18:13:57.52
世界の和歌山産がーとか言い出した時点で些細酸終わったなと思ったわ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:13:58.28
>>578
それがはっきりする方法が一つあると教えてやればいい。
理研がもってるSTAPから出来たキメラマウスやテラトーマを調べればすぐにわかると。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:14:20.23
>>578
マスコミのレベルが低すぎる。何であんなバカ度もか記事書いているのか？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:14:20.47
STAP細胞以外の可能性が続々と出てる状況で
STAP細胞以外の可能性を否定した笹井と理研
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:14:42.13
小保方さんの場合、どっかの段階できっちり基礎学力や研究能力はかられてたら
理研に潜り込めなかったろうにな。
人物やら熱意やらを重視するのは構わんが、それとは別に客観的に能力見極めるのは大事だぞ、と。
大学も組織もな。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:14:44.92
>>591
それそれ
マスゴミに期待しても荷が重いよ
一人3問とか制限もあるしまともな議論ができない
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:14:45.02
>>410
でも、今正しい新たな写真やバンド図を載せて解説も訂正した修正版をネイチャーに提出している
こちらの新しい論文について文句を言うのが筋だろ
理研もこの訂正版のデータについてそのもととなる生データ、由来、信憑性について確認してから
捏造かどうかを判断するのが本来の筋だ
それをしようともしなかった理研は異常だわ
でもネイチャー誌はちゃんとそこを審査してるから、未だに却下の判断を出してないんだろ
理研みたいにバカばっかりだったら、とっくに却下されてるわ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:14:48.60
>>586
そういやそうだ
D論が下書きってのも裏がとれないまま風化しちゃいそうだなｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:14:57.53
>>536
この件で知る以前に、マスコミのコンテンツ見てればわかっただろ。
猿よりはマシ。それが世間というものだ。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:15:14.58
>>303
＞今CDBの横に作ってる外観のダサい笹井ビルはどうなるの？
だから、理研は些細をクビにできないのか？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:15:24.66
STAP細胞以外の可能性が続々と出てる状況で
STAP細胞以外の可能性を否定した笹井と理研
宗 教 は ど っ ち で し ょ う ？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:15:26.56
ガリレオって・・・、どう考えても理研がキリスト教神学側だろ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:16:04.37
>>592
同意
そもそもガリレオは科学的なデータをとった上での主張だからな
データなしに「地球は動いてまああす」といったわけではない
ＳＴＡＰありますはむしろ宗教家の天動説に近い
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:16:15.70
>>412
毛細管通してもoct４出るんだろ。酸処理はそうしたほうが効率が上がるから
というのが言い分
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:16:24.43
若山若山言ってるのって小島だと思う
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:16:38.02
>>540
>>>252
>細胞核自身もSTAPはかなり小さいと言ってたがな
そりゃー核膜内の水も抜けるから小さくなるだろ？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:16:44.36
>>604
>>小保方さんの場合、どっかの段階できっちり基礎学力や研究能力はかられてたら
>>理研に潜り込めなかったろうにな。
>>人物やら熱意やらを重視するのは構わんが、それとは別に客観的に能力見極めるのは大事だぞ、と。
>>大学も組織もな。
全文同意
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:17:22.13
若山若山
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:18:12.05
STAP細胞以外の可能性が続々と出てる状況で
STAP細胞以外の可能性を否定した笹井と理研
宗 教 は ど っ ち で し ょ う ？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:18:18.95
>>438
あの会見は世界中の科学者に対する笹井の見解だろw
世界中の科学者に対して笹井はSTAP細胞がある可能性が極めて高いと言ったんだ
620:小島
14/04/17 18:18:42.31
若山若山
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:18:48.54
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:19:19.72
構想はハーバード大学時代
酸に浸す→小保方さん(若山研)
酸に浸す＋細い管に通す→バカンティさん
酸に浸さない＋細い管に何度も通す→リー教授
仮に細い管に通す発想が先にあったとしたら、酸に浸すのは何でだろ？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:19:46.75
..,､､､､､､,,,,
./.:.:.::::::::::::::.:｀丶､
/:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ ／￣￣￣＼
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iii! ｀`ヾ､;;;;;;;;;j , /ノ / / ヽ
j!:: ,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,ヾ､ .| / | __ /| | |__ |
, ( i-［ -･- ］ ［-･- ］-i | LL/ |__LﾊL |
ヽi´ ＿＿｡ ｡>＿ ,l ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ゝ lｰｰ--ー--/ i , /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | 0| _＿ ﾉ
＼ `ーー' / ,| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l ＼ ＿r‐､-､-､ｒ, ､ ',
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l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ / ￣ `‐‐'´ ヽ |
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:19:52.65
>>604
全くそう思う。大学を増やしすぎたあげく大学院重点か政策やポスドク1万人計画ごり押しで科学を破壊した文科省と当時のPIたちは万死に値する。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:20:04.94
麻原彰晃もガリレオになるぞ
「それでも私は飛んでいる」
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:20:04.84
次の祭りはいつ？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:20:12.29
些細、和歌山という言葉を何十回言っただろうか？
全てまとめて編集して欲しいな
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:20:33.63
>>594
STAPが存在するんなら嘘つく必要ないじゃん
頭ダイジョーブか
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:20:34.64
>>622
>構想はハーバード大学時代
>酸に浸す→小保方さん(若山研)
>酸に浸す＋細い管に通す→バカンティさん
>酸に浸さない＋細い管に何度も通す→リー教授
>仮に細い管に通す発想が先にあったとしたら、酸に浸すのは何でだろ？
インジェクションマシーン若山にES細胞をそのまま渡したらバレるから縮ませて偽装した
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:20:34.97
>>622
出澤さんのやり残し。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:20:40.89
>>529
誠実だというのなら、まず小保方ときっちり話しをしてから会見すっだろｗ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:20:51.15
38回だそうな
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:20:51.86
診断名：言ってる事とやってる事が違うで症
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:20:57.84
>>626
小保方不服申し立てへの回答
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:21:51.22
>>613
でもリー教授の方が数値高かったよね
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:22:08.82
>>631
世間より小保方に誠実であれってか
笑わせる
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:22:19.53
考えてみりゃキメラマウス作ったころは小保方は若山研にいたんだから
小細工し放題だったんじゃね
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:22:40.98
理研は不服申し立ては受理するよ
これは決まってる
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:22:53.41
>>622
なんでだろ～なんでだろ～なんでだなんでだろ～
細い管に通すだけで光るのに酸に浸すのなんでだろ～
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:22:54.24
>>635
>>>613
>でもリー教授の方が数値高かったよね
つまり全く無意味なトリックだということ
ES細胞そのままでは若山にバレるから
ESを酸で縮ませたものを渡した
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:22:57.55
>>606
調査委員会の会見見てないの？
実験ノート調べてますよ。
でも、日付も内容も酷すぎて、テラトーマを作成したという実験自体が不明。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:22:57.82
今週の新潮、文春どうだった？
田舎は発売まだなんよ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:23:01.27
基礎学力や研究能力である程度足きりするのは必要だよ、やっぱ
それなりの地位につけたときの破壊力はんぱねーもん
子供にチェーンソ―持たせるようなもん
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:23:05.26
>>636
しかも、小保方の電話もメールもパンクしてたのにねえ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:23:08.19
>>622
細胞に瀕死の重傷を負わすためだろ。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:23:23.13
>>585 とか小保方か小島臭が酷い
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:23:32.71
>>623
メガネ大きくしてズリ下げる
改良よろ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:24:11.36
>>591
>もう学会で調査委員会立ち上げちゃえばいいんじゃね
そんなものは必要ない。
学会にそんな特権的な委員会作ってもいいことはない。
権力争いの道具に使われるだけで、学問の自由が損なわれる。
共産主義の国で現実にあったこと。
論文誌の査読と所属組織での懲罰をきちんとすればいいだけの話。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:24:13.47
というか捏造とか不正とかが良かった悪かったというのを世論に問いかけちゃいかんだろ。
そんなのルールに従って粛々と調査して発表して処罰すればいい。
いや逆ならわかるよ？「不正を告発したけど組織が臭い物にフタで動いてくれません、国民の皆さん、こんな税金の無駄遣いが許されますか？」
というのを、告発を聞いてもらえず逆にクビになった人がマスコミに訴えるのならわかる。
でも今回は世間に見せなきゃいけないのは、容疑者の裁判じゃない。そんなの専門的な用語並べられて「よく判らないけど、姿勢が真摯だった」とか訳の分からない理由で許されたら大変だ。
世間に説明する必要があるのは、どういうルールに則って調査して対処しているかを公開しながら、公正で信頼回復に繋がる努力をしている、と示すことだろう。
現状に不備があるのなら、文科傘下の大学や研究機関の知恵で委員会を作って知恵を借りながら、ルールを作り直せばいい。
そういうチェック機能が理研で働いてないのなら、とても公営の機関として多額の税金を浪費していくのは認められないだろう。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:24:14.32
>>203
大分作文が上手になったな。
中学生なみかな。
もう少し論理的な作文になると良いね。
次期待しているよ。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:24:15.79
>>615
核内の水が抜けるなんてあり得ない。核膜が核内の浸透圧調整してるなんて聞いたことないぞ。
核膜孔は水分子ダダ漏れのはず。核から水を抜くなんて無理だと思う。
単純に細胞が破壊されて核も破壊されてるだけだと思う。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:24:16.09
>>598
これか
URLﾘﾝｸ(koberun.blog56.fc2.com)
653:600
14/04/17 18:24:23.24
次スレ立てた
STAP細胞の懐疑点 PART309
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
テンプレ不足あれば補充して下さい。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:24:30.55
>>616
笹井の会見で、小保方さんは、これこれについての知識はあまりなかったので
そう言ったところを私がいろいろと解説しながら、どうたらこうたら
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:24:43.10
>>644
オボちゃん、ネイチャーからも若山さんからも逃げ回ってただけだよね
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:24:43.59
BCR再構成は細胞数が大量にいるので、STAPでは精査が事実上不可能だった、という
ようなことも言ってたよな。
だが、STAP-SCキメラにはT cell由来はない、ということは大部分B cell由来の可能性もある
わけだ。細胞は大量にあるなww。
だが調べるつもりはないとwwwww。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:24:48.27
私は無重力装置を発明してUFOを作った。
銀色に浮かぶ写真もある。半径は１ｍぐらいだ。
UFOはどっかに飛んでいったから見せられない
もう一台作るから１００億くれ。
確度の高い証拠は
１．銀色に浮かぶ物体の画像
２．飛行機より小さい
３．銀色に光っている
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:25:05.06
>>632
３８階？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:25:19.75
>>626
若山の会見
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:25:38.40
>>648
それで済むレベルをとうに超えている。
社会問題になっているんだから、学者然としていることは許されないし、誰かが言っていたがいずれ自分たちの首を絞めることになる。信頼を損なってな。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:25:38.97
>>637
つか、凄い最初の頃からおぼこがいないとキメラが出来ないって若山さんが言ってた。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:26:13.96
>>631
この意見、すごく小保方とか笹井研関係者っぽい観点
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:27:03.84
>>641
それは知っている。でも小保方は第３者にわかるような書き方はしてなかったと言っていた
そこは小保方にも非があるが、だからといってデータが不正にはならない
小保方の言い分をちゃんと聞くべき
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:27:44.09
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:28:01.45
UFOを前提にしないと説明の付かない現象
これは使えるぞ
オカルト大歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:28:14.62
はじめてキメラマウスができたときは若山さんも「自分が細胞をとりちがえたのじゃないか？」って思ったらしい。じつは・・
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | 些細！ＥＳ持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:28:56.47
>>664
最近20時すぎても残業してがんばってるよね
自給いくらくらいなのかな
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:29:28.37
>>622
こんなこともやってますよ。
> －－研究の役割分担は
> 「小保方さんは、毒素を与えたり栄養を不足させたり、さまざまな刺激でＳＴＡＰ細胞を作った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:29:56.92
>>515
科学者として誠実だな。
データを出さないオボや笹井のほうが不誠実です。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:29:59.51
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
科学者は声を荒げないと
自分たちに降り掛かって来るぞ
正直者が損をする社会は
そのうち自分の身に振りかかる。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:30:07.58
>>651
>>>615
>核内の水が抜けるなんてあり得ない。核膜が核内の浸透圧調整してるなんて聞いたことないぞ。
>核膜孔は水分子ダダ漏れのはず。核から水を抜くなんて無理だと思う。
>
>単純に細胞が破壊されて核も破壊されてるだけだと思う。
膜が浸透圧調節……？
お前小保方？
浸透圧の意味すら理解出来てないらしい
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:30:11.94
よみうり寸評（読売新聞夕刊1面左下の無署名コラム）2014.4.17
「笹井芳樹さんは・・・虚栄心はうかがえない。若い人を眼下に置かず、研究を支えた姿勢はむしろ、見習う点が多くはないか
◆混乱をわびる姿をテレビ中継されたその人によれば、夢の細胞の存在は有力という。いいニュースだ。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:30:32.61
>>297
AAってあまり好きじゃないんだけどこれは面白い！
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:31:14.55
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:31:18.25
バカンティ側の意向で何か試せなかったと言ってなかった？あれ何？
特許のせいだと解説してた人もいたけど