14/04/17 16:58:13.00
自信満々で嘘つきに加担できる奴を擁護する義理は無い
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:58:49.22
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:59:06.20
和歌山のES入れ替え説って公開の場での発言なの？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:59:08.30
野依 「未熟な研究者だ」
笹井 「未熟な研究者だとは言いたくない 発達障害だった」
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:59:23.39
>>206
STAP細胞の再現ができない以上、どっちが本当かわからない
「雪男の身長は普通の人間と変わらない」
「いや、３メートルあるから人間と見間違うわけがない」
と言ってるようなもの
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:59:39.99
>>227
そもそもＥＳ入れ替え説を主張するために、ＥＳ由来の細胞株を理研に送っちゃったんだろ
これが吉と出るか凶と出るか
いつの間にか揉み消されてるようなぁ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:00:10.23
>>207
その通りだと思う。ただし、キメラマウスがその細胞から生まれたかどうかはわからない。小保方がすり替えた可能性があるから。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:00:19.83
>>240
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:01:16.86
>>207
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:01:44.79
_____
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{ 擁護派はあきらめたら？
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} もう試合終了してるよ
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:01:57.50
>>242
逆じゃねえの？ 1/20ストレングスなら細胞がパンパンに膨らむんじゃね？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:01:58.45
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:02:51.99
>>245
1/20とかお前の妄想を書いてもね
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:02:58.89
>>242
ありそうだな
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:01.31
日刊ゲンダイ 4月17日(木)15時34分配信
■若山教授は憔悴
小保方さんは、会見した笹井副センター長の姿を見て
「尊敬する笹井先生が私の過ちのために会見で厳しい質問に
お答えになっている」と号泣したらしい。その一方、最初に
“論文撤回”を呼びかけた若山教授を恨んでいてもおかしくない。
小保方、笹井の２人に「名指し」された若山教授は
「共著者の１人として自責の念を覚える」とのコメントを
出すのが精いっぱいのようだ。
「最近は憔悴しきった様子で大学の研究室にも姿を見せて
いません。＜理研はオレにすべてを押し付けるのか＞と
疑っているようです」（科学ジャーナリスト）
↑
そのとおり
若さん、ノートやメールの遣り取り等、きちんとした証拠を見せて
主張しないと、凹と些細に全部押し付けられて、捏造犯に仕立て上げ
られるぞ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:42.07
taktaが全力で庇ってるのは些細じゃなくて高田
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:54.43
>>231
特許出したのは2年前だよ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:56.51
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:57.65
今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造は全額返金の対象）
・詐欺罪（研究費や学振費と特許の申請など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか））
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反・・・論文パクリ貼る子
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:08.35
>>201
全然答えになってないよ
くだらないこと長ったらしく喋ってるだけで質問には一切答えない
そういうシーンが沢山あった
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:38.70
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:43.10
:||:: ＼おい、きちんと説明しろ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ どういうことなんだ！？ 笹井芳樹！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:44.49
>>252
それであのような細胞隗をつくることができるの？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:51.39
おぼチャンのおつかい
何某「このSTAPを持って若山のところに行きなさい」
おぼ「ファ～イ」
おぼ「ハイッセンセ、STAP」
若山「凄いね小保方さんどうやって作ったの？」
おぼ (泣)
若山「わかったわかった、作りますよ幹細胞とキメラマウス」
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:04.45
>>186
だって笹井が邪魔だって言って論文書いたのだもの、論文でっち上げるために再現実験だなんて、してられない。
若さんは、山梨大への移転で忙しかったんだって、笹井は再現実験考えてなかったので、和歌山なんて眼中にない。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:19.71
STAP以外でも説明できる現象を否定した笹井詰んだ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:23.28
>>251
今は意見を集めてるのでは？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:23.34
>>257
STAPと同じだろ
多能性マーカー以外に差がないんだから
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:30.37
>>251だけどごめん、間違った
去年の10月か
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:31.51
STAP現象に 激怒した ゾ ウ リ ム シ が ！ ！
＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ／
＜ ｱﾒｰﾊﾞ!!! ＞
／ ＼
￣|／＼/＼/＼/￣
＿＿＿__/ ●｀丶 、
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／ ,,,,,,,,llllllllll 丶
/ iiiilllllllllllllllll!! │
/ llllllllllllllllll´ │
│ llllllllllllllllllllli │
│ llllllllllllllllllllll │
│ llllllllllllllllll´ /
丶 ﾐｶﾂﾞｷﾓ´´｀ll /
丶 iillll /
丶 !!!!iiill!´ /
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265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:02.30
>>259
移転じゃないよ。
飛ばされたんだよ。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:06.83
>>249
これからのシナリオ
オボからの資料提出→再調査決定→再調査の判断材料として論文の再現を重視する→オボが再現チーム入り→オボがoct4陽性細胞作る→若山氏神戸に呼ぶ→若山氏キメラマウス作れない
若山捏造と調査結果、オボ復帰、笹井も復帰
完璧だろ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:16.96
>>249
そんな事したら世界の科学者達が理研、笹井、小保方、しいてはそれを許した日本の科学に対して
最下層まで落ちた目で見るだろうな
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:21.60
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:35.77
ゴーストライター 笹井
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:01.53
世間では下世話なネタで盛り上がっているようだ
メッセ黒田、小保方氏は「まあまあブス」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:01.72
>>207
言うほど小さいか?
Article の Fig.1h によれば 5 - 11 μmで別におかしくは見えないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
(よくみると Fig.1h は STAP細胞の最大サイズがよくわからんな)
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:08.05
>>240
理研には送ってないだろ。和歌山さんはそこまで愚かじゃない。
送ったのは第三者機関だろうし、残ったサンプルはしっかり保存
しているだろう。
理研に対して疑心暗鬼になりつつあるという話もあるようだし。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:14.51
【ＳＴＡＰ論文の再調査 判断は来週以降に】理研は、
小保方リーダーが求めている調査のやり直しについて、
今週中に調査委で判断するとしていたが、小保方リーダーから
資料の提出がないか確認する必要があるとして、判断は来週以降
という見通しを示す
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:21.17
>>262
ES細胞を酸処理するとものすごく小さくなって山梨大の写真にあるような細胞隗をつくるのかな？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:39.10
>>252>>262
だれか検証してくれないかな
酢につけるだけだから難しくないだろう
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:08:13.93
>>267
これからのシナリオ
オボからの資料提出→再調査決定→再調査の判断材料として論文の再現を重視する→オボが再現チーム入り→オボがoct4陽性細胞作る→若山氏神戸に呼ぶ→若山氏キメラマウス作れない
若山捏造と調査結果、オボ復帰、笹井も復帰
完璧だろ
理研と世間を納得させる最良のシナリオ
若山捏造との真実と理研の体面、予算、全て守られる
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:08:38.66
>>244
/ . .: .: | ヽ.: .: .:.ｌ.: .: .: .: .: .:ヽ
/ ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:. そ思お
..ｌ: .:ハ :｜ ＼|__ ＼| ＼ .: .: .: .: .: う,う 前
| . .: .: |: /_ノヽ| ｰ Ｔ::￣::| |.: l : .: .: | なんが
|.: .: .: .:/ ﾆ ぅ辷ク |.: |＾ヽ: .:| んなそ
|: /.: .:ﾊ Ｔ:￣::| ' ' |.: |） }.: | だらう
l .: .: } ぅ辷ｸ , |.: '_ ノ: .:| ろ
|.: :: ﾉ , ｨ |/:: :: :: 八, う
|:: : ヽ、 -＜.ノ ／:: :: ﾉ∨
| 八:: : ＞: . . ＿＿＿ . イ､::ﾊ:／
＼::|ヽ::ｌヽ::ハ:ﾉ>< /: :/⌒＞ ､
／ﾊ:.:ﾉV: :/: : :/: : : :＼, で・お・
/´/: l/:.:.V:＜: : /: : : : : : :} は・前・
/: }:７: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :／ﾍ な・ん・
「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ﾍ. 中・
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:08:51.09
／￣￣＼
｜判定中｜
＼ ／
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
| （●） （●） | この細胞はSTAPかな？ESかな？
| / ｜
｜ ￣_＿＿ ｜
＼ ＼__／ ／
／￣ ￣￣￣＼
／￣￣＼
｜ E S ｜
＼ ／
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;|
|;;:: ::;;|
|;;:: c{ っ ::;;|
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:08:56.07
皆さ、んあたかもSTAP細胞を見たことがあるように、ES細胞との比較をしているのが不思議、
STAP細胞ってなに？、キメラまで行った細胞？それとも若さんに渡されたES細胞のこと？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:09:06.35
>>274
オレも昨日からずっとそう思ってる
ES飼ってるひと、誰か試してみて
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:09:15.91
>>268
酸処理なら表面が凝集してちじんだとか言った方が専門家も騙しやすいと思うよ。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:09:21.49
STAP細胞以外でも説明できる現象を否定した笹井ｵﾜﾀ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:10:03.74
>>104
全部憶測じゃんそれ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:10:05.53
>>255
それを示すサイトってある？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:10:23.04
>>272
そりゃ、理研の出した訂正論文に「TRC発現無し」と書かれてたら疑心暗鬼にもなるわ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:10:32.81
>>269
>ゴーストライター 笹井
ギャハハ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:00.90
大きさがはっきり違うってmin(ES) > max(STAP)ってこと？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:10.18
>>276
>若山捏造との真実
真実じゃないから
凹と些細の共同作業だから
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:14.49
>>214
妄想してんのか
審査請求すらされてないわ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:37.07
>>271
大して変わらんね
解釈する側の主観の問題だろ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:40.45
>>279
>若さんに渡されたES細胞
でないの
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:55.13
>>288
庭も入れて
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:02.92
>>279
kahoも遺伝子発現パターンの解析(ということでいいのかな)で、STAPはばらばらだ
と言ってるよな。Letterの図をみてもESに似てたり、CD45+に近かったりだし。
なんなのか、わかりゃしないってwww
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:08.66
>>288
凹に胚移植実験させたって強弁するのか？
それは厳しいのでは？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:09.31
>>283
生データもラボノートも見ずに、捏造論文のみを根拠にして
「STAP現象は最有力仮説」などと豪語する笹井氏の悪口はやめろ!
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:11.47
理研は一回目の会見で捏造は小保方一人でやったと判断とか言ってなかったけ？
あと笹井にも重大な責任とか
理研は小保方と笹井のせいにしたいんじゃないのか
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:17.87
＿＿＿＿__
／___ ＼ ＿＿___ 思った通り
（ （ ）) ￣ ＼ ＼. ／ ＼ 死細胞が入ってるお
／￣￣￣￣＼ . ＼ ／ ＼
/;;:: ::;ヽ ／ ノ ー ＼
￣￣￣￣￣￣￣ .| （●） （●） |
＼ （__人__） ／
＿＿ / ｀ ⌒´ ＼
＿＿/＿;;;::ヽ＿__ . | ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;| . | | |
|;;:: ::;;| . | | |
|;;:: c{ っ ::;;| | | |
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: STAP肯定派 ::;;|
|;;:: ::;;|
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:35.35
>>287
山梨大の写真見る限り、STAP細胞と言ってるものはES細胞より「とてつもなく小さい」ように見えるんだが。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:36.49
現時点では酸性は無関係、物理的外力が焦点となっている
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:36.56
若研-小保方-理研
ここにバカンティと小島宏司、戦艦大和を加えないと見えてこないものがある
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:50.62
小保方さんを号泣させた理研・笹井氏の「若山教授」連発会見
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
記者の質問を専門用語でけむに巻き、後は知らぬ存ぜぬ―。
「ＳＴＡＰ細胞」の捏造論文問題で、１６日会見した理化学研究所の笹井芳樹副センター長（５２）。
「多くの混乱と疑惑を招く事態となったことを心よりおわびします」と謝罪したものの、「若山さんが…」
「バカンティ教授が…」と「責任逃れ」の発言に終始した。どうやら、スケープゴートをつくって責任を
押し付け、「自分は関係ない」と逃げ切るつもりらしい。
小保方晴子ユニットリーダー（３０）の“上司登場”に会見場には多くの報道陣が殺到。そんな記者
たちに冷や水をぶっ掛けたのが、会見直前に配られたＡ４判の２枚の資料だ。「笹井芳樹」の名で記された
「ＳＴＡＰ細胞」の存在の可能性を示す「説明資料」で、「Ｏｃｔ４－ＧＦＰ」「胚盤胞へ注入された細胞の貢献」
…など専門用語ばかりだったからだ。
■「若山」「バカンティ」「丹羽」…
資料を読む記者の多くがチンプンカンプンの表情を浮かべる中で始まった会見で、笹井副センター長はまず、
理研の竹市雅俊センター長の依頼で２０１２年１２月から「ＳＴＡＰ細胞」の研究に加わったと説明。役割は、
小保方さんと山梨大の若山照彦教授が「ネイチャー」に投稿して却下された論文の「書き直しの協力」だったと強調した。
その上で、参加した時点で大半の実験が終わっていたために「生データや実験ノートを見る機会がなかった」と
釈明。要するに「オレはあくまで論文の最終仕上げ。それも書き直し。データの不備は分からなかった」と言いたかったらしい。
責任を厳しく問われると「若山さんが」「バカンティ教授が」「丹羽さんが」…と、他の共著者の名前を連発。理研副
センター長を辞するぐらいの覚悟で会見に臨んだと思ったら大間違いだったようだ。東大の上昌広・特任教授もこう呆れる。
「＜論文しか書いていない＞というのは当事者意識が足りない。笹井氏は責任を持つべきプロデューサーとしての役割を
果たしていた。共著者に責任を押し付けるような説明は非常に無責任な対応だ」
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:55.58
発生工学研究室
URLﾘﾝｸ(www.nig.ac.jp)
>ノックアウトマウスの作出
>ES細胞からマウスを作成する方法には大きく分けて二つの方法がある。
>これまで多くのラボで用いられている方法はインジェクション法で、これはマウスのブラスト
>シストに ES 細胞を入れて内部細胞塊と一緒に発生させる方法である。
>この方法は高価なインジェクションシステムと高度な技術を必要とする。
>最近この方法に変わって注目されているのが細胞凝集法である。
>これはマウス 2 日胚（ 8 細胞）の透明帯を取り除き ES 細胞と一緒に培養し凝集塊を作らせる。
>この凝集塊を一日培養すると一個のブラストシストになり、これを仮親の子宮に移植し発生させる。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:13:15.66
今CDBの横に作ってる外観のダサい笹井ビルはどうなるの？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:13:34.49
>>298
核クローンの核じゃね？
核クローンのときの写真を使いまわしてたりして
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:13:47.96
和歌山擁護する人はなんでなん？
ハゲだから同情してんの？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:08.39
>>301（続き）
■小保方さんのコメントとシンクロ
笹井副センター長が会見で度々、口にしたのは、山梨大の若山教授の名だ。「（実験ノートは）若山研でチェックを受けていた」
「世界の若山さんが間違えるワケがない」などと、まるで責任の所在は若山教授にあるような発言を繰り返したのだ。
実は、小保方さんも１４日に公表した説明文で＜２０１３年３月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属＞＜ＳＴＡＰ
幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるもの。長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生＞と、若山教授
の名前を挙げていた。
理研関係者がこう言う。
「笹井さんと小保方さんの２人はミョーに息が合っている気がします。まあ、もともと笹井さんは小保方さんを寵愛し、
小保方さんも＜センセー、センセー＞と慕ってた関係です。外から見ると、水面下で２人がタッグを組んで、若山教授を
スケープゴートにしようとしているのでは、と疑われてしまうかもしれません」
■若山教授は憔悴
小保方さんは、会見した笹井副センター長の姿を見て「尊敬する笹井先生が私の過ちのために会見で厳しい質問にお答えに
なっている」と号泣したらしい。その一方、最初に“論文撤回”を呼びかけた若山教授を恨んでいてもおかしくない。
小保方、笹井の２人に「名指し」された若山教授は「共著者の１人として自責の念を覚える」とのコメントを出すのが精いっぱい
のようだ。
「最近は憔悴しきった様子で大学の研究室にも姿を見せていません。＜理研はオレにすべてを押し付けるのか＞と疑っている
ようです」（科学ジャーナリスト）
このままでは、若山教授は“Ａ級戦犯”にされかねない。早く敏腕弁護士を雇った方がいい。（終わり）
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:10.69
早稲田マスゴミは必死に笹井に責任を転嫁しようと
いつもの人権侵害を全力でやってたけどねえ
人間失格低能殺人大学早稲田マスゴミは人権侵害しようが、虚偽の報道をしようが
早稲田のためならすべて許されると考えて行動している
陳謝も訂正もなされない
これからも早稲田が生きている限り、早稲田のために人権侵害、偏向報道は途絶えることがないだろう
早稲田を全員抹殺するか、早稲田を取り潰すことが、社会に正義と公正を復活させるために不可欠の作業だと
人類全員の共通認識となっている
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:12.82
>>287
違うんだなそれが!
Article Fig.1h:
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:27.12
>>250
特許の請求範囲を狭めればとれる。
だが、特許審査官には今回の騒動が知れているので、拒絶あるいは許可はされないだろう。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:35.18
>>304
それって若山の仕業？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:38.09
>>305
STAP捏造の真相解明に貢献してるから
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:15:19.46
笹井さん、あなたはなぜ
「STAP細胞以外でも説明できること」を否定できるのですか？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:15:35.71
>>302
後者は胎盤にもなるように思われるな。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:15:49.90
まだ ES! ES! 言ってるひといっぱい、、、
こんな疑心暗鬼な仕事嫌だ
わたしは物理屋に方向転換するわ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:15:53.89
＼ ガラス管に通すだけで細胞が多能性獲得するわけねえだろ・・・。
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ ＿
| ｜
| ｜
| ｜ と思うビーカーであった
／ ＼
／ ＼
／ ＼
――――
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:04.75
速報！ オボコに逮捕状！
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:19.30
>>310
知らんがな
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:21.12
* ☆_+ __＿
+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::戦犯:::::::::::）
{o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
':,:::::::::::::::::::::::::::::／
ヽ､_＿;;;;::／
.∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ)=3 ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し庭 .J し 笹 | :| 若 |:: (ﾟ∀ﾟ；)
し 野 J | | | | |.井 | .::| 山 |: し 大 J
| 依 | | 和 |
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 竹 J し小 J
| 市| ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し 山 J し 早J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | 中 | | 大| | |
(_)―-(_)
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:37.42
今日のミヤネ屋にやくみつるが出てたんだけど、この人、小保方さんのことをガリレオだと言ってたｗ
もうさ、勘弁してもらいたいわけよ。個人的にファンなのは勝手だけど小保方さんといっしょくたにされたらガリレオだって怒りますよ？
ガリレオって、科学的根拠を主張し続けて処刑された人じゃなかったっけ？
小保方さんは科学的根拠があるんやらないんやらわかんないのに声だけはデカくstapの存在を主張してるってだけじゃん？
小保方さんがガリレオなら、ＵＦＯは地球に来ていますとか、超能力はありますとか、かっぱは琵琶湖に住んでますとか言い張ってるおっさんたちだってみんなガリレオじゃん。
カワイイ女の子だけじゃなくて、みんな平等にフォローしてやれって思った次第です。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:44.23
あれで号泣って意味わからんな
その上撤回する気ないって全くもって意味わからんな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:17:00.72
>>301
人権侵害しまくりの早稲田ゲンダイはいいから
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:17:30.24
>>289
国際特許だろ
URLﾘﾝｸ(iplawbusiness.net)
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:17:49.15
>>312
世界の若山さんが信じたからというのも理由付けに使っている
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:17:56.87
>>312
多くの科学者から
「STAP現象は合理性の高い仮説」なんて思ってもらえていない
些細、お前はもう終わってる
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:18:08.52
>>308
思いっきり大きさがかぶってる部分あるよな
普通にSTAPサイズのESあるやん
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:18:20.47
>>312
理研が真偽不明で逃げ切る作戦で、本人もやぶさかではないからじゃろ。
まあみーんな推測にすぎないが。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:18:38.97
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:18:42.26
>>303
笹井ちゃんはコンクリート大好きっ子だもんね
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:11.58
>>314
そんな考えでは、物理屋としても、やっていけないでしょう
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:19.37
>>325
ね、何言ってるんだろうね。
笹井氏はどうしちゃったんだろう。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:19.71
>>319
やっぱヅラに期待しちゃだめだな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:24.74
調査委員会は再審するかな？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:27.34
>>305
マウス第三者に解析させたり
理研に実験ノート提出したりしてるからじゃね？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:20:17.17
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:20:48.73
一人ではできないって笹井言ってるけど一人じゃなくね？
アメリカでSTAP細胞作ってるのどうなったの？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:21:15.74
S本人曰く、小保方の初回の投稿原稿も見ず、
データも図表も確認しないで論文書いたんだってな
医者が患者を診察しないで処方箋書いたようなものだ、医学出身がよくそんなこといえるなwww
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:21:27.76
メッセンジャー黒田 「そこそこブスやったら、こんなこと（話題）にはならん」
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:21:31.09
>>322
だからどうした？
出願と審査請求の区別すらつかないバカは消えろ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:22:00.15
若山先生は、小保方がネイチャーに論文出せばそれで満足しておとなしくなると思ってたんじゃね？
それなのに、笹井が入ってきて大げさに騒ぎ立て大きく発表したからおかしくなったんじゃね？
それにここまで騒ぎが大きくなるとは予想もしてなかったんだろ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:22:05.32
taktaさん落ち着いて
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:22:52.02
>>338
US は審査請求制度無いよね。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:22:56.25
武田邦彦「STAP細胞なんか有っても無くてもどっちでもいい 小保方論文は立派」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:23:22.95
.
「ぶすを勘違いさせるとたちの悪いいきものになる」
これテストに出ますよ～
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:23:24.80
>>299
>現時点では酸性は無関係、物理的外力が焦点となっている
酸は見た目をES細胞でないかのように偽装するためのトリックだろう
若山を騙すためだけに考え出された可能性もある
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:24:06.68
>>28
>>170
2月18日は早稲田大学が調査を始めた日
小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:24:08.20
>>236
ホウホウ。ESを酸処理して、結果ESの多能性とか胎盤形成力を阻害したりしないの？
阻害しないなら、見分けつかない。ESを酸処理後混入させればバれないね。
テレビではこの辺の笹井の説明を混入説への完璧な反証というニュアンスで放送してたけど、全然完璧じゃないザル反証だ。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:24:09.41
>>301
あちこちでソースも出さずに吹聴してるのがいるなあと思ったら、ゲンダイだったのか
>>305
少なくとも積極的に真相究明しようとする姿勢が見えるから
ハゲに同情するなら笹井にも同情してやれよん
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:24:14.49
>>343
これホント
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:24:37.09
>>339
2013年の三月から若山先生はスタップに関わってないわけで、
その後は、笹井が実験にも参加して論文なども手伝ってたようだし、
ユニットリーダーに抜擢されたのは笹井の後押しだろ？
十分笹井にも問題がある
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:25:00.37
山梨大・若山教授「今後も調査に協力」 ＳＴＡＰ問題
4/16 22:35
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の記者会見を受け、論文の共著者である山梨大学の若山照彦教授は16日、「今後もＳＴＡＰ問題の全容解明に向けた調査に協力する」との談話を公表した。
「共著者の一名として自責の念を覚えております」とした上で、自らの実験ノートなども調査委員会に提出したことを明らかにした。論文を撤回する考えは変わらないとしている。
ワカヤマンは調査委員会に実験ノート提出してるしなんかわかってくるんじゃね？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:25:32.20
>>312
絶対無理
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:25:54.36
>>201
学位論文は今はもう学内論文じゃないよ。公開が義務付けられてる。
webで公開しないとあれこれ言われる。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:26:15.79
野依 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
川合 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
竹市 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
相沢 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
米倉 「頼まれたから仕方なく３時間じっと座ってたが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
丹羽 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
若山 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
政代 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
今井 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
上田 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
石井 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
西川 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
おぼ 「私の過ちのために会見で厳しい質問に答えている姿を見て申し訳なさすぎて言葉に出来ません」
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:26:29.99
バカンティエンジェルと小島がハゲを騙くらかしたと言う事か。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:26:35.37
>>346
>>344
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:26:45.69
一行空けのageレスはtaktaでぇす
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:27:04.64
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんにご迷惑おかけして申し訳ない！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:27:14.19
ES、ES、って言ってる奴は、ちっちゃいES作って公開しろや。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:27:24.30
些細な矛盾
１月
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」
↓
３月
「論文書きなおしただけだからデータとか見てない」
ＳＴＡＰ細胞の存在を前提にしないと説明できないことがある
非常に確度が高い理由は以下らしい。
１．緑に光る画像
２．光る細胞の大きさが小さい
３．マウスの胎盤が光る
↓
どれも確度が低い
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:27:45.03
>>345
あっ…（察し）
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:28:25.04
>>358
筒に通すと小さくなるのか？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:28:47.97
>>303
ほほぅ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:28:51.29
>>359
1と２はセットだよね。
実質２つ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:29:18.51
>>303
あー
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:29:25.12
>>350
そのうちキメラマウス作ってくれって呼ばれるんじゃね？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:29:56.34
何かこれヤバくね？
そう気付いた時は全てが手遅れだった
周りは全員悪魔だらけだった
事が全部明るみ出たら、自動的に俺が犯人になる場所に立たされていた
バレたら、お前が犯人だよ、あははは＾＾
それで辻褄が合うんだよ、おほほ＾＾
だから黙ってろよ、カス＾＾
俺は、このまま悪魔の言いなりなのか。。。。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:28.38
>>344
可能性はあるなぁ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:29.78
若山さん、小保方さんの渡された細胞信用できなくなったとか
突然言い出したけど、あれまずかったよね。
いきなり小保方さんに全責任負わせる手のひら返しはちょっとないのでは。
攻撃したつもりが、小保方、些細によって強烈なカウンターパンチくらちゃった。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:38.93
>>358
オボちゃんたちがもう作ってるよ!
Article Fig.1h
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:40.44
>>347
笹井にも同情してた自分の周辺でもわりかし
「笹井ちゃんかわいそう
理研だまされてんだねーカルトではないみたいねー
ジェントルマンだけどキモい人多いねw」
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:43.57
笹井先生、口ではSTAP小さいって言ってるけど資料には縮尺バーを入れてないよね
どの程度サイズが違うのか分かんない
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:49.03
>>343
久しぶりに生物板にふさわしい書き込みを見た
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:52.99
初歩的な疑問だけど，仮説の論文をネイチャーは載せるわけ？
科学だよ。
スタップ幻想でもいいのか。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:58.92
ツイッターで片瀬が２ちゃんも「くまなく」見てみろって言ってたのできてみたが、片瀬の話題ってどこでやってんの？
だれかスレ教えて。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:31:50.25
>>201
オボの言い訳は、些細が教え込んだんだろ
バレバレ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:31:57.71
>>325
iPS憎しと小保方への入れ込み過ぎ相まって頭おかしくなっちゃったのか…
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:05.67
>>350
やっぱり包み隠してない人のほうが誠実だな
隠してる人は怪しすぎる
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:17.51
>>358
そんなんせんでも小さいESを選別してわたせばいいだけやん
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:29.56
>>368
騙されたのなら、ハッキと「騙された」と言わなきゃダメだよな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:29.57
本人曰く、小保方の初回の投稿原稿も見ず、
データや図表も確認しないで論文書いたんだってな
医者が患者を診察しないで処方箋書いたようなものだ、とうてい医学界では務まらぬなwww
ま、せいぜい小保方のゴーストライター
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:42.32
は げ ち ゃ う わ
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
.￣￣￣ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:47.48
> とんでもないうっかりさんにしか見えないわ。
とんでもないうっかりさんだとしたら
実験だけ100%正確にできるとも思えない。
その辺、周りの人間が気づかなかったのが不思議。
特にＳＳＩ。
裏に何かある…
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:56.02
>>359
生データ見てないのによく言えたと思うよ。
１なんか、実験が事実だとしても多能性の確証じゃないのにな。
逃げの一手だよな。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:57.94
>>303
Googleアース（Googlマップ）でいうと、その建物になりますか？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:59.21
>>343
うむ、不細工な女は元々性格悪い場合が多い
勘違いさせるとモンスターになる
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:33:14.15
論文上の構成はどうなのかな
前半部分は余り手を加えてないって行ってたけど、キメラマウスとテラトーマで万能性を証明するっていう手法はは若山さんと小保方がネーチャーに提出したときと変わってないでしょ
そうだとするとアウチッチかな
そのうちキメラマウス作りに神戸まで行く事になる
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:33:22.36
凹、庭、些細な人、狸研
みんな、コツ（）仲間だよ。
だけど、STAP細胞についての定義がちがうｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:33:24.37
元村有希子（毎日）「STAP細胞はある」
竹内薫 「笹井さんの会見にそうとう説得されつつある」
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:33:31.43
>>303
登記はどうなってんの
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:33:42.32
片瀬は小保方のことはこれでもかと悪く言うか、若山、丹羽、些細への追及は
ゆるいなー。
若山なんかもはや擁護してるし。
やっぱり嫉妬で小保方たたきまくっているのか？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:34:09.19
>>303
笹井って不動産も手掛けてたのか
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:34:37.24
>>389
工事中なら看板出てるんじゃね
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:34:42.58
おぼかたさん効果で町の美容院では巻き髪を頼む人が減ったそうです
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:34:51.38
>>377
>>>350
>やっぱり包み隠してない人のほうが誠実だな
>隠してる人は怪しすぎる
若山潔い
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
笹井往生際悪い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
髪に現れてる
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:35:14.96
>>378
魏集隗を作らないといけないんだが。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:35:20.96
>>373
> 初歩的な疑問だけど，仮説の論文をネイチャーは載せるわけ？
> 科学だよ。
ヒッグス粒子だって50年近く仮説のまま論文誌で議論されてきたんですよ。
STAPが物理理論なら仮説でネイチャーに投稿しても無問題。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:35:29.15
>>383
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:35:42.92
凹「そんな頭で大丈夫か？」
些細な人「大丈夫だ問題ない。」
一応、会見は数回噛む程度で終わったが
頭はみんなにバレていた。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:35:47.52
>>390 嫉妬以外のなにものでもない
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:35:49.65
隠 し て な い わ
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
.￣￣￣ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:36:19.72
>>396
>>>373
>> 初歩的な疑問だけど，仮説の論文をネイチャーは載せるわけ？
>> 科学だよ。
>
>ヒッグス粒子だって50年近く仮説のまま論文誌で議論されてきたんですよ。
>STAPが物理理論なら仮説でネイチャーに投稿しても無問題。
仮説を仮説と明示していれば理論として価値があるかもしれない
仮説のくせにデータ捏造で誤魔化したらアウト
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:36:33.01
>>319
馬鹿なんだろう
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:36:58.63
>>374
片瀬さんを中傷してる連中の事だからここにはあんまいない
昨日は少しいたけど
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:01.78
>>373
再現できない実験手順とはなんだったのか
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:05.73
>>271
見分けがつかない
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:12.53
片瀬のツイッターから読み取れることは
片瀬がそうとう叩かれてるってことだな。
旗色悪くなってきたね。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:16.70
>>303
和研にロンダさせたセルシードマネーで建てたの？
最上階が愛の巣だね
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:16.50
ほんと、コピペばっかりしてる無職が怖いわ。。
これ一日中やってんだろ・・きも・・
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:22.46
>>384
Googleマップで知ったけど、理研CDBっていつでもソース出せそうだな
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:44.44
>>396
仮説の論文に捏造画像乗っけたら、退場になるのが科学界
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:54.36
>>395
え？ESがコロニー形成するのはもうわかってるやん
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:38:33.09
リー教授が酸処理無しにoct4まで行ってなかったか？
なら酸処理は何でするんだ？小保方とバカンティに共通しているのが酸処理
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:38:36.10
>>390
まともなだけだろ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:38:47.74
>>404 ２ｃｈくまなくを見てみろって、ほんと自意識過剰。来てみても中傷なんてあんまないじゃんｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:38:52.73
>>394 -(Г)-
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:38:54.81
そのうち若山さんはキメラマウス作りに神戸に行く事になるの？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:39:17.92
片瀬久美子は自業自得
小保方さんに粘着しすぎ。
小保方はぼろぼろにたたくくせに、
なぜ若山の責任は全く追及しない！？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:39:25.98
書き込み途中のスレッドの番号多すぎる。どれが本スレ？これ何かの嫌がらせ？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:39:52.48
>>418 ここだよ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:40:00.52
若山さん四面楚歌だよ狂ってるよ理研
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:40:25.40
>>390
例のマウスのオスメスの話の時に
「若山センセに近い人がメスも作ったって言ってたぁ」とか
バカッターで垂れ流してた片瀬がなんだって？
て言うか2ch見てるんだ、ｷﾓｯ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:40:39.29
世紀の大発見と言われる論文投稿を統括し、執筆した男がデータをチェックしなかったと
いってもなー。代筆屋じゃあるまいし。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:40:43.64
>>395
>>>378
>魏集隗を作らないといけないんだが。
URLﾘﾝｸ(www.saibou.jp)
「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。トリプシン処理時間を長くするのは逆効果になるので、継代した際に凝集が多いようなら、ピペッティングでバラスことだね。」
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:40:49.37
小保方を擁護する工作員の特徴
①若山が怪しいと言い出す
②若山も会見すべきだと言い出す
③「小保方さん」と表記する
④若山のことを「禿」等と中傷する
⑤ＳＴＡＰ細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
⑥ＳＴＡＰ研究を外国勢力が妨害していると言い出す
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:40:51.19
捏造したって考えるよりも、成功したけどまだ安定して再現できないって考えた方が不自然なのに。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:02.66
しかしアレやな
若山が撤回呼びかけしたのが70スレよりちょっと前や
そこまで一ヶ月強で70スレやったのに、
そこから一ヶ月強で200スレオーバー
しかも、4月１日時点で199スレ目やったから、
ここ半月で100スレオーバーやないか
メートル上がっとるのお
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:06.56
TAP現象(すたっぷげんしょう)
1 細胞を酸に浸けると光って死ぬこと
2 1の現象を万能細胞によるものだと誤認妄信すること
3 2の結果、新発見だとして特許を申請しネイチャーに論文を投稿すること
4 2の結果、新発見だと派手に記者会見しiPS細胞の誤情報を流布し貶めること
5 4のiPS細胞の誤情報を後でこっそりホームページから削除し公に謝罪も訂正もしないこと
6 自らの博士論文からスキャンした画像を加工し3のネイチャーの論文に掲載すること
7 6の博士論文の大半がコピー＆ペーストだということ
8 悪意がなければ不正ではないと屁理屈を捏ねること
9 不正に気が付いてもSTOPできず国からの予算を止められそうになって慌てふためくこと
10 細胞生物学の歴史だけでなく科学そのものを愚弄すること
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:06.88
些細センセ、あなたライブセルイメージング担当したんでしょ？
あれ自体、おかしいですから。
３日間のイメージング動画見てくださいよ。
スタップ現象って、細胞が死にかけて細胞質が吹き出す現象なんですか？
真ん中の２個の細胞、ブワ～～ッって細胞質吹き出してますね。
細胞膜に穴が開いたのかな？
それから、よ～く見て下さいよ、
細胞質を吹き出しすぎてペチャンコになった緑の細胞が、
画面の上方向から左下に２個猛スピードで通りすぎて行きますから。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:10.89
謝意を表して頭を下げると
禿げているのが認められて
失笑を買う…
というのは、渋いわぁ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:12.37
>>303
これは何ですか？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:14.75
>>418
重複スレ立て嵐がずっと続いている
STAPスレの伝統になりつつある
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:15.55
片瀬って本名割れてるの？
えらそうにしてるから、やつの博士論文見てみたい
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 17:41:20.04
些細って感じがなんとなくおぼこに似てる気がしないか？
TV見てたら些細がおぼことだぶって見えてきた。
結局二人とも嘘つきなんじゃないの。
こんなんのが副センター長やっている理研って・・・。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:23.44
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:34.10
片瀬って、昨日の笹井さんの会見にまったく反論できてないじゃん。
ここの捏造派が言ってることって、所詮匿名の２ちゃん限定で通じる理屈なんだな。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:41.57
>>412
>リー教授が酸処理無しにoct4まで行ってなかったか？
>なら酸処理は何でするんだ？小保方とバカンティに共通しているのが酸処理
酸は見た目をES細胞でないかのように偽装するためのトリックだろう
若山を騙すためだけに考え出された可能性もある
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:47.56
必死に誤魔化そうとしている人間がいるだろ
検証を引き延ばそうと必死になっている奴が
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:42:15.22
>>402
昨日の笹井先生の会見を見ると
頭が悪い人だとSTAP有るように思えちゃうらしい
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:42:22.96
>>431
やっぱり何かの嫌がらせ？小保方親とかがお金出して工作してるとか？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:42:27.65
>>423
ということはサイズの小さいES細胞だけ選んで集めると、山梨大の写真にあるような細胞の塊になるという訳ね。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:42:43.00
>>418
小保方擁護の工作員がスレ乱立の荒しをしてる
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:42:57.65
早稲田の博士論文取り消し
コピペ博士の大量解雇
教授首
総長辞任ぐらいいかないと誰も納得しない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:43:29.58
URLﾘﾝｸ(www.saibou.jp)
「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。トリプシン処理時間を長くするのは逆効果になるので、継代した際に凝集が多いようなら、ピペッティングでバラスことだね。」
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:43:43.90
この荒しって明らかにオボサイドから出てるよな
２月からずっと
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:43:50.10
>>439
幸福の科学なんじゃない？信者なら無料でやるでしょうし
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:44:06.85
>>438
あの会見でSTAPがあるとか思う人間って何も理解してないというレベルじゃないか
仮説で検証するって言ってるのに馬鹿なのかな
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:44:15.11
>>396
データ不正がない仮説とデータ不正のある仮説の違いだろ。
仮説でもいいんだけど真正画像を提出できないのは弁解の余地ないよ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:44:26.86
>>435
つ >>14>>15
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:44:28.19
たかたつこうたんか？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:44:36.60
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:44:44.21
>>439
小保方擁護 -> 幸福の科学
些細擁護 -> 些細研メンバー
前者は頓珍漢な主張が多く、後者は一見するとつじつまが合っているが
よくよく考えるとおかしな主張を書き込んでいる
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:44:51.63
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「STAP細胞」解説掲載の「Newton」、次号で「続報」 理研に徹底調査求める
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:45:14.24
若山は「全容解明に協力する」と言って資料も提出している。つまり、自分に
責があればそれを受け入れると表明しているに等しい。実際に山大に進退伺いを
出しているという報道もある。
しかし、理研側には「全容を解明する」つもりはない。あくまでも「小保方の
論文不正」だけを処分し、Nature論文を取り下げることで、この数年間のSTAP
実験そのものを「なかった」ことにして、仕切り直しをするっていうのが彼らの
シナリオ。要するに小保方だけ切って生き延びる作戦でしょ。
なので、若山は現段階では、責任を自分だけに押し付けられるような状況に
ならない限りは、自分からアクションを起こす必要はない。ただ、理研の望む
ような決着となったとしても、彼の科学者としての信用は大きく失われるのは
確か。
なので、理研と小保方の問題がある程度決着したところでよいので、自らの
実験ノートやデータを学会向けでもよいので公表してもらいたい。それが
彼にとっての贖罪であり、名誉回復となるでしょう。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:45:22.05
>>303
１０００円くらいで誰でも登記簿取れるぞｗ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:45:31.99
>>319
この期に及んでSTAP細胞はあるの無いのとか質問してくる一般人とか小保方擁護の有名人とかはみんな非国民と言うことでいいと思う。死んでほしい。マジで社会の敵。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:45:39.22
>>445
弁護団が雇ってるでしょ？
TV放映権で600万もうけたらしいし
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:45:55.40
小保方未熟だから論文書けないからと上役で参加したのに
生データもノートもノーチェックで論文書いたんだろう
今回の騒ぎの根本の論文不正の原因は笹井としか言いようがないじゃん
不正と断定した理研はどう処分すんだろう
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:46:03.11
彡 ⌒ ミ ﾉ
( `･ω･) 彡 ノ
/ ＼ ﾌﾞｵｰ!! ノ
レ'＼ .γ三ミ ﾉノ ミ
> ((((:: ::)))) 〆⌒ ヽ彡 ～
. 乂Ξ彡 (´･ω･`) ＜地毛を前提にしないと説明できない
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:46:09.14
敏腕弁護士も付けてるようだしネット工作会社に依頼してても不思議じゃないな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:46:10.47
>>435
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ
小さめのES細胞サイズはFACSで抽出して誤魔化せるよねー
嘘つき逮捕されろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:46:25.35
38 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/14(月) 13:17:47.60 ID:d2E8Xz4r0
前スレ
995 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 13:03:24.02 ID:8PJSbetNO [9/9]
>>985既に2月13日にはどっかの記事で画像の不自然さが指摘されてたし、
小保方さんは不服申し立て書に「外部から指摘される前に画像の間違いに気付き
調査委員会に報告しました」と主張してるけど、
会見で「気付いたのは18日」と言ってて…
会見で「画像の取り違えに気付いたのはいつですか？」と聞いてくれた記者さんGJ。それ知りたかったから。
---------
これね～
捏造、不正論文 総合スレネオ 12 2014/02/12
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
[速報] STAP細胞に捏造の疑い 2014/02/13(木)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
----------------------------------
STAP細胞の懐疑点 （2月9日スタート2月16日まで） すでに前半から捏造の疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:155番)
STAP細胞の懐疑点 PART２ （2月16日～2月17日） 新聞各社で「不自然な画像」指摘記事ソースあり
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 20:21:13.87
毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:46:29.51
若山の第三機関へのマウス調査依頼だって自演かもしれないし。
バレそうになって、自分からジタバタアリバイつくりのようなことする。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:46:42.41
>>435
kwsk
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:46:43.43
>>456
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:46:47.27
オボちゃん はしご外されちゃったよなー
これからどうすんだろう
若山さんも会見して欲しいなー
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:46:55.37
大隅って会見も見ないで、他の科学者の伝聞をブログでまとめただけだろ。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:47:01.69
>>449
>笹井氏とともにプロジェクトを進める研究員の高田望氏は、マウスES細胞で複数の遺伝子をゲノム編集し、
>神経発生過程における多遺伝子ネットワークの可視化に取り組んでいます。
>マウスES細胞の場合、TALs実験に使う細胞数は、これまでの10分の1。導入機器としてNeon Trancefection
>システムを使用すれば細胞生存率が高く、細胞数を減らすと、かえって導入効率が上がるようです。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:47:09.50
禿山さん！
残ったわずかなサイドを死守するんだ！
負けちゃだめ！
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:47:19.07
>>456
信者からは金や労力を搾り取るのが宗教の醍醐味なんだから、
わざわざカネ出してまで工作員を雇わないんじゃないかな
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:47:24.45
スタップ細胞がない可能性が強くなってきたのにスタップ細胞の研究を継続して研究し続けたいから居座りたいってのはおかしな話しだと思うぜ
今回の件が国民を巻き込んだ議論になり、同情論でやらせてあげたらとか、小保方さんを信じてあげたいはおかしい
国民の税金で研究してるという事をもっと理解しないとさ
こんな事が許されるなら宇宙人がいるかどうか調べたいから、年間1000万の給料と調べる為の予算をくれと言うのが許されてしまうのと同じ事になる
ある程度、成果が期待できて可能性があるものに絞らないと税金の無駄使いとしか言えない
今回の騒動の原因について調査委員会か調べる事にに金使うのは仕方なくても、小保方に居座ってもらうのはおかしくないか？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:47:24.72
>>458
カツラかぶってるだろ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:47:46.58
重要な画像を取り違え、さらに捏造上塗りの画像を出し
文章の剽窃をして悪びれもしない人間を
おれは100%疑うね
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:47:52.61
>>453
はいはい、全部若山が悪い（笑）
贖罪、贖罪
アホ工作員は「若山はまっ先に逃げた」とまで言うからなあ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:48:04.38
ここをのぞき出して分かったことはケビンはしれっとウソ言ってたってこと
何がSTAPでなければ有りえない現象だよ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:48:07.68
ライブセルイメージングに捏造がなかったとしても
結果の解釈を間違ったら無意味だな。
本当に未知の細胞ですか？
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:48:08.11
薬みつるの小保方ガリレオ発言は椅子から落ちそうになった。
日本中の科学者が失笑するかと。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:48:11.92
>>435
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:48:18.25
>>303
これは何気にヤバイ臭いが漂ってる…
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:48:46.51
>>401
ヒッグス粒子の仮説っていうのは、科学的な根拠がある仮説だ。
元々の素粒子理論裏付けがあって、そこから演繹的に導かれて
いるので、極めて科学的な仮説と言える。また、相対性理論との
共存も可能。
一方、STAP細胞の仮説と言われるものは、実質的には
バカンティの仮説だけだ。しかも、これは科学的必然性など
なく、他の理論（仮説）でも説明できてしまうもので、科学としては
極めて弱い仮説だ。つまり、証明されたら生物学の革命的
評価を受けられるだろうが、科学的な根拠で考えれば、
他の疑似科学の空想と大して変わらないレベルと言える。
そもそも生物学の世界は、数式だけで現象を表すのが
非常に難しく、演繹的な手法で仮説を組み立てるのは極めて
困難。それ故、Natureクラスの論文に仕上げるのも難しく、
実際にバカンティはNatureにリジェクトされまくっている。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:48:54.16
>>466
見てない証拠は？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:49:16.65
上海の教授が酸に浸さず光らせてたよな
小保方とバカンティは何で酸に浸してるの？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:49:26.87
>>303
笹井ってずいぶんと金回り良いんだな
宝くじにでも当たったのかな？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:49:41.71
>>446
ていうかそこそこの著名人のくせにあの会見を見ても
「本当にSTAP細胞があれば大発見だ」とか言ってる人がいることにびっくりするわ
万能細胞かどうかの検証すらまったくの白紙に戻ってるのに
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:49:45.56
怪しい集団が駅前で「STAP細胞はあった」と書かれた号外配ってるんだが何なの
守護霊がどうのこうの言ってて怖い
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:49:56.23
>>466
笹井が配ったペーパー見てるだろ
全部見たが、それ以上の事は会見で出てこなかったし充分だよ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:50:11.04
>>431
工作員がやったんだろ
いつもここに張り付いてる奴ｗ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:50:14.17
:||:: ＼おい、きちんと説明しろ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ どういうことなんだ！？ 笹井芳樹！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
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488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:50:19.72
理研て伏魔殿だわ
隠そう隠そうとしてる
そのうちオボコの捏造認定もひるがえったりして
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 17:50:43.40
些細ってテレビで見たけど
見た瞬間キモい奴だと思った。
慇懃無礼、上から目線、きもい、嘘つき、詐欺師、無責任、野心家
なかなかいない奴ではあるわな。
まともな女性にはもてないな。
おぼこにはぴったりだが、だから不適切な関係になっちゃたのか、なっとく。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:50:54.74
>>303
そのせいでオボコ擁護するしか道がないのか
山中先生に謝りに飛んでいったのも
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:50:56.43
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．」
これどういうこと？その時々によって違っても一致しなければいいじゃん。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:51:00.25
>>484
STAP細胞が宗教になった瞬間に立ち会ったんだよ おめでとう
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:51:11.18
研究を継続したいがために捏造や改ざんをし、（間違い？）
研究機関に居座るのは詐欺じゃないんだろうかね？
詐欺には当たらないという意見もあるが、
一般的な感覚で考えれば税金泥棒だし、罰をあたえてほしいよ
こいつらみたいなんがのうのうと居座って金もらうのが許されるなら税金払いたくもない
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:51:21.21
>>451
>小保方擁護 -> 幸福の科学
些細擁護 -> 些細研メンバー
ほんま
一時はおぼかた弁護団も書いてた
たまに愚痴ってた
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:51:57.31
>>472
>重要な画像を取り違え、さらに捏造上塗りの画像を出し
>文章の剽窃をして悪びれもしない人間を
>おれは100%疑うね
取り違えたことは無いと思うよ
故意の捏造
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:51:57.65
>>482
儲け話あてにした借金だったら色々面白い
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:52:02.83
>>466
だから生データも実験ノートも見ずに論文を書いて
その論文に捏造が発覚して、
あげくのはてにはその捏造論文だけを根拠に
「STAP現象は最有力仮説」とかいっちゃう笹井氏の悪口はやめろって!
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:52:04.84
大隅
残念ながら全体の動画を見る時間が取れていないので、
理研の用意した資料について、気になる点を挙げておきます。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:52:51.57
>>466
無意味な質問には長々とご丁寧に答える
鋭い質問には別の話持ち出してはぐらかすか或いは質問そのものに答えない
そんな会見見たって仕方ないだろ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:53:07.05
>>494
そういえば最近、庭研メンバーらしい書き込みを見かけない
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:53:10.97
笹井をアカデミアから追放できないようでは、生命科学には税金から研究費をもらう資格はないと言っていいな。
俺自身も生命科学やってるけどこれはひどい。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:53:11.84
>>475
>ライブセルイメージングに捏造がなかったとしても
>結果の解釈を間違ったら無意味だな。
>本当に未知の細胞ですか？
既知
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:53:21.44
>>481
結論「stap検証は時間の無駄」
ワロス
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:53:22.81
>>479
バカンティの名前がネイチャーに載ったのは今回が初めて？
それで撤回反対なのか？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:53:29.69
>>476
2chでよく言われてるよ
やくも見てるな、きっと
ヅラのくせに
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:53:42.36
しかし若山一人が捏造した可能性もだんだんでてきたな
笹井の説明によれば若山ラボ内のことは若山が責任とるのは当然に思えるし
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:53:59.62
>>303
これは… え…マジ？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:54:00.04
>>439
という風に見せかけたいただの愉快犯の線も
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:54:11.65
八代嘉美 @Yashiro_Y 4月15日
@chireng 論文上は多能性に関係する遺伝子の発現量をESと比較したりしているので、そこはいいんです。
ただその後の「成功した」と判断する基準として何を使ってるのかはよくわかりません。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:54:20.88
>>315
え、おまいフラスコじゃなかったっけ？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:54:22.30
>>483
科学の基本すら理解できない私立文系は潰すべきかもしれない
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:54:24.09
皆、一年間眠ってくれ、彼女より先に、人間ＳＴＯＰ、レシピを作りたいのだ。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:54:30.95
＼＼＼
(⌒＼ 〆⌒ヽ
＼ ヽヽ(#‘д‘) 地毛を前提にしないと説明できないだろ
(mJ ⌒ヽ
ﾉ ∩ / /
（ | .|oノハヽo∈
／＼丿 | （； ） おっおちつくのれすあいぼん
(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ ＠ノハ＠
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:54:50.86
>>303
週刊文春、週刊新潮、出番ですよー！
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:54:54.44
>>180
３年前から小保方と一緒に実験してきて２年前に一緒にSTAP論文をネイチャーに投稿して
突然、事前になんの連絡もなく記者会見でSTAP細胞の存在を信じられなくなりましたって
言われて、そんな若山が誠実な人？？？w
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:54:56.91
笹井の言うことを全て信用したとしても「実験中によくわからない現象があった」以上のものは何もなかったよな
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:55:02.03
調査委員会の指摘ポイントが中途半端だったんだよ
Article, Letterに外部から指摘されてる全部を調査しろよ
おほ「わか…のミスは指摘されたけど、自分が捏ったいちばんヤバイやつは指摘されてない、まだごまかせる」
わか「おほ…のミスは指摘されたけど、自分が捏ったいちばんヤバイやつは指摘されてない、まだごまかせる」
ささ、にわ「まさかこんなにミスがあるとは思わなかったが、指摘されたポイントは自分とは関係ない、まだごまかせる」
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:55:09.23
悪いのは若山照彦・山梨大教授…妙なことになってきた「STAP騒動」責任転嫁ごっこ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:55:44.15
>>500
Oも名前出ちゃったから動きづらいんだろw
死ぬ気で再現がんばれw
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:55:53.79
>>438
結局、会見に参加してるマスコミが頭が悪い上に勉強不足。
些細が反論できないくらいの厳しい質問はいくらでもできたのに。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:55:55.17
639 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 15:13:56.76
>>629
小島って、理研に出入りしてたの?
▼ 643 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 15:14:49.02
>>639
してた
バカ研から送り込まれた刺客であり
小保方を紹介してきた張本人
▼ 652 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 15:17:40.87
>>643
結局小島がオボに捏造の指図をしたんだろうね。
小さい細胞を笹井に見せろ、とか、庭研からESTS猫ばばして和歌山に届けたりとか。
これって本当なら犯罪だよな。メールか何かの証拠は残ってないんだろうか。
▼ 646 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 15:15:35.90
>>639
若山さんとこの客員研究員をやってた
▼ 658 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 15:18:36.34
>>639
2012-2013 和歌山県の客員研究員
▼ 749 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 15:33:05.11
>>658
論文投稿と凹採用の直前１年間いたわけか。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:56:02.41
ハゲは悪くない
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:56:08.56
>>496
あー
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:56:15.30
>>491
コメントを全部読むと分かる:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
> トランスクリプトーム解析はOct4-GFP発現を確認した細胞で
> 行っているものではなく細胞塊をつくった細胞で観察したと
> いうことですが，少なくともそれぞれの図ごとに非常に異な
> る遺伝子発現をもつ別種の「STAP細胞」があるということを
> 示しています．しかし同じ図に使われるデータ同士は似通っ
> ているので，作成日時によってその時々の「STAP細胞」があ
> るかのようです．そうであれば他の幹細胞と一致しないのは
> 当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから．
> しかし同じ図に使われるデータ同士は似通っているので，
> しかし同じ図に使われるデータ同士は似通っているので，
> しかし同じ図に使われるデータ同士は似通っているので，
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:56:49.29
若山はまだ喋ってないことがあるよね
庭や些細に「若山がキメラを作ったから信じた」と言われてしまい、肝心なことを告白できなくなってしまった
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:57:05.16
>>383
全然逃げてないが
お前は馬鹿なのか
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:57:18.52
なんか若山が騙されてるような話になってるけど
若山はずっと小保方の上司として小保方のライフワークであるSTAP細胞の研究を
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:57:29.08
>>481
オボじゃなければ光らないはずでわ・・・。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:57:29.47
>>515
そりゃ突然小保方のデタラメが明るみに出たらなあ
自分のやったことの前提条件が崩れたのに「ありまぁす」っていうほうが不思議
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:57:48.31
>>501
>笹井をアカデミアから追放できないようでは、生命科学には税金から研究費をもらう資格はないと言っていいな。
>俺自身も生命科学やってるけどこれはひどい。
是非検察側証人として協力して欲しい
これは同じ専門のあなたにしか出来ない
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:57:52.54
>>527
切れた
共同研究してきた
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:58:25.21
>>312
だから仮説だから
お前が別の仮説を出せば予断なく検証してやるよ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:58:31.15
こんな捏造詐欺師が科学界に居座ろうとするんだったら
みんなでつるんで学会から追放するしかないんじゃない？
こいつらが所属している各学会は、会員に決を採って
退会勧告を決議し、送付する 反論は認めるが、疑義が晴れる
だけの資料書面の提出がなければ退会してもらう
まずは日本中の学会から締め出すべきだよ そして海外の
学会にも理解・協力を呼び掛けて行ったらどうだろう
社会を惑わし税金を垂れ流し学術界全体の信頼を貶めた罪は
大きい 理研や本人らに自浄作用がないのであれば、学会からも
出て行ってもらおう 最低限度、科学界のルールに従わせよう
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:58:32.07
>>481
>上海の教授が酸に浸さず光らせてたよな
>小保方とバカンティは何で酸に浸してるの？
若山にESとバレないようにするためのトリック
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:58:41.81
>>267
いきなり唐突に小保方と笹井を裏切ったのは若山だからなあ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:58:49.73
>>483
世間の大部分はバカで構成されてるんだよ。
自分の頭で考えることを拒絶してる。
この件でよくわかった。
そもそも生物学や医学なんて女子供でも理解できるもんだろ。
数学も難解な理論も出てこない。単なる博物学。事実の羅列。
そんな低レベルのことを理解できない、しようともしないなんて小保方と同レベル、否、小保方の共犯だ。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:58:52.82
>>529
小保方は「ずさん」と言いながら信じてるテッペンハゲタカだっているお！
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:59:19.40
若山が失職するのは当然だろうが、小保方や笹井までが避難されるのは納得いかないわ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:59:31.87
>>535
うわー、本音が出た
裏切っただって
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:59:34.11
>>252
細胞核自身もSTAPはかなり小さいと言ってたがな
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:59:46.17
∩∩_, ,_ _, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡 まけるな！若山！
ミ⊃⊃⊂⊂彡
| |
し Ｊ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:59:50.08
>>518
> そして、核心のSTAP細胞はあるのかという質問には、「合理性のある有望な仮説だと思っている」と、口調は柔らかいがハッキリと言い切ったのである。
> 病院で聞いていたオボちゃんは「やった！」と喝采を送ったのではないか。
びっくりした
あの会見をそういう風に受け止める人が多かったのか？
肝心の万能性に関しては何ひとつ言及してないのに
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:59:52.62
「STAP細胞と考えないと説明できないデータがある」
STAP細胞以外の可能性を否定した笹井終了
自分から反証可能性を否定しといて何が「否定する奴は宗教」じゃ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:59:59.20
>>538
工作員乙
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:00:21.08
>>520
笹井も最初は緊張してコチコチになってたのに
記者が無能と分かると余裕ぶっこいて演説かましたり後半はふざけてたよねｗ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:00:46.47
>>530
あの-、この板生物板なのでたいていの人は医学･生物学系の学位取得者だと思うんですけども。。。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:01:12.29
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:01:18.48
>>303
ほう。
それにインサイダーとか関係してくんのか？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:01:23.57
おにちゃん...ささい...しんぢゃった...(´;ェ;`)ｳｩ･･･
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 18:02:16.47
>>525
若山はすり替え真犯人の察しがついてるんだと思う
それは理研にとって手ひどいダメージ蒙ることでもあり
必ずや我々が善処するからそれまで黙っててくれの要請を受け入れたんだと思う