14/04/17 16:35:23.00
119 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 16:32:51.96
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:35:29.97
ES細胞 未分化細胞 STAP
┝━━━━━┿━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:35:36.35
捏造したって考えるよりも、成功したけどまだ安定して再現できないって考えた方が自然なのに。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:35:57.95
>>132
くどい
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:36:16.23
捏造発覚後にSTAP現象でなくとも説明できる既存の現象を黙殺した些細
オボちゃんと共に研究者生命終了ｗ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:36:31.99
>>117
静かな怒りが感じられるヤバい文章だよね…笹井氏が読んだらどう思うのだろうか。
もしかしたら↓の記事の人なのかな?
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 研究者の一人は「会見で示されたデータに、ネイチャー論文以上のものは
> なかった。論文の信頼性が失われている以上、そのデータをもって合理性
> が高いと言われても正直、理解できない」と指摘。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:36:53.24
>>111
若山が山梨に去る(2012/3)まで小保方は若山研所属だよ。
若山が山梨に行って一年後(2013/3)にリーダーに抜擢。
目の当たりにしてるどころか同じ研究室。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:36:58.89
>>134
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:37:01.97
>>125
寺下さんはオボ研ユニットにいる
野老さんは知らん
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:37:12.15
>>134
ヒント：結果を捏造したというよりは成功を捏造した
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:37:12.96
>>134
論文が出て無い段階ならね
捏造論文発覚後だよ今は
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:38:22.85
若山の新インジェクション方にピッタリあわせて、それまではSTAP渡していたのに捏造細胞渡せるものかな。
確かに疑問だわ。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:38:39.80
>>54
昨日の会見で笹井が、nature掲載前後に理研の中でoct4まで二人成功、って言ってたろ。
その細胞が生きてる細胞だったら、キメラなんてもうできてる。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:38:47.59
バカンティエンジェルが再現実験に参加出来るわけねーし(笑)
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:38:52.87
>>136
必要条件じゃなかったんだろｗ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:39:01.79
捏造発覚後にSTAP現象でなくとも説明できる既存の現象を黙殺した些細
オボちゃんと共に研究者生命終了ｗ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:39:09.00
笹井が小保方に生データを見せてとは言えなかったってとこで
ふいた
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:39:16.29
>>134
論文が捏造だから。
STAP細胞を作ることは可能かもしれないが、小保方が作ってないであろう可能性は高い。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:39:25.96
>>144
そもそも論文どおりにキメラマウス作成やテラトーマ作成に入らないところでＳＴＡＰのあるなしなんて決着がついている
あとは政治決着だな
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:39:34.66
>>143
>>143
>>111
頭使えよ
捏造サンプルを渡してからその後に若山に
新インジェクション法を提案すればいいだけ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:39:47.72
「竹市の 強 い 要 請 で論文の執筆に加わった」
組織ぐるみの計画だったことの暴露
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:40:01.36
>>143
ヒント：相当厳密かつ大規模なマウスの交配計画をたてないと安定供給は不可能
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:40:09.34
>>143
インジェクションの仕方を変えたのがその一回って根拠は？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:40:39.67
>>154
>>111
頭使えよ
捏造サンプルを渡してからその後に若山に
新インジェクション法を提案すればいいだけ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:40:48.57
>>143
おぼこ「センセー、またうまく行きませんでしたね。」
禿 「細胞塊をバラバラにすることでダメージを与えてるかもしれない。
次は違う方法で試してみようかと思う。」
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:40:53.30
バカンテイエンジェルズはデートの服買いに行ってただけ？
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:41:11.08
早く若山さんは神戸に行ってキメラマウス作れば？
呼ばれてないの？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:41:23.20
明日の会見の要約：
「スタップ細胞じゃないと説明できない現象が３つある。
世界の若山さんが確認している。私にとやかく言われても困ります」
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:41:48.43
／ ￣￣￣ ＼ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
/ / vv しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
| | | それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>擁護派
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:41:53.64
>>152
武市さんはコーディネーターだから普通にそうする
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:41:55.37
>>144
一人は小保方付き添いでやった学生→なんちゃってSTAP細胞→なんちゃってSTAP幹細胞
もう一人は笹井研の研究員(丹羽同伴)→光っただけ
笹井オワタ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:41:58.92
>>156
バカンティや小島の指示を小保方が読み上げて若山にやらせただけ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:41:59.75
生データも何も確認してない人の発言がSTAP有る無しになるとは
笹井さんってスゲー人なんだな
論文の作り手として参加して生データもノートも確認しないで作成した
論文不正の直接的な原因の一人ってだけ判明して責任どうすんのって話にならずに
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:42:30.76
>>148
それはそんなに不思議なことじゃない
小保方だって外部の人間とはいえ研究者としてお互い信頼しあってた可能性はある
それでも論文を見過ごした責任はあるが
ところが会見では未だにSTAP捏造を疑ったそぶりすら見せてなかった
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:42:51.16
>>151
なんで小保方が新インジェクション法提案したことになってるんだ？
インジェクションは若山しかできないし、小保方はそもそもインジェクションできないから新しい手法も提案できないだろ。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:43:19.36
オボ→ＳＴＡＰはありまーす
若山→ＳＴＡＰを信じることは難しい
オボ→再現実験に参加されて欲しい
若山→再現実験に参加したいという話は聞かない
これはキメラマウス作成のところで頓挫して若山に全部責任が擦り付けられるパターンか
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:43:40.34
537 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 14:13:39.16
【野老美紀子氏について】
・下は国際学会発表の成果報告書 マウス排卵卵子のプロテオーム解析
URLﾘﾝｸ(www.waka.kindai.ac.jp)
近畿大の博士 今32歳前後？
【寺下愉加里氏について】
・InternetArchive使ったら顔写真出た
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.agri.tohoku.ac.jp)
2009年でＭ１、東北大農学 今29歳前後？
・写真見比べるとたぶんこの人
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・↓は2012学振の特別研究員
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善
【矢倉理会子氏について】
・笹井研のスタッフ
・↓大阪市立大理学部 2004年度修士 今35歳前後？
URLﾘﾝｸ(www.sci.osaka-cu.ac.jp)
マウス小腸のcrypt底部で発現しているbHLH型転写因子の単離と解析
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:43:43.09
>>162
理研にいるような学生なら最低でも理科大じゃね。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:43:46.13
>>28
> 小保方氏 取り違えに気付いたのは２月１８日と記憶している。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
Acid-bath stem-cell study under investigation
17 February 2014
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
小保方が気づいたのはネイチャーに調査の記事が乗ってからだよ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:44:28.42
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:44:29.22
>>160
擁護スネ夫あってるw
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:44:31.86
>>158
もう用済み っていうかもう邪魔な存在
後は理研だけでがんばるの
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:44:38.08
>>166
インジェクションの新しい手法じゃないよ。
インジェクションする細胞を調製する新しい方法だ。
細胞塊をバラバラにせず切り分けるようにしたらしい。
インジェクション出来なくても言うことは簡単に出来るね。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:45:09.69
【松浦公美氏について】
・丹羽研のスタッフ
・↓2006年のインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
若山氏も載ってるが、松浦氏の名前は中野明彦氏のインタビュー内にあり 「時田（松浦）公美」との表記
この時理研スタッフだったのか、まだ学生で共同研究などしてたのか、不明
・中野明彦氏は東大の教授だな。松浦氏も東大出身か？
↓は時田性でググって出てきた 中野氏と同じゴルジ関係
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2009～2010は九州で、理研に出戻ったのか？ 時系列が謎
【野間梓氏について】
・丹羽研のスタッフ
・ネットには情報がないか？
※名前でググると兵庫県立医科大関係で同じ名前があるが、そっちはまだ学生の別の人かな
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:45:17.87
>>163
じゃあ方向性としては、
小保方が再現実験に参加して、それでできたoct4陽性細胞を若山さんに渡して、若山さんがキメラマウスを作るという順になるな
あたらしいインジェクション法で頑張ってくれ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:45:26.21
>>160
www
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:45:26.49
STAP細胞(現象)に関する学会発表とかないの？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:45:31.12
なんか捏造派に余裕無いのがうけるｗ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:45:37.43
若山氏は誠実な人と言う評価定着ですが、
キメラマウスの写真は若山氏撮影(ES由来胎盤露光延長が
延長に見えない事),Guo氏から流用でKC1、ライカソフト、顕微鏡、
カメラの部分に何故気づかなかったか
(核型分析は若山研で行ってる)については教えて頂きたいです。
投稿前論文チェック状況含め
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:45:47.37
世界の若山先生褒め殺し
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:46:21.32
･バカンティ←小保方の師匠
･小島宏司←猿からSTAP細胞作製し治療
･小保方はハーバード客員教授として日本に来ていたから若山研や理研で指導されず
何でこの二人はマスコミからも当事者からもスルーされてんの？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:46:23.87
笹井先生は一流の研究者なのに
STAPじゃなくても説明できる現象を知らないのですか？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:46:27.62
>>179
余裕が無いんじゃない、怒ってるんだ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:46:56.49
>>120
小保方のお陰で、幹細胞や再生医療分野がゴールドラッシュを狙う山師だらけだと知ったよ。
実存しようがしまいが、「ある」と匂わせられたら勝ち。
とんでもない金が動くのに、環境は性善説前提の原始的なレベル。
これは金になるよ。皆も参入してカッシーナに座ってコーヒー飲もう。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:47:06.37
若山さん神戸に呼ばれないの？
キメラマウス作成の段階までまだ再現実験がいってないのか
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:47:20.18
71 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/13(日) 14:53:56.23
野老美紀子
共著者
若山ラボのメンバー
浅田レディースクリニックに所属してたことあり
浅田レディースクリニック＝不妊治療・体外受精専門
何かピンと来るものない？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:47:26.01
>>166
STAPという名前の凝集塊が、生きた細胞と死んだ細胞の混合物であることを
凹は知っていたからじゃないの？ 胎盤作らせたい場合は、生きた細胞も
2種類必要だったかもしれないし。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:47:29.90
どういういきさつで若山がインジェクションの方法を変えたときに、凹がES細胞をもぐりこませたか
そんなこといくらでも方法は考えられる
それができないとか考えてる奴って想像力ゼロだろ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:47:46.44
若山さんこのまま長期入院でリタイアもある？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:48:25.20
STAPじゃなくても説明できる現象を知らない笹井先生は
本当に一流の科学者ですか？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:48:34.22
小島と大和を引きずり出せよ
入院とかで逃げてんじゃねーぞｗ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:48:52.37
STAP2論文 共犯まとめ
小保方晴子 （理研 ユニットリーダー） 1,2
笹井芳樹 （理研 副センター長） 1,2
米村重信 （理研 室長） 2
丹羽仁史 （理研 チームリーダー） 1,2
門田満隆 （理研） 2
高田望 （理研） 2
野老美紀子 （理研） 2
寺下愉加里 （理研） 2
ムナザ・アンドラビ （理研） 2
若山照彦 （山梨大学教授） 1,2
大和雅之 （東京女子医科大学教授） 1
小島宏司 （ハーバード大学） 1
マーティン・バカンティ （ハーバード大学） 1
チャールズ・バカンティ （ハーバード大学）1,2
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:49:39.69
仮にSTAP現象があったとしても
当初喧伝されていた容易に作成できて
iPS細胞より優れているものではないわけですよね？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:49:42.02
>>191
はい、一流ではありません、超一流です。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:50:24.83
>>195
望む乙
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:50:30.15
>>185
ヒント：二匹目のドジョウは体細胞クローン
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:50:50.23
>>188
>>>166
>STAPという名前の凝集塊が、生きた細胞と死んだ細胞の混合物であることを
>凹は知っていたからじゃないの？ 胎盤作らせたい場合は、生きた細胞も
>2種類必要だったかもしれないし。
ESを酸につけて縮ませればよい
死んで凝集した中に生きてるESが混じってる
浸透圧で縮ませれば細胞サイズは今までSTAPと言い張っていたものと区別がつかない
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:50:53.82
和歌山市は自分を持ち上げてくれるメディアにしかしゃべりません。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:51:18.43
>>164
本件各論文の発表前においては，責任著者でありながら，実験担当者であるＡが提示した最終的な実験結果について，
Ａの実験ノートにより実験プロセスを系統的・時系列的に確認することにより，当該最終的な実験結果が科学的信頼性・
再現性を保持していることを確認・検証することを怠ったまま当該最終的な実験結果を公表するという行為を行い，
また，論文３の発表後，Ａの実験については疑問点が相当に明確になり，複数の研究者から具体的な指摘までされていた
にもかかわらず，その後もＡの実験結果についてそれまでと同様の対応を続け，再現性の認められない論文１２を
責任著者として発表するに至り，工学系調査委員会からの提出要請を受けるまでの間，Ａが実験ノートを保持していない
ことすら知らなかったのであるから，責任著者としての責任は著しく重い
控訴人が本件各論文の作成の過程において，実験ノートや実験の生データに基づいてＡとの間で議論をしていれば，実験
記録や実験試料がほとんど存在しないことを容易に認識し得たのであるから，控訴人の過失は大きいものといわざるを
得ないし，本件各論文が再現性を有しないことを事前に発見することが不可能であったなどといえないことも明らかである
工学系調査委員会が本件各論文の再現性を検証するための実験ノート等の実験記録，実験試料，プロトコル（実験の
手順・条件についての記述）等の提出を求めたが，結局，控訴人からは，プロトコルを記載した新たに整理されたメモや
プリントアウトされた生データしか提出されず，再現性を担保するために必要不可欠ともいうべき実験の条件・材料・
手順・結果等を記載した実験ノート等は提出されなかったのであり，そのため，再実験を求められたが，指定された
期間内に再実験により本件各論文に示された実験結果の再現性を示せなかったのである。
そうすると，懲戒事由該当性の判断の前提としては，本件各論文には再現性が欠如しているというほかない。
本件解雇が相当性を欠いているということはできない。
よって，原判決は相当であり，本件控訴は理由がないからこれを棄却し，主文のとおり判決する。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:51:20.82
（小保方）
投稿論文ではないので、調査委にそこまで報告する必要はないと判断した。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
（笹井）
「博士論文といってもこれは大学に提出して大学がそれをパブリッシュしないのは学内論文であり、これは非公開と考えらる」
「これを学術誌に使うことは問題ないと確認した。早稲田大学の利用は流用ではありません。そのことについては、
わざわざ研究不正にかかわらない情報についてこまごまとその時は説明しなかった」
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
この理屈が本当不思議だ
元の論文が公開か非公開かが問題じゃなくて
データに加工のあとがあったり全然関係ない実験のデータを貼ったのが問題だろうに
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:51:23.51
■中野明彦東大教授(理研)はSTAP論文の検証に参加
不自然な細胞の画像について、動画から静止画を切り取ったものと判定した。
ゆがみは、投稿論文の元の画像にはなく、論文に掲載された画像にだけあると確認。
元の動画の提出を受け、東京大学の中野明彦教授にゆがみが生じる原因について
意見を求めたところ「（論文に必要な）画像を作成する際に、解像度を下げたり
圧縮したりするとゆがみができる」と指摘。調査委員会は「論文の画像は
（研究チームが実際に撮影した）もとの動画の１コマと考えてよい」と判定した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
■中野明彦教授とSTAP論文著者の接点
理化学研究所 グローバル研究クラスタ
宇宙観測実験連携研究グループ／きぼう船内実験チーム
中野明彦 チームリーダー
若山照彦 客員研究員（山梨大学）
URLﾘﾝｸ(www.biol.s.u-tokyo.ac.jp)
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:51:25.51
>>194
涙ふけよｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:51:41.18
若山さん入院てマジ？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:52:00.21
論文の話はもうお腹いっぱい
特許のほうが重要じゃないの？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:52:12.14
笹井「ESとSTAPはサイズが違う。見間違うはずがない。混入と言っているのは実験をしたことのない者の机上の空論。世界の若山が間違えるはずがない。」
若山「ESとSTAPは外見上で判別不可能。」 (前回の若山会見より)
オーイ！どうなってんだよ、この辺。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:52:24.96
STAP細胞の大きさの件だけど、これ見るとES細胞より非常に小さいように見えるんだが。
これってSTAP細胞のかたまりを切り分けたものだよね。これだと笹井の言い分も通りそうだが…。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:52:26.52
>>174
小保方は光る細胞作るところまで。
STAP幹細胞樹立からあとは若山先生の仕事。私は知りませんとこないだの
声明文で断言してたよ。 弁護士入ってるから本当のことだと思う。
実験手法変更など何十回もの失敗実験でしょっちゅうおこなわれていただろうし、それを若山が小保方にいちいち伝えていたとは考えにくい。
だから若山の変更にあわせてタイミングよく偽の細胞渡せるのは普通に考えて難しいのではないか。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:52:38.21
>>180
時系列も把握してないバカがいた
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:53:01.02
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:53:35.37
>>170
息を吸うように嘘がつける子だからｗ
俺らはもともと信じてないしｗ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:53:40.88
>>208
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:53:50.43
>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。
1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。
2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた
低学力理工系の社会人or学生。
3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ。
4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。
5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。
6、日本の科学技術の信頼を失墜させたがっている非国民。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:53:52.09
>>205
特許は独自性がないという理由で却下されてるだろ
刺激による細胞初期化はMuse細胞が先に特許を取ってる
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:53:54.84
>>194
STAP細胞がどういう性質のものであるかもはや定義が不明なのでなんても言えません
UFOの性能が飛行機より上かどうかを議論するようなものです
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:53:57.63
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜野依には申し訳なくないのかよ？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:54:13.39
一昨日まで→ハゲだからいい人
昨日から→ハゲはクズ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:54:32.29
>>170
>>>28
>> 小保方氏 取り違えに気付いたのは２月１８日と記憶している。
>URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>
>Acid-bath stem-cell study under investigation
>17 February 2014
>URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
>小保方が気づいたのはネイチャーに調査の記事が乗ってからだよ
むしろNature側から問い合わせ来ただろ
それを無視し続けたから記事にされた
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:54:53.33
>>206
ほんとこれ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:55:59.83
>>219
見る人によって違う細胞にすり替え
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:55:59.84
2つのグループ
グループA 株価操作(セルシード)班 TWIns バカンテイ コジマ
グループB 特定法人化班 理研
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:56:02.40
>>219
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ
小さめのES細胞サイズはFACSで抽出して誤魔化せるよねー
嘘つき逮捕されろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:56:13.76
>>198
凹は結構長時間実験をしていたらしいが、そういうのを条件を変えながら
一生懸命やっていた可能性があるなww
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:56:14.53
>>208
小保方は若山教授にやってもらったのはキメラマウスの作製だけ言うてたのに
凄いなこの女
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:56:25.16
昨日の会見での非科学的発言
・１５０％
・ひとり歩き
・世界の若山先生
・三段論法
・小さい
・プロトコルは以前とは変わってるはず
ほかにもあるよね？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:56:32.26
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:57:02.51
>>219
笹井はＥＳ入れ替え説否定して、若山はＥＳ入れ替え説を主張してるんだからその違いだろ
笹井はＥＳ入れ替えがあるとマズいし（っていうかＳＴＡＰが無いとマズイ）、若山はＥＳ入れ替えが無いとマズい
真っ向から対立するのになぜか衝突なし
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:57:12.84
>>178
そのことについては前にTVで上先生が
あると仰りたければこんなとこ(コメントのこと）で言わず学会で発表されれば良い
とバッサリ言ってたな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:57:40.28
>>225
・「最有力」
・「有望」
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:57:43.25
理研は、特定法人化は遠のいたから、少し冷静になるだろう。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:57:43.42
>>214
棄却するの早くない？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:57:43.47
人人人人人人人人人人人人人人人人人人
） （
） STAP現象なんてあるわけねーだろｗ （ ＿/＼／＼/＼／|＿
） ,rrr､ （ ＼ 信じたやつ ／
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ))) ＜ バーカ！ ＞
⊂ ヽ | __ ☆ __ ＿/ 巛 ／ ＼
／￣￣ ヽヽ ,｀ー ＼ | |l / ＼ ＿＿つ ￣|／＼/＼/＼/￣
／{ﾟ} ､_ ｀ヽ/|| , ＼.|||/ ､ ＼ ☆ ／￣￣ ヽ,
/ /¨`ヽ {ﾟ} | / __从, ｰ、_从__ ＼ / ||| / 丶 / ',
| ヽ ._.イｌ ',/ ／ / | ､ | ヽ |l ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
､ ﾍ_/ﾉ ノ／ ) `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ ｀// `U ' // | //`U' // l ／ ／⌒ ﾘ ﾍ_/ﾉ ' ⌒＼ ＼
／ ／ W W∴ | ∵∴ | ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
／ ☆ ＿＿＿_人＿＿＿ノ ｀￣￣｀ヽ /´
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:58:01.98
>>180
最初に却下された論文で今回のアーティクル、レター４本のと同じ画像が使われてたという情報はあるの？
それもなしに「若山が撮影」という漠然とした情報を元に批判するのはどうかと思うけどな
投稿前チェックについては、掲載一週間前になってようやく若山の元に原稿回ってきたんだから事前チェックのしようがないだろ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:58:07.06
メッセンジャー黒田
「（小保方は）まあまあブス」
絶妙な表現
わろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:58:13.00
自信満々で嘘つきに加担できる奴を擁護する義理は無い
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:58:49.22
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:59:06.20
和歌山のES入れ替え説って公開の場での発言なの？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:59:08.30
野依 「未熟な研究者だ」
笹井 「未熟な研究者だとは言いたくない 発達障害だった」
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:59:23.39
>>206
STAP細胞の再現ができない以上、どっちが本当かわからない
「雪男の身長は普通の人間と変わらない」
「いや、３メートルあるから人間と見間違うわけがない」
と言ってるようなもの
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:59:39.99
>>227
そもそもＥＳ入れ替え説を主張するために、ＥＳ由来の細胞株を理研に送っちゃったんだろ
これが吉と出るか凶と出るか
いつの間にか揉み消されてるようなぁ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:00:10.23
>>207
その通りだと思う。ただし、キメラマウスがその細胞から生まれたかどうかはわからない。小保方がすり替えた可能性があるから。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:00:19.83
>>240
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:01:16.86
>>207
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:01:44.79
_____
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{ 擁護派はあきらめたら？
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} もう試合終了してるよ
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
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245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:01:57.50
>>242
逆じゃねえの？ 1/20ストレングスなら細胞がパンパンに膨らむんじゃね？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:01:58.45
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:02:51.99
>>245
1/20とかお前の妄想を書いてもね
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:02:58.89
>>242
ありそうだな
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:01.31
日刊ゲンダイ 4月17日(木)15時34分配信
■若山教授は憔悴
小保方さんは、会見した笹井副センター長の姿を見て
「尊敬する笹井先生が私の過ちのために会見で厳しい質問に
お答えになっている」と号泣したらしい。その一方、最初に
“論文撤回”を呼びかけた若山教授を恨んでいてもおかしくない。
小保方、笹井の２人に「名指し」された若山教授は
「共著者の１人として自責の念を覚える」とのコメントを
出すのが精いっぱいのようだ。
「最近は憔悴しきった様子で大学の研究室にも姿を見せて
いません。＜理研はオレにすべてを押し付けるのか＞と
疑っているようです」（科学ジャーナリスト）
↑
そのとおり
若さん、ノートやメールの遣り取り等、きちんとした証拠を見せて
主張しないと、凹と些細に全部押し付けられて、捏造犯に仕立て上げ
られるぞ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:42.07
taktaが全力で庇ってるのは些細じゃなくて高田
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:54.43
>>231
特許出したのは2年前だよ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:56.51
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:57.65
今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造は全額返金の対象）
・詐欺罪（研究費や学振費と特許の申請など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか））
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反・・・論文パクリ貼る子
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:08.35
>>201
全然答えになってないよ
くだらないこと長ったらしく喋ってるだけで質問には一切答えない
そういうシーンが沢山あった
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:38.70
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:43.10
:||:: ＼おい、きちんと説明しろ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ どういうことなんだ！？ 笹井芳樹！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:44.49
>>252
それであのような細胞隗をつくることができるの？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:51.39
おぼチャンのおつかい
何某「このSTAPを持って若山のところに行きなさい」
おぼ「ファ～イ」
おぼ「ハイッセンセ、STAP」
若山「凄いね小保方さんどうやって作ったの？」
おぼ (泣)
若山「わかったわかった、作りますよ幹細胞とキメラマウス」
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:04.45
>>186
だって笹井が邪魔だって言って論文書いたのだもの、論文でっち上げるために再現実験だなんて、してられない。
若さんは、山梨大への移転で忙しかったんだって、笹井は再現実験考えてなかったので、和歌山なんて眼中にない。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:19.71
STAP以外でも説明できる現象を否定した笹井詰んだ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:23.28
>>251
今は意見を集めてるのでは？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:23.34
>>257
STAPと同じだろ
多能性マーカー以外に差がないんだから
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:30.37
>>251だけどごめん、間違った
去年の10月か
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:31.51
STAP現象に 激怒した ゾ ウ リ ム シ が ！ ！
＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ／
＜ ｱﾒｰﾊﾞ!!! ＞
／ ＼
￣|／＼/＼/＼/￣
＿＿＿__/ ●｀丶 、
==ニ──- 、 ,,lll,｀ 、
／ ,,,,,,,,llllllllll 丶
/ iiiilllllllllllllllll!! │
/ llllllllllllllllll´ │
│ llllllllllllllllllllli │
│ llllllllllllllllllllll │
│ llllllllllllllllll´ /
丶 ﾐｶﾂﾞｷﾓ´´｀ll /
丶 iillll /
丶 !!!!iiill!´ /
｀丶──__│
＼
＼
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265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:02.30
>>259
移転じゃないよ。
飛ばされたんだよ。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:06.83
>>249
これからのシナリオ
オボからの資料提出→再調査決定→再調査の判断材料として論文の再現を重視する→オボが再現チーム入り→オボがoct4陽性細胞作る→若山氏神戸に呼ぶ→若山氏キメラマウス作れない
若山捏造と調査結果、オボ復帰、笹井も復帰
完璧だろ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:16.96
>>249
そんな事したら世界の科学者達が理研、笹井、小保方、しいてはそれを許した日本の科学に対して
最下層まで落ちた目で見るだろうな
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:21.60
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:35.77
ゴーストライター 笹井
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:01.53
世間では下世話なネタで盛り上がっているようだ
メッセ黒田、小保方氏は「まあまあブス」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:01.72
>>207
言うほど小さいか?
Article の Fig.1h によれば 5 - 11 μmで別におかしくは見えないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
(よくみると Fig.1h は STAP細胞の最大サイズがよくわからんな)
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:08.05
>>240
理研には送ってないだろ。和歌山さんはそこまで愚かじゃない。
送ったのは第三者機関だろうし、残ったサンプルはしっかり保存
しているだろう。
理研に対して疑心暗鬼になりつつあるという話もあるようだし。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:14.51
【ＳＴＡＰ論文の再調査 判断は来週以降に】理研は、
小保方リーダーが求めている調査のやり直しについて、
今週中に調査委で判断するとしていたが、小保方リーダーから
資料の提出がないか確認する必要があるとして、判断は来週以降
という見通しを示す
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:21.17
>>262
ES細胞を酸処理するとものすごく小さくなって山梨大の写真にあるような細胞隗をつくるのかな？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:39.10
>>252>>262
だれか検証してくれないかな
酢につけるだけだから難しくないだろう
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:08:13.93
>>267
これからのシナリオ
オボからの資料提出→再調査決定→再調査の判断材料として論文の再現を重視する→オボが再現チーム入り→オボがoct4陽性細胞作る→若山氏神戸に呼ぶ→若山氏キメラマウス作れない
若山捏造と調査結果、オボ復帰、笹井も復帰
完璧だろ
理研と世間を納得させる最良のシナリオ
若山捏造との真実と理研の体面、予算、全て守られる
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:08:38.66
>>244
/ . .: .: | ヽ.: .: .:.ｌ.: .: .: .: .: .:ヽ
/ ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:. そ思お
..ｌ: .:ハ :｜ ＼|__ ＼| ＼ .: .: .: .: .: う,う 前
| . .: .: |: /_ノヽ| ｰ Ｔ::￣::| |.: l : .: .: | なんが
|.: .: .: .:/ ﾆ ぅ辷ク |.: |＾ヽ: .:| んなそ
|: /.: .:ﾊ Ｔ:￣::| ' ' |.: |） }.: | だらう
l .: .: } ぅ辷ｸ , |.: '_ ノ: .:| ろ
|.: :: ﾉ , ｨ |/:: :: :: 八, う
|:: : ヽ、 -＜.ノ ／:: :: ﾉ∨
| 八:: : ＞: . . ＿＿＿ . イ､::ﾊ:／
＼::|ヽ::ｌヽ::ハ:ﾉ>< /: :/⌒＞ ､
／ﾊ:.:ﾉV: :/: : :/: : : :＼, で・お・
/´/: l/:.:.V:＜: : /: : : : : : :} は・前・
/: }:７: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :／ﾍ な・ん・
「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ﾍ. 中・
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:08:51.09
／￣￣＼
｜判定中｜
＼ ／
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
| （●） （●） | この細胞はSTAPかな？ESかな？
| / ｜
｜ ￣_＿＿ ｜
＼ ＼__／ ／
／￣ ￣￣￣＼
／￣￣＼
｜ E S ｜
＼ ／
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;|
|;;:: ::;;|
|;;:: c{ っ ::;;|
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:08:56.07
皆さ、んあたかもSTAP細胞を見たことがあるように、ES細胞との比較をしているのが不思議、
STAP細胞ってなに？、キメラまで行った細胞？それとも若さんに渡されたES細胞のこと？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:09:06.35
>>274
オレも昨日からずっとそう思ってる
ES飼ってるひと、誰か試してみて
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:09:15.91
>>268
酸処理なら表面が凝集してちじんだとか言った方が専門家も騙しやすいと思うよ。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:09:21.49
STAP細胞以外でも説明できる現象を否定した笹井ｵﾜﾀ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:10:03.74
>>104
全部憶測じゃんそれ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:10:05.53
>>255
それを示すサイトってある？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:10:23.04
>>272
そりゃ、理研の出した訂正論文に「TRC発現無し」と書かれてたら疑心暗鬼にもなるわ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:10:32.81
>>269
>ゴーストライター 笹井
ギャハハ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:00.90
大きさがはっきり違うってmin(ES) > max(STAP)ってこと？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:10.18
>>276
>若山捏造との真実
真実じゃないから
凹と些細の共同作業だから
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:14.49
>>214
妄想してんのか
審査請求すらされてないわ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:37.07
>>271
大して変わらんね
解釈する側の主観の問題だろ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:40.45
>>279
>若さんに渡されたES細胞
でないの
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:55.13
>>288
庭も入れて
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:02.92
>>279
kahoも遺伝子発現パターンの解析(ということでいいのかな)で、STAPはばらばらだ
と言ってるよな。Letterの図をみてもESに似てたり、CD45+に近かったりだし。
なんなのか、わかりゃしないってwww
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:08.66
>>288
凹に胚移植実験させたって強弁するのか？
それは厳しいのでは？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:09.31
>>283
生データもラボノートも見ずに、捏造論文のみを根拠にして
「STAP現象は最有力仮説」などと豪語する笹井氏の悪口はやめろ!
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:11.47
理研は一回目の会見で捏造は小保方一人でやったと判断とか言ってなかったけ？
あと笹井にも重大な責任とか
理研は小保方と笹井のせいにしたいんじゃないのか
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:17.87
＿＿＿＿__
／___ ＼ ＿＿___ 思った通り
（ （ ）) ￣ ＼ ＼. ／ ＼ 死細胞が入ってるお
／￣￣￣￣＼ . ＼ ／ ＼
/;;:: ::;ヽ ／ ノ ー ＼
￣￣￣￣￣￣￣ .| （●） （●） |
＼ （__人__） ／
＿＿ / ｀ ⌒´ ＼
＿＿/＿;;;::ヽ＿__ . | ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;| . | | |
|;;:: ::;;| . | | |
|;;:: c{ っ ::;;| | | |
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: STAP肯定派 ::;;|
|;;:: ::;;|
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:35.35
>>287
山梨大の写真見る限り、STAP細胞と言ってるものはES細胞より「とてつもなく小さい」ように見えるんだが。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:36.49
現時点では酸性は無関係、物理的外力が焦点となっている
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:36.56
若研-小保方-理研
ここにバカンティと小島宏司、戦艦大和を加えないと見えてこないものがある
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:50.62
小保方さんを号泣させた理研・笹井氏の「若山教授」連発会見
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
記者の質問を専門用語でけむに巻き、後は知らぬ存ぜぬ―。
「ＳＴＡＰ細胞」の捏造論文問題で、１６日会見した理化学研究所の笹井芳樹副センター長（５２）。
「多くの混乱と疑惑を招く事態となったことを心よりおわびします」と謝罪したものの、「若山さんが…」
「バカンティ教授が…」と「責任逃れ」の発言に終始した。どうやら、スケープゴートをつくって責任を
押し付け、「自分は関係ない」と逃げ切るつもりらしい。
小保方晴子ユニットリーダー（３０）の“上司登場”に会見場には多くの報道陣が殺到。そんな記者
たちに冷や水をぶっ掛けたのが、会見直前に配られたＡ４判の２枚の資料だ。「笹井芳樹」の名で記された
「ＳＴＡＰ細胞」の存在の可能性を示す「説明資料」で、「Ｏｃｔ４－ＧＦＰ」「胚盤胞へ注入された細胞の貢献」
…など専門用語ばかりだったからだ。
■「若山」「バカンティ」「丹羽」…
資料を読む記者の多くがチンプンカンプンの表情を浮かべる中で始まった会見で、笹井副センター長はまず、
理研の竹市雅俊センター長の依頼で２０１２年１２月から「ＳＴＡＰ細胞」の研究に加わったと説明。役割は、
小保方さんと山梨大の若山照彦教授が「ネイチャー」に投稿して却下された論文の「書き直しの協力」だったと強調した。
その上で、参加した時点で大半の実験が終わっていたために「生データや実験ノートを見る機会がなかった」と
釈明。要するに「オレはあくまで論文の最終仕上げ。それも書き直し。データの不備は分からなかった」と言いたかったらしい。
責任を厳しく問われると「若山さんが」「バカンティ教授が」「丹羽さんが」…と、他の共著者の名前を連発。理研副
センター長を辞するぐらいの覚悟で会見に臨んだと思ったら大間違いだったようだ。東大の上昌広・特任教授もこう呆れる。
「＜論文しか書いていない＞というのは当事者意識が足りない。笹井氏は責任を持つべきプロデューサーとしての役割を
果たしていた。共著者に責任を押し付けるような説明は非常に無責任な対応だ」
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:55.58
発生工学研究室
URLﾘﾝｸ(www.nig.ac.jp)
>ノックアウトマウスの作出
>ES細胞からマウスを作成する方法には大きく分けて二つの方法がある。
>これまで多くのラボで用いられている方法はインジェクション法で、これはマウスのブラスト
>シストに ES 細胞を入れて内部細胞塊と一緒に発生させる方法である。
>この方法は高価なインジェクションシステムと高度な技術を必要とする。
>最近この方法に変わって注目されているのが細胞凝集法である。
>これはマウス 2 日胚（ 8 細胞）の透明帯を取り除き ES 細胞と一緒に培養し凝集塊を作らせる。
>この凝集塊を一日培養すると一個のブラストシストになり、これを仮親の子宮に移植し発生させる。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:13:15.66
今CDBの横に作ってる外観のダサい笹井ビルはどうなるの？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:13:34.49
>>298
核クローンの核じゃね？
核クローンのときの写真を使いまわしてたりして
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:13:47.96
和歌山擁護する人はなんでなん？
ハゲだから同情してんの？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:08.39
>>301（続き）
■小保方さんのコメントとシンクロ
笹井副センター長が会見で度々、口にしたのは、山梨大の若山教授の名だ。「（実験ノートは）若山研でチェックを受けていた」
「世界の若山さんが間違えるワケがない」などと、まるで責任の所在は若山教授にあるような発言を繰り返したのだ。
実は、小保方さんも１４日に公表した説明文で＜２０１３年３月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属＞＜ＳＴＡＰ
幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるもの。長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生＞と、若山教授
の名前を挙げていた。
理研関係者がこう言う。
「笹井さんと小保方さんの２人はミョーに息が合っている気がします。まあ、もともと笹井さんは小保方さんを寵愛し、
小保方さんも＜センセー、センセー＞と慕ってた関係です。外から見ると、水面下で２人がタッグを組んで、若山教授を
スケープゴートにしようとしているのでは、と疑われてしまうかもしれません」
■若山教授は憔悴
小保方さんは、会見した笹井副センター長の姿を見て「尊敬する笹井先生が私の過ちのために会見で厳しい質問にお答えに
なっている」と号泣したらしい。その一方、最初に“論文撤回”を呼びかけた若山教授を恨んでいてもおかしくない。
小保方、笹井の２人に「名指し」された若山教授は「共著者の１人として自責の念を覚える」とのコメントを出すのが精いっぱい
のようだ。
「最近は憔悴しきった様子で大学の研究室にも姿を見せていません。＜理研はオレにすべてを押し付けるのか＞と疑っている
ようです」（科学ジャーナリスト）
このままでは、若山教授は“Ａ級戦犯”にされかねない。早く敏腕弁護士を雇った方がいい。（終わり）
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:10.69
早稲田マスゴミは必死に笹井に責任を転嫁しようと
いつもの人権侵害を全力でやってたけどねえ
人間失格低能殺人大学早稲田マスゴミは人権侵害しようが、虚偽の報道をしようが
早稲田のためならすべて許されると考えて行動している
陳謝も訂正もなされない
これからも早稲田が生きている限り、早稲田のために人権侵害、偏向報道は途絶えることがないだろう
早稲田を全員抹殺するか、早稲田を取り潰すことが、社会に正義と公正を復活させるために不可欠の作業だと
人類全員の共通認識となっている
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:12.82
>>287
違うんだなそれが!
Article Fig.1h:
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:27.12
>>250
特許の請求範囲を狭めればとれる。
だが、特許審査官には今回の騒動が知れているので、拒絶あるいは許可はされないだろう。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:35.18
>>304
それって若山の仕業？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:38.09
>>305
STAP捏造の真相解明に貢献してるから
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:15:19.46
笹井さん、あなたはなぜ
「STAP細胞以外でも説明できること」を否定できるのですか？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:15:35.71
>>302
後者は胎盤にもなるように思われるな。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:15:49.90
まだ ES! ES! 言ってるひといっぱい、、、
こんな疑心暗鬼な仕事嫌だ
わたしは物理屋に方向転換するわ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:15:53.89
＼ ガラス管に通すだけで細胞が多能性獲得するわけねえだろ・・・。
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ ＿
| ｜
| ｜
| ｜ と思うビーカーであった
／ ＼
／ ＼
／ ＼
――――
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:04.75
速報！ オボコに逮捕状！
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:19.30
>>310
知らんがな
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:21.12
* ☆_+ __＿
+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::戦犯:::::::::::）
{o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
':,:::::::::::::::::::::::::::::／
ヽ､_＿;;;;::／
.∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ)=3 ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し庭 .J し 笹 | :| 若 |:: (ﾟ∀ﾟ；)
し 野 J | | | | |.井 | .::| 山 |: し 大 J
| 依 | | 和 |
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 竹 J し小 J
| 市| ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し 山 J し 早J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | 中 | | 大| | |
(_)―-(_)
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:37.42
今日のミヤネ屋にやくみつるが出てたんだけど、この人、小保方さんのことをガリレオだと言ってたｗ
もうさ、勘弁してもらいたいわけよ。個人的にファンなのは勝手だけど小保方さんといっしょくたにされたらガリレオだって怒りますよ？
ガリレオって、科学的根拠を主張し続けて処刑された人じゃなかったっけ？
小保方さんは科学的根拠があるんやらないんやらわかんないのに声だけはデカくstapの存在を主張してるってだけじゃん？
小保方さんがガリレオなら、ＵＦＯは地球に来ていますとか、超能力はありますとか、かっぱは琵琶湖に住んでますとか言い張ってるおっさんたちだってみんなガリレオじゃん。
カワイイ女の子だけじゃなくて、みんな平等にフォローしてやれって思った次第です。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:44.23
あれで号泣って意味わからんな
その上撤回する気ないって全くもって意味わからんな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:17:00.72
>>301
人権侵害しまくりの早稲田ゲンダイはいいから
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:17:30.24
>>289
国際特許だろ
URLﾘﾝｸ(iplawbusiness.net)
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:17:49.15
>>312
世界の若山さんが信じたからというのも理由付けに使っている
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:17:56.87
>>312
多くの科学者から
「STAP現象は合理性の高い仮説」なんて思ってもらえていない
些細、お前はもう終わってる
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:18:08.52
>>308
思いっきり大きさがかぶってる部分あるよな
普通にSTAPサイズのESあるやん
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:18:20.47
>>312
理研が真偽不明で逃げ切る作戦で、本人もやぶさかではないからじゃろ。
まあみーんな推測にすぎないが。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:18:38.97
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:18:42.26
>>303
笹井ちゃんはコンクリート大好きっ子だもんね
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:11.58
>>314
そんな考えでは、物理屋としても、やっていけないでしょう
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:19.37
>>325
ね、何言ってるんだろうね。
笹井氏はどうしちゃったんだろう。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:19.71
>>319
やっぱヅラに期待しちゃだめだな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:24.74
調査委員会は再審するかな？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:27.34
>>305
マウス第三者に解析させたり
理研に実験ノート提出したりしてるからじゃね？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:20:17.17
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:20:48.73
一人ではできないって笹井言ってるけど一人じゃなくね？
アメリカでSTAP細胞作ってるのどうなったの？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:21:15.74
S本人曰く、小保方の初回の投稿原稿も見ず、
データも図表も確認しないで論文書いたんだってな
医者が患者を診察しないで処方箋書いたようなものだ、医学出身がよくそんなこといえるなwww
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:21:27.76
メッセンジャー黒田 「そこそこブスやったら、こんなこと（話題）にはならん」
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:21:31.09
>>322
だからどうした？
出願と審査請求の区別すらつかないバカは消えろ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:22:00.15
若山先生は、小保方がネイチャーに論文出せばそれで満足しておとなしくなると思ってたんじゃね？
それなのに、笹井が入ってきて大げさに騒ぎ立て大きく発表したからおかしくなったんじゃね？
それにここまで騒ぎが大きくなるとは予想もしてなかったんだろ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:22:05.32
taktaさん落ち着いて
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:22:52.02
>>338
US は審査請求制度無いよね。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:22:56.25
武田邦彦「STAP細胞なんか有っても無くてもどっちでもいい 小保方論文は立派」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:23:22.95
.
「ぶすを勘違いさせるとたちの悪いいきものになる」
これテストに出ますよ～
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:23:24.80
>>299
>現時点では酸性は無関係、物理的外力が焦点となっている
酸は見た目をES細胞でないかのように偽装するためのトリックだろう
若山を騙すためだけに考え出された可能性もある
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:24:06.68
>>28
>>170
2月18日は早稲田大学が調査を始めた日
小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:24:08.20
>>236
ホウホウ。ESを酸処理して、結果ESの多能性とか胎盤形成力を阻害したりしないの？
阻害しないなら、見分けつかない。ESを酸処理後混入させればバれないね。
テレビではこの辺の笹井の説明を混入説への完璧な反証というニュアンスで放送してたけど、全然完璧じゃないザル反証だ。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:24:09.41
>>301
あちこちでソースも出さずに吹聴してるのがいるなあと思ったら、ゲンダイだったのか
>>305
少なくとも積極的に真相究明しようとする姿勢が見えるから
ハゲに同情するなら笹井にも同情してやれよん
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:24:14.49
>>343
これホント
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:24:37.09
>>339
2013年の三月から若山先生はスタップに関わってないわけで、
その後は、笹井が実験にも参加して論文なども手伝ってたようだし、
ユニットリーダーに抜擢されたのは笹井の後押しだろ？
十分笹井にも問題がある
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:25:00.37
山梨大・若山教授「今後も調査に協力」 ＳＴＡＰ問題
4/16 22:35
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の記者会見を受け、論文の共著者である山梨大学の若山照彦教授は16日、「今後もＳＴＡＰ問題の全容解明に向けた調査に協力する」との談話を公表した。
「共著者の一名として自責の念を覚えております」とした上で、自らの実験ノートなども調査委員会に提出したことを明らかにした。論文を撤回する考えは変わらないとしている。
ワカヤマンは調査委員会に実験ノート提出してるしなんかわかってくるんじゃね？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:25:32.20
>>312
絶対無理
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:25:54.36
>>201
学位論文は今はもう学内論文じゃないよ。公開が義務付けられてる。
webで公開しないとあれこれ言われる。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:26:15.79
野依 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
川合 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
竹市 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
相沢 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
米倉 「頼まれたから仕方なく３時間じっと座ってたが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
丹羽 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
若山 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
政代 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
今井 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
上田 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
石井 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
西川 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
おぼ 「私の過ちのために会見で厳しい質問に答えている姿を見て申し訳なさすぎて言葉に出来ません」
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:26:29.99
バカンティエンジェルと小島がハゲを騙くらかしたと言う事か。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:26:35.37
>>346
>>344
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:26:45.69
一行空けのageレスはtaktaでぇす
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:27:04.64
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんにご迷惑おかけして申し訳ない！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:27:14.19
ES、ES、って言ってる奴は、ちっちゃいES作って公開しろや。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:27:24.30
些細な矛盾
１月
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」
↓
３月
「論文書きなおしただけだからデータとか見てない」
ＳＴＡＰ細胞の存在を前提にしないと説明できないことがある
非常に確度が高い理由は以下らしい。
１．緑に光る画像
２．光る細胞の大きさが小さい
３．マウスの胎盤が光る
↓
どれも確度が低い
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:27:45.03
>>345
あっ…（察し）
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:28:25.04
>>358
筒に通すと小さくなるのか？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:28:47.97
>>303
ほほぅ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:28:51.29
>>359
1と２はセットだよね。
実質２つ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:29:18.51
>>303
あー
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:29:25.12
>>350
そのうちキメラマウス作ってくれって呼ばれるんじゃね？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:29:56.34
何かこれヤバくね？
そう気付いた時は全てが手遅れだった
周りは全員悪魔だらけだった
事が全部明るみ出たら、自動的に俺が犯人になる場所に立たされていた
バレたら、お前が犯人だよ、あははは＾＾
それで辻褄が合うんだよ、おほほ＾＾
だから黙ってろよ、カス＾＾
俺は、このまま悪魔の言いなりなのか。。。。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:28.38
>>344
可能性はあるなぁ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:29.78
若山さん、小保方さんの渡された細胞信用できなくなったとか
突然言い出したけど、あれまずかったよね。
いきなり小保方さんに全責任負わせる手のひら返しはちょっとないのでは。
攻撃したつもりが、小保方、些細によって強烈なカウンターパンチくらちゃった。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:38.93
>>358
オボちゃんたちがもう作ってるよ!
Article Fig.1h
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:40.44
>>347
笹井にも同情してた自分の周辺でもわりかし
「笹井ちゃんかわいそう
理研だまされてんだねーカルトではないみたいねー
ジェントルマンだけどキモい人多いねw」
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:43.57
笹井先生、口ではSTAP小さいって言ってるけど資料には縮尺バーを入れてないよね
どの程度サイズが違うのか分かんない
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:49.03
>>343
久しぶりに生物板にふさわしい書き込みを見た
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:52.99
初歩的な疑問だけど，仮説の論文をネイチャーは載せるわけ？
科学だよ。
スタップ幻想でもいいのか。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:30:58.92
ツイッターで片瀬が２ちゃんも「くまなく」見てみろって言ってたのできてみたが、片瀬の話題ってどこでやってんの？
だれかスレ教えて。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:31:50.25
>>201
オボの言い訳は、些細が教え込んだんだろ
バレバレ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:31:57.71
>>325
iPS憎しと小保方への入れ込み過ぎ相まって頭おかしくなっちゃったのか…
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:05.67
>>350
やっぱり包み隠してない人のほうが誠実だな
隠してる人は怪しすぎる
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:17.51
>>358
そんなんせんでも小さいESを選別してわたせばいいだけやん
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:29.56
>>368
騙されたのなら、ハッキと「騙された」と言わなきゃダメだよな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:29.57
本人曰く、小保方の初回の投稿原稿も見ず、
データや図表も確認しないで論文書いたんだってな
医者が患者を診察しないで処方箋書いたようなものだ、とうてい医学界では務まらぬなwww
ま、せいぜい小保方のゴーストライター
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:42.32
は げ ち ゃ う わ
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/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:47.48
> とんでもないうっかりさんにしか見えないわ。
とんでもないうっかりさんだとしたら
実験だけ100%正確にできるとも思えない。
その辺、周りの人間が気づかなかったのが不思議。
特にＳＳＩ。
裏に何かある…
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:56.02
>>359
生データ見てないのによく言えたと思うよ。
１なんか、実験が事実だとしても多能性の確証じゃないのにな。
逃げの一手だよな。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:57.94
>>303
Googleアース（Googlマップ）でいうと、その建物になりますか？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:32:59.21
>>343
うむ、不細工な女は元々性格悪い場合が多い
勘違いさせるとモンスターになる
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:33:14.15
論文上の構成はどうなのかな
前半部分は余り手を加えてないって行ってたけど、キメラマウスとテラトーマで万能性を証明するっていう手法はは若山さんと小保方がネーチャーに提出したときと変わってないでしょ
そうだとするとアウチッチかな
そのうちキメラマウス作りに神戸まで行く事になる
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:33:22.36
凹、庭、些細な人、狸研
みんな、コツ（）仲間だよ。
だけど、STAP細胞についての定義がちがうｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:33:24.37
元村有希子（毎日）「STAP細胞はある」
竹内薫 「笹井さんの会見にそうとう説得されつつある」
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:33:31.43
>>303
登記はどうなってんの
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:33:42.32
片瀬は小保方のことはこれでもかと悪く言うか、若山、丹羽、些細への追及は
ゆるいなー。
若山なんかもはや擁護してるし。
やっぱり嫉妬で小保方たたきまくっているのか？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:34:09.19
>>303
笹井って不動産も手掛けてたのか
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:34:37.24
>>389
工事中なら看板出てるんじゃね
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:34:42.58
おぼかたさん効果で町の美容院では巻き髪を頼む人が減ったそうです
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:34:51.38
>>377
>>>350
>やっぱり包み隠してない人のほうが誠実だな
>隠してる人は怪しすぎる
若山潔い
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
笹井往生際悪い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
髪に現れてる
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:35:14.96
>>378
魏集隗を作らないといけないんだが。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:35:20.96
>>373
> 初歩的な疑問だけど，仮説の論文をネイチャーは載せるわけ？
> 科学だよ。
ヒッグス粒子だって50年近く仮説のまま論文誌で議論されてきたんですよ。
STAPが物理理論なら仮説でネイチャーに投稿しても無問題。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:35:29.15
>>383
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:35:42.92
凹「そんな頭で大丈夫か？」
些細な人「大丈夫だ問題ない。」
一応、会見は数回噛む程度で終わったが
頭はみんなにバレていた。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:35:47.52
>>390 嫉妬以外のなにものでもない
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:35:49.65
隠 し て な い わ
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
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401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:36:19.72
>>396
>>>373
>> 初歩的な疑問だけど，仮説の論文をネイチャーは載せるわけ？
>> 科学だよ。
>
>ヒッグス粒子だって50年近く仮説のまま論文誌で議論されてきたんですよ。
>STAPが物理理論なら仮説でネイチャーに投稿しても無問題。
仮説を仮説と明示していれば理論として価値があるかもしれない
仮説のくせにデータ捏造で誤魔化したらアウト
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:36:33.01
>>319
馬鹿なんだろう
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:36:58.63
>>374
片瀬さんを中傷してる連中の事だからここにはあんまいない
昨日は少しいたけど
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:01.78
>>373
再現できない実験手順とはなんだったのか
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:05.73
>>271
見分けがつかない
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:12.53
片瀬のツイッターから読み取れることは
片瀬がそうとう叩かれてるってことだな。
旗色悪くなってきたね。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:16.70
>>303
和研にロンダさせたセルシードマネーで建てたの？
最上階が愛の巣だね
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:16.50
ほんと、コピペばっかりしてる無職が怖いわ。。
これ一日中やってんだろ・・きも・・
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:22.46
>>384
Googleマップで知ったけど、理研CDBっていつでもソース出せそうだな
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:44.44
>>396
仮説の論文に捏造画像乗っけたら、退場になるのが科学界
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:37:54.36
>>395
え？ESがコロニー形成するのはもうわかってるやん
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:38:33.09
リー教授が酸処理無しにoct4まで行ってなかったか？
なら酸処理は何でするんだ？小保方とバカンティに共通しているのが酸処理
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:38:36.10
>>390
まともなだけだろ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:38:47.74
>>404 ２ｃｈくまなくを見てみろって、ほんと自意識過剰。来てみても中傷なんてあんまないじゃんｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:38:52.73
>>394 -(Г)-
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:38:54.81
そのうち若山さんはキメラマウス作りに神戸に行く事になるの？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:39:17.92
片瀬久美子は自業自得
小保方さんに粘着しすぎ。
小保方はぼろぼろにたたくくせに、
なぜ若山の責任は全く追及しない！？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:39:25.98
書き込み途中のスレッドの番号多すぎる。どれが本スレ？これ何かの嫌がらせ？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:39:52.48
>>418 ここだよ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:40:00.52
若山さん四面楚歌だよ狂ってるよ理研
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:40:25.40
>>390
例のマウスのオスメスの話の時に
「若山センセに近い人がメスも作ったって言ってたぁ」とか
バカッターで垂れ流してた片瀬がなんだって？
て言うか2ch見てるんだ、ｷﾓｯ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:40:39.29
世紀の大発見と言われる論文投稿を統括し、執筆した男がデータをチェックしなかったと
いってもなー。代筆屋じゃあるまいし。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:40:43.64
>>395
>>>378
>魏集隗を作らないといけないんだが。
URLﾘﾝｸ(www.saibou.jp)
「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。トリプシン処理時間を長くするのは逆効果になるので、継代した際に凝集が多いようなら、ピペッティングでバラスことだね。」
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:40:49.37
小保方を擁護する工作員の特徴
①若山が怪しいと言い出す
②若山も会見すべきだと言い出す
③「小保方さん」と表記する
④若山のことを「禿」等と中傷する
⑤ＳＴＡＰ細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
⑥ＳＴＡＰ研究を外国勢力が妨害していると言い出す
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:40:51.19
捏造したって考えるよりも、成功したけどまだ安定して再現できないって考えた方が不自然なのに。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:02.66
しかしアレやな
若山が撤回呼びかけしたのが70スレよりちょっと前や
そこまで一ヶ月強で70スレやったのに、
そこから一ヶ月強で200スレオーバー
しかも、4月１日時点で199スレ目やったから、
ここ半月で100スレオーバーやないか
メートル上がっとるのお
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:06.56
TAP現象(すたっぷげんしょう)
1 細胞を酸に浸けると光って死ぬこと
2 1の現象を万能細胞によるものだと誤認妄信すること
3 2の結果、新発見だとして特許を申請しネイチャーに論文を投稿すること
4 2の結果、新発見だと派手に記者会見しiPS細胞の誤情報を流布し貶めること
5 4のiPS細胞の誤情報を後でこっそりホームページから削除し公に謝罪も訂正もしないこと
6 自らの博士論文からスキャンした画像を加工し3のネイチャーの論文に掲載すること
7 6の博士論文の大半がコピー＆ペーストだということ
8 悪意がなければ不正ではないと屁理屈を捏ねること
9 不正に気が付いてもSTOPできず国からの予算を止められそうになって慌てふためくこと
10 細胞生物学の歴史だけでなく科学そのものを愚弄すること
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:06.88
些細センセ、あなたライブセルイメージング担当したんでしょ？
あれ自体、おかしいですから。
３日間のイメージング動画見てくださいよ。
スタップ現象って、細胞が死にかけて細胞質が吹き出す現象なんですか？
真ん中の２個の細胞、ブワ～～ッって細胞質吹き出してますね。
細胞膜に穴が開いたのかな？
それから、よ～く見て下さいよ、
細胞質を吹き出しすぎてペチャンコになった緑の細胞が、
画面の上方向から左下に２個猛スピードで通りすぎて行きますから。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:10.89
謝意を表して頭を下げると
禿げているのが認められて
失笑を買う…
というのは、渋いわぁ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:12.37
>>303
これは何ですか？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:14.75
>>418
重複スレ立て嵐がずっと続いている
STAPスレの伝統になりつつある
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:15.55
片瀬って本名割れてるの？
えらそうにしてるから、やつの博士論文見てみたい
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 17:41:20.04
些細って感じがなんとなくおぼこに似てる気がしないか？
TV見てたら些細がおぼことだぶって見えてきた。
結局二人とも嘘つきなんじゃないの。
こんなんのが副センター長やっている理研って・・・。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:23.44
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:34.10
片瀬って、昨日の笹井さんの会見にまったく反論できてないじゃん。
ここの捏造派が言ってることって、所詮匿名の２ちゃん限定で通じる理屈なんだな。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:41.57
>>412
>リー教授が酸処理無しにoct4まで行ってなかったか？
>なら酸処理は何でするんだ？小保方とバカンティに共通しているのが酸処理
酸は見た目をES細胞でないかのように偽装するためのトリックだろう
若山を騙すためだけに考え出された可能性もある
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:41:47.56
必死に誤魔化そうとしている人間がいるだろ
検証を引き延ばそうと必死になっている奴が