14/04/17 16:19:22.66
>>28
あの切り貼りがなければバレるのに１年かかる可能性があったし、
オボもアベちゃんと握手していたはずなので
そうなるとバレた段階で理研は確実に潰れていました。
善意の改変をやった猛者に心より感謝いたしますw
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:19:48.89
胎盤が光ってないのに胎盤ができたという主張に異議を唱えなかった若山
どうみてもおかしいよなぁ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:19:55.03
昨日の会見のまとめ：
「スタップ細胞じゃないと説明できない現象が３つある。
①と②については私も確認した（ＥＳ細胞等ではない
なんだか分からない細胞だった）。③については世界の若山さんが
確認してる。私がどうのこうの言える立場ではない」
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:20:07.40
高田望 出てこーい！
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:20:15.10
>>42
理研もそんなことより、STAP細胞があるのかないのかの検証をすぐに始めれば
今頃結果出てただろうにねえ
笹井がずっとついて、おぼこがSTAP細胞作るとこまでは１週間
それを若山がキメラ作るとこまでは長くて1ヶ月だっけ。１日ごとに別ロット流せば
かなりの実験が出来るぞ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:20:25.91
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:20:29.21
>>37
＞科学者なんて自分で金を調達できない金食い虫なんだから、やってることを証明できなきゃ生活保護受給者と変わりない。
俺もそう思うぜ
成果が上がれば多額の給料を何千万でも何億でも支払っていいが
成果が出ない間は、タダ働き同然でいいよ
それから、成果が見込める物にだけ研究費入れたらいい
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:20:43.91
>>31
ネイチャーは外部からの指摘で調査を始めたと発表した
小保方がすぐ訂正を入れたという話と矛盾している
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:20:45.62
>>52
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:20:52.11
些細は自分で逃げ道ふさいでやんの
懐疑点が出てるのに
STAP現象でなくとも説明できる既存の現象を黙殺しやがった
研究者として終了ｗ
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:21:09.96
>>41
どちらかというと山師に近いよ。 適当に穴ほっても金が出れば勝ち組ｗ
理論的に正しくても何も出なければ破産。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:21:19.31
>>52
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:21:30.40
若山工作員多過ぎだろ
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:21:49.46
再調査の結果は悪意なき不正として不問になる
小保方はある条件付で理研にそのまま在籍になるが
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:21:52.67
>>24
コメントもう出してる
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:22:19.59
小保方の捏造で確定
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:22:32.33
>>46
無能だったら細胞すり替えなんか無理だよ。
そもそも若山はそれまでのやり方ある日変えて、それで突然キメラマウスが
光りだしたんだから。 若山の担当部分の微調整なんかおぼにいちいち説明
しないだろ。
繰り返し行われていた実験で、そうそう若山のやり方かえたちょうどのタイミングよくうそ細胞渡せるものではない。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:22:37.65
>>64
ああ、ちらっと見たけど、細かい疑問点に答えていたか
テレビでやってたのはなんか感想程度のものだけだったがなあ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:22:49.89
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ
小さめのES細胞サイズはFACSで抽出して誤魔化せるよねー
嘘つき逮捕されろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:22:58.83
>>62
君って小保方擁護の工作員だよね？
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:23:03.98
>>41
そうそう。投入税金額は年金不正受給者より大きいから、小保方、笹井には刑事告訴が必要だよ。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:23:39.20
takta913も頑張らないとな
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:23:47.97
捏造発覚後にSTAP現象でなくとも説明できる既存の現象を黙殺した些細
研究者生命終了ｗ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:23:57.47
>>42
捏造結果は気迫の一変数（単調増加）関数ではなく、
他の変数（知力など）もある多変数関数なんだよ。
そして、D論の実態や先日の不服申し立て会見の受け答えをみれば、
捏造しちゃいますのよでも不思議ではないとおもーいませんか？
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:23:59.62
実際がどうであれ、小保方以外は逃げ切り体制を整えつつあるな
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:24:04.03
>>66
すり替え方法は小島とバカンティの指令
すり替えたサンプルに都合の良いインジェクション方法を「提案」しただけ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:24:07.73
>>66
小保方は学生時代から研究不正の常習者。
細胞をすり替えたのは小保方。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:24:34.48
たかたがかたかたふるえてたか
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:24:35.70
ちゃんと新しいデータを出さない限り再調査なし。一事不再理。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:24:39.42
>>22
9/13生まれだろ。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:24:42.52
>>41
>>>37
>診断書を捏造して障害者年金もらってる詐欺師と同じ
それゴーチじゃないか
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:24:49.42
幸福の科学とtakta913が頑張ってるな
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:24:54.86
笹井氏の説明に納得できた7割
STAP細胞の存在を信じる7割、信じない1、わからないどちらでもない2
調査したらこんなもんかな
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:25:16.49
2ｃｈだけ若山擁護論が多過ぎるんだよなぁ
他ではそんなことないのに
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:25:43.50
捏造発覚後にSTAP現象でなくとも説明できる既存の現象を黙殺した些細
研究者生命終了ｗ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:25:50.59
>>82
科学的なところは納得できた８割だが、責任論は納得できたは１％程度
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:25:57.70
オボは佐村かわちより悪質なのは明らか
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:26:09.62
>>83
えっ…
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:26:14.80
URLﾘﾝｸ(sp.uta-net.com)
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:26:26.73
>>74
笹井は逃げようとしてるが小保方から逃げ切れるのかね
尊敬してる笹井教授が～っていうコメントと共に論文は撤回しない言ってるけど
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:26:29.70
2012年、小島も若山研にいたのなら、小島が摩り替えたかもしれんね
小島に記者会見要求すべき
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:26:30.65
ネトウヨって国立大の教授も擁護工作するのか？
地方公務員だろ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:26:35.63
>>62
若山さん気の毒じゃん。
若山さんが一番「捏造する意味も必要も無い」ひと。
若山さんが捏造したなら小保方の捏造確定だしね。
若山さんが捏造した＝STAP細胞は多能性ではない、だから、
小保方が作ったテラトーマは捏造ってことに確定する。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:26:40.34
>>76
仕事もせずに２ｃｈに来て さぼりの常習犯
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:26:46.05
>>30
昨日の笹井と全く同じで、客観的科学的証拠を何ひとつ出さずに言いたい放題べらべら駄弁ってただけだもんな
～不正行為か否かの認定は、疑いをかけられた者が疑いを覆すことができなければ不正行為と認定される
～いったん捏造と認定されたものでは故意によるものではないと自ら立証しなければならない
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:27:20.93
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
／＼＿＿ﾉ
∩ |￣￣| ∩
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）>> うるせぇ、小保方ぶつけんぞ！
＼ |
| ／
/ /
＿＿ | | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:27:22.35
バカンティエンジェルのアゴの女はどうした？
今どこにいるんだ？
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:27:24.96
山な私大の教授って山梨県の地方公務員だろ？
なんでネトウヨが擁護するんだ？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:27:33.78
>>91
俺教授ちゃうで
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:27:33.62
笹井は堂々たる態度で説得力が評価されSTAP肯定派を増やすことに成功
若山は悪いことはしてなかったとしても記者に攻められて完敗しそう
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:28:02.71
高田も被害者
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:28:11.64
>>91
バカチョンは帰ってくれないか
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:28:37.82
先日の些細君の釈明会見要旨
１）自分に関するポイントは玉虫色に着色
２）他人に関するポイントはかなり正確に陳述
３）オボに関しては調査委員会に丸投げした
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:28:49.89
小島は重要人物
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:28:52.80
>>51
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:28:53.70
現在の情勢は若山に不利な状況
若山は自分の潔白を証明するためにも、記者会見の必要があるな
それをしないと色々な疑惑は若山のせいにされて終了
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:28:57.09
>>99
かわいそうに…
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:29:28.00
>>56
私はそこまでは思わない＞結果が出るまでただ働き
ただ、声の大きいインチキ野郎達に多額の研究費が投入されて、そのお金がブランドバッグやパーティ費用に消えてるのは許せない
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:29:38.94
山梨は日教組輿石の地盤
山梨の地方公務員＝民主党支持
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:29:45.20
takta913別垢でTwitterかい？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:29:56.07
>>28
これは以下のものと同時期の報告なのかねえ。
最終調査報告書をを受けて行った4/1笹井コメント
> なお、Figure 2 の免疫染色の画像の件では、以前に、画像の不正流用の組織的な隠匿などの疑義を問う一部の報道がありましたが、
> そう言った事実は一切ないことをここに述べさせていただきます。Figure 2 の免疫染色の画像の取り違いの調査委員会への報告の際、
> 私どもの当初の説明に不十分なものがあったとのご指摘も報告書にございましたが、
> これは自己点検での発見された過誤を追加報告する際の私どもの不手際によるものであり、
> 隠蔽とは次元の異なるものであります。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:30:09.33
若山は実験のやり方を変えることを、何日も前から回りに話していたのかな。
話さないよな、普通。
小保方が他の細胞渡したのならその細胞培養する準備や場所が必要でしょ。
若山研の中でそういうことが出来る環境だったのか。
そもそも若山の実験手法変更にちょうどあわせて、偽の細胞を調達、渡せる
ものなのか。
色々考えると若山捏造説のほうが説明しやすい。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:30:53.25
takta913は上司にネット工作と情報収集を頼まれてるのか？
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:31:02.73
>>109
kwsk
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:31:07.86
>>39
> Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:31:29.27
>>84
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:32:25.34
小保方の強制捜査まだ？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:32:42.00
≫≫４
これだれが書き込みしたの？
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:32:42.19
捏造発覚後にSTAP現象でなくとも説明できる既存の現象を黙殺した些細
オボちゃんと共に研究者生命終了ｗ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:32:51.96
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
＞寺下愉加里
これ何者？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:33:08.56
>>56
それだとおぼのようなレバレッジかけて勝負する一発屋が出る
見た目の成果さえ上げればインチキでもいいという発想
科学者はヘッジファンドではない。名誉はあるが経済的な見返りは地味でいい
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:33:18.99
>>111
生物学の知識が無いからそんな変な理解になるのでは？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:33:34.92
理研の石井もバカだねえ
理研のエースの笹井を追い込む結果になってしまってw
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:33:41.60
>>111
普通、ふつーに渡せる
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:34:19.53
>>54
いや、そんな面倒くさいことやらなくたって
STAP細胞を胚盤胞に注入して作った4Nキメラマウスのサンプル解析すれば
もうそれだけでSTAP細胞の実在を９割方立証できるんだよ
今みたいに入り口付近でごった返してウロチョロ・まごまごする必要なんて無いの
再現実験どうのこうの全部すっ飛ばしてSTAP研究どんどん前進させられる
なのにやらない
なぜ？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:34:19.76
>>119
寺下は移籍先も不明で行方不明だよな
もしかして既に…
知りすぎてる？
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:34:20.14
そういえば、笹井さんは「ストーリー」を作るのが上手だったな。
昨日の「ストーリー」もなかなかのものだったということか。しっかり目を
見開いていないと、簡単に騙されてしまうな。Natutreを騙したぐらい
だからなwww。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:34:42.95
71 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:34:43.77
2ちゃんにハゲ擁護なんていないよ。
オボコと些細の味方が皆無なだけ(笑)
工作員は何と戦ってるのだか(-_-#)
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:34:50.41
>>122
理研のエース ×
CDBのエース ◯
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:35:15.18
意味不明な若山攻撃が増える ＝ 小保方が追い詰められている何よりの証拠
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:35:20.86
>>111
頭使えよ
捏造サンプルを渡してからその後に若山に
新インジェクション法を提案すればいいだけ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:35:23.00
119 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 16:32:51.96
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:35:29.97
ES細胞 未分化細胞 STAP
┝━━━━━┿━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:35:36.35
捏造したって考えるよりも、成功したけどまだ安定して再現できないって考えた方が自然なのに。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:35:57.95
>>132
くどい
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:36:16.23
捏造発覚後にSTAP現象でなくとも説明できる既存の現象を黙殺した些細
オボちゃんと共に研究者生命終了ｗ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:36:31.99
>>117
静かな怒りが感じられるヤバい文章だよね…笹井氏が読んだらどう思うのだろうか。
もしかしたら↓の記事の人なのかな?
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 研究者の一人は「会見で示されたデータに、ネイチャー論文以上のものは
> なかった。論文の信頼性が失われている以上、そのデータをもって合理性
> が高いと言われても正直、理解できない」と指摘。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:36:53.24
>>111
若山が山梨に去る(2012/3)まで小保方は若山研所属だよ。
若山が山梨に行って一年後(2013/3)にリーダーに抜擢。
目の当たりにしてるどころか同じ研究室。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:36:58.89
>>134
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:37:01.97
>>125
寺下さんはオボ研ユニットにいる
野老さんは知らん
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:37:12.15
>>134
ヒント：結果を捏造したというよりは成功を捏造した
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:37:12.96
>>134
論文が出て無い段階ならね
捏造論文発覚後だよ今は
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:38:22.85
若山の新インジェクション方にピッタリあわせて、それまではSTAP渡していたのに捏造細胞渡せるものかな。
確かに疑問だわ。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:38:39.80
>>54
昨日の会見で笹井が、nature掲載前後に理研の中でoct4まで二人成功、って言ってたろ。
その細胞が生きてる細胞だったら、キメラなんてもうできてる。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:38:47.59
バカンティエンジェルが再現実験に参加出来るわけねーし(笑)
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:38:52.87
>>136
必要条件じゃなかったんだろｗ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:39:01.79
捏造発覚後にSTAP現象でなくとも説明できる既存の現象を黙殺した些細
オボちゃんと共に研究者生命終了ｗ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:39:09.00
笹井が小保方に生データを見せてとは言えなかったってとこで
ふいた
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:39:16.29
>>134
論文が捏造だから。
STAP細胞を作ることは可能かもしれないが、小保方が作ってないであろう可能性は高い。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:39:25.96
>>144
そもそも論文どおりにキメラマウス作成やテラトーマ作成に入らないところでＳＴＡＰのあるなしなんて決着がついている
あとは政治決着だな
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:39:34.66
>>143
>>143
>>111
頭使えよ
捏造サンプルを渡してからその後に若山に
新インジェクション法を提案すればいいだけ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:39:47.72
「竹市の 強 い 要 請 で論文の執筆に加わった」
組織ぐるみの計画だったことの暴露
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:40:01.36
>>143
ヒント：相当厳密かつ大規模なマウスの交配計画をたてないと安定供給は不可能
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:40:09.34
>>143
インジェクションの仕方を変えたのがその一回って根拠は？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:40:39.67
>>154
>>111
頭使えよ
捏造サンプルを渡してからその後に若山に
新インジェクション法を提案すればいいだけ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:40:48.57
>>143
おぼこ「センセー、またうまく行きませんでしたね。」
禿 「細胞塊をバラバラにすることでダメージを与えてるかもしれない。
次は違う方法で試してみようかと思う。」
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:40:53.30
バカンテイエンジェルズはデートの服買いに行ってただけ？
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:41:11.08
早く若山さんは神戸に行ってキメラマウス作れば？
呼ばれてないの？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:41:23.20
明日の会見の要約：
「スタップ細胞じゃないと説明できない現象が３つある。
世界の若山さんが確認している。私にとやかく言われても困ります」
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:41:48.43
／ ￣￣￣ ＼ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
/ / vv しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
| | | それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>擁護派
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:41:53.64
>>152
武市さんはコーディネーターだから普通にそうする
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:41:55.37
>>144
一人は小保方付き添いでやった学生→なんちゃってSTAP細胞→なんちゃってSTAP幹細胞
もう一人は笹井研の研究員(丹羽同伴)→光っただけ
笹井オワタ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:41:58.92
>>156
バカンティや小島の指示を小保方が読み上げて若山にやらせただけ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:41:59.75
生データも何も確認してない人の発言がSTAP有る無しになるとは
笹井さんってスゲー人なんだな
論文の作り手として参加して生データもノートも確認しないで作成した
論文不正の直接的な原因の一人ってだけ判明して責任どうすんのって話にならずに
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:42:30.76
>>148
それはそんなに不思議なことじゃない
小保方だって外部の人間とはいえ研究者としてお互い信頼しあってた可能性はある
それでも論文を見過ごした責任はあるが
ところが会見では未だにSTAP捏造を疑ったそぶりすら見せてなかった
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:42:51.16
>>151
なんで小保方が新インジェクション法提案したことになってるんだ？
インジェクションは若山しかできないし、小保方はそもそもインジェクションできないから新しい手法も提案できないだろ。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:43:19.36
オボ→ＳＴＡＰはありまーす
若山→ＳＴＡＰを信じることは難しい
オボ→再現実験に参加されて欲しい
若山→再現実験に参加したいという話は聞かない
これはキメラマウス作成のところで頓挫して若山に全部責任が擦り付けられるパターンか
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:43:40.34
537 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 14:13:39.16
【野老美紀子氏について】
・下は国際学会発表の成果報告書 マウス排卵卵子のプロテオーム解析
URLﾘﾝｸ(www.waka.kindai.ac.jp)
近畿大の博士 今32歳前後？
【寺下愉加里氏について】
・InternetArchive使ったら顔写真出た
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.agri.tohoku.ac.jp)
2009年でＭ１、東北大農学 今29歳前後？
・写真見比べるとたぶんこの人
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・↓は2012学振の特別研究員
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善
【矢倉理会子氏について】
・笹井研のスタッフ
・↓大阪市立大理学部 2004年度修士 今35歳前後？
URLﾘﾝｸ(www.sci.osaka-cu.ac.jp)
マウス小腸のcrypt底部で発現しているbHLH型転写因子の単離と解析
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:43:43.09
>>162
理研にいるような学生なら最低でも理科大じゃね。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:43:46.13
>>28
> 小保方氏 取り違えに気付いたのは２月１８日と記憶している。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
Acid-bath stem-cell study under investigation
17 February 2014
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
小保方が気づいたのはネイチャーに調査の記事が乗ってからだよ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:44:28.42
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:44:29.22
>>160
擁護スネ夫あってるw
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:44:31.86
>>158
もう用済み っていうかもう邪魔な存在
後は理研だけでがんばるの
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:44:38.08
>>166
インジェクションの新しい手法じゃないよ。
インジェクションする細胞を調製する新しい方法だ。
細胞塊をバラバラにせず切り分けるようにしたらしい。
インジェクション出来なくても言うことは簡単に出来るね。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:45:09.69
【松浦公美氏について】
・丹羽研のスタッフ
・↓2006年のインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
若山氏も載ってるが、松浦氏の名前は中野明彦氏のインタビュー内にあり 「時田（松浦）公美」との表記
この時理研スタッフだったのか、まだ学生で共同研究などしてたのか、不明
・中野明彦氏は東大の教授だな。松浦氏も東大出身か？
↓は時田性でググって出てきた 中野氏と同じゴルジ関係
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2009～2010は九州で、理研に出戻ったのか？ 時系列が謎
【野間梓氏について】
・丹羽研のスタッフ
・ネットには情報がないか？
※名前でググると兵庫県立医科大関係で同じ名前があるが、そっちはまだ学生の別の人かな
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:45:17.87
>>163
じゃあ方向性としては、
小保方が再現実験に参加して、それでできたoct4陽性細胞を若山さんに渡して、若山さんがキメラマウスを作るという順になるな
あたらしいインジェクション法で頑張ってくれ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:45:26.21
>>160
www
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:45:26.49
STAP細胞(現象)に関する学会発表とかないの？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:45:31.12
なんか捏造派に余裕無いのがうけるｗ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:45:37.43
若山氏は誠実な人と言う評価定着ですが、
キメラマウスの写真は若山氏撮影(ES由来胎盤露光延長が
延長に見えない事),Guo氏から流用でKC1、ライカソフト、顕微鏡、
カメラの部分に何故気づかなかったか
(核型分析は若山研で行ってる)については教えて頂きたいです。
投稿前論文チェック状況含め
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:45:47.37
世界の若山先生褒め殺し
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:46:21.32
･バカンティ←小保方の師匠
･小島宏司←猿からSTAP細胞作製し治療
･小保方はハーバード客員教授として日本に来ていたから若山研や理研で指導されず
何でこの二人はマスコミからも当事者からもスルーされてんの？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:46:23.87
笹井先生は一流の研究者なのに
STAPじゃなくても説明できる現象を知らないのですか？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:46:27.62
>>179
余裕が無いんじゃない、怒ってるんだ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:46:56.49
>>120
小保方のお陰で、幹細胞や再生医療分野がゴールドラッシュを狙う山師だらけだと知ったよ。
実存しようがしまいが、「ある」と匂わせられたら勝ち。
とんでもない金が動くのに、環境は性善説前提の原始的なレベル。
これは金になるよ。皆も参入してカッシーナに座ってコーヒー飲もう。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:47:06.37
若山さん神戸に呼ばれないの？
キメラマウス作成の段階までまだ再現実験がいってないのか
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:47:20.18
71 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/13(日) 14:53:56.23
野老美紀子
共著者
若山ラボのメンバー
浅田レディースクリニックに所属してたことあり
浅田レディースクリニック＝不妊治療・体外受精専門
何かピンと来るものない？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:47:26.01
>>166
STAPという名前の凝集塊が、生きた細胞と死んだ細胞の混合物であることを
凹は知っていたからじゃないの？ 胎盤作らせたい場合は、生きた細胞も
2種類必要だったかもしれないし。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:47:29.90
どういういきさつで若山がインジェクションの方法を変えたときに、凹がES細胞をもぐりこませたか
そんなこといくらでも方法は考えられる
それができないとか考えてる奴って想像力ゼロだろ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:47:46.44
若山さんこのまま長期入院でリタイアもある？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:48:25.20
STAPじゃなくても説明できる現象を知らない笹井先生は
本当に一流の科学者ですか？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:48:34.22
小島と大和を引きずり出せよ
入院とかで逃げてんじゃねーぞｗ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:48:52.37
STAP2論文 共犯まとめ
小保方晴子 （理研 ユニットリーダー） 1,2
笹井芳樹 （理研 副センター長） 1,2
米村重信 （理研 室長） 2
丹羽仁史 （理研 チームリーダー） 1,2
門田満隆 （理研） 2
高田望 （理研） 2
野老美紀子 （理研） 2
寺下愉加里 （理研） 2
ムナザ・アンドラビ （理研） 2
若山照彦 （山梨大学教授） 1,2
大和雅之 （東京女子医科大学教授） 1
小島宏司 （ハーバード大学） 1
マーティン・バカンティ （ハーバード大学） 1
チャールズ・バカンティ （ハーバード大学）1,2
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:49:39.69
仮にSTAP現象があったとしても
当初喧伝されていた容易に作成できて
iPS細胞より優れているものではないわけですよね？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:49:42.02
>>191
はい、一流ではありません、超一流です。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:50:24.83
>>195
望む乙
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:50:30.15
>>185
ヒント：二匹目のドジョウは体細胞クローン
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:50:50.23
>>188
>>>166
>STAPという名前の凝集塊が、生きた細胞と死んだ細胞の混合物であることを
>凹は知っていたからじゃないの？ 胎盤作らせたい場合は、生きた細胞も
>2種類必要だったかもしれないし。
ESを酸につけて縮ませればよい
死んで凝集した中に生きてるESが混じってる
浸透圧で縮ませれば細胞サイズは今までSTAPと言い張っていたものと区別がつかない
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:50:53.82
和歌山市は自分を持ち上げてくれるメディアにしかしゃべりません。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:51:18.43
>>164
本件各論文の発表前においては，責任著者でありながら，実験担当者であるＡが提示した最終的な実験結果について，
Ａの実験ノートにより実験プロセスを系統的・時系列的に確認することにより，当該最終的な実験結果が科学的信頼性・
再現性を保持していることを確認・検証することを怠ったまま当該最終的な実験結果を公表するという行為を行い，
また，論文３の発表後，Ａの実験については疑問点が相当に明確になり，複数の研究者から具体的な指摘までされていた
にもかかわらず，その後もＡの実験結果についてそれまでと同様の対応を続け，再現性の認められない論文１２を
責任著者として発表するに至り，工学系調査委員会からの提出要請を受けるまでの間，Ａが実験ノートを保持していない
ことすら知らなかったのであるから，責任著者としての責任は著しく重い
控訴人が本件各論文の作成の過程において，実験ノートや実験の生データに基づいてＡとの間で議論をしていれば，実験
記録や実験試料がほとんど存在しないことを容易に認識し得たのであるから，控訴人の過失は大きいものといわざるを
得ないし，本件各論文が再現性を有しないことを事前に発見することが不可能であったなどといえないことも明らかである
工学系調査委員会が本件各論文の再現性を検証するための実験ノート等の実験記録，実験試料，プロトコル（実験の
手順・条件についての記述）等の提出を求めたが，結局，控訴人からは，プロトコルを記載した新たに整理されたメモや
プリントアウトされた生データしか提出されず，再現性を担保するために必要不可欠ともいうべき実験の条件・材料・
手順・結果等を記載した実験ノート等は提出されなかったのであり，そのため，再実験を求められたが，指定された
期間内に再実験により本件各論文に示された実験結果の再現性を示せなかったのである。
そうすると，懲戒事由該当性の判断の前提としては，本件各論文には再現性が欠如しているというほかない。
本件解雇が相当性を欠いているということはできない。
よって，原判決は相当であり，本件控訴は理由がないからこれを棄却し，主文のとおり判決する。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:51:20.82
（小保方）
投稿論文ではないので、調査委にそこまで報告する必要はないと判断した。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
（笹井）
「博士論文といってもこれは大学に提出して大学がそれをパブリッシュしないのは学内論文であり、これは非公開と考えらる」
「これを学術誌に使うことは問題ないと確認した。早稲田大学の利用は流用ではありません。そのことについては、
わざわざ研究不正にかかわらない情報についてこまごまとその時は説明しなかった」
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
この理屈が本当不思議だ
元の論文が公開か非公開かが問題じゃなくて
データに加工のあとがあったり全然関係ない実験のデータを貼ったのが問題だろうに
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:51:23.51
■中野明彦東大教授(理研)はSTAP論文の検証に参加
不自然な細胞の画像について、動画から静止画を切り取ったものと判定した。
ゆがみは、投稿論文の元の画像にはなく、論文に掲載された画像にだけあると確認。
元の動画の提出を受け、東京大学の中野明彦教授にゆがみが生じる原因について
意見を求めたところ「（論文に必要な）画像を作成する際に、解像度を下げたり
圧縮したりするとゆがみができる」と指摘。調査委員会は「論文の画像は
（研究チームが実際に撮影した）もとの動画の１コマと考えてよい」と判定した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
■中野明彦教授とSTAP論文著者の接点
理化学研究所 グローバル研究クラスタ
宇宙観測実験連携研究グループ／きぼう船内実験チーム
中野明彦 チームリーダー
若山照彦 客員研究員（山梨大学）
URLﾘﾝｸ(www.biol.s.u-tokyo.ac.jp)
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:51:25.51
>>194
涙ふけよｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:51:41.18
若山さん入院てマジ？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:52:00.21
論文の話はもうお腹いっぱい
特許のほうが重要じゃないの？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:52:12.14
笹井「ESとSTAPはサイズが違う。見間違うはずがない。混入と言っているのは実験をしたことのない者の机上の空論。世界の若山が間違えるはずがない。」
若山「ESとSTAPは外見上で判別不可能。」 (前回の若山会見より)
オーイ！どうなってんだよ、この辺。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:52:24.96
STAP細胞の大きさの件だけど、これ見るとES細胞より非常に小さいように見えるんだが。
これってSTAP細胞のかたまりを切り分けたものだよね。これだと笹井の言い分も通りそうだが…。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:52:26.52
>>174
小保方は光る細胞作るところまで。
STAP幹細胞樹立からあとは若山先生の仕事。私は知りませんとこないだの
声明文で断言してたよ。 弁護士入ってるから本当のことだと思う。
実験手法変更など何十回もの失敗実験でしょっちゅうおこなわれていただろうし、それを若山が小保方にいちいち伝えていたとは考えにくい。
だから若山の変更にあわせてタイミングよく偽の細胞渡せるのは普通に考えて難しいのではないか。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:52:38.21
>>180
時系列も把握してないバカがいた
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:53:01.02
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:53:35.37
>>170
息を吸うように嘘がつける子だからｗ
俺らはもともと信じてないしｗ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:53:40.88
>>208
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:53:50.43
>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。
1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。
2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた
低学力理工系の社会人or学生。
3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ。
4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。
5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。
6、日本の科学技術の信頼を失墜させたがっている非国民。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:53:52.09
>>205
特許は独自性がないという理由で却下されてるだろ
刺激による細胞初期化はMuse細胞が先に特許を取ってる
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:53:54.84
>>194
STAP細胞がどういう性質のものであるかもはや定義が不明なのでなんても言えません
UFOの性能が飛行機より上かどうかを議論するようなものです
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:53:57.63
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜野依には申し訳なくないのかよ？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:54:13.39
一昨日まで→ハゲだからいい人
昨日から→ハゲはクズ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:54:32.29
>>170
>>>28
>> 小保方氏 取り違えに気付いたのは２月１８日と記憶している。
>URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>
>Acid-bath stem-cell study under investigation
>17 February 2014
>URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
>小保方が気づいたのはネイチャーに調査の記事が乗ってからだよ
むしろNature側から問い合わせ来ただろ
それを無視し続けたから記事にされた
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:54:53.33
>>206
ほんとこれ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:55:59.83
>>219
見る人によって違う細胞にすり替え
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:55:59.84
2つのグループ
グループA 株価操作(セルシード)班 TWIns バカンテイ コジマ
グループB 特定法人化班 理研
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:56:02.40
>>219
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ
小さめのES細胞サイズはFACSで抽出して誤魔化せるよねー
嘘つき逮捕されろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:56:13.76
>>198
凹は結構長時間実験をしていたらしいが、そういうのを条件を変えながら
一生懸命やっていた可能性があるなww
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:56:14.53
>>208
小保方は若山教授にやってもらったのはキメラマウスの作製だけ言うてたのに
凄いなこの女
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:56:25.16
昨日の会見での非科学的発言
・１５０％
・ひとり歩き
・世界の若山先生
・三段論法
・小さい
・プロトコルは以前とは変わってるはず
ほかにもあるよね？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:56:32.26
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:57:02.51
>>219
笹井はＥＳ入れ替え説否定して、若山はＥＳ入れ替え説を主張してるんだからその違いだろ
笹井はＥＳ入れ替えがあるとマズいし（っていうかＳＴＡＰが無いとマズイ）、若山はＥＳ入れ替えが無いとマズい
真っ向から対立するのになぜか衝突なし
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:57:12.84
>>178
そのことについては前にTVで上先生が
あると仰りたければこんなとこ(コメントのこと）で言わず学会で発表されれば良い
とバッサリ言ってたな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:57:40.28
>>225
・「最有力」
・「有望」
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:57:43.25
理研は、特定法人化は遠のいたから、少し冷静になるだろう。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:57:43.42
>>214
棄却するの早くない？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:57:43.47
人人人人人人人人人人人人人人人人人人
） （
） STAP現象なんてあるわけねーだろｗ （ ＿/＼／＼/＼／|＿
） ,rrr､ （ ＼ 信じたやつ ／
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ))) ＜ バーカ！ ＞
⊂ ヽ | __ ☆ __ ＿/ 巛 ／ ＼
／￣￣ ヽヽ ,｀ー ＼ | |l / ＼ ＿＿つ ￣|／＼/＼/＼/￣
／{ﾟ} ､_ ｀ヽ/|| , ＼.|||/ ､ ＼ ☆ ／￣￣ ヽ,
/ /¨`ヽ {ﾟ} | / __从, ｰ、_从__ ＼ / ||| / 丶 / ',
| ヽ ._.イｌ ',/ ／ / | ､ | ヽ |l ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
､ ﾍ_/ﾉ ノ／ ) `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ ｀// `U ' // | //`U' // l ／ ／⌒ ﾘ ﾍ_/ﾉ ' ⌒＼ ＼
／ ／ W W∴ | ∵∴ | ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
／ ☆ ＿＿＿_人＿＿＿ノ ｀￣￣｀ヽ /´
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:58:01.98
>>180
最初に却下された論文で今回のアーティクル、レター４本のと同じ画像が使われてたという情報はあるの？
それもなしに「若山が撮影」という漠然とした情報を元に批判するのはどうかと思うけどな
投稿前チェックについては、掲載一週間前になってようやく若山の元に原稿回ってきたんだから事前チェックのしようがないだろ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:58:07.06
メッセンジャー黒田
「（小保方は）まあまあブス」
絶妙な表現
わろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:58:13.00
自信満々で嘘つきに加担できる奴を擁護する義理は無い
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:58:49.22
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:59:06.20
和歌山のES入れ替え説って公開の場での発言なの？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:59:08.30
野依 「未熟な研究者だ」
笹井 「未熟な研究者だとは言いたくない 発達障害だった」
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:59:23.39
>>206
STAP細胞の再現ができない以上、どっちが本当かわからない
「雪男の身長は普通の人間と変わらない」
「いや、３メートルあるから人間と見間違うわけがない」
と言ってるようなもの
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 16:59:39.99
>>227
そもそもＥＳ入れ替え説を主張するために、ＥＳ由来の細胞株を理研に送っちゃったんだろ
これが吉と出るか凶と出るか
いつの間にか揉み消されてるようなぁ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:00:10.23
>>207
その通りだと思う。ただし、キメラマウスがその細胞から生まれたかどうかはわからない。小保方がすり替えた可能性があるから。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:00:19.83
>>240
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:01:16.86
>>207
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:01:44.79
_____
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{ 擁護派はあきらめたら？
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} もう試合終了してるよ
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:01:57.50
>>242
逆じゃねえの？ 1/20ストレングスなら細胞がパンパンに膨らむんじゃね？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:01:58.45
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:02:51.99
>>245
1/20とかお前の妄想を書いてもね
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:02:58.89
>>242
ありそうだな
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:01.31
日刊ゲンダイ 4月17日(木)15時34分配信
■若山教授は憔悴
小保方さんは、会見した笹井副センター長の姿を見て
「尊敬する笹井先生が私の過ちのために会見で厳しい質問に
お答えになっている」と号泣したらしい。その一方、最初に
“論文撤回”を呼びかけた若山教授を恨んでいてもおかしくない。
小保方、笹井の２人に「名指し」された若山教授は
「共著者の１人として自責の念を覚える」とのコメントを
出すのが精いっぱいのようだ。
「最近は憔悴しきった様子で大学の研究室にも姿を見せて
いません。＜理研はオレにすべてを押し付けるのか＞と
疑っているようです」（科学ジャーナリスト）
↑
そのとおり
若さん、ノートやメールの遣り取り等、きちんとした証拠を見せて
主張しないと、凹と些細に全部押し付けられて、捏造犯に仕立て上げ
られるぞ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:42.07
taktaが全力で庇ってるのは些細じゃなくて高田
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:54.43
>>231
特許出したのは2年前だよ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:56.51
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:03:57.65
今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造は全額返金の対象）
・詐欺罪（研究費や学振費と特許の申請など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか））
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反・・・論文パクリ貼る子
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:08.35
>>201
全然答えになってないよ
くだらないこと長ったらしく喋ってるだけで質問には一切答えない
そういうシーンが沢山あった
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:38.70
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:43.10
:||:: ＼おい、きちんと説明しろ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ どういうことなんだ！？ 笹井芳樹！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:44.49
>>252
それであのような細胞隗をつくることができるの？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:04:51.39
おぼチャンのおつかい
何某「このSTAPを持って若山のところに行きなさい」
おぼ「ファ～イ」
おぼ「ハイッセンセ、STAP」
若山「凄いね小保方さんどうやって作ったの？」
おぼ (泣)
若山「わかったわかった、作りますよ幹細胞とキメラマウス」
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:04.45
>>186
だって笹井が邪魔だって言って論文書いたのだもの、論文でっち上げるために再現実験だなんて、してられない。
若さんは、山梨大への移転で忙しかったんだって、笹井は再現実験考えてなかったので、和歌山なんて眼中にない。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:19.71
STAP以外でも説明できる現象を否定した笹井詰んだ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:23.28
>>251
今は意見を集めてるのでは？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:23.34
>>257
STAPと同じだろ
多能性マーカー以外に差がないんだから
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:30.37
>>251だけどごめん、間違った
去年の10月か
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:05:31.51
STAP現象に 激怒した ゾ ウ リ ム シ が ！ ！
＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ／
＜ ｱﾒｰﾊﾞ!!! ＞
／ ＼
￣|／＼/＼/＼/￣
＿＿＿__/ ●｀丶 、
==ニ──- 、 ,,lll,｀ 、
／ ,,,,,,,,llllllllll 丶
/ iiiilllllllllllllllll!! │
/ llllllllllllllllll´ │
│ llllllllllllllllllllli │
│ llllllllllllllllllllll │
│ llllllllllllllllll´ /
丶 ﾐｶﾂﾞｷﾓ´´｀ll /
丶 iillll /
丶 !!!!iiill!´ /
｀丶──__│
＼
＼
┏━━┓ ┏┓ ┏━┓┏┓ ┏┳┓┏━┓
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265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:02.30
>>259
移転じゃないよ。
飛ばされたんだよ。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:06.83
>>249
これからのシナリオ
オボからの資料提出→再調査決定→再調査の判断材料として論文の再現を重視する→オボが再現チーム入り→オボがoct4陽性細胞作る→若山氏神戸に呼ぶ→若山氏キメラマウス作れない
若山捏造と調査結果、オボ復帰、笹井も復帰
完璧だろ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:16.96
>>249
そんな事したら世界の科学者達が理研、笹井、小保方、しいてはそれを許した日本の科学に対して
最下層まで落ちた目で見るだろうな
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:21.60
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:06:35.77
ゴーストライター 笹井
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:01.53
世間では下世話なネタで盛り上がっているようだ
メッセ黒田、小保方氏は「まあまあブス」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:01.72
>>207
言うほど小さいか?
Article の Fig.1h によれば 5 - 11 μmで別におかしくは見えないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
(よくみると Fig.1h は STAP細胞の最大サイズがよくわからんな)
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:08.05
>>240
理研には送ってないだろ。和歌山さんはそこまで愚かじゃない。
送ったのは第三者機関だろうし、残ったサンプルはしっかり保存
しているだろう。
理研に対して疑心暗鬼になりつつあるという話もあるようだし。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:14.51
【ＳＴＡＰ論文の再調査 判断は来週以降に】理研は、
小保方リーダーが求めている調査のやり直しについて、
今週中に調査委で判断するとしていたが、小保方リーダーから
資料の提出がないか確認する必要があるとして、判断は来週以降
という見通しを示す
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:21.17
>>262
ES細胞を酸処理するとものすごく小さくなって山梨大の写真にあるような細胞隗をつくるのかな？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:07:39.10
>>252>>262
だれか検証してくれないかな
酢につけるだけだから難しくないだろう
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:08:13.93
>>267
これからのシナリオ
オボからの資料提出→再調査決定→再調査の判断材料として論文の再現を重視する→オボが再現チーム入り→オボがoct4陽性細胞作る→若山氏神戸に呼ぶ→若山氏キメラマウス作れない
若山捏造と調査結果、オボ復帰、笹井も復帰
完璧だろ
理研と世間を納得させる最良のシナリオ
若山捏造との真実と理研の体面、予算、全て守られる
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:08:38.66
>>244
/ . .: .: | ヽ.: .: .:.ｌ.: .: .: .: .: .:ヽ
/ ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:. そ思お
..ｌ: .:ハ :｜ ＼|__ ＼| ＼ .: .: .: .: .: う,う 前
| . .: .: |: /_ノヽ| ｰ Ｔ::￣::| |.: l : .: .: | なんが
|.: .: .: .:/ ﾆ ぅ辷ク |.: |＾ヽ: .:| んなそ
|: /.: .:ﾊ Ｔ:￣::| ' ' |.: |） }.: | だらう
l .: .: } ぅ辷ｸ , |.: '_ ノ: .:| ろ
|.: :: ﾉ , ｨ |/:: :: :: 八, う
|:: : ヽ、 -＜.ノ ／:: :: ﾉ∨
| 八:: : ＞: . . ＿＿＿ . イ､::ﾊ:／
＼::|ヽ::ｌヽ::ハ:ﾉ>< /: :/⌒＞ ､
／ﾊ:.:ﾉV: :/: : :/: : : :＼, で・お・
/´/: l/:.:.V:＜: : /: : : : : : :} は・前・
/: }:７: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :／ﾍ な・ん・
「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ﾍ. 中・
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:08:51.09
／￣￣＼
｜判定中｜
＼ ／
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
| （●） （●） | この細胞はSTAPかな？ESかな？
| / ｜
｜ ￣_＿＿ ｜
＼ ＼__／ ／
／￣ ￣￣￣＼
／￣￣＼
｜ E S ｜
＼ ／
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;|
|;;:: ::;;|
|;;:: c{ っ ::;;|
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:08:56.07
皆さ、んあたかもSTAP細胞を見たことがあるように、ES細胞との比較をしているのが不思議、
STAP細胞ってなに？、キメラまで行った細胞？それとも若さんに渡されたES細胞のこと？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:09:06.35
>>274
オレも昨日からずっとそう思ってる
ES飼ってるひと、誰か試してみて
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:09:15.91
>>268
酸処理なら表面が凝集してちじんだとか言った方が専門家も騙しやすいと思うよ。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:09:21.49
STAP細胞以外でも説明できる現象を否定した笹井ｵﾜﾀ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:10:03.74
>>104
全部憶測じゃんそれ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:10:05.53
>>255
それを示すサイトってある？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:10:23.04
>>272
そりゃ、理研の出した訂正論文に「TRC発現無し」と書かれてたら疑心暗鬼にもなるわ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:10:32.81
>>269
>ゴーストライター 笹井
ギャハハ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:00.90
大きさがはっきり違うってmin(ES) > max(STAP)ってこと？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:10.18
>>276
>若山捏造との真実
真実じゃないから
凹と些細の共同作業だから
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:14.49
>>214
妄想してんのか
審査請求すらされてないわ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:37.07
>>271
大して変わらんね
解釈する側の主観の問題だろ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:40.45
>>279
>若さんに渡されたES細胞
でないの
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:11:55.13
>>288
庭も入れて
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:02.92
>>279
kahoも遺伝子発現パターンの解析(ということでいいのかな)で、STAPはばらばらだ
と言ってるよな。Letterの図をみてもESに似てたり、CD45+に近かったりだし。
なんなのか、わかりゃしないってwww
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:08.66
>>288
凹に胚移植実験させたって強弁するのか？
それは厳しいのでは？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:09.31
>>283
生データもラボノートも見ずに、捏造論文のみを根拠にして
「STAP現象は最有力仮説」などと豪語する笹井氏の悪口はやめろ!
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:11.47
理研は一回目の会見で捏造は小保方一人でやったと判断とか言ってなかったけ？
あと笹井にも重大な責任とか
理研は小保方と笹井のせいにしたいんじゃないのか
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:17.87
＿＿＿＿__
／___ ＼ ＿＿___ 思った通り
（ （ ）) ￣ ＼ ＼. ／ ＼ 死細胞が入ってるお
／￣￣￣￣＼ . ＼ ／ ＼
/;;:: ::;ヽ ／ ノ ー ＼
￣￣￣￣￣￣￣ .| （●） （●） |
＼ （__人__） ／
＿＿ / ｀ ⌒´ ＼
＿＿/＿;;;::ヽ＿__ . | ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;| . | | |
|;;:: ::;;| . | | |
|;;:: c{ っ ::;;| | | |
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: STAP肯定派 ::;;|
|;;:: ::;;|
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:35.35
>>287
山梨大の写真見る限り、STAP細胞と言ってるものはES細胞より「とてつもなく小さい」ように見えるんだが。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:36.49
現時点では酸性は無関係、物理的外力が焦点となっている
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:36.56
若研-小保方-理研
ここにバカンティと小島宏司、戦艦大和を加えないと見えてこないものがある
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:50.62
小保方さんを号泣させた理研・笹井氏の「若山教授」連発会見
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
記者の質問を専門用語でけむに巻き、後は知らぬ存ぜぬ―。
「ＳＴＡＰ細胞」の捏造論文問題で、１６日会見した理化学研究所の笹井芳樹副センター長（５２）。
「多くの混乱と疑惑を招く事態となったことを心よりおわびします」と謝罪したものの、「若山さんが…」
「バカンティ教授が…」と「責任逃れ」の発言に終始した。どうやら、スケープゴートをつくって責任を
押し付け、「自分は関係ない」と逃げ切るつもりらしい。
小保方晴子ユニットリーダー（３０）の“上司登場”に会見場には多くの報道陣が殺到。そんな記者
たちに冷や水をぶっ掛けたのが、会見直前に配られたＡ４判の２枚の資料だ。「笹井芳樹」の名で記された
「ＳＴＡＰ細胞」の存在の可能性を示す「説明資料」で、「Ｏｃｔ４－ＧＦＰ」「胚盤胞へ注入された細胞の貢献」
…など専門用語ばかりだったからだ。
■「若山」「バカンティ」「丹羽」…
資料を読む記者の多くがチンプンカンプンの表情を浮かべる中で始まった会見で、笹井副センター長はまず、
理研の竹市雅俊センター長の依頼で２０１２年１２月から「ＳＴＡＰ細胞」の研究に加わったと説明。役割は、
小保方さんと山梨大の若山照彦教授が「ネイチャー」に投稿して却下された論文の「書き直しの協力」だったと強調した。
その上で、参加した時点で大半の実験が終わっていたために「生データや実験ノートを見る機会がなかった」と
釈明。要するに「オレはあくまで論文の最終仕上げ。それも書き直し。データの不備は分からなかった」と言いたかったらしい。
責任を厳しく問われると「若山さんが」「バカンティ教授が」「丹羽さんが」…と、他の共著者の名前を連発。理研副
センター長を辞するぐらいの覚悟で会見に臨んだと思ったら大間違いだったようだ。東大の上昌広・特任教授もこう呆れる。
「＜論文しか書いていない＞というのは当事者意識が足りない。笹井氏は責任を持つべきプロデューサーとしての役割を
果たしていた。共著者に責任を押し付けるような説明は非常に無責任な対応だ」
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:12:55.58
発生工学研究室
URLﾘﾝｸ(www.nig.ac.jp)
>ノックアウトマウスの作出
>ES細胞からマウスを作成する方法には大きく分けて二つの方法がある。
>これまで多くのラボで用いられている方法はインジェクション法で、これはマウスのブラスト
>シストに ES 細胞を入れて内部細胞塊と一緒に発生させる方法である。
>この方法は高価なインジェクションシステムと高度な技術を必要とする。
>最近この方法に変わって注目されているのが細胞凝集法である。
>これはマウス 2 日胚（ 8 細胞）の透明帯を取り除き ES 細胞と一緒に培養し凝集塊を作らせる。
>この凝集塊を一日培養すると一個のブラストシストになり、これを仮親の子宮に移植し発生させる。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:13:15.66
今CDBの横に作ってる外観のダサい笹井ビルはどうなるの？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:13:34.49
>>298
核クローンの核じゃね？
核クローンのときの写真を使いまわしてたりして
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:13:47.96
和歌山擁護する人はなんでなん？
ハゲだから同情してんの？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:08.39
>>301（続き）
■小保方さんのコメントとシンクロ
笹井副センター長が会見で度々、口にしたのは、山梨大の若山教授の名だ。「（実験ノートは）若山研でチェックを受けていた」
「世界の若山さんが間違えるワケがない」などと、まるで責任の所在は若山教授にあるような発言を繰り返したのだ。
実は、小保方さんも１４日に公表した説明文で＜２０１３年３月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属＞＜ＳＴＡＰ
幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるもの。長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生＞と、若山教授
の名前を挙げていた。
理研関係者がこう言う。
「笹井さんと小保方さんの２人はミョーに息が合っている気がします。まあ、もともと笹井さんは小保方さんを寵愛し、
小保方さんも＜センセー、センセー＞と慕ってた関係です。外から見ると、水面下で２人がタッグを組んで、若山教授を
スケープゴートにしようとしているのでは、と疑われてしまうかもしれません」
■若山教授は憔悴
小保方さんは、会見した笹井副センター長の姿を見て「尊敬する笹井先生が私の過ちのために会見で厳しい質問にお答えに
なっている」と号泣したらしい。その一方、最初に“論文撤回”を呼びかけた若山教授を恨んでいてもおかしくない。
小保方、笹井の２人に「名指し」された若山教授は「共著者の１人として自責の念を覚える」とのコメントを出すのが精いっぱい
のようだ。
「最近は憔悴しきった様子で大学の研究室にも姿を見せていません。＜理研はオレにすべてを押し付けるのか＞と疑っている
ようです」（科学ジャーナリスト）
このままでは、若山教授は“Ａ級戦犯”にされかねない。早く敏腕弁護士を雇った方がいい。（終わり）
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:10.69
早稲田マスゴミは必死に笹井に責任を転嫁しようと
いつもの人権侵害を全力でやってたけどねえ
人間失格低能殺人大学早稲田マスゴミは人権侵害しようが、虚偽の報道をしようが
早稲田のためならすべて許されると考えて行動している
陳謝も訂正もなされない
これからも早稲田が生きている限り、早稲田のために人権侵害、偏向報道は途絶えることがないだろう
早稲田を全員抹殺するか、早稲田を取り潰すことが、社会に正義と公正を復活させるために不可欠の作業だと
人類全員の共通認識となっている
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:12.82
>>287
違うんだなそれが!
Article Fig.1h:
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:27.12
>>250
特許の請求範囲を狭めればとれる。
だが、特許審査官には今回の騒動が知れているので、拒絶あるいは許可はされないだろう。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:35.18
>>304
それって若山の仕業？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:14:38.09
>>305
STAP捏造の真相解明に貢献してるから
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:15:19.46
笹井さん、あなたはなぜ
「STAP細胞以外でも説明できること」を否定できるのですか？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:15:35.71
>>302
後者は胎盤にもなるように思われるな。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:15:49.90
まだ ES! ES! 言ってるひといっぱい、、、
こんな疑心暗鬼な仕事嫌だ
わたしは物理屋に方向転換するわ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:15:53.89
＼ ガラス管に通すだけで細胞が多能性獲得するわけねえだろ・・・。
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ ＿
| ｜
| ｜
| ｜ と思うビーカーであった
／ ＼
／ ＼
／ ＼
――――
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:04.75
速報！ オボコに逮捕状！
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:19.30
>>310
知らんがな
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:21.12
* ☆_+ __＿
+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::戦犯:::::::::::）
{o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
':,:::::::::::::::::::::::::::::／
ヽ､_＿;;;;::／
.∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ)=3 ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し庭 .J し 笹 | :| 若 |:: (ﾟ∀ﾟ；)
し 野 J | | | | |.井 | .::| 山 |: し 大 J
| 依 | | 和 |
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 竹 J し小 J
| 市| ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し 山 J し 早J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | 中 | | 大| | |
(_)―-(_)
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:37.42
今日のミヤネ屋にやくみつるが出てたんだけど、この人、小保方さんのことをガリレオだと言ってたｗ
もうさ、勘弁してもらいたいわけよ。個人的にファンなのは勝手だけど小保方さんといっしょくたにされたらガリレオだって怒りますよ？
ガリレオって、科学的根拠を主張し続けて処刑された人じゃなかったっけ？
小保方さんは科学的根拠があるんやらないんやらわかんないのに声だけはデカくstapの存在を主張してるってだけじゃん？
小保方さんがガリレオなら、ＵＦＯは地球に来ていますとか、超能力はありますとか、かっぱは琵琶湖に住んでますとか言い張ってるおっさんたちだってみんなガリレオじゃん。
カワイイ女の子だけじゃなくて、みんな平等にフォローしてやれって思った次第です。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:16:44.23
あれで号泣って意味わからんな
その上撤回する気ないって全くもって意味わからんな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:17:00.72
>>301
人権侵害しまくりの早稲田ゲンダイはいいから
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:17:30.24
>>289
国際特許だろ
URLﾘﾝｸ(iplawbusiness.net)
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:17:49.15
>>312
世界の若山さんが信じたからというのも理由付けに使っている
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:17:56.87
>>312
多くの科学者から
「STAP現象は合理性の高い仮説」なんて思ってもらえていない
些細、お前はもう終わってる
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:18:08.52
>>308
思いっきり大きさがかぶってる部分あるよな
普通にSTAPサイズのESあるやん
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:18:20.47
>>312
理研が真偽不明で逃げ切る作戦で、本人もやぶさかではないからじゃろ。
まあみーんな推測にすぎないが。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:18:38.97
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:18:42.26
>>303
笹井ちゃんはコンクリート大好きっ子だもんね
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:11.58
>>314
そんな考えでは、物理屋としても、やっていけないでしょう
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:19.37
>>325
ね、何言ってるんだろうね。
笹井氏はどうしちゃったんだろう。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:19.71
>>319
やっぱヅラに期待しちゃだめだな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:24.74
調査委員会は再審するかな？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:19:27.34
>>305
マウス第三者に解析させたり
理研に実験ノート提出したりしてるからじゃね？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:20:17.17
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:20:48.73
一人ではできないって笹井言ってるけど一人じゃなくね？
アメリカでSTAP細胞作ってるのどうなったの？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:21:15.74
S本人曰く、小保方の初回の投稿原稿も見ず、
データも図表も確認しないで論文書いたんだってな
医者が患者を診察しないで処方箋書いたようなものだ、医学出身がよくそんなこといえるなwww
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:21:27.76
メッセンジャー黒田 「そこそこブスやったら、こんなこと（話題）にはならん」
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:21:31.09
>>322
だからどうした？
出願と審査請求の区別すらつかないバカは消えろ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:22:00.15
若山先生は、小保方がネイチャーに論文出せばそれで満足しておとなしくなると思ってたんじゃね？
それなのに、笹井が入ってきて大げさに騒ぎ立て大きく発表したからおかしくなったんじゃね？
それにここまで騒ぎが大きくなるとは予想もしてなかったんだろ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:22:05.32
taktaさん落ち着いて
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:22:52.02
>>338
US は審査請求制度無いよね。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:22:56.25
武田邦彦「STAP細胞なんか有っても無くてもどっちでもいい 小保方論文は立派」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:23:22.95
.
「ぶすを勘違いさせるとたちの悪いいきものになる」
これテストに出ますよ～
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:23:24.80
>>299
>現時点では酸性は無関係、物理的外力が焦点となっている
酸は見た目をES細胞でないかのように偽装するためのトリックだろう
若山を騙すためだけに考え出された可能性もある
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:24:06.68
>>28
>>170
2月18日は早稲田大学が調査を始めた日
小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:24:08.20
>>236
ホウホウ。ESを酸処理して、結果ESの多能性とか胎盤形成力を阻害したりしないの？
阻害しないなら、見分けつかない。ESを酸処理後混入させればバれないね。
テレビではこの辺の笹井の説明を混入説への完璧な反証というニュアンスで放送してたけど、全然完璧じゃないザル反証だ。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 17:24:09.41
>>301
あちこちでソースも出さずに吹聴してるのがいるなあと思ったら、ゲンダイだったのか
>>305
少なくとも積極的に真相究明しようとする姿勢が見えるから
ハゲに同情するなら笹井にも同情してやれよん