14/04/17 14:25:01.00
>>264
> >>240
> 昨夜議論になった
> >小さくなっていく現象。
> >これがＳＴＡＰ細胞の特徴。
> >細胞質がほとんどなくなって核だけになる。
> >だから再検証の必要がある、という論理。
>
> ただのESを酸に漬けても小さくなるかもね？
> サイズには全く意味がない可能性がある
Oct4を発現して収縮するのがポイント。
ただのESを酢に漬けるても、死ぬか現状維持。
ある種のリンパ球だけが細胞質が収縮して初期化する。
その細胞の種類は理研は追跡できていない。
な・さ・け・な・い。
理研ならBCR再構成くらい追え。
俺ならヴァカンティのspore-like stem cell と比較するけどね。
【spore-like stem cellの特徴】
・大きさ1-5μmと小さい
・体内のどこの組織にも分布
・休眠状態
・酸素や栄養分が欠乏した状態で生存
・マイナス86度C までの凍結した状態でも生存
・85度C の高温下でも30分以上生き延びる
・肉体損傷時に組織再生の手助けをする？
STAP細胞はリンパ球以外でも作成されている。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:25:23.28
STAP二論文でコントロールが必要になってくる実験箇所ってどこ～? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:25:34.04
>>342
あちこちに貼られてたこのコピペって、そっから来たのか
＞ここで整理するよ
＞STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
＞捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
＞STAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
＞体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
＞ 通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
＞ コツを知ったとしても、それなりに難しい
＞しかし、そのコツを公開しちゃうと、おまえら若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃんと、速効でバレちゃうから、自分からは公開出来ない
＞誰かから、「若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と指摘されれば「知らなかった、悪意は無い」で逃げられるので、コツを公開せずに、それを待っている
＞だけど、それで、小保方・丹羽・笹井・バカンティー・理研は逃げられても、若山の「Honolulu technique」なんだから、若山は逃げられない
＞だから、若山１人だけが、バレる前の論文の取り下げを主張している
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:25:46.93
>>416
そうならいいが、ゲラーさん何言ってるのかよく聞こえない。しゃべるなら英語にしてもらいたい
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:25:48.87
あの３人のなかで、テレビの露出一番多いのは竹内薫じゃねーの。
予算は議員次第だから世論が大事。
424:３８６
14/04/17 14:25:52.39
もう笹井氏のコメントで若山研以外に実験して纏めたデータがあるって認めてるような問題けどな
なんでここを質問する記者がいなかったんだろう
検証委員会で問題になっていない、で逃げられると思ったのか
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:26:01.87
「STAP細胞を前提にしないと説明できない？」大隅先生
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:26:10.91
STAP二論文でサンプルの抽出の仕方、取り出し方が必要になってくる実験箇所ってどこ～? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:27:01.11
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
428:３８６
14/04/17 14:27:03.61
×若山研以外に実験して纏めたデータがあるって認めてるような問題けどな
○笹井研以外が実験して纏めたデータがあるって認めてるようなもんだけどな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:27:06.34
>>420
現象を示しただけだからいいんだよ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:27:07.22
>>411
そんなの捏造認定されたのはアーティクルの方で、レターは無事だって
言ってるだけ
レターの方への関与は全く言及してないし記者はごまかされて聞いてない
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:27:11.62
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！笹井芳樹出てこい！
「 ⌒￣ | | || （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:27:41.51
takta9132014
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:27:55.42
>>429
STAP二論文でコントロールが必要になってくる実験箇所ってどこ～? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:27:59.84
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:28:01.04
笹井って卑怯な男だ。
世界の若山と何故「世界」を付けるの？
自分は責任が無いと言っているが、自信を持って大々的マスコミ報道、iPS disったのは笹井だよ。
問題が出てきてから責任逃れをしているが、
これが本当だったら、自分一人の手柄にしているだろうが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
笹井先生の記者会見を聞いています。驚きました。言葉は丁寧なのですが、
「若手を抜擢して、徹底的に競わせる。いい結果が出たら、自分の業績としてPRするが、
問題が発覚したらけつは拭かない」と言っています。これでは辛いですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
私は、笹井先生は素晴らしい研究者だと思う。理研は先人が築き上げた日本の財産だ。
残念なのは、事態がこれだけ悪化しているのに、
誰もその責任を取ろうとしているように見えないことだ。トップが保身に走ると部下は離反する。
そして内部告発が始まる。ノバの辿った道だ。理研幹部の矜恃が問われている
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:28:05.79
オボちゃん収監されないと
またやりそうな雰囲気です
でも学問の自由と公務員の身分保障でセレブは負けない
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:28:14.18
１００流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである
早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、
派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる
派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される
正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田
テリー伊藤が｢魔女狩り｣だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される
佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する
田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て誰も非難すらしない、狂気の世界
438:３８６
14/04/17 14:28:34.48
>>430
あーそれも気になったわ
レターの論文に注目を当てさせないのは戦略なのに
いざとなったら検証委員会で問題になってません、で逃げるつもりだったと簡単に推測されたからかなぁ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:28:58.38
有村って笹井の専門的な説明を理解できないくせに笹井の説明を絶賛してたよな？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:29:01.60
>>411
何か微妙に対偶になってない気がするのであれだがw、
「じゃあ他の図表データはどこの誰がいつ実験したの?」
は質したほうがよさそうだ。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:29:08.21
>>399
小保方会見のあとノップラー先生のblog(誰が書いていたのかしらない)で、
おいおい、日本人大丈夫なのかよ、と言われていたらしいよ
リンクが貼られていたけど
ゲラー先生は信じるなら信じたらいい、
しかし科学とは呼べない。
やりなおすことは否定しないが、
信じようが執念をもとうが、
更地にして(無かったものとしてだったか？)科学的スタンスにたつべきだ、ということをいっていたよ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:29:38.63
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
443:３８６
14/04/17 14:29:39.34
>>433
今回調査委員会で問題になっていない箇所ですので私が答える責任はありません
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:29:47.19
>>432
takta913だよ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:30:18.77
>>430
ああ言えば上祐。こう言えば笹井。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:30:44.12
>>268
この人なにかあるの?
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:30:44.27
>>421
> 通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、
> 酸性溶液処理したり、細管通したりして、
> 誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
酸性溶液処理したり、細管通したりして、通常の血清濃度の1/20で培養する
でもいいのでは?
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:31:09.20
>>419
STAP現象はリンパ球以外でも起こったと彼らは主張しているからなあ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:31:10.08
>>400
バカペディア日本語版はバカの読み物
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Induction of quiescence in the donor cells may modify the donor chromatin structure to help nuclear reprogramming and allow development.
helpって単語はさすがのバカジャップでもわかるよね
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:31:12.81
>>435
> 笹井って卑怯な男だ。
>
> 世界の若山と何故「世界」を付けるの？
> 自分は責任が無いと言っているが、自信を持って大々的マスコミ報道、iPS disったのは笹井だよ。
> 問題が出てきてから責任逃れをしているが、
> これが本当だったら、自分一人の手柄にしているだろうが。
>
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 笹井先生の記者会見を聞いています。驚きました。言葉は丁寧なのですが、
> 「若手を抜擢して、徹底的に競わせる。いい結果が出たら、自分の業績としてPRするが、
> 問題が発覚したらけつは拭かない」と言っています。これでは辛いですね。
>
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 私は、笹井先生は素晴らしい研究者だと思う。理研は先人が築き上げた日本の財産だ。
> 残念なのは、事態がこれだけ悪化しているのに、
> 誰もその責任を取ろうとしているように見えないことだ。トップが保身に走ると部下は離反する。
> そして内部告発が始まる。ノバの辿った道だ。理研幹部の矜恃が問われている
笹井に限らず日本のほとんどのPIはしたのものの業績を食い物にしてるじゃないか。本当に力のある人は食い物にされるのに抵抗してつぶされていく。だから最近の日本のアカデミアはおかしくなってる。昔よりももっと腰巾着みたいな奴が増えた。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:31:14.26
笹井氏ＳＴＡＰ説明に、同僚「理解できない」
読売新聞 4月17日(木)10時4分配信
笹井氏の記者会見は、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センターでも同時中継され、報道陣約２０人が集まった。
同センター研究者らも会見の模様をインターネットなどで注視。ＳＴＡＰ細胞について「合理性の高い仮説」と述べたことに対し、
笹井氏の同僚からは懐疑的な声も聞かれた。
研究者の一人は「会見で示されたデータに、ネイチャー論文以上のものはなかった。論文の信頼性が失われている以上、
そのデータをもって合理性が高いと言われても正直、理解できない」と指摘。一連の論文問題を振り返り、「著者だけでなく、
我々も当事者として肝に銘じ、地道な再発防止の対策を続けていく必要がある」と強調した。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:31:21.49
結局の所、河合理事の言う「学問の自由の担保」が厳然とあるわけで。
これは、変な話だけど神聖不可侵。今回ばっかりは裁判にならない。
おれはそうして欲しいけど、これは無理だ。これをやり始めたら科学が死ぬ。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:31:22.76
>>414
１０冊とか言わなくて良かった。
ぼこ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:31:50.70
>>443
ヒント: corresponding author (Letter)
455:３８６
14/04/17 14:32:00.66
>>440
まあ対偶ではないけどなｗ
昨日の記者会見で反証可能性とか言ってたし、常に対偶とかは意識してそうな人
その質問（笹井研の実験どこ？）して欲しかったな
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:32:01.86
>>421 >>447
>>449
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:32:18.94
:||:: ＼おい、きちんと説明しろ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい 笹井芳樹！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:32:36.30
>>427
それはなに？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:32:40.89
>>411
そもそも笹井が昨日の会見でが
> これは論文に含まれる80実験パネルのうちの75が、当時、客員研究員だった小保方さんと若山さんを中心に行ったものです。
と言っているよね。残りの5は誰がやったんだという話になるよね
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:32:55.83
>>422
英語でもちゃんと喋れないよ
障害者差別？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:33:18.41
>>446
核心部分担当の可能性がある
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:33:23.08
>>451
理研の内部からも批判か
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:33:27.05
笹井さん裁判を想定してしゃべってたね
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:34:22.83
論文が捏造
実験成功者０
STAPは合理性の高い仮説
否定する人は宗教です
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:34:32.84
ここ見てんだろうな、takada
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:34:35.29
>>455
>>459
ちょっと知り合いの記者に連絡しとくわ。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:35:02.68
>>459
残りの５つの実験パネル
ひじょーーに、非常に興味深い
468:３８６
14/04/17 14:35:03.33
>>459
もうちょっとパネル多くなかっけ？
普通に考えればネーチャーからの修正を受けてやらなくちゃいけない実験だったわけで、
かなり危ない橋をわたった実験ぽかったんだけどな
ここ突っ込みいれて欲しかったなぁ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:35:10.16
>>433
この手の研究のコントロールはできませんでした、だから写真みせてはい出来ました
って証明だとコントロールはだせないんだよ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:35:19.11
昨日の会見でちゃっかり「冬眠」って言ってるけど本当に頭いいよね
飢餓状態でG0期になってることをあたかも特殊条件のように
説明しているし記者も錯覚してる
知ってる人間なら細胞のサイズが小さいのはG0期だからだろ、
そんなの細胞自体の性質と関係ないよと当然思うところ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:35:42.48
生データが無いとか、捏造だとかいう批判は意味ないな。
再実験すればいいだけじゃん。
それで全部分かるだろ。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:35:49.80
全世界への赤っ恥と日本国内の学問の自由どっちが大切なんだよ
世界の信用、信頼、世界への裏切りの方が１００万倍罪重いんだぜ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:35:58.78
>>411
「ならば」がないので対偶ではない。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:36:52.21
>>452
なんか見当外れなこといってんな。裁判と学問の自由と何が関係がある？研究者の言う学問の自由とは極論すれば思想の自由に過ぎない。ただ、テーマ選択権が研究者個人にあるというだけだ。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:37:21.50
>>372
主役:卵子細胞質の持つ初期化能力
脇役:体細胞飢餓培養による主役を邪魔しないこと
脇役が主役を助けるからhelp
アンダスタン？
ジャップの読み物がソース()
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:37:25.37
>>463
あるかもしれんね
現時点で理研側の人間だから
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:37:26.81
高田望 出てこーい！
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:37:34.90
>>470
1/20ぐらいで飢餓状態にならないよ。 それよりもオスモショックだろｗ・・・バカなの？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:37:36.88
>>452
社会人としての規範が求められるのは当たり前だ。都合の悪いことを「学問の自由」をたてに思考停止になって回避するのは大学内部者の伝統的な悪い癖だ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:37:44.05
Twitterでtakta913って奴が昨日の些細氏と似たような事言ってたな
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:37:45.12
>>471
何をもとに再実験するの？？？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:38:35.06
>>452
>>294
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか「ガクモンノジユウ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？
The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:39:10.76
>>471
この判決文を百回読んでみろ
本件控訴を棄却する。控訴費用は，控訴人の負担とする。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:39:10.90
笹井すごいな
テレビはもうSTAP疑ってない
485:３８６
14/04/17 14:39:12.06
>>473
恥ずかしいからやめてよ
でも、笹井さんが８２の実験？のうち７６？の実験、というのを出した時点で一応反論は考えてたってことだと思う
ここでもずいぶん言われてたしね
誰がどの実験をやったかを明らかにしろって
どう反論するつもりだったんだろう
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:39:31.75
>>450
上たん、テレビに出てるせいか段々カゲキになってきたな。
ウケ狙いっぽくなってる。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:39:44.10
>>471
だいたいさー、君なら200回できたならデータ沢山保管してるよな
二月前半のとき、すぐにだせるように
なぜ出せなかったのか、わからん
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:39:59.66
>>470
G0だから小さいってレベルじゃ無いと思うがな。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:40:43.56
高田望 出てこーい！
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:40:51.24
>>479
一度ガチで最高裁までやって判例作った方がいいな
小保方なら最高裁までやってくれる
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:41:41.84
>>484
疑ってますわ
一連の研究でデータをださないと証明にはならないとか
寺門さんなどテレビにコメントでてただろ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:41:42.32
最初にnatureに投稿した時の原稿では若山さんは共著者の一人でコレスポではない
論文構成も至ってシンプルだ
問題になっている胎盤の話も含まれない
笹井に引き継がれてからどれだけ盛りに盛られたか、いずれ明らかになるだろう
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:41:55.13
ミヤネは上好きだな。
あれが主婦にうけるんやろか。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:42:12.57
913て9月13日生まれって事？
いくらなんでもそんな単純なわけないよねｗ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:42:16.39
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:42:19.36
論文が捏造
実験成功者０
生データ不明
STAPは合理性の高い仮説
否定する人は宗教です
あなたは科学者ですか？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:43:36.57
毎日の元村由希子や竹内薫がサイエンス語る資格がないのはよくわかった。連中は科学をカルト宗教と勘違いしてる。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:43:49.42
ミヤネきたぞ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:43:59.71
>>496
文章めちゃくちゃ
お馬鹿は書き込むな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:44:08.40
taktaくんが実行犯なんじゃないの？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:44:23.55
ミヤネ屋きたよ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:44:34.48
笹井からしたら納得行かないだろ
おまえらならどうする？
前任者がお気に入りの女の子に研究をやらせていたが途中で山形大に移籍して後をつがされたら
それも前任者は世界的な研究者だから心情的にも立場的にも信じちゃったら
最後の２ヶ月だけ審査させられて
前任者は無罪で自分は主犯扱い
おまえらが笹井だったら若山恨むだろ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:44:55.18
その些細研の高田って助手が何か知ってんだろうな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:44:57.34
>>500
た、たかたさんは笹井の捏造指令をイヤイヤやらされた被害者なんだよ
わかってやれよ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:01.29
上さんはじめは捏造だと思うとまで言い切ってたけど
感じ変わってきたな
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:05.17
>>492
ソースよろしく
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:05.44
>>497
おまえが柔軟に受け入れられないだけだよｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:09.90
ネイチャー共著者 高田望氏って笹井研の人なんだねー
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:11.92
>>485
穿って読めばこうなるのか
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
「私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、
文章を書き上げる面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に【追
加実験していないとは言っていない】担っており、今回問題となりま
した図表データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。こ
のことには忸怩たる思いでございますが、これら【今回問題となった
図表データ】は自らの研究室以外で既に実験され、まとめられていた
図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、そ
れを事前に正すことには限界がありました。【ただし、自らの研究室
で実験した図表データが無いとはいっていない】
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:26.14
実験自体捏造と決めつける奴と、実験自体は行われたと仮定して
議論する人が噛み合うわけ無いよな。
実験自体が捏造と決めつける奴は、全部の議論をそれでぶった切る。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:26.27
>>502
でも自分が頑張って通したんだから責任はあるわな
論理構成や文章だけ変えたわけではあるまい（本人は強調してたが）
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:45.58
生命科学の潮流を変える21世紀テクノロジー
神経発生過程の可視化と再生医療の実現に向けて
笹井芳樹 氏（理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター器官発生グループ グループディレクター）
高田望 氏（理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター器官発生グループ 研究員）
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:45.68
>>502
別に
山形大学だけはカワイソス
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:54.48
笹井が自称科学者のカルト信者であることはよくわかった。データを示さずにSTAPは合理性があるだと？UFOの方がまだ合理性があるってもんだ。笹井は科学と科学者を愚弄してる。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:46:09.80
ミヤネヤきたで
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:46:23.44
>>419
笹井が世界の若山が見間違うはずがない、といった件
>360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 23:03:11.58
>マウス ES 細胞＝5-13μm
>STAP細胞＝1-5μm
>426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 23:10:56.64
>この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
>たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
>二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
>笹井の論理は完全に破綻する
>475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 23:17:17.45
>バカンティの仮説が 小さい細胞だから そこからストーリーを展開
>498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 23:19:37.43
>大きい「STAP」もあれば小さいESもある
>FACSで 9μmの「STAP」 6μmのES
>を選び出すことは簡単に出来るよ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:46:24.77
takta913
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:46:29.83
>>349
竹内がSTAP支持派だったのはずっと前からじゃん
4 ：氏名黙秘：2014/03/02(日) 14:19:41.08 ID:qXkRDP3q
直ぐにでかいことを言ったりしているサイエンスライターの竹内薫氏は、
「STAP細胞」の発見 - JCCで、以下のようにコメントしている。
jcc.jp/pc/talent/20140202/080326tbs.html - キャッシュ
2014年2月2日 - 理化学研究所・研究ユニットリーダー・小保方晴子の映像。
サイエンスライター・竹内 薫は
「日本はｉＰＳ細胞やＳＴＡＰ細胞など最初の発見は優れている。
応用研究や産業 活用では世界に後れをとっている。
国の資金面を含めた支援が必要」
この全体はなぜかすでに削除されているが、
竹内氏はなんらかのコメントを出すべきだ。
彼はちょっと有名な人にはペコペコだけど、
そうでない人には手のひらを返した態度でも有名。
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:46:30.24
>>412
それはよく新聞やテレビでES細胞の説明の時に聞いたよｗ
だが、それはクローンを作るため、つまり子宮に着床させるために卵子に
ドナー細胞の核をいれかえるわけだろ
核を取り出す前のドナー細胞って今回のSTAP細胞と作り方よく似てるじゃん
結局、畜産の世界の常識だったんじゃねえの？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:46:49.00
>>511
ネーチャーに通して責任問題ｗｗ 笑わすなｗ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:46:51.23
>>321
こういう事件があったのか。概要のとこみたら、すごーーーく今回と似てるな。
URLﾘﾝｸ(hanrei.kageshima.jp)
助手＝おぼかたさん
控訴人＝ささい氏
被控訴人＝理研
国際的な学術誌＝nature
法律のこともよくわからんが、だいたいこういう対応関係？
「本件は，控訴人が，控訴人は被控訴人の大学院教授であり，責任著者となって科学学術論文を発表したところ，
被控訴人から，研究の実験担当者である助手の提示した実験結果について慎重な検討を加えることなく，上記助手と
共同で再三にわたり再現性と科学的信頼性の認められない論文を作成し，国際的な学術誌に発表したことが
被控訴人の名誉又は信用を著しく傷つけたとして平成18年12月28日懲戒解雇されたが，上記懲戒解雇は無効であると主張して，
被控訴人に対し，雇用契約上の地位の確認並びに平成19年1月分以降の給与及び賞与の支払を求める事案である。」
結局、棄却と。
調査委員会は「被控訴人の名誉又は信用を著しく傷つけた」と考えてると思うんだけど、どうなんだろうな。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:47:14.76
>>507
証拠も無いものを正しいとすることを柔軟というならそれは科学者の態度では無い。おまえが科学者でない疋埜バカだと言うことだ。何度も言うが学位無い奴は巣に帰れ。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:47:39.40
竹内はあの説明だけで信じる派に変わったんだ・・・
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:48:05.95
>>519
主役:卵子細胞質の持つ初期化能力
脇役:体細胞飢餓培養による主役を邪魔しないこと
脇役が主役を助けるからhelp
アンダスタン？
ジャップの読み物がソース()
バカペディア日本語版はバカの読み物
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Induction of quiescence in the donor cells may modify the donor chromatin structure to help nuclear reprogramming and allow development.
helpって単語はさすがのバカジャップでもわかるよね
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:48:27.47
些細を一喝出来るのって
ノーベル賞の山中さんと東大教授の上先生しかいないのかなー
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:48:31.65
竹内ワロスｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:48:41.12
>>511
責任はあるしちゃんと謝ってる
でもマスゴミやネットの笹井主犯若山被害者説はおかしい
普通に事実だけ並べれば逆だろ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:48:45.75
これ、「ふりかえれば奴がいる」の平賀みたいになるの？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:49:07.18
>>521
理研が笹井小保方クビにしても合法という判例だな
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:49:12.87
>>522
根拠示してただろｗ・・・お前バカだろｗ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:49:44.77
>>344
ありがとう。
おかげで１月のプレリリース時点で若山さんが既にハゲてた理由が分かった
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:49:47.81
ゲラーさんのときは字幕が欲しい
油断すると聞き逃してしまう
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:49:50.25
>>512
高田望ってネイチャー共著者やん
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:50:22.89
>>525
ゲラーもくそみそに言ってるがな。笹井と分野外だと思う研究者ならいくらでも批判できる。だが人はどこでつながってるかわからん。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:50:40.24
>>527
工作員乙
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:50:49.63
>>530
根拠にならないことがわからないお前がバカバカバカバカバカンティ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:51:00.28
>>527
笹井研の主張に近いなｗ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:51:14.55
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
URLﾘﾝｸ(www.yokogawa.co.jp)
ES細胞のコロニー
画像ご提供：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ
笹井研究室 高田 望先生
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:51:25.05
>>530
捏造データを根拠にして何が今許田おまえがアホだ。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:52:17.81
ミヤネ屋の春川さん、STAP細胞はあるかもしれないと納得しちゃったそうな。
よくここまで盛り返したな
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:52:18.53
>>525
科学的にアホなことを言えば即座に誰からでも一喝されるよ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:52:37.54
ささいな深層
「STAP現象」＝「ひとつの仮説に戻った」＝ 出発点に戻った
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:52:37.96
>>538
こんなＥＳ細胞ばっかり見てる人がオボちゃんのＳＴＡＰを疑わなかったのかな？
形違うじゃん
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:52:40.24
>>538
CSU持ってたの笹井だったのか。。。笹井真っ黒じゃねえか。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:52:53.64
>>530
>>28 昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:52:58.89
どんなに説明ちゃんとしても理論通しても
説明すればするほど
些細の性格のひん曲がり度が露になる
最終的にこの人信用出来ないとなる
あれ？オボちゃんと同じじゃんw
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:01.68
>>538
ES固まってるなぁ
笹井を証人喚問か法廷に立たせろ
偽証罪になる
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:01.86
ちゃんと理研がチェックしてればこんなことにはならなかったんだろ
バカンティさん、小島さんのとこから小保方さんが理研に入らなければ、こんなことにはならなかったんだよな？
理研は踏んだり蹴ったりだな
あと細胞の有無がいわれてるが、増殖性のある幹細胞の議論はなくなったのか
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:05.39
>>512
アッー！
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:25.68
>>536
お前らってマジで低能なのよｗ あそこのつっこみどころは、内胞性の
細胞が処理した短時間に細胞分裂して生成可能なのか？と聞き返さないと
ダメなのｗｗｗｗｗ 手紙で文通してるぐらい効率わるんだよマスコミ
さん介して情報とるのはさｗｗｗ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:25.47
>>541
一括しても、それだけなのが悲しい…
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:43.34
>>492
いずれ明らかになるんだろうか？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:54.92
>>544
そのデータって論文で言うとどれになるの？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:57.55
>>540
思いっきり批判してたぞ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:54:27.20
>>538
これはなに
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:54:42.89
>>511
まあ早稲田が全面的に悪いんだし
それを誰に責任をなすりつけるかという立場の違いはもはやいいのでは？
早稲田解体ですべて丸く収まるよ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:54:44.34
>>538
あらあら
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:54:50.55
>>519
子宮とか関係ない
バカだろ
卵子無しで胚になるなら卵子など不要
卵子は初期化のために絶対に必要
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:55:07.02
>>554
些細の姿勢に対しては批判してたな
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:55:10.22
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
この人、誰かに洗脳されてるのか？
それとも、パワハラか？ アカハラか？
疑惑がつきない。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:55:26.28
STAP ファンタジー
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:55:46.85
>>538
>>538
>>538
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:56:22.57
STAP幻想とは上手い言い方だったね
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:56:24.08
STAPげんそー
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:57:01.25
スキャナー持ってると、弟子っこが何を出来るの？
ライブイメージングの部分？
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:57:42.08
もう笹井はさぁ、小学校の門前でピンクのひよこ売ってるおっさんと一緒だよ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:57:45.40
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
662 自分：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 14:55:25.39
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
URLﾘﾝｸ(www.yokogawa.co.jp)
ES細胞のコロニー
画像ご提供：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ
笹井研究室 高田 望先生
takta913？？？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:58:01.69
>>553
論文では蛍光顕微鏡写真はCSUで撮影したことになってる。多くのパネルが蛍光画像。オボの書いたマテメソだからいい加減かもしれんがね。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:58:07.90
問題点疑問点が持ち上げられてるのに
それらは前提に入れず
原則論としての仮説、都合のいい情報による確度の高さを主張
これのどこが科学者ですか？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:58:10.37
理研に自浄力がない以上、司直に頼るしかないな。国際的スキャンダルに展開しそう。
税金を使いまくって国民を愚弄している。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:58:11.96
>>560
捏造命令をされた哀れなポスドク
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:58:12.24
ゴガギーン
＼辻褄合わないだろ ｺﾞﾙｧ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ すっとぼけてないで説明しろ！笹井！
「 ⌒￣ | | || （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:58:30.71
>>556
本人が指導をうけてこなかったようなこと言ってたけど、
もとはちゃんと指導しなかった早稲田にいきつくか
ハーバードで指導されなかったのかとも思ったが、その前が早稲田か
早稲田の博士論文調査はまだか
バカンティさんは依頼を受けていないといっていたけど、
調査結果は
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:58:58.56
堂々としてるだけで信じる派が急増
若山オワタ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:59:51.87
>>565
あーライブイメージもCSUかもね。共焦点だけど光学像を獲られるんで。CGじゃない。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:59:55.17
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:00:13.90
>>568
でも若山研でもあったんでしょ？
多くの蛍光画像がそうなら（蛍光顕微鏡写真＝蛍光画像？）
８０個のパネルのうち５個を見つけなければいけない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:00:31.87
やはりねつ造の中心は笹井だったな
筋書きを立て、若山研の山梨転出で打ち棄てられてあった各種データ当てはめてったのは笹井本人
笹井によるねつ造はこれでハッキリした
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:00:47.40
>>575
蛍光チャンネルとの混合率を時間とともに弄ればいいよねー
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:01:07.08
最近、11ジゲンはなにしてるんだろ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:01:08.23
笹井も記者会見で明らかな嘘をついている。
「研究に加わったのは論文投稿までの最後の２カ月間だけで、関与は部分的だったとの認識を示した。」
何も知らない人は、「そうかたった2か月間だけか」と思ってしまうだろう。
だがこの部分は全くのごまかし。論文投稿は2013年3月だが論文が受理されたのは同年12月。
この間にネイチャー編集部から3度にわたって、分化した細胞が初期化されて多能性を獲得したことの
根拠となる、追加の実験データを記載したうえでの論文再提出を求められている。
実際には2か月間ではなく、笹井が2013年1月頃にSTAP論文作成を担当してから1年間近く必要な追加の
実験データを得るためにSTAP研究にたずさわり、小保方に実験を指示していたことになる。関与は部分的
だったなどというものではなく、笹井がいなければネイチャーに論文が掲載されることはなかったほどのSTAP研究の
中心人物。関与は部分的だったなどとは到底言えない。
おそらくこういうことだ考えられる。
笹井の小保方への指示の仕方が独特で、「こういう実験をやってほしいではなく」、
「これこれこういう結果となるデータが欲しい」と「期待する実験結果」を明かしたうえで指示する。
小保方はその指示通りの実験結果を（ねつ造して）笹井に提出。ねつ造なので実験ノートには書いていない。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:01:40.66
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:01:46.90
>>578
若山の投稿バージョンがあれば笹井は死ぬ
どこを捏造したのか丸わかり
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:02:02.28
ちょっと地位のある人間が説明するとすぐ納得するのは思考停止の老人脳
俺俺詐欺に引っかかるわけないと豪語してお金渡しちゃうタイプ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:02:15.47
>>580
慶応の捏造を見つけています
慶應義塾大学 理工学部/医学部でも、リケジョが輝く。 （疑惑１） Oncogene誌2007年論文のFig.1aのAkt、Bad、及び、
Fig.2aのBadの画像の三つが、互いに類似しており、不適切なデータの流用が疑われます
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慶應義塾大学でも、リケジョが輝く。 （疑惑２） Oncogene誌2007年論文のFig.1bのβ-ActinとFig.1cのβ-Actinの3,4,5レーン
目の画像が互いに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。 pic.twitter.com/CfI4AM5AfL
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慶應義塾大学でもリケジョ輝く （疑惑３） Int J Oncol.誌論文のFig.2AのIM-9のβ-actinが、8226のβ-actinの画像を180度回転させ
たものに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:03:16.87
問題の論文に関しては若山の責任重大だよ。
２０代の何の実績もない若手研究者の生データもノートもろくに
確認してないんだから。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:03:26.73
若山は２年前に小保方と連名でSTAP論文を出している
そのときは信じていたんだろ。で、今回、突然信じられないと言い出した
なんだ、こいつは？ 今回が初めての論文ならまだわかるが、２年前のデータも
すべて信じられなくたったてか。バカじゃねえのこいつ。ネイチャーにつき返されて
小保方がアホの子でも、若山がついてて、論文のやり直しに何が大事かこいつも
まったくわかってなかったってことになる。この２，３年、若山はなにをやってたんだ？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:03:58.62
世論が味方すれば理研も笹井も良いのだろうか？同じ畑の研究者達からの目はどうでも良いのかしら？
平気で居られるのが分からない。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:04:20.73
>>581
ここのあたり若山の会見での言葉が聞きたい
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:04:26.64
>>586
客員だから命令する権利がない
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:04:28.00
>>585
ぶれないな
論文や画像をみてるわけね
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:04:31.18
>>521
"事案が停職処分であるからと言って，直ち
に本件解雇が相当性を欠いているということはできない。"
東京高裁/平22・11・24/平21(ネ)1254】分野：労働
即時控訴しているが、最高裁まで争って結果は如何だったんだろう。
小保方さんに教えてあげなくっちゃｗ。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:04:36.12
本人曰く、小保方の初回投稿原稿も見ず、データも図表も確認しないで論文書いたんだってな
小保方に糺してわからなかったならまだしも、
コレスポとして当然成すべき既稿・データ・図表確認をしなかったのは明白な不正加担
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:04:38.62
オボちゃんにしても笹井にしても
説明は説明で事実ではない
あいつら助かることを目的に喋ってるだけ
信頼出来る結果を提示しなければ
信用してはいけない
世の中ごまかされ過ぎ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:04:41.91
和歌山はよ会見しろや。
ぶら下がりは駄目。 朝日以外の質問にもきちんと答えろ！！
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:04:43.77
>>587
和歌山は英語読めないらしいし、ちょっと頭が弱いから仕方ないんじゃない
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:04:56.76
>>559
関西大学卒の春川だから
馬鹿でも許してやれ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:05:11.36
>>587
そのときからテラトーマ画像を捏造していたらしいよ
つまりＳＴＡＰ細胞（仮）でテラトーマが出来ましたと言っていたのは小保方
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:05:13.31
博士論文は草稿です。本物は私のpcにあるわよん
の話はどうなった？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:05:28.81
>>587
そうそう、急にデータが信じられなくなったとか言い出したのがおかしいんだよね。
自分が細胞すりかえやっていて、そのがばれるのが怖くなったのではないかと
疑ってるんだけど・・。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:05:45.18
【経済快説】理研不祥事は「船場吉兆型」 相当な対策と反省が必要
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
企業の不祥事は過去に幾つもあったが、雪印乳業、船場吉兆、赤福などの
過去の不祥事とその処理、そしてその後が、筆者の頭に浮かんだ。
理研は、これらの事例と共通点を持っているだろうか。
～～～～
船場吉兆は、食材の賞味期限偽装や先客の残り物の再提供などが露見し、
「ささやき女将（おかみ）」で有名になった記者会見の失敗もあり、
イメージ回復に失敗して廃業した。
ビジネスの性質から見ると、理研は、少数の顧客相手（理研の場合、主に政府だ）で、
高額で高級品を提供するので、船場吉兆に近い。
ノーベル賞受賞者の野依理事長や、スター研究者で小保方氏の上司、笹井芳樹氏などは、
料理の世界なら三つ星シェフや料理の鉄人に近い。
客が金持ちで鷹揚（おうよう）なので潰れることはないと思うが、
特定法人指定獲得は、相当に力を入れた不祥事対策と反省の形を示さないと、難しかろう。
若手料理人１人のせいにして、料理長も経営者も引責せずにやり過ごせるような軽度の不祥事ではない。
組織としての理研には危機感が必要だ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:05:52.16
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:37:35.45
★理研での研究倫理軽視に関する告発？
URLﾘﾝｸ(id.fnshr.info)
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:52:34.44
>>249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:37:35.45
>理研での研究倫理軽視に関する告発？
>URLﾘﾝｸ(id.fnshr.info)
★告発者：トーマス・クネプフェル (Thomas Knöpfel)
ラボのHP
URLﾘﾝｸ(neurodynamics.brain.riken.go.jp)
RIKEN Brain Science Institute Knöpfel Lab Laboratory for Neuronal Circuit Dynamics
2-1 Hirosawa,
Wako-Shi, Saitama 351-0198 Japan
和光のラボだね
業績
URLﾘﾝｸ(publicationslist.org)
ラボのメンバー、送別会の写真など
URLﾘﾝｸ(neurodynamics.brain.riken.go.jp)
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:06:11.46
>>581
スタップ幹細胞→キメラ作製は、2011年11月が最後だから、論文の主要部分は些細参画以前の問題と子供でも分かる
そんなことは、若山がいちばん知っていることだろう
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:06:12.05
最近まで春川ってチョーさんのものまねの人だと思ってた。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:06:26.74
>>595
マウスの解析とともに会見に現れたりしてな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:06:41.08
>>598
博士論文のころから使いまわしてるテラトーマでホラ吹き話をしてたんだろ
まあそれはバカンティの投資話みたいなもんでいいわ
で、どうして若山さんがそれに乗ったのか、それ以外のデータを作れたのかであって
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:07:13.45
>>602
Gift or Perishが理研の文化か
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:07:31.42
>>600
いきなり突然、小保方らに喧嘩を売ったのは若山だ
小保方も笹井もいきなりの若山の裏切りに絶句したに違いない
そして、世界の若山発言が…
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:07:40.47
>>605
マウスは論文とは関係ないとあちらに先手を打たれてしまっている
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:07:56.12
>>587
普通捏造があるとは誰も思わない
ESマウスの結果が出て小保方本人への疑惑に変わった
で何の不思議もない
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:08:08.68
若山はネイチャー投稿の論文の生データなぜ確認していなかったのか？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:08:16.94
・小保方はデータが緻密でキチっとしている。（1月30日）
・生データも実験ノートも見てない。（4月16日）
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:08:21.59
>>601
廃業まで追い込んだオボコの筆頭弁護士の無能さに驚くな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:08:25.19
でも「ＳＴＡＰ幹細胞から先は若山先生がやった」って言ってたってことは
テラトーマは若山先生がやったってことになりそうだが・・・
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:08:45.60
ミヤネ屋良い仕事w
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:09:02.12
そろそろ、ハゲ山なのかバカ山なのか、はっきりして貰いたい
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:09:17.55
>>611
小保方と小島が捏造報告してたからだろ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:09:32.45
「ぶしつけな依頼」ね～
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:10:08.14
>>609
それでもいいのだよ
マウス解析したらいい
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:10:12.05
ちなみに若山は理研に実験ノート提出してるよ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:10:18.30
>>617
キメラマウスはどう説明するんだよ
みんな黒なんだよ
そこについてはもう疑問を挟む余地が無いところまできている
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:10:43.93
79 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/04/17(木) 15:09:32.45 ID:2A7LJMnB0
理研という組織は、不正を告発したら、その告発した人が
契約更新されなかったらしい そういう組織だ
彼の言うESでも死細胞でもない、というのも
断言できるのはおかしいという説もある
そもそも幹細胞あたりで摩り替わった可能性があるのだから
話半分に聞いといたほうがよさそう
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:10:44.70
>>609
そんな先手、何の有効性もないわｗ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:10:49.95
この事件が発生するまでは性善説でも通じるんだよ
事件が発生してからの性善説は通じない
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:10:53.37
>>610
おれが言ってるのは２年前の論文の頃からの話
このときに論文を出したってことはその大分前から当然実験をしている
で、その間、相当な回数、小保方は若山にSTAP細胞を渡しているはずだ
で、なんで今頃？？？
笹井いわく、STAP細胞は見ればわかるはずwww
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:11:39.18
>>581
テンプレ入り決定！
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:11:50.74
>>600
D論からの流用が判明したからだよ
そんな重要なネタを押さえていないなら、このスレに書き込まないで
10年ROMれ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:11:56.65
>>625
>>624
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:12:00.88
>>621
>>>617
>キメラマウスはどう説明するんだよ
>みんな黒なんだよ
>そこについてはもう疑問を挟む余地が無いところまできている
若山が作ったキメラの臍の緒を切って
胎児と胎盤を並べた偽装写真を小保方と小島が撮ったんだよ
投稿直前に小保方が捏造写真にすり替えたから若山はノータッチ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:12:05.22
>>625
笹井は生データ見たことないくせになんで見れば分かると言えるんですかね・・・
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 15:12:10.91
笹井 ライブセルイメージの捏造は不可能