14/04/17 13:55:02.15
>>239
特に若山さんに責任を押しつける部分は、笹井が下を向いて原稿を読んでいたので、弁護士の入れ知恵見え見え。
こりゃ理研組織ぐるみの隠蔽工作だ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
恐ろしいことになっているな、文部科学省の天下り、出向組がバックアップしている。
ゲラ－さんの言うとおりSTAPは一端更地に戻し、別途STAP現象をやればいいと言うのが正論。
STAP現象検証という訳の分からないことをぶち上げ世論をだまし、引き延ばし作戦をしている。
と言うことで、笹井への厳罰は無いと思う。
世も末だな！！
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:55:38.26
理研に強制捜査はよ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:55:56.22
>>179
若山氏が入院したってどこに書かれてるの？
体調不良のため静養のため大学を休んだと書かれているのは見たけど
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:06.35
>>273
高田さんて書き込み良くしてる人？何か論文出してる？調べた方が良いのかしら？
笹井さんと一緒に良く論文とか出してるのかもね～
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:07.82
高田くんがtakta913であるという仮説は検証する価値があると思います
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:13.48
理研に家宅捜索はよ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:16.42
>225
マンガの天才科学者みたいに、山奥の研究所で一人で謎の研究を続けるしかないな。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:16.51
山中さんのとばっちり
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:21.09
>>247
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 20:57:09.29
ＳＴＡＰ細胞とは、消去法的に選択されたoct4陽性反応を示した未知の細胞。
なお、初期化が完全に達成されているか、さらには多能性があるか
さらには増殖能が獲得できるかは、全く仮説の域を出ていない。
しかし、なったらすごいので研究させてちょ！
っていう笹井氏による３時間超のプレゼンテーションだったのである。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:22.87
週刊女性「小保方さん、美容家に転身か。」
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:25.30
弁護士までつけて縦鼻して、この件にあたったら、
学生の指導も自分の研究も、どうしようもなくなるだろう。
でも、一度この泥沼の中に足突っ込んでしまった以上、
若山さんは弁護士つけて、理論武装して会見しないと
いけないかも。
相手がうそつきだらけなんだから。真面目に話をしても、
どこまで通じるか。些細があんなに若山のこと褒め殺しして、
責任のなすりつけまですると思わなかった。
若山さんにも、よくわからない点は多いがな。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:28.34
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:34.72
>>264
冗談じゃない。死細胞をサイズが小さくなったなどと言い逃れしてるに過ぎない。だいたい自分で確かめてもいないのになぜ信用できるんだ？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:57:02.05
ストレストリートメント笑
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:57:06.18
>>255はそもそも担保の使い方がおかしい
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:57:07.63
ＳＴＡＰ若返り詐欺
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:58:08.73
>>269
河合理事の話ですよ。
大学はFランだと言っても、自治組織がある。教授会など、一流の
専門家が学生の進退や自らの進退も決議する。
理研は国立研究機関で大学ではないけど、類似の組織があるのでは？
これを侵すのは検察もはばかるよ。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:58:11.58
>>287
立ち位置で言うとIKKOみたいなもんかな。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:58:16.73
>>278
本当に世も末だ。こんな茶番が許されたらまじめに研究している人間は浮かばれない。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:58:19.24
>>277
実験も見てないとはいってないな
小保方のデータは見てないとは言ってたかもしれないが
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp) にヒントは有る
「今回問題になったデータ」は自分の研究室以外で既にまとめられたって言ってるだろ
当初から笹井氏の責任を問わないために６項目に絞ってるんだから記者はそれ以外を聞かなきゃいけなかったんだよ
まあそれに対しては今回問題になってませんので、って逃げるつもりだったんだろうけど
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:58:19.53
>>252 >>253
あのバカにそんな能力あんの？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:59:00.20
＞>>264
＞冗談じゃない。死細胞をサイズが小さくなったなどと言い逃れしてるに過ぎない。だいたい自分で確かめてもいないのになぜ信用できるんだ？
↑
まさにそこだよね、なんでよって思うわ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:59:06.36
ＳＴＡＰ細胞捏造事件 からの ＳＴＡＰ細胞あるある詐欺事件
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:59:20.99
>>201
無理だろ
多少いい加減でもフェードアウトすればいい、今は理研の研究法人指定を確実にすることが重要だ、論文を仕上げろ
と笹井に言った野依が笹井を切ると反撃されかねないｗｗｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:59:29.66
Q. 神はいると思う？
いない┐ ┌──わからない
│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ |
│ インターネットで見た ,!
ｌ ./
.ヽ /
.＼ ／
｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
55 名前： （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 投稿日：
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:59:44.49
>>294
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか「ガクモンノジユウ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？
The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:00:31.23
>>127
>仮説未満
だな
現時点では仮説にすら成り得ていない
単なる思いこみ
会見で客観的データを何ら出してない
データを示して説明していない
言いたい放題言いたいこと言ってただけ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:00:31.23
>>294
それは理研の主張ね
もちろん当事者が何を言っても勝手
科学で全て治外法権になるならノバルティスファーマの論文事件は何だったんだ？
アレだって逃げればいいじゃん
科学は司法にはわからないって
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:00:35.73
>>301
発言は録音されてるか？文書か？
なら野依はそんなことは言ってないと言えば良い
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:00:42.31
しかし小保方と笹井の図太さは並みじゃないなｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:00:47.03
ゲラーは「スタップ幻想」だと言ってたぞ
ひるおびの解説者三名のうち残り二名は昨日の些細の説明でスタップはあるんだろうと信じるという生易しいコメントのあと、ゲラー氏の「スタップ幻想だよ、これ」
日本人識者ｗってあほで騙されやすいんだな
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:00:53.17
>>282
むしろ最有力仮説ではないか。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:01:24.12
>>300
細胞片はあるんじゃなかったっけ？
何スレか前に理研が「あるけど調べない」と決定したような話が出ていたが。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:01:34.50
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
たかｔ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:01:46.07
>>156
11jigenも片瀬も笹井芳樹と愉快な仲間たちのメンバーだからな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:01:55.87
>>294
君はやっぱり理解していない。
理系にしては文体に論理性がない。かと言ってリーガルマインドも無い。
バイトか？
私は、理研が学問をしていないとは１ミリも主張していないよ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:02:21.42
笹井はそれほどキーマンでは無かった
やっぱり実験に参加してる若山の言葉が一番重い
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:02:23.03
仮説っていうのは現象を説明するための道具なんだけど
その現象自体が疑われているんだから仮説ですらないよな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:02:47.98
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:02:59.55
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:03:01.96
>>310
裁判になってから調べた方がいいね
小保方が適当にやった言い訳を後から証拠により否定して偽証罪に持ち込めるから
先に出すとデタラメな言い訳を偽証罪が問われない場で行われる
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:03:10.39
>>308
毎日の元村由希子と竹内薫は救いがたいバカだな。笹井の会見でSTAPの存在を信じるってどうかしてる。白痴レベル。何一つ証拠がないのにどうして信じることができるんだ？こいつらの中では科学は信仰の一種なのか？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:03:21.77
ゲラーって誰?
スプーン曲げる人?
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:03:29.45
>>162
本件各論文の発表前においては，責任著者でありながら，実験担当者であるＡが提示した最終的な実験結果について，
Ａの実験ノートにより実験プロセスを系統的・時系列的に確認することにより，当該最終的な実験結果が科学的信頼性・
再現性を保持していることを確認・検証することを怠ったまま当該最終的な実験結果を公表するという行為を行い，
また，論文３の発表後，Ａの実験については疑問点が相当に明確になり，複数の研究者から具体的な指摘までされていた
にもかかわらず，その後もＡの実験結果についてそれまでと同様の対応を続け，再現性の認められない論文１２を
責任著者として発表するに至り，工学系調査委員会からの提出要請を受けるまでの間，Ａが実験ノートを保持していない
ことすら知らなかったのであるから，責任著者としての責任は著しく重い
控訴人が本件各論文の作成の過程において，実験ノートや実験の生データに基づいてＡとの間で議論をしていれば，実験
記録や実験試料がほとんど存在しないことを容易に認識し得たのであるから，控訴人の過失は大きいものといわざるを
得ないし，本件各論文が再現性を有しないことを事前に発見することが不可能であったなどといえないことも明らかである
工学系調査委員会が本件各論文の再現性を検証するための実験ノート等の実験記録，実験試料，プロトコル（実験の
手順・条件についての記述）等の提出を求めたが，結局，控訴人からは，プロトコルを記載した新たに整理されたメモや
プリントアウトされた生データしか提出されず，再現性を担保するために必要不可欠ともいうべき実験の条件・材料・
手順・結果等を記載した実験ノート等は提出されなかったのであり，そのため，再実験を求められたが，指定された
期間内に再実験により本件各論文に示された実験結果の再現性を示せなかったのである。
そうすると，懲戒事由該当性の判断の前提としては，本件各論文には再現性が欠如しているというほかない。
本件解雇が相当性を欠いているということはできない。
よって，原判決は相当であり，本件控訴は理由がないからこれを棄却し，主文のとおり判決する。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:03:33.48
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:03:37.20
そもそも理研は６項目以外についてもう一回調査すべきなんだよね
６項目に限定したのは簡単な理由で笹井の責任が出てこないようにするため
もちろん笹井研がやった実験もあってそのデータが論文に残ってるんだろう（だからこそ笹井研のＴ君が共著者になってるわけで）
これは理研には無理だろうから司法に期待するしかないかなぁ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:03:40.74
>>307
あの２人に完全に包囲されて逃げ道を塞がれた禿山
一時は凹を愛すべき一途な実験バカとまで感じてたんだから
心が完全に破壊されたも同然
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:04:04.07
>>290
捏造バレてるんだよ
笹井が積極的加担したこともね
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:04:43.18
>>179 . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. .
／ :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ＼
／:. :. :. :. :. :. .. .. .. .. .. .. ＼
. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.ﾊ.:. :. :. :.l :. :. :. :. :. .. .. .. .. ヽ
./:. :. :. :. :. :. :./|:. :. :' ゝ:―‐:|- :. :. :ｌ:. :. :. :. :. :. :. :. :.
':. :. :. :. :. :. :.－| :. / ､:.:.｜ヽ.:. :.| :. :. :. :. :. :. :. :. :
: :. :. :. :. :.ｌ´:/ |:. / ＼:| ＼|ﾊ:. :. :. :. :. :. :. :.| ／￣￣￣￣＼
| : . :. :. :. |:./ |:./ ＼ゝ斗=≠Ｆ :. :. :. :. :. :. :. :| / そ そ お ＼
| :. :. :. :/ |/ {:::::::::::} V :. :. :. :. :. :|. / う う. 前 |
|:. :. :. :/ヽ斗=≠Ｆ ､ =＝＝ |:. :. } へ :. :. / な 思. が
|:. :. :. :ﾊ {:::::::::} , , |:. :. ' } :. :. | ん. う
| : :. :. :: :. ､ =＝ |:. :/ /::八} | だ ん
ﾉ ｲ :: :: :: :. , , ′ ／/ |: /.／:: / | ろ な
|:: :: :: :: } ＿イ´ﾉ |/ :: /|:/ ヽ. う ら
:: :: :: ::八 ┌く＾ヽ . イ:: ::ﾊ/ ＼
Vﾊ:: :: ::.ヽ、 「 ヽ ) }､∨∨ ゝ
:: :: :: ::ﾊ≧:=::ー‐:rrΓヽ /: ゝー―- ､ ／. お ・
∨ ∨ ,∨-‐≠ 7 >:V / : /: :／: : : :ﾍ. | で 前 ・
/: : : : /: :/ｲ;;;/ Λ: /: /: : :／: : :} | は ん ・
/: :{ : : ＞/ /:::{ ＿ ノ: Λ: : { ／: : : : / ヽ な 中 ・
｛: : Ｖ: :|: ; /:::Λ.:／ : ｡:Λ /: : : : : :/:} ＼ ／
ﾊ: : :} : |: { /:::::{／ : : : : ｡:Λ二ヽ: : : :/
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:04:46.20
>>282
現段階では最有力の仮説ですね
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:04:51.14
STAP細胞なんてないだろｗ
もう茶番はやめろよ理研
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:04:57.12
>>315
わかりやすい
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:05:14.61
>>273
>>281
>>282
>>311
笹井研の闇は深い (ただし、まだ最有力仮説の段階)
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:05:18.75
>>314
笹井はキーマンだよ。明らかだ。論文の論理構成を決定していたのは笹井と丹羽だろう。査読者と応答していた笹井が足りない実験や理想的なデータのカタチなどをオボに指示していたのだろう。その指示に合うようにオボが捏データを出してきた。単純な話だ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:05:46.04
これ理研もグルやろな
若山は理研を信用しないほうがええで
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:05:50.40
些細の出してきた三つの根拠の説明を聞いて
「説得力あった」
「スタップ現象はあるんだなと思った」
というテレビの日本人識者ｗ
ここで間髪入れず
「いやあ、あれはスタップ幻想だよ！イリュージョン」だとゲラー氏がばっさり
なんかねー、日本が原爆二個も落とされてアメリカに負けた理由がわかるわ
すぐ信じちゃうんだもん
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:06:12.10
慶応にも拡大中
慶應義塾大学 理工学部/医学部でも、リケジョが輝く。 （疑惑１） Oncogene誌2007年論文のFig.1aのAkt、Bad、及び、
Fig.2aのBadの画像の三つが、互いに類似しており、不適切なデータの流用が疑われます
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慶應義塾大学でも、リケジョが輝く。 （疑惑２） Oncogene誌2007年論文のFig.1bのβ-ActinとFig.1cのβ-Actinの3,4,5レーン
目の画像が互いに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。 pic.twitter.com/CfI4AM5AfL
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慶應義塾大学でもリケジョ輝く （疑惑３） Int J Oncol.誌論文のFig.2AのIM-9のβ-actinが、8226のβ-actinの画像を180度回転させ
たものに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:06:27.13
>>321
判例としては笹井・小保方懲戒解雇は認められるな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:06:33.38
地震学者のゲラー
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:06:47.81
というか小保方ユニットに笹井研と丹羽研のテクニシャンがいたんだよね
笹井と丹羽が全く関与して無いならなぜこのテクニシャンがいたのか
エアテクニシャンって理研は逃げてるわけだけど、明らかに嘘ついてまで逃げるっていうのは隠蔽工作してたという証拠でもあるし
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:06:52.85
野依出てこい
偽STAPを作ったのは笹井やオボだが
それを使って補助詐欺の絵を描いたのはお前だと判ってるんだぞ
出て切て責任を取れ、コラ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:07:07.16
>>295
女性視聴者ＯＬが先日の会見の化粧乗りと肌のつやを
絶賛していた。
化粧品会社かなんか再就職すればいいのに。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:07:26.96
>>247
その当時小保方は笹井ラボにいました
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:07:40.57
些細と石井さんってどっちが上司なの？
石井さんが上司なら上司の言う事を聞けよ
上司は捏造、インチキ有りで悪質極まりない単独犯って言いきってるのに
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:07:46.42
参考資料：クローン牛についてしっていますか？早わかりQ&A集（農林水産省農林水産技術会議事務局・畜産局）
URLﾘﾝｸ(www.jba.or.jp)
ここにクローン牛について書いてあるけど
＞牛の皮膚や筋肉などの体細胞を培養し、「ドナー細胞」とします。
このドナー細胞こそSTAP細胞だと言うことだろう。
実は畜産の世界では胚盤胞からじゃなく、皮膚や筋肉から既に万能細胞得てたんかよｗ
最初から騒ぐほどのことじゃなかったってこと？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:08:15.34
記者やライターを納得させるには十分な会見だったようだ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:08:32.88
>>251
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
②と③は、情状の余地があるが、⑤が、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者
として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:08:33.75
>>276
早稲田は解体でいいけど
理研は駄目
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
この人、誰かに洗脳されてるのか？
それとも、パワハラか？ アカハラか？
疑惑がつきない。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:08:46.03
>>338
ハイハイ、今日こそはハローワークに行ってねお父さん。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:08:54.83
>>340
>>>247
>その当時小保方は笹井ラボにいました
小保方は捏造したくてしたくてたまらないと思うが
やる能力が不足してると思うんだよね
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:09:45.88
竹内薫「STAP現象について、笹井さんの会見で、私自身かなり説得されつつある」
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:09:48.25
>>345
解体して構わないよ
優秀な研究者は新組織に再雇用されるから
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:10:02.23
>>346
普通に所属が書いてあるじゃんｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:10:05.95
>>256
笹井会見における矛盾点暴露、粗探しを潰すため必死にスレ流し・矛先若山向け工作やってんだろうな
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:10:32.31
早稲田マスゴミは必死に笹井に責任を転嫁しようと
いつもの人権侵害を全力でやってたけどねえ
人間失格低能殺人大学早稲田マスゴミは人権侵害しようが、虚偽の報道をしようが
早稲田のためならすべて許されると考えて行動している
陳謝も訂正もなされない
これからも早稲田が生きている限り、早稲田のために人権侵害、偏向報道は途絶えることがないだろう
早稲田を全員抹殺するか、早稲田を取り潰すことが、社会に正義と公正を復活させるために不可欠の作業だと
人類全員の共通認識となっている
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:10:53.83
>>342
ドナー細胞に万能性は皆無
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:11:02.33
STAP = 詐欺 的な印象が強まった
もう、科学者はSTAPなんて言わなくなるので
存在するとか、そういう問題よりも
STAPという言葉は無くなると言ったほうがいいかもな。＝ STAP幻想という・・・
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:11:09.88
>>346
>>346
>>346
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:11:23.55
>>341
会社の論理持ち込むな。研究所は全く違う組織。研究者には基本的に独立している。何度も言ってるが、研究所や大学は個人商店の集まり。これ最近テレビの記者とかも言ってるな。２ｃｈで教えてもらったと言ってもらいたいもんだ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:11:51.41
笹井氏ＳＴＡＰ説明に、同僚「理解できない」読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:00.28
>>355
STAP疑獄と呼ぶべき
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:15.09
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
普通にメンバーに載っている
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:20.90
>>261
そらそうよ
アーティクルすべての工程に「Y.S」の名が刻まれてあるんだから
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:21.62
>>259
雄が雌になったんじゃない
面倒臭いから雄雌混ぜ混ぜして作っただけ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:22.10
笹井の会見は理研にしたら失敗だよね。エア実験の疑い・捏造論文で有る可能性を上げただけ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:32.85
311 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 14:01:34.50
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
この人、誰かに洗脳されてるのか？
それとも、パワハラか？ アカハラか？
疑惑がつきない。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:35.75
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:49.14
URLﾘﾝｸ(www.yamachan.co.jp)
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:50.32
>>220
和歌山さんは自分の論文とN論較べ追加実験や論文構成で反論できるように用意だけは
しといたほうがいいな
会見するかどうかは別にして
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:52.70
>>264
ほう
さきほどゲラー先生はSTAP現象ではなく、たしかSTAP幻想だと語ってた
また笹井氏には責任がある。会見では責任逃れをしていただとさ
図をもちいて野球で例えていたが、小保方氏がピッチャーをして若山氏がキャッチャーで笹井さんは最初はベンチで監督をしていた
ほかに竹内氏などセンターの研究者もベンチかダッグアウトにいたかな
小保方氏の論文がピンチになり、笹井氏が交代してマウンドにあがった
監督だったとはいえ選手としての責任もあるんですだとさ
ネイチャーとのやりとりも笹井が窓口になりやっているだと
内容は昨日の会見では明かされなかったが、
もしかしたら激しいやりとりがあったかもしれないと
たしかゲラー先生だったようにおもうが誰がいったか定かではないが、
理研の管理体制も指摘していた
小保方氏のパソコンについて、
理研のパソコンにもデータが残されているべきだし、
理研の人間がそれをみれるようにアクセスできるようにしてないのは不思議だとも
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:13:05.62
一般人は２ちゃんの書き込みより
竹内薫や毎日の元村由希子の方を信じるよ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:13:10.86
学会での発表にＳＴＡＰという文言を入れるだけで赤面するレベル
バカなリケジョのイメージが拭えない
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:13:17.31
>>353
学歴コンプもどっかいけよ。巣に帰れよ。博士号持ってるような奴なら、早稲田だろうが東大だろうが別にうらやましいとも思わないよ。博士号持ってない奴帰ってくれよ。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:13:25.51
>>354
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%BE%8A)
クローン羊ドリーのウィキペディアには
クローン羊の作り方
1.羊(A)の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で培養する。
このことによって細胞の全能性が復活する。
2.雌羊(B)の子宮から未受精卵を取り出し、核を除去する。
3.未受精卵に、先ほど処理した乳腺細胞を1つだけ挿入し、電気刺激をかけ細胞融合させる。
4.融合した細胞を代理母の雌羊(C)の子宮に移植する。
ドリーは上記の手順を持って誕生した。
細胞の全能性が復活する。
って書かれてるんですけど？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:13:29.36
>>268
高田ｷﾀ━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━ ｯ ! ! !
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:14:33.11
笹井研メンバー一覧
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:14:38.53
それでも小保方嬢が勝つと思う。
学問の自由とは、そういうものだし、それは政治家や警察が侵して良いものじゃない。
残念だけど、これが現実だと。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:14:42.60
>>369
そうなんですよねぇ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:14:49.18
>>369
ゲラーさんが甘いって叱ってたよ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:14:55.66
理研解体後、再就職の時は過去の論文チェックされるよね今のままだとバレるから解体止めたい人が多いのでは？
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:15:28.91
>>147
ノートや生データ確認しなかったのは、直属の上司の若山の責任でしょ。
若山は小保方にノートの指導全然してなかったのかね～。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:15:34.79
>>369
そうだろうな。あんなバカどもの言うこと信じてしまう愚民どもも同罪だな。その愚民どもの税金で研究してるわけで、全くうんざりだ。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:15:37.61
>>277
お釣りが来るぐらいの立派な解雇事由です
元教授解雇、二審も支持 「助手の実験、確認怠る」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
研究者にも冬がやって来る（2010/11/29 RANKING MAIL 第1511号）
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
論文捏造疑惑 法廷闘争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本件控訴を棄却する。控訴費用は，控訴人の負担とする。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:15:50.99
>>372
はい、お薬飲んで寝てくださいね。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:15:53.48
ゲラーさんはネタキャラ。
視聴者はあのしゃべり方みて、苦笑いしてるよ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:16:10.22
>>349
バカだよなーマジで宗教だよ
何一つデータないじゃん
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:16:41.83
>>368
ちなみに、あの論文の責任者は小保方さん、バカンティさん、笹井さんの３人だとさ
共同なんたらに14人だったかな
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:16:47.94
まあ笹井さんが実験してないっていうのは明らかに嘘なわけなんだよね
「今回問題になっているデータは自分の研究室以外で既にまとめられたものであり、」
これをお得意の笹井さんの反対解釈に委ねると、
「今回問題になっていないデータは自分の研究室でまとめたもので」、ということで、
やった人は笹井研のＴ君に決まってる
まあいざとなったらＴ君がやったで切り捨てるんだろうけど
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:17:18.61
>>365
些細もてっぺんハゲとるで。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:17:27.68
やはりねつ造の中心は笹井だったな
筋書きを立て、若山研の山梨転出で打ち棄てられてあった各種データ当てはめてったのは笹井本人
笹井によるねつ造はこれでハッキリした
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:17:27.84
>>386
....で必死w
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:17:40.56
>>372
この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。
出典を追加して記事の信頼性向上にご協力ください。（2013年6月）
英語版にはそんなことは書いてないぞ
無教養ジャップの創作だろ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:18:10.31
taktaとかいう名前でツイッターでからんでた奴も同じ人間なのか？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:18:12.44
>>386
ゲラーさんはしゃべり方で損してるな-。英語でしゃべってくれた方がいいんだが。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:18:39.44
>>386
>まあ笹井さんが実験してないっていうのは明らかに嘘なわけなんだよね
>「今回問題になっているデータは自分の研究室以外で既にまとめられたものであり、」
>これをお得意の笹井さんの反対解釈に委ねると、
>「今回問題になっていないデータは自分の研究室でまとめたもので」、ということで、
>やった人は笹井研のＴ君に決まってる
>まあいざとなったらＴ君がやったで切り捨てるんだろうけど
なるほど
手を汚したから必死なのか
今内部告発すればヒーローになれるのにな？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:18:40.31
>>386
実験してない。 そもそも教授クラスは実験しない。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:18:49.94
>>344
ありがとう。
お陰で、１月のプレリリースで若山さんだけが苦渋に満ちた顔してた訳が分かった
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:18:55.36
>>379
疑惑が生じた後ですら生データや実験記録を確認していないくせに、
「STAP現象は最有力仮説」などと強弁する笹井氏は科学者と呼べるのか?
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:19:00.94
笹井と比べると、バカンティがめちゃくちゃ善人に思える
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:19:01.31
>>364
>>374
>>386
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:19:07.97
騒ぎが大きすぎて、多数決による科学論争になりつつある
もはやカオス
とりあえず、信じる信じないアンケートはやめろよｗ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:19:41.33
>>382
なんでお薬？ｗ
畜産の世界では既に体細胞クローンできてるんだろ？
納得いかないんだが
ちゃんと説明してくんねえかな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:19:45.30
これだけ話題になると予算とかは世論次第。
小保方さんはそういう意味でも上手いな。
メディアの論調も替りつつある。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:19:55.62
>>179
実はSTAPって放射性物質で、かかわると体こわすんじゃね?
その証拠に若山も笹井も頭髪に異常が出てる
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:20:29.79
サイエンスは宗教じゃないから信じる信じないではない。 ってのがよっぽど
こたえたらしいｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:20:36.09
またオボが嘘言ってるね！
オボ「尊敬する些細先生に申し訳ない」
→ 尊敬する人にこんな迷惑掛けるか？尊敬なんてしてない。利用しただけ。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:20:43.42
>>399
事が公的な機関だから、政治も絡む。信じる人が多ければ、
それで勝ちだよ。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:20:53.31
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:21:17.43
>>396
笹井は科学者なんかじゃない。だが、アカデミアはお友達同士で科研費を審査し合う。いろんなしがらみがあるから、これからも笹井や丹羽はぬくぬくと生き続けるよ。中西研や岡田節人学派の人脈につながってるものを切ったりしない。できない。
408:ななしのいるせいかつ
14/04/17 14:21:23.05
>>218 ワロタ。
野依氏は「未熟な研究者」と言ったから全然申し訳なくない。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:21:25.50
>>401
キチガイは黙ってろ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:21:34.23
>>402
あれはハイドロキシテストステロンのせい
411:３８６
14/04/17 14:22:47.80
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
出典はこれね
正確に書くと
「これら（今回問題になりました図表データ）は自らの研究室以外で既に実施され、まとめられていた図表データであり」ね
笹井さんの文章って文章の中では嘘つかないんだよ
昨日の記者会見でも言ってたけど、かなり論理に気を使ってる
上の文章の対偶は、
「これら以外は自らの研究室で新しく実施して、まとめたデーターであり」になる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:22:55.75
>>400
万能性を与えているのは卵子の初期化能力
そんなことも知らないのか
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:23:57.85
小保方
「笹井先生は実際には、あの、コントロールに、あの、使う、あの、エンビュローニック？Ｄ７．５？の、
あの、サンプルの、あの、抽出の仕方ですとか、あの、取り出し方ですとか、あと、顕微鏡写真の、
あの、何ていったらいいんですかね、すばらしいフレーミングといいますか、あの、そのようなことを、
実験を一緒にしていただきました。はい。」
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:24:06.23
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 04:10:05.90
>小保方氏は理研に再調査を求めているが、体調が悪く、追加資料提出の準備などに時間がかかるのが理由という。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これって今書いてますよね？ｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:24:10.43
>>364
>>386
とりあえず誰か高田君に Letter のどの実験をやったか聞いてみろよ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:24:17.61
>>369
一般人は東大のゲラー先生を信じるよw
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:24:41.62
>>213
身内か大和じゃね
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:24:57.68
禿山は凹に騙された
凹は些細も騙した
些細は凹に騙されたふりして、逆に騙した
凹は些細に恋をした
些細はまんざらでもなかった
禿山は捨てられた子犬だった
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:25:01.00
>>264
> >>240
> 昨夜議論になった
> >小さくなっていく現象。
> >これがＳＴＡＰ細胞の特徴。
> >細胞質がほとんどなくなって核だけになる。
> >だから再検証の必要がある、という論理。
>
> ただのESを酸に漬けても小さくなるかもね？
> サイズには全く意味がない可能性がある
Oct4を発現して収縮するのがポイント。
ただのESを酢に漬けるても、死ぬか現状維持。
ある種のリンパ球だけが細胞質が収縮して初期化する。
その細胞の種類は理研は追跡できていない。
な・さ・け・な・い。
理研ならBCR再構成くらい追え。
俺ならヴァカンティのspore-like stem cell と比較するけどね。
【spore-like stem cellの特徴】
・大きさ1-5μmと小さい
・体内のどこの組織にも分布
・休眠状態
・酸素や栄養分が欠乏した状態で生存
・マイナス86度C までの凍結した状態でも生存
・85度C の高温下でも30分以上生き延びる
・肉体損傷時に組織再生の手助けをする？
STAP細胞はリンパ球以外でも作成されている。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:25:23.28
STAP二論文でコントロールが必要になってくる実験箇所ってどこ～? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:25:34.04
>>342
あちこちに貼られてたこのコピペって、そっから来たのか
＞ここで整理するよ
＞STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
＞捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
＞STAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
＞体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
＞ 通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
＞ コツを知ったとしても、それなりに難しい
＞しかし、そのコツを公開しちゃうと、おまえら若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃんと、速効でバレちゃうから、自分からは公開出来ない
＞誰かから、「若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と指摘されれば「知らなかった、悪意は無い」で逃げられるので、コツを公開せずに、それを待っている
＞だけど、それで、小保方・丹羽・笹井・バカンティー・理研は逃げられても、若山の「Honolulu technique」なんだから、若山は逃げられない
＞だから、若山１人だけが、バレる前の論文の取り下げを主張している
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:25:46.93
>>416
そうならいいが、ゲラーさん何言ってるのかよく聞こえない。しゃべるなら英語にしてもらいたい
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:25:48.87
あの３人のなかで、テレビの露出一番多いのは竹内薫じゃねーの。
予算は議員次第だから世論が大事。
424:３８６
14/04/17 14:25:52.39
もう笹井氏のコメントで若山研以外に実験して纏めたデータがあるって認めてるような問題けどな
なんでここを質問する記者がいなかったんだろう
検証委員会で問題になっていない、で逃げられると思ったのか
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:26:01.87
「STAP細胞を前提にしないと説明できない？」大隅先生
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:26:10.91
STAP二論文でサンプルの抽出の仕方、取り出し方が必要になってくる実験箇所ってどこ～? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:27:01.11
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
428:３８６
14/04/17 14:27:03.61
×若山研以外に実験して纏めたデータがあるって認めてるような問題けどな
○笹井研以外が実験して纏めたデータがあるって認めてるようなもんだけどな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:27:06.34
>>420
現象を示しただけだからいいんだよ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:27:07.22
>>411
そんなの捏造認定されたのはアーティクルの方で、レターは無事だって
言ってるだけ
レターの方への関与は全く言及してないし記者はごまかされて聞いてない
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:27:11.62
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！笹井芳樹出てこい！
「 ⌒￣ | | || （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:27:41.51
takta9132014
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:27:55.42
>>429
STAP二論文でコントロールが必要になってくる実験箇所ってどこ～? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:27:59.84
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:28:01.04
笹井って卑怯な男だ。
世界の若山と何故「世界」を付けるの？
自分は責任が無いと言っているが、自信を持って大々的マスコミ報道、iPS disったのは笹井だよ。
問題が出てきてから責任逃れをしているが、
これが本当だったら、自分一人の手柄にしているだろうが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
笹井先生の記者会見を聞いています。驚きました。言葉は丁寧なのですが、
「若手を抜擢して、徹底的に競わせる。いい結果が出たら、自分の業績としてPRするが、
問題が発覚したらけつは拭かない」と言っています。これでは辛いですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
私は、笹井先生は素晴らしい研究者だと思う。理研は先人が築き上げた日本の財産だ。
残念なのは、事態がこれだけ悪化しているのに、
誰もその責任を取ろうとしているように見えないことだ。トップが保身に走ると部下は離反する。
そして内部告発が始まる。ノバの辿った道だ。理研幹部の矜恃が問われている
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:28:05.79
オボちゃん収監されないと
またやりそうな雰囲気です
でも学問の自由と公務員の身分保障でセレブは負けない
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:28:14.18
１００流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである
早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、
派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる
派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される
正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田
テリー伊藤が｢魔女狩り｣だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される
佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する
田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て誰も非難すらしない、狂気の世界
438:３８６
14/04/17 14:28:34.48
>>430
あーそれも気になったわ
レターの論文に注目を当てさせないのは戦略なのに
いざとなったら検証委員会で問題になってません、で逃げるつもりだったと簡単に推測されたからかなぁ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:28:58.38
有村って笹井の専門的な説明を理解できないくせに笹井の説明を絶賛してたよな？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:29:01.60
>>411
何か微妙に対偶になってない気がするのであれだがw、
「じゃあ他の図表データはどこの誰がいつ実験したの?」
は質したほうがよさそうだ。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:29:08.21
>>399
小保方会見のあとノップラー先生のblog(誰が書いていたのかしらない)で、
おいおい、日本人大丈夫なのかよ、と言われていたらしいよ
リンクが貼られていたけど
ゲラー先生は信じるなら信じたらいい、
しかし科学とは呼べない。
やりなおすことは否定しないが、
信じようが執念をもとうが、
更地にして(無かったものとしてだったか？)科学的スタンスにたつべきだ、ということをいっていたよ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:29:38.63
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
443:３８６
14/04/17 14:29:39.34
>>433
今回調査委員会で問題になっていない箇所ですので私が答える責任はありません
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:29:47.19
>>432
takta913だよ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:30:18.77
>>430
ああ言えば上祐。こう言えば笹井。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:30:44.12
>>268
この人なにかあるの?
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:30:44.27
>>421
> 通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、
> 酸性溶液処理したり、細管通したりして、
> 誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
酸性溶液処理したり、細管通したりして、通常の血清濃度の1/20で培養する
でもいいのでは?
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:31:09.20
>>419
STAP現象はリンパ球以外でも起こったと彼らは主張しているからなあ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:31:10.08
>>400
バカペディア日本語版はバカの読み物
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Induction of quiescence in the donor cells may modify the donor chromatin structure to help nuclear reprogramming and allow development.
helpって単語はさすがのバカジャップでもわかるよね
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:31:12.81
>>435
> 笹井って卑怯な男だ。
>
> 世界の若山と何故「世界」を付けるの？
> 自分は責任が無いと言っているが、自信を持って大々的マスコミ報道、iPS disったのは笹井だよ。
> 問題が出てきてから責任逃れをしているが、
> これが本当だったら、自分一人の手柄にしているだろうが。
>
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 笹井先生の記者会見を聞いています。驚きました。言葉は丁寧なのですが、
> 「若手を抜擢して、徹底的に競わせる。いい結果が出たら、自分の業績としてPRするが、
> 問題が発覚したらけつは拭かない」と言っています。これでは辛いですね。
>
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 私は、笹井先生は素晴らしい研究者だと思う。理研は先人が築き上げた日本の財産だ。
> 残念なのは、事態がこれだけ悪化しているのに、
> 誰もその責任を取ろうとしているように見えないことだ。トップが保身に走ると部下は離反する。
> そして内部告発が始まる。ノバの辿った道だ。理研幹部の矜恃が問われている
笹井に限らず日本のほとんどのPIはしたのものの業績を食い物にしてるじゃないか。本当に力のある人は食い物にされるのに抵抗してつぶされていく。だから最近の日本のアカデミアはおかしくなってる。昔よりももっと腰巾着みたいな奴が増えた。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:31:14.26
笹井氏ＳＴＡＰ説明に、同僚「理解できない」
読売新聞 4月17日(木)10時4分配信
笹井氏の記者会見は、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センターでも同時中継され、報道陣約２０人が集まった。
同センター研究者らも会見の模様をインターネットなどで注視。ＳＴＡＰ細胞について「合理性の高い仮説」と述べたことに対し、
笹井氏の同僚からは懐疑的な声も聞かれた。
研究者の一人は「会見で示されたデータに、ネイチャー論文以上のものはなかった。論文の信頼性が失われている以上、
そのデータをもって合理性が高いと言われても正直、理解できない」と指摘。一連の論文問題を振り返り、「著者だけでなく、
我々も当事者として肝に銘じ、地道な再発防止の対策を続けていく必要がある」と強調した。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:31:21.49
結局の所、河合理事の言う「学問の自由の担保」が厳然とあるわけで。
これは、変な話だけど神聖不可侵。今回ばっかりは裁判にならない。
おれはそうして欲しいけど、これは無理だ。これをやり始めたら科学が死ぬ。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:31:22.76
>>414
１０冊とか言わなくて良かった。
ぼこ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:31:50.70
>>443
ヒント: corresponding author (Letter)
455:３８６
14/04/17 14:32:00.66
>>440
まあ対偶ではないけどなｗ
昨日の記者会見で反証可能性とか言ってたし、常に対偶とかは意識してそうな人
その質問（笹井研の実験どこ？）して欲しかったな
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:32:01.86
>>421 >>447
>>449
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:32:18.94
:||:: ＼おい、きちんと説明しろ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい 笹井芳樹！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:32:36.30
>>427
それはなに？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:32:40.89
>>411
そもそも笹井が昨日の会見でが
> これは論文に含まれる80実験パネルのうちの75が、当時、客員研究員だった小保方さんと若山さんを中心に行ったものです。
と言っているよね。残りの5は誰がやったんだという話になるよね
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:32:55.83
>>422
英語でもちゃんと喋れないよ
障害者差別？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:33:18.41
>>446
核心部分担当の可能性がある
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:33:23.08
>>451
理研の内部からも批判か
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:33:27.05
笹井さん裁判を想定してしゃべってたね
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:34:22.83
論文が捏造
実験成功者０
STAPは合理性の高い仮説
否定する人は宗教です
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:34:32.84
ここ見てんだろうな、takada
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:34:35.29
>>455
>>459
ちょっと知り合いの記者に連絡しとくわ。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:35:02.68
>>459
残りの５つの実験パネル
ひじょーーに、非常に興味深い
468:３８６
14/04/17 14:35:03.33
>>459
もうちょっとパネル多くなかっけ？
普通に考えればネーチャーからの修正を受けてやらなくちゃいけない実験だったわけで、
かなり危ない橋をわたった実験ぽかったんだけどな
ここ突っ込みいれて欲しかったなぁ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:35:10.16
>>433
この手の研究のコントロールはできませんでした、だから写真みせてはい出来ました
って証明だとコントロールはだせないんだよ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:35:19.11
昨日の会見でちゃっかり「冬眠」って言ってるけど本当に頭いいよね
飢餓状態でG0期になってることをあたかも特殊条件のように
説明しているし記者も錯覚してる
知ってる人間なら細胞のサイズが小さいのはG0期だからだろ、
そんなの細胞自体の性質と関係ないよと当然思うところ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:35:42.48
生データが無いとか、捏造だとかいう批判は意味ないな。
再実験すればいいだけじゃん。
それで全部分かるだろ。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:35:49.80
全世界への赤っ恥と日本国内の学問の自由どっちが大切なんだよ
世界の信用、信頼、世界への裏切りの方が１００万倍罪重いんだぜ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:35:58.78
>>411
「ならば」がないので対偶ではない。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:36:52.21
>>452
なんか見当外れなこといってんな。裁判と学問の自由と何が関係がある？研究者の言う学問の自由とは極論すれば思想の自由に過ぎない。ただ、テーマ選択権が研究者個人にあるというだけだ。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:37:21.50
>>372
主役:卵子細胞質の持つ初期化能力
脇役:体細胞飢餓培養による主役を邪魔しないこと
脇役が主役を助けるからhelp
アンダスタン？
ジャップの読み物がソース()
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:37:25.37
>>463
あるかもしれんね
現時点で理研側の人間だから
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:37:26.81
高田望 出てこーい！
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:37:34.90
>>470
1/20ぐらいで飢餓状態にならないよ。 それよりもオスモショックだろｗ・・・バカなの？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:37:36.88
>>452
社会人としての規範が求められるのは当たり前だ。都合の悪いことを「学問の自由」をたてに思考停止になって回避するのは大学内部者の伝統的な悪い癖だ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:37:44.05
Twitterでtakta913って奴が昨日の些細氏と似たような事言ってたな
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:37:45.12
>>471
何をもとに再実験するの？？？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:38:35.06
>>452
>>294
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか「ガクモンノジユウ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？
The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:39:10.76
>>471
この判決文を百回読んでみろ
本件控訴を棄却する。控訴費用は，控訴人の負担とする。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:39:10.90
笹井すごいな
テレビはもうSTAP疑ってない
485:３８６
14/04/17 14:39:12.06
>>473
恥ずかしいからやめてよ
でも、笹井さんが８２の実験？のうち７６？の実験、というのを出した時点で一応反論は考えてたってことだと思う
ここでもずいぶん言われてたしね
誰がどの実験をやったかを明らかにしろって
どう反論するつもりだったんだろう
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:39:31.75
>>450
上たん、テレビに出てるせいか段々カゲキになってきたな。
ウケ狙いっぽくなってる。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:39:44.10
>>471
だいたいさー、君なら200回できたならデータ沢山保管してるよな
二月前半のとき、すぐにだせるように
なぜ出せなかったのか、わからん
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:39:59.66
>>470
G0だから小さいってレベルじゃ無いと思うがな。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:40:43.56
高田望 出てこーい！
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:40:51.24
>>479
一度ガチで最高裁までやって判例作った方がいいな
小保方なら最高裁までやってくれる
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:41:41.84
>>484
疑ってますわ
一連の研究でデータをださないと証明にはならないとか
寺門さんなどテレビにコメントでてただろ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:41:42.32
最初にnatureに投稿した時の原稿では若山さんは共著者の一人でコレスポではない
論文構成も至ってシンプルだ
問題になっている胎盤の話も含まれない
笹井に引き継がれてからどれだけ盛りに盛られたか、いずれ明らかになるだろう
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:41:55.13
ミヤネは上好きだな。
あれが主婦にうけるんやろか。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:42:12.57
913て9月13日生まれって事？
いくらなんでもそんな単純なわけないよねｗ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:42:16.39
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:42:19.36
論文が捏造
実験成功者０
生データ不明
STAPは合理性の高い仮説
否定する人は宗教です
あなたは科学者ですか？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:43:36.57
毎日の元村由希子や竹内薫がサイエンス語る資格がないのはよくわかった。連中は科学をカルト宗教と勘違いしてる。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:43:49.42
ミヤネきたぞ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:43:59.71
>>496
文章めちゃくちゃ
お馬鹿は書き込むな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:44:08.40
taktaくんが実行犯なんじゃないの？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:44:23.55
ミヤネ屋きたよ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:44:34.48
笹井からしたら納得行かないだろ
おまえらならどうする？
前任者がお気に入りの女の子に研究をやらせていたが途中で山形大に移籍して後をつがされたら
それも前任者は世界的な研究者だから心情的にも立場的にも信じちゃったら
最後の２ヶ月だけ審査させられて
前任者は無罪で自分は主犯扱い
おまえらが笹井だったら若山恨むだろ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:44:55.18
その些細研の高田って助手が何か知ってんだろうな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:44:57.34
>>500
た、たかたさんは笹井の捏造指令をイヤイヤやらされた被害者なんだよ
わかってやれよ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:01.29
上さんはじめは捏造だと思うとまで言い切ってたけど
感じ変わってきたな
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:05.17
>>492
ソースよろしく
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:05.44
>>497
おまえが柔軟に受け入れられないだけだよｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:09.90
ネイチャー共著者 高田望氏って笹井研の人なんだねー
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:11.92
>>485
穿って読めばこうなるのか
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
「私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、
文章を書き上げる面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に【追
加実験していないとは言っていない】担っており、今回問題となりま
した図表データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。こ
のことには忸怩たる思いでございますが、これら【今回問題となった
図表データ】は自らの研究室以外で既に実験され、まとめられていた
図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、そ
れを事前に正すことには限界がありました。【ただし、自らの研究室
で実験した図表データが無いとはいっていない】
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:26.14
実験自体捏造と決めつける奴と、実験自体は行われたと仮定して
議論する人が噛み合うわけ無いよな。
実験自体が捏造と決めつける奴は、全部の議論をそれでぶった切る。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:26.27
>>502
でも自分が頑張って通したんだから責任はあるわな
論理構成や文章だけ変えたわけではあるまい（本人は強調してたが）
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:45.58
生命科学の潮流を変える21世紀テクノロジー
神経発生過程の可視化と再生医療の実現に向けて
笹井芳樹 氏（理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター器官発生グループ グループディレクター）
高田望 氏（理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター器官発生グループ 研究員）
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:45.68
>>502
別に
山形大学だけはカワイソス
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:45:54.48
笹井が自称科学者のカルト信者であることはよくわかった。データを示さずにSTAPは合理性があるだと？UFOの方がまだ合理性があるってもんだ。笹井は科学と科学者を愚弄してる。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:46:09.80
ミヤネヤきたで
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:46:23.44
>>419
笹井が世界の若山が見間違うはずがない、といった件
>360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 23:03:11.58
>マウス ES 細胞＝5-13μm
>STAP細胞＝1-5μm
>426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 23:10:56.64
>この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
>たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
>二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
>笹井の論理は完全に破綻する
>475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 23:17:17.45
>バカンティの仮説が 小さい細胞だから そこからストーリーを展開
>498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 23:19:37.43
>大きい「STAP」もあれば小さいESもある
>FACSで 9μmの「STAP」 6μmのES
>を選び出すことは簡単に出来るよ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:46:24.77
takta913
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:46:29.83
>>349
竹内がSTAP支持派だったのはずっと前からじゃん
4 ：氏名黙秘：2014/03/02(日) 14:19:41.08 ID:qXkRDP3q
直ぐにでかいことを言ったりしているサイエンスライターの竹内薫氏は、
「STAP細胞」の発見 - JCCで、以下のようにコメントしている。
jcc.jp/pc/talent/20140202/080326tbs.html - キャッシュ
2014年2月2日 - 理化学研究所・研究ユニットリーダー・小保方晴子の映像。
サイエンスライター・竹内 薫は
「日本はｉＰＳ細胞やＳＴＡＰ細胞など最初の発見は優れている。
応用研究や産業 活用では世界に後れをとっている。
国の資金面を含めた支援が必要」
この全体はなぜかすでに削除されているが、
竹内氏はなんらかのコメントを出すべきだ。
彼はちょっと有名な人にはペコペコだけど、
そうでない人には手のひらを返した態度でも有名。
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:46:30.24
>>412
それはよく新聞やテレビでES細胞の説明の時に聞いたよｗ
だが、それはクローンを作るため、つまり子宮に着床させるために卵子に
ドナー細胞の核をいれかえるわけだろ
核を取り出す前のドナー細胞って今回のSTAP細胞と作り方よく似てるじゃん
結局、畜産の世界の常識だったんじゃねえの？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:46:49.00
>>511
ネーチャーに通して責任問題ｗｗ 笑わすなｗ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:46:51.23
>>321
こういう事件があったのか。概要のとこみたら、すごーーーく今回と似てるな。
URLﾘﾝｸ(hanrei.kageshima.jp)
助手＝おぼかたさん
控訴人＝ささい氏
被控訴人＝理研
国際的な学術誌＝nature
法律のこともよくわからんが、だいたいこういう対応関係？
「本件は，控訴人が，控訴人は被控訴人の大学院教授であり，責任著者となって科学学術論文を発表したところ，
被控訴人から，研究の実験担当者である助手の提示した実験結果について慎重な検討を加えることなく，上記助手と
共同で再三にわたり再現性と科学的信頼性の認められない論文を作成し，国際的な学術誌に発表したことが
被控訴人の名誉又は信用を著しく傷つけたとして平成18年12月28日懲戒解雇されたが，上記懲戒解雇は無効であると主張して，
被控訴人に対し，雇用契約上の地位の確認並びに平成19年1月分以降の給与及び賞与の支払を求める事案である。」
結局、棄却と。
調査委員会は「被控訴人の名誉又は信用を著しく傷つけた」と考えてると思うんだけど、どうなんだろうな。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:47:14.76
>>507
証拠も無いものを正しいとすることを柔軟というならそれは科学者の態度では無い。おまえが科学者でない疋埜バカだと言うことだ。何度も言うが学位無い奴は巣に帰れ。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:47:39.40
竹内はあの説明だけで信じる派に変わったんだ・・・
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:48:05.95
>>519
主役:卵子細胞質の持つ初期化能力
脇役:体細胞飢餓培養による主役を邪魔しないこと
脇役が主役を助けるからhelp
アンダスタン？
ジャップの読み物がソース()
バカペディア日本語版はバカの読み物
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Induction of quiescence in the donor cells may modify the donor chromatin structure to help nuclear reprogramming and allow development.
helpって単語はさすがのバカジャップでもわかるよね
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:48:27.47
些細を一喝出来るのって
ノーベル賞の山中さんと東大教授の上先生しかいないのかなー
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:48:31.65
竹内ワロスｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:48:41.12
>>511
責任はあるしちゃんと謝ってる
でもマスゴミやネットの笹井主犯若山被害者説はおかしい
普通に事実だけ並べれば逆だろ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:48:45.75
これ、「ふりかえれば奴がいる」の平賀みたいになるの？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:49:07.18
>>521
理研が笹井小保方クビにしても合法という判例だな
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:49:12.87
>>522
根拠示してただろｗ・・・お前バカだろｗ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:49:44.77
>>344
ありがとう。
おかげで１月のプレリリース時点で若山さんが既にハゲてた理由が分かった
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:49:47.81
ゲラーさんのときは字幕が欲しい
油断すると聞き逃してしまう
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:49:50.25
>>512
高田望ってネイチャー共著者やん
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:50:22.89
>>525
ゲラーもくそみそに言ってるがな。笹井と分野外だと思う研究者ならいくらでも批判できる。だが人はどこでつながってるかわからん。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:50:40.24
>>527
工作員乙
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:50:49.63
>>530
根拠にならないことがわからないお前がバカバカバカバカバカンティ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:51:00.28
>>527
笹井研の主張に近いなｗ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:51:14.55
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
URLﾘﾝｸ(www.yokogawa.co.jp)
ES細胞のコロニー
画像ご提供：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ
笹井研究室 高田 望先生
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:51:25.05
>>530
捏造データを根拠にして何が今許田おまえがアホだ。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:52:17.81
ミヤネ屋の春川さん、STAP細胞はあるかもしれないと納得しちゃったそうな。
よくここまで盛り返したな
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:52:18.53
>>525
科学的にアホなことを言えば即座に誰からでも一喝されるよ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:52:37.54
ささいな深層
「STAP現象」＝「ひとつの仮説に戻った」＝ 出発点に戻った
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:52:37.96
>>538
こんなＥＳ細胞ばっかり見てる人がオボちゃんのＳＴＡＰを疑わなかったのかな？
形違うじゃん
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:52:40.24
>>538
CSU持ってたの笹井だったのか。。。笹井真っ黒じゃねえか。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:52:53.64
>>530
>>28 昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:52:58.89
どんなに説明ちゃんとしても理論通しても
説明すればするほど
些細の性格のひん曲がり度が露になる
最終的にこの人信用出来ないとなる
あれ？オボちゃんと同じじゃんw
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:01.68
>>538
ES固まってるなぁ
笹井を証人喚問か法廷に立たせろ
偽証罪になる
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:01.86
ちゃんと理研がチェックしてればこんなことにはならなかったんだろ
バカンティさん、小島さんのとこから小保方さんが理研に入らなければ、こんなことにはならなかったんだよな？
理研は踏んだり蹴ったりだな
あと細胞の有無がいわれてるが、増殖性のある幹細胞の議論はなくなったのか
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:05.39
>>512
アッー！
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:25.68
>>536
お前らってマジで低能なのよｗ あそこのつっこみどころは、内胞性の
細胞が処理した短時間に細胞分裂して生成可能なのか？と聞き返さないと
ダメなのｗｗｗｗｗ 手紙で文通してるぐらい効率わるんだよマスコミ
さん介して情報とるのはさｗｗｗ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:25.47
>>541
一括しても、それだけなのが悲しい…
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:43.34
>>492
いずれ明らかになるんだろうか？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:54.92
>>544
そのデータって論文で言うとどれになるの？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:53:57.55
>>540
思いっきり批判してたぞ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:54:27.20
>>538
これはなに
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:54:42.89
>>511
まあ早稲田が全面的に悪いんだし
それを誰に責任をなすりつけるかという立場の違いはもはやいいのでは？
早稲田解体ですべて丸く収まるよ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:54:44.34
>>538
あらあら
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:54:50.55
>>519
子宮とか関係ない
バカだろ
卵子無しで胚になるなら卵子など不要
卵子は初期化のために絶対に必要
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:55:07.02
>>554
些細の姿勢に対しては批判してたな
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:55:10.22
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
この人、誰かに洗脳されてるのか？
それとも、パワハラか？ アカハラか？
疑惑がつきない。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:55:26.28
STAP ファンタジー
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:55:46.85
>>538
>>538
>>538
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:56:22.57
STAP幻想とは上手い言い方だったね
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:56:24.08
STAPげんそー
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:57:01.25
スキャナー持ってると、弟子っこが何を出来るの？
ライブイメージングの部分？
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:57:42.08
もう笹井はさぁ、小学校の門前でピンクのひよこ売ってるおっさんと一緒だよ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:57:45.40
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
662 自分：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 14:55:25.39
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
URLﾘﾝｸ(www.yokogawa.co.jp)
ES細胞のコロニー
画像ご提供：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ
笹井研究室 高田 望先生
takta913？？？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:58:01.69
>>553
論文では蛍光顕微鏡写真はCSUで撮影したことになってる。多くのパネルが蛍光画像。オボの書いたマテメソだからいい加減かもしれんがね。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:58:07.90
問題点疑問点が持ち上げられてるのに
それらは前提に入れず
原則論としての仮説、都合のいい情報による確度の高さを主張
これのどこが科学者ですか？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:58:10.37
理研に自浄力がない以上、司直に頼るしかないな。国際的スキャンダルに展開しそう。
税金を使いまくって国民を愚弄している。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:58:11.96
>>560
捏造命令をされた哀れなポスドク
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:58:12.24
ゴガギーン
＼辻褄合わないだろ ｺﾞﾙｧ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ すっとぼけてないで説明しろ！笹井！
「 ⌒￣ | | || （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:58:30.71
>>556
本人が指導をうけてこなかったようなこと言ってたけど、
もとはちゃんと指導しなかった早稲田にいきつくか
ハーバードで指導されなかったのかとも思ったが、その前が早稲田か
早稲田の博士論文調査はまだか
バカンティさんは依頼を受けていないといっていたけど、
調査結果は
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:58:58.56
堂々としてるだけで信じる派が急増
若山オワタ