14/04/17 12:45:24.23
ＴＢＳにゲラー先生！
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:45:37.38
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:45:37.33
ひるおび
ロバートゲラー来た
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:45:43.41
TBSにゲラー先生
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:45:58.49
オボコは、若山には責任転嫁して罵り、笹井に対しては申し訳ないと涙を流す
これ聞いて笹井とデキてるのは確定だろ スポーツ新聞は不適切な関係を掘り下げて破滅させろ
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:46:02.76
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:46:14.85
出演者 凹(弁護士つき) 和歌 些細
司会 山中先生
ギャラリー おまえら
で、朝生やらないかな
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:46:27.90
うん、ってｗ
かわいいｗｗ
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:46:30.82
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:46:35.09
なんか全てが空しくなってきたな。
この世に正義はなかった。
もう何の未練もないよ
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:46:39.52
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:46:58.16
ひるおびにゲラー
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:47:01.37
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:47:17.38
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初2年間は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:47:31.65
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:47:34.73
>>991
>>>984
>ありがとう。なんでこんな基本的なことをマスコミは昨日突っ込めなかったの？？
>OCT4-GFP発現だけじゃんっていえば再現実験の正当性もかなりゆらぐな。
笹井らが「多能性マーカー」という言い方をしたら多能性に関係するものだと思い込んでしまっているから
Oct4がどういうものなのか本質を理解してる人間ならすぐにわかるはず
著者らが学会に顔出さないのはバレると自覚してるからだろ
マスコミは研究者を引き連れて聞き出すべき
特派員として雇うとか
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:47:43.98
945 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 09:36:01.35
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)（80頁目）
ラボの写真が昨日の笹井の資料の奴と似てるｗ
staff
Team Leader
Teruhiko Wakayama
Resarch Scientist
Sayaka Wakayama
Visiting Scientist
Satoshi Kishigami
Koji Kojima
Haruko Obogata
Mikiko Tokoro
Kazuo Yamagata
Student Trainee
Hirohisa Kyogoku
Yukari Terashita
Technical Staff
Yuko Sakaide
Kaori Yamanaka
Assistant
Sakura Hirauchi
発狂しないでね 笹井さんが若山研を言うからメンバー書いただけ
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:47:46.91
ロバート・ゲラー、通訳つけてくれ
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:47:48.09
今回の事件って、なんかテイスト的に
有栖川宮詐欺事件
に似てる感じがする。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:48:33.49
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:48:47.45
笹井で終わると思いきや
若山、竹市の会見なしでは 終わりそうもないな
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:49:10.68
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
空売り関連以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:49:52.49
★資料多すぎなので省略
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:49:57.86
[>>16の修正]
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:50:45.98
そもそも理研と研究者間の問題なのに
それぞれが別個に、一般人に対して記者会見やったとこで
何ら真相も真実も明らかになるわけもないし
明らかにするつもりもないようだ
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:51:01.44
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 08:18:01.90
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:52:05.15
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:52:22.55
>>1 乙
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:52:35.41
確かに若山氏は、まだSTAP細胞が世紀の発見ともてはやされていた頃、小誌の
取材にこう答えていた。
「僕はお手伝いしただけです。僕を頼ってくれるならば、協力させてもらおう
と。それだけなのに、論文に名前を入れてくれて、本当にありがたいという
気持ちです」
だが、疑惑浮上後は苦悩の表情を浮かべ、こんな本音を漏らしていた。
「正直に申しますと、私が理研から山梨大学に移り、小保方さんが笹井さんと
二人三脚で研究や論文の仕上げを進めていく過程の中で、私は完全に除け者に
されていました」
（週刊文春）
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:52:46.43
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:53:06.43
小保方を擁護する工作員の特徴
①若山が怪しいと言い出す
②若山も会見すべきだと言い出す
③「小保方さん」と表記する
④若山のことを「禿」等と中傷する
⑤ＳＴＡＰ細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
⑥ＳＴＡＰ研究を外国勢力が妨害していると言い出す
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:53:40.14
隠蔽はした。「横紋筋」とはっきり言っていた。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:53:47.83
バカンテｲに 日本中が振り回されてる
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:53:56.50
辞職表明の会見をすると思っていたが、作文しただけで
捏造には責任ありませんと言ったのには驚いた。共著者の責任を放棄している。
分子生物学会というのはこんな体質なのかね！ 存在する意味がない。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:53:59.13
理研は研究論文不正を検証しただけ。研究プロジェクト全体を
検証はしていない。論文に限定して整合性を検証してすら不正
があったと認定されるのに、研究全体が不正じゃないなんてどうして言える？
オレの先輩なんて論文書いて指導教官の所へ持って行ったら「
Nが足りんな、倍にしろ」とか言われてその通りにしてパブリッシュしたんだけど，
出した後に「オレの論文のデーターは偶数しか無いんだよな、ばれないかねー」
とずっと不安がっていた。
これは研究のねつ造だけど，論文だけ見てたら整合性はあって見抜
けない。こうしたねつ造を見抜くには実験ノートと突き合わせる
か、実際の実験資料に当たるかする必要がある。今回の場合そのノ
ートが杜撰と認定されているんだから研究自体が不正として良い
はずなのに，理研は論文不正に矮小化してる。それに乗っかって
SSIも有力な合理的仮説とか言ってる。しかも残存資料の
検証はかたくなに拒んでいる。理研は明らかにおかしいだろ。
今後は第３者での研究全体の検証ー残存資料のチェックをすべきと
言う流れを作るべき。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:54:17.96
[笹井氏会見に対する反応]
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 00:17:51.90
大隅先生激おこw
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 23:58:48.20
>>631
kaho も激おこwww
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
> 作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
> 「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから．
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:54:29.35
共犯関係の仲間割れということなのか？
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:54:34.52
理研球団ｗｗｗｗ
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:55:14.47
若山は笹井に罪を擦り付けられて可哀相
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:55:20.77
生データを検証させない理研は証拠隠滅を図っててもおかしくないな
今すぐ理研を解体して証拠保存すべき
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:55:28.31
>>30
矛盾してないな
あんまり関与してないのに載せてくれてありがとう
あんまり関与してないのに載せたのはこういうことだったからか
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:55:32.66
昨日もやってたぞ、これの野球たとえ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:55:45.17
>>30
おぼの会見といい昨日の会見といい完全に和歌山さんを陥れようとしてるな
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:55:45.96
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:55:46.60
>>29
ありがとー
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:55:47.73
球団とかふざけすぎだろｗ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:56:39.99
言い訳の深層
「一つの仮説に戻った」＝ 出発点に戻った
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:56:44.59
一般大衆には分かり安い
馬鹿些細の会見なみと思えば
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:56:51.23
バカンティエンジェルにさっさと取材しに行けよ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:57:08.00
ゲラーたんのゆるキャラ感
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:57:19.11
どう考えても現状悪いのは
１ 小保方 （捏造実行犯）
２ バカンティ （捏造教唆？STAP理論創案者）
３ 若山 （理研時代の若山ラボでの出来事）
４ 笹井 （最終論文に関わる。逃げ体制万全）
の順だな
野衣や丹羽は５番目。大和とかセルシードは無関係だろう
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:57:30.92
>>45
女子大の卒論でやってそうなテーマ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:57:47.50
むしろ英語でしゃべってくれよゲラーさん
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:58:40.78
疑惑浮上後の若山：私は（小保方と笹井から）完全に除け者にされていました
釈明会見の些細：（若山は）引っ越しで忙しかったんでしょう
ハゲの釈明会見マダー
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:00:05.84
ゲラーは授業やるの？生徒も大変だな。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:00:42.35
>>45
コールタールはどうしたｗ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:02:08.58
若山さんは入院しました。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:04:13.32
和歌山産は記者会見とか囲み取材とかで突っ込まれると、キョドってわけのわからないことを口走りそう。
オボなみにしろとはいわないけど、スタイリスト付けてしゃべりの練習もプロに見てもらったほうがいいんじゃないか。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:04:29.77
ゲラーさん最高ｗ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:05:30.12
和歌山さんに対するコメントと
些細さんに対するコメントから
導かれる結論は
OS結合の存在の可能性を否定する仮説を打ち破るという事実。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:05:35.09
コミュニティ別の話題性一覧
科学者：まず方法論以前に出自が仮説なので、それで仮説を組むことは科学ではない。
会社員：モラハラの悪例として興味深い。組織運営上の問題あり。カネの動きが怪しい。
主婦層：関係者の木で鼻をくくったような発言が嫌い。研究者の女性問題に強い関心。
６０代：オボカタさんが可哀想。
７０代：アメリカの謀略だ。
８０代：責任者の資質に問題がある。
９０代：昔の方がよかったなw
１０代：３０歳で女子とか格好も変だしバカじゃね？オッサンもだらしないw
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:05:38.05
笹井や若山は何を以ってSTAPを信じたのか。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:06:34.97
はやく裁判はじめようぜ！
偽証罪で小保方は即死するw
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:06:38.51
今日のヒルオビ、わりといい仕事してるなｗ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:07:11.00
246 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 09:42:10.91
HE染色の写真。、みんなも気づいているんだろ？
明らかに腸管ができて吸収しとる切片だったことに。
あれ明らかに捏像だわ・・・
会見で些細が指示して張らせたって言ったから、
些細も捏確定。
247 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:13:36.71
>>246
差し替え前の？
あれ、学位論文から流用ということは、理研でやったのではなく、女子医大かハーバードの時の実験ってことだよな。
そういう手法を学んできたんだなw
248 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:15:14.47
あ、差し替えようとした方か。それは理研での実験かな。
特許でも使われているやつか？
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:07:11.81
笹井が未だにSTAP細胞があるといっているのは騙された立場を強調したいからだろ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:07:48.54
ゲラー「ノートなしPC記録だとしても第三者がアクセスできる状態じゃないと意味がない」
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:07:48.89
>>23
雑誌プレジデントは以下のように文科省がこの事件の背後で糸を引く旨を述べている。
この点をもう少し検討して頂きたい。
「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、
人事などの手続きを実際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」
大きな疑問の一つは、誰が誇大な記者会見をセットしたのかという点だ。「理研の広報は一般の企業の
広報と比べると、対外活動はそれほど積極的でない」（理研OB）という。特別な力が働いたと考えるのが自然だ。
「理研というと何か一枚岩の研究組織のように思われるが、数多くの個人商店が入っている大きめの雑居ビルに近い」
（理研OB）のが実態という。
「予算の出所もまちまちで、企業が出所の場合はかなり秘密主義的研究になるし、文部科学省の認可を得て割り当てた
研究の場合は公開することが義務づけられたりする」（前出・理研OB）から、内部で様々な利権や人間関係が複雑に絡
み合っている組織だ。共著者で小保方氏の上司に当たる笹井芳樹副センター長は、STAP論文を極秘研究としていたとの
証言もある。「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実
際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」（前出・理研OB）。研究者による
不正追及が過熱する一方、文科省への批判が皆無なのは不思議だ。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:08:01.22
竹内バカなんじゃね？ｗｗｗ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:08:03.25
笹井さん会見のまとめ
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
「STAPは実用性がないとした」 0:23
「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24
「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31
「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37
「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48
「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54
「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
「理研の検証は150％の確度を狙っている」 1:24
「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51
さらに
「科学は宗教ではない」
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:08:32.66
竹井「stapじゃないと説明できない現象。説得力あった。僕も傾きつつある。科学者として超一流だと思った。。」
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:09:06.13
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:09:16.96
竹井説得されたってよ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:09:30.46
>>68
要求に応じて記録とサンプルを公開することが本質
公開に応じなければ例え綺麗なノートが何十冊あろうとも意味はない
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:09:38.61
>>67
そりゃそうだろうな。実際ないのわかってるからこそ
あるっていってるんだからね。
ホントにあるとおもってるんだったらもっと行動にうつしている。
自分が指導する立場の論文で不正や疑惑があがってるのに
確かめもせずにただあると信じているとかＳＴＡＰ現象は起こりうるとか
そんなの言ってる時点で本音いってないの丸わかりだしなｗ
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:09:52.07
竹井ってだれ？
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:10:16.50
>>52
ド下手な理研擁護だな
バカが入っている点でそれが明白だｗ
笹井は昨日評価を落とした、今の状況にはうまく辻褄を合わせて逃げられるつもりだろうが、状況が違えばさらにひどい詭弁を使わざるを得ないだろう
１ 野依 理研による補助金搾取未遂の指揮者、使用責任者だな
２ 笹井 論文捏造でもっとも重要なパート（執筆）をこなした
３ 丹羽 野依の指示（許可）で動いた補助金搾取計画で笹井に次ぐ責任者
４ オボ 末端の実行者
５ 若山 司法取引で減刑
このあたりだ
バカは犯罪問題としてはいっさい関係ない
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:10:33.05
竹内だろｗ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:10:53.14
STAP幻想だ
by ゲラー
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:10:53.89
ロバート・ゲラー「これはSTAP現象ではなくSTAP幻想」
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:10:54.95
ゲラーさんがんばるな
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:10:55.25
ゲラーGJ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:10:59.16
笹井氏ＳＴＡＰ説明に、同僚「理解できない」読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:11:01.63
ツチノコレベル
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:11:07.46
ゲラー「スタップ現象でなく、イリュージョン、スタップ幻想だ」
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:11:27.44
ファンタジーですな
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:11:31.83
>>78
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:11:43.39
万能細胞ではなく官能細胞です
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:11:57.54
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜野依には申し訳なくないのかよ？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:03.46
>>89
夜のインジェクション
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:04.68
若山なすりつけ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:08.42
>>80
ゲラーに対する評価
「灯台から給料もらってるくせにバカンティを叩かないとはアメリカ人の恥」
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:36.72
>>17
学会にも出さなかった理由がよーくわかりますね
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:38.10
>>86
名言ｷﾀｰ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:39.28
些細のロジックに説得されちゃったｗ
論理的な矛盾がないように感じること自体いかがなものかって思うが
些細の論理を構築する傍証自体が疑わしいものであることをまず感じれないのって
相当あぶないと思うなあ。
上手なお話だと感じることは良いが、科学的論理的に納得しちゃダメｗ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:43.18
全部わかやまがー
わかやまがー
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:49.13
ゲラー「STAP幻想」
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:13:15.31
SEXの力です
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:13:16.03
竹内は、笹井擁護することで本流に戻してもらう裏取引でもしたんじゃないか
突然立ち位置を変えたw
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:13:19.26
小保方の論文不正しか追及しないくせに
実験データを疑って、小保方抜きで、自分たちだけで再現実験をする。
実験の裏づけを疑うのは当然だが
それなら論文不正に留まらず、実験の裏づけを調査し、論文のどこまでが信用できるのかを調査すべき
どう考えても合理性が見当たらない動きだよな。
捏造なら理研の保身が目的 or 捏造じゃないなら小保方の特許横取りしたいだけ。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:13:34.36
スタップ幻想 そうさ夢だけは 誰も奪えない心の翼だから
（唄：MAKE-UP）
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:13:59.47
>96
些細はあの3点に言及して現象アリっていうけど胎盤画像はグレー。
とにかくあれを崩せば些細のロジックは崩せると思う。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:14:14.86
その後の質疑応答で論理的といわれるＳＴＡＰ現象の説明が破綻してるんだけどね
笹井の会見しかきいてないのかな？竹内
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:14:23.30
>>69
その後押しが有ったからこそ野依はゴーサインを出し
笹井は安心して疑問に目をつむっていいかげんな論文を書き上げたんだろう
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:14:42.03
科学的にはSTAP現象への疑惑への反証にはなっていなかった
見た目がどうのこうのって科学者の言葉じゃない
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:14:50.25
ゲラーたんかわゆい/////
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:14:57.57
なおちゃん「えー。失望しましたよぉ。竹内さーん (笑)」
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:15:07.68
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:15:28.79
毎日女性記者「私も何か新しい現象を見たのは確かだと思う」
ゲラー「甘すぎる。一度不正を犯した人間のいうことは聞くに値しない。それが私だけでなく科学者のみかた」
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:15:37.76
ゲラー「STAP責任を投げた」
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:15:41.31
>>96
>>103
誰か教えてやれよ
>>28
とか
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
とか
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:15:42.51
スタッフ責任の投げ合いw
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:16:45.23
毎日女「若山さんにボールが投げられてる」
ゲラー「責任のキャッチボール、スタップ責任」
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:17:12.30
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:17:26.11
自分で破綻してるって気付いてると思うなぁ
次は「やっぱ勘違いでしたテヘペロ」て言うタイミングを伺ってるだけ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:17:35.30
論文不正をしたのなら、実験不正もした可能性も高いんだから
そこもちゃんと調査すべきなのにな。
理研はそれを放棄してる。
現状だと書類を書き換えただけで、小保方の実験自体はまともに行われたと
理研は判断してることになる。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:17:48.13
STAP他者が4年前に似た技術を発表(特許も出願ズミらしい）
＞STAPとは細胞にストレスをかけることで、簡単に万能細胞が作れるところが売りだった。
＞ところが、今から4年前に、同じような方法で、近い機能を持つ細胞を作り出す技術を
＞日本人の女性科学者が発表していたのです。
＞「それは『Muse細胞』と呼ばれるものです。万能細胞として有名なES細胞に似た細胞で、
＞神経・筋肉・肝臓に分化する多機能性も持っていたのです。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:17:49.80
竹内も毎日記者もすっかり騙されてんな。
八代は「小保方がハーバードにとられる」なんていまだに言ってるし。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:17:58.29
350 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/04/17(木) 13:16:52.04 ID:4+VAA8ar0
当初
理研「源義経はジンギスカンだった！！！」
↓
現在
若山「ジンギスカン説を信じられなくなった…」
小保方「義経はジンギスカンですっ！」
笹井「義経が蝦夷地に逃れたというのは有望な仮説」
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:18:16.82
皆忘れているようだけど、切り貼りしただけで捏造、論文撤回だからね
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:18:25.22
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 笹井氏の記者会見は、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センターでも
> 同時中継され、報道陣約２０人が集まった。
> 同センター研究者らも会見の模様をインターネットなどで注視。ＳＴＡＰ
> 細胞について「合理性の高い仮説」と述べたことに対し、笹井氏の同僚か
> らは懐疑的な声も聞かれた。
>
> 研究者の一人は「会見で示されたデータに、ネイチャー論文以上のものは
> なかった。論文の信頼性が失われている以上、そのデータをもって合理性
> が高いと言われても正直、理解できない」と指摘。一連の論文問題を振り
> 返り、「著者だけでなく、我々も当事者として肝に銘じ、地道な再発防止
> の対策を続けていく必要がある」と強調した。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:18:51.53
>>94
結局「小さい細胞ができた」ってだけか
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:18:56.02
ゲラー、良かった。
もっと色々出てほしい。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:18:56.63
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
世界のWakayama
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:19:18.81
>>28
で論破されてる
竹内と毎日女はアホ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:19:19.76
どこが笹井は論理的と言えるんだ？
Oct4発現は多能性の絶対的指標ではないのに。
その後のキメラやテラトーマがグダグダなんだから何も証明できてないだろ。
仮説未満です。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:19:37.20
>>96
些細はW主導の実験結果をつゆほども疑ってないから
論理的なのは当然のこと
セカイの和歌山の実験に基づく以上は。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:20:00.74
和歌山さんかわいそす
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:20:04.32
>>121
２点の不正については今再審査するかどうか再審議中なんだろ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:20:17.08
>>121
で、切り貼りしたのがおぼちゃん
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:20:22.09
>>117
論文問題に決着をつけて
そこを突いてくんだと思うよ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:20:26.35
Ｒ・ゲラー「ＳＴＡＰ責任のキャッチボール」
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:20:36.31
竹内仕事が忙しいのか
ちゃんと些細への反論が出てる事確認しとけよ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:20:48.50
>>118
出澤さんも割烹着着て宣伝すれば有名になってたのかな
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:21:52.20
>>76
だよな。こんな発言を信じてしまう竹内と毎日記者は株をおとしたな。
「世界の若山」って言ってたのは皮肉じゃなくて
世界の権威を信用した俺に責任はないって意味なのに
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:21:55.36
>>112
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
も
↓
八代嘉美 @Yashiro_Y
ちゃんと死細胞弾いてるFACSパターン見せてくれればよいのに
@jseita PI染色してんですよねこれ…
Jun Seita @jseita
@Yashiro_Y そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。
関由行 @yoshiyuki_seki
@jseita @Yashiro_Y 前から思ってたんですけど、Extended Data Figure 1のPI染色変じゃないですか？
non treatとpH5.7で展開の具合が違いするぎる気がするのですが。
Jun Seita @jseita
@yoshiyuki_seki @Yashiro_Y ええ、ですから話に合う様にサンプル毎に感度などをいじっていると思います。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:22:04.81
誰かゲラーに「球はアメリカから飛んで来た」って教えてやれよw
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:22:13.94
若山先生、笹井さんに責任押し付けられちゃって
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:22:23.12
女が話すと急にワイドショーのクオリティまでダウン
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:22:41.46
>>132
若山の調査結果を受けて、するかどうか決めるらしい。
基本的にはするつもりはない。
普通は同時進行だろ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:22:51.23
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲの性にすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:22:56.72
はげも言いたいことあるだろうに
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:23:04.52
>>136
御用学者みたいだったなｗ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:23:48.90
ハーバードの詐欺師と早稲田の詐欺師がコラボ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:23:51.41
若山氏の持ってる現物の
分析結果って、まだ？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:24:04.98
皆さん些細にだまされないように。
笹井さん「私は世界の若山さんを信じてデータを見ませんでした。」 → 従って私には責任がありません。（昨日の会見）
若山さん「私は小保方さんを信じていてデータを見ませんでした。」 → 責任は私にあります。（ずーっと前から言っている）
これで笹井が責任逃れできるなら、若山さんも次のように言えば。
「データは小保方さんが作成していたので信じていて確認しませんでしたので責任は小保方さんにあります。」
これで若山さん関係ないじゃん、後を引き継いだ笹井が同じ論法で逃げるなら堂々巡りで世間の判断を待とう。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:24:19.73
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ 些細さんがSTAP現象あるっていってるおー
⊂二二二＼ ／二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
／￣＼
| | ＜ それESでも可能だから
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
,r'⌒ヽ―＿＿ |:::::ｨ●ｧ ｨ●ｧ :| ＿,r'⌒ヽ､
└-―. __... .´￣￣ニ,＿ |::::::: .| ＿_..ﾆ -― ´￣ __...―一
￣‐-、 |::::: c{ っ | __,. -‐二´￣
￣‐- |:::::: ＿＿ | -‐￣
|::::::: ー :;;;;;;_;|
i | ﾊ
| } 、 ノ !
l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
‘. /
ﾊ ,{
| ¨ ﾘ
} /
| {
廴. 〉
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:24:20.14
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:24:29.87
>>130
切り貼りは不正
今もめてるのは
不正した奴を罪に問わないのが理研の長所なのに
私に責任があるとかいう理研はおかしい
とオボちゃんがゴネてるから
繰り返します
切り貼りは不正です
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:25:02.25
>>110
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:25:08.18
「ひるおび」あま～いコメンテーターの日本人男女にコメントさせて
顔も見るからに甘いゲストだけど。
「sutap細胞存在信じる～」って
こんなのに感化される甘い人、かなり居るんだろうな
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:25:18.44
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:25:20.39
>>150
？
訳が分からん。そんなこと小保方は言ってないだろ。ソースをだせ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:26:14.03
>>150
真ん中の2行200回読んでも意味がわからない
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:26:16.16
>>137
この会話に11jigenが参加出来ずにリツィートしてるだけなのが笑える
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:26:18.50
笹井さんのデータ突っ込みどころ有り過ぎ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:26:26.99
>>137 まとめてみた:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:26:41.97
>>149
第三者機関に分析されるのが相当まずいんだろうね
和歌山叩きが激しい
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:27:15.15
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:27:48.75
若さんたたき、手のひらがえし。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:27:53.92
生物の話しから離れてすまんけど、ひとつ理研に確認したい。
論文の責任の所在は会見で彼が述べたとおり、彼にはほぼ、責任はないという認識でいいのか？
3/31日の調査委員会の報告書には
「研究不正は認められなかったが、若山、笹井両氏についてはシニアの研究者でありながら、上述
したとおり、データの正当性と正確性等について自ら確認することなく論文投稿に至っており、そのため、
過失とは言え、研究不正という結果を招いたものであって、その立場や経験などからしても、
その責任は重大であると考える」
と笹井氏の責任を指摘している。
委員会の指摘する重大な責任と、彼の認識する責任の間には隔たりがありすぎる。
バッジつけてましたけど、理研としてはこの二者をどう考えてるのか？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:28:24.62
学会発表って専門家に袋たたきに合うんだろ？
この論文はそういう場ないの？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:28:32.61
STAP細胞の配列データのfastqなんかを和歌山さんのHPにあげてくれたらすぐ有志が解析するのに
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:28:54.93
>>136
>>31 これにつきると思う。
もう笹井氏はダメだと思う。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:29:20.32
ゲラー先生の「ＳＴＡＰ幻想」に座布団５枚！
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:29:25.10
>>162
それを２ｃｈのスレに貼ってどうする。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:29:28.67
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ ハゲにストレスを与えるとどうなるかを調べています
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:29:43.27
知財だ国際的に送れるだの言ってるってことはもちろん自分のグループでは
世界に先駆けて特許を取るために日々研究してるんだよね（棒）
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:29:46.16
>>162
結果責任は重い
それはさっさい
さんも理解して
るだろ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:29:46.99
>>158
テンプレなら、誰が発言したかも大事
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:30:11.21
>>31は批判派、擁護派にとっても頷ける落し所だろうな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:30:23.27
>>147
若山がそう言えば100％小保方が裁判を起こす
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:31:17.31
>>162
笹井さんコレスポなんだから、小保方の次に責任が重い。
小保方と笹井さんの責任が95-98％ぐらいで残り他の著者で分けろ、って感じ。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:31:29.39
>>162
聞くまでもない
野依「シニアなら責任は重い」
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:31:38.92
もともとライブイメージングの途中で光りだす細胞と
胚盤胞に注入される細胞は別でしょ
統一的に説明しなければならない理由ってあるのかな
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:31:48.27
>>67
人間は感情の面と理性の面があり、感情＞理性の関係だ
笹井は感情の大きな部分でSTAP細胞に巻き込まれた
iPSの衝撃と、自分の権力増大への誘惑が、大きかったのだろう
だが理性の面では最初から最後までSTAP細胞を信じていないんじゃないかな
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:31:52.70
だけど、和歌山産が会見したら
なすりつけようとしたことも、パーなんじゃ。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:32:03.96
おまえら、なんで若山が体調不良で入院したかわかるか
受け取った細胞が、STAP細胞で間違いないことが判明したからだろ
さあ、大変だぞ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:32:04.36
これ、もし全く別の研究者がstap細胞の作成に成功して、その作り方とかを発表したら
理研や小保方とかが、「それは私たちと同じ作成方法です。」って言って後乗りしてくる可能性ってあるの？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:32:05.96
>>176
正解
同じ細胞を使っている証拠が一つもない
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:32:41.11
STAPでもいいけど、そんな教科書を書き換える説を
わざわざ持ち出す必然性がなくなってないか
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:33:00.25
短期間で禿山さんの会見能力を上げるにはどうしたらいいんだ？
オボに人生潰されてこのまま終わりなのか？
誰か助けてあげて！！
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:33:22.14
この話、みんな正直にすり替えたとか、確かめないで
ジャーナル出したとか、いっちゃえば終りと思う。
プライドとかうそつきの常習とか、地位を失う恐怖とか
個人の思惑がいろいろ重なると、事はどんどん膨れ上がる
のだなあと、この件でしみじみ思った。感情って怖いなと。
真相なんて、みんな自分がやったことで、自然現象でも、
幽霊の話しでもないんだから、わかってるだろｗ
みんながありのまな話したら、それで終わる話。
科学って、いろいろあるが、論文見ると、
すっきり解決方法や新しい知見があって
簡潔に書いてあるから好きなんだけどね。
このぐちゃぐちゃの騒動は真逆。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:33:44.88
化学刺激発ガンではごく一部のガン細胞がOct4を発現する
で？
教科書に載ってるけど
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:34:34.97
>>183
弁護士つけるしかないね
弁理士も居る事務所で
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:34:38.45
>>179
世話してた奴が豹変して副センター長が責任は若山とか言い出したら
どんな人間でも倒れるわ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:34:52.45
STAPがん細胞
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:34:57.13
>>183
肉を切らせて骨を断つという究極の極意を教えてあげれば良いw
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:35:27.20
＞発狂しないでね 笹井さんが若山研を言うからメンバー書いただけ
これ日本語で頼む
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:35:58.51
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:36:01.70
私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮った写真を加工して、カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ！
誰なのか名前は言えないけど・・・・
とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:36:11.73
科学者の世界も見た目がよくて口のうまい奴が勝つのを見せつけただけだった。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:36:14.35
ゲラー先生「STAP幻想（イリュージョン）です」
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:36:33.31
>>167
そうなんだけどさ、>>158みたいに一生懸命、論点をまとめてくれていっても
そこは私の担当じゃありませんって逃げられるだけな気がして、なんか
いらいらしてしまってさ。
>>170
理解した上で、俺の責任じゃないって会見だったよ。
委員会の認識とかけ離れすぎてる。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:36:40.44
これは政治、民事訴訟の話になりつつあるから、もうだめかもねえ。
刑事事件は無理筋（利権が告発しない）。科学会、学会から破門される
っていったって、幸福の科学大学とかいくらでも拾う組織はある。
学会の限界だろうなあ。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:36:52.49
>>171 指摘サンクス。でも一番上は 2ch のレスだから誰かわからん
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．」
八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:36:53.99
>>176
トランスクリプトーム解析とかで結果がばらばらなのも、その辺に
関係あるのかな？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:18.41
小保方の不正はもうまぬがれることはできない
単独でここまで馬鹿やってるとしたらある意味尊敬するが
組織ぐるみの不正の可能性のほうが高い
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:21.55
>>179
まじか？
そうすると小保方のデータ捏造確定だな。
STAP細胞に多能性がないから若山がすり替えたという主張だよな？
STAPに多能性がないのなら、何故小保方のテラトーマができたんだろう？
つまり小保方のテラトーマも捏造確定だね。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:34.86
>>195
笹井のクビを切るのは野依
何を言い訳しようとも無駄
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:38.59
>>45
これに対して些細は言及したの？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:39.84
>>187
事前に小保方とあの受け取った細胞はほんとにSTAPなのかデータはあるのか
細胞を見て大きさをお互い確認してるのかそういった話もせずにいきなり記者会見で
小保方に喧嘩を売ったのは若山だからなあ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:40.28
>>177
同感
んで、前は 理性＞感情 の人だったんだと思う
反転したきっかけはiPSのように思う
STAPを信用してないのも同感
自分の着地点のためだけに信じてるフリ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:57.43
>183
いくら馬鹿や小島や戦艦の押しがあったとはいえ
あんな毒物を理研に入れた責任は大きいよ。
しかたない。助かる道はない。山梨大に迷惑をかけると思うなら辞めたらいい。
ただ、会見で命乞いをしてみっともない姿をさらすより
国民の利益を考えて真相を話す姿勢が大事。
まずは、凹を押し込んできた人物の名前を会見でしゃべれ。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:57.64
>>183
若山さんは積み上げた実験とDATAが全ての根っからの研究者だから自分からは弁護士とか助けを求める事は無いでしょう。
こんな事態になった事を誰よりも後悔反省してると思う。何故気付く事が出来なかったのか？自問自答してると思う。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:38:34.35
まばたきしたらその隙にすり替えられるよ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:38:38.38
若山さんはマジで体調悪いんだろうな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:38:58.53
ゲラー先生｢STAP現象ではなく、STAP幻想｣
さっきテレビにて
笹井氏は論文にかかわり、ネイチャーとの窓口にもなってるから、
責任ありますだと
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:39:16.93
TBS「バトンは若山にある」
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:39:32.47
>>109
わろた
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:39:40.30
>>202
記者が聞いてないから言及してない
上昌弘あたりを特派員として雇えよ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:39:49.22
凹が弁護士つけたのは誰の入れ知恵なのか？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:39:52.10
>>206
科学者とか関係なく弁護士つけないと駄目だろ
周囲の人間が無理にでも弁護士用意すると思う
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:40:20.08
サムゴッチもそうだけど、このまま鎮火して終わり。
理研も来年まではオボをラボからロックアウトしながらも
給料は満額払い続けて、次の更新で切るだけ。懲戒解雇はないだろう。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:40:28.22
>>205
凹を押し込んだのは小島だろ
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us more about the beginnings of this research?
Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I accepted. I like such impossible experiments.
First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after blastocyst injection. However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very good method to generate STAP cell. Then, we could obtain good chimera.
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:41:05.70
>>209
> ゲラー先生｢STAP現象ではなく、STAP幻想｣
これをアメリカ人に先に言われてしまったのはこのスレ的に大敗北だな
ネイティブより先に思いつくとはゲラー恐るべし
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:41:18.71
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜野依には申し訳なくないのかよ？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:41:19.05
>>196
理研が刑事告訴しないなら不作為を問う行政訴訟を市民が理研に対して起こせるな
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:41:27.07
>>136
そのとおり。若山に責任を押しつけて逃げるための言い訳に過ぎない。
笹井は文章書いただけというが全くの嘘だ。論文投稿したことがある奴なら誰でもわかる。
ネイチャーと何度もやりとりしたはずだ。査読者から追加実験や論理構成そのものまで指示されていたはずだ。
日経サイエンスの記者の話では、笹井らのリークによると、採択直前に相当大きな論理構成の変更があったとのこと。
Tcell由来のSTAPの作成や遺伝子再構成の有無の確認などは、おそらく後から査読者に指示されてやったものだろう。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:41:30.14
>>179
信用してたSTAP細胞を頭皮にインジェクションしてたからじゃねぇの？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:42:08.41
いま、一番STAP細胞を信用してないの、
些細だと思うｗ
だからあんなにまぎらわしい言葉づかいで
説明するしかなかったのだと思う。保身のいいわけだけ。
研究者として、感情に流されなければ、もっと
すごい業績を残せると思うがな。もとは、頭の
いい人だから。この件で、墓穴掘ったね。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:42:38.57
高橋政代にキモイって言われたの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:42:55.20
>>179
179はキチガイだよね？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:43:09.02
>>222
もう笹井に命捧げるポスドクは現れない
笹井は終わり
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:43:30.25
だもん
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:43:32.64
ちゅうかこんなことがまかり通るのか
恩師を騙して罪をなすりつけるとか人間のやることじゃねーよ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:44:02.02
>>220
やったものというより、捏造したのだ。知識がないからおかしなデータになっちまったがなｗ。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:44:08.55
笹井も小保方と同じ人種だったな平気で誤魔化しができる。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:01.10
禿山さん、潔白なら救いがあるけど
凹と心中するつもりで罪を共有してたら、終わってる。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:03.97
若山入院って本当？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:26.00
還暦違いおっさんの擁護って下半身関係してんの？それとも娘的なアレ？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:46.35
┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ ) お断りします
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:47.66
和歌山はすぐに会見するのではなく解析結果を待った方がいいかもな
ボールは和歌山が持っているのではなく、データ解析という証拠に委ねられているように思う
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:49.14
>>221
インジェクションではなくてなすりつけたと思う
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:53.69
>>208
真面目な人が詐欺にあったらこうなるんだろうね。
それに比べて小保方と言えば、弁護士つけて謝罪のひとつもない。
税金で研究してる自覚ゼロだよな。あの女。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:54.26
理研はこれで何のお咎め無しとか思ってないよな。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:46:07.24
>>219
検察も一応は、証拠無しでも告発は受理します。
が、ここからが難しい。検察は裁判を維持できるような証拠を
強力な権力を使って収集できるんですが、理研は理研で
大学とは言わないけど、それなりの自治システムを持ってる。
河合理事の言う「学問の自由の担保」これは案外大きい。
警察、検察は大学に捜査は要らないでしょ。これは自治に任せて
自ら不逞の輩、犯罪者を排除し、警察に差し出すことを期待してるから。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:46:16.95
笹井の言い訳や丹羽の言い訳は、CDB上層部というか竹市や西川と相談の上決めたことなんじゃないか？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:46:30.43
笹井はSTAP細胞はES細胞より小さいので若山さんが分からないはずはないと言っているよね？
疑問点
１）STAP細胞細胞があるならそれを若山さんに渡してキメラマウス作ればいい。
２）若山さんに最初に渡されたSTAP細胞は元々ES細胞だったら、若山さんはSTAP細胞はESと同じ大きさ思っていたのじゃない。
だいたい、STAP細胞って無いのだからどうしてES細胞より小さいって分かるの。
分かると主張するならそのSTAP細胞とやらを見せて（キメラマウスが出来る細胞をね）
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:46:55.90
笹井氏「生データも実験ノートも見てない」
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:47:35.68
>>239
竹市や西川が裏で糸引いてると思う。幕引きの画を描いているのは、たぶん竹市だ。ヘムレンさん余計なことするな。かえって墓穴ほってるよ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:47:37.73
>>209
上手いｗ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:47:45.10
>>225
そうだね。信頼関係で研究室は成り立つもの。
先端研究を本気でやりたい優秀なポスドクなんて、
コワくてよりつかねーな。
Ｏもあんな形で、みんなを裏切って泣き落としで、
弁護士まで持ち出してくるんだから、誰も
とりたくないだろう。
結局ラボの中って人格破綻者がいても、研究に
おいては信頼関係で成り立ってるし、信頼関係
ないと実験なんてできない。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:47:57.32
頭髪偽り若山になすりつけようとする笹井
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:48:18.37
そういえば小保方丹羽笹井からは何一つ証拠が出てないなｗ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:48:20.21
TCRとか言ってるけど
あれはTCRだけ抹消血からPCRで増やして
混入させて流したものでしょ？
指示したのは笹井だよ
レフェリーからの要求なんだから
実験を実行したのは誰だ？
画像切り貼りしたのは小保方だけどさ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:48:41.50
いずれにせよ理研が国民から告発されるのは時間の問題
捏造して公金詐取してたんだから
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:48:51.68
>239
少なくともノート見てないは些細自身の言い訳だよね。
ぶしつけなようきゅうなのでぇ～っ言ってたけど。
石井さんは「見ていて欲しかった（＝見るのが常識やろボケ）」って言ってるし。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:49:15.74
>>238
理研・小保方宅・笹井宅に家宅捜索入れてよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:49:54.21
笹井さんの会見ではっきりしたのは若山さんに管理責任があったってことｗ
他大の教授だし、たまたま頼まれてマウスを作っちゃったかわいそうな人だと思ってた。
真っ先に会見してていかにも被害者って感じだったし。
最初からかかわってたとは知らなんだｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:50:06.82
>>247
実験もオボでしょ？
だってオボ以外成功した人は居ないのだから
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:50:06.88
>>247
小保方に決まってるじゃんｗ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:50:36.85
この事件を切っ掛け
理研の他の研究も洗えよ。
叩きゃ、叩くほど出てくるぞ。
実験ノートない研究はすべて
公金詐取にしてしまえ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:50:40.12
>>248
無理だよ。公金詐取は確かに筋が通った主張で、理由になる。
だけど、金の動きを知ってるのは理研。検察は理研の自律的な
自浄作用を期待する。これが学問の自由の担保。仕方ないと覆う。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:50:48.48
なんか若山さんに弁護士つけずにすぐに会見させたい一派がいるようでｗ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:50:55.33
笹井さんにはマジでがっかりした
いつのまにかあんなに
なさけない卑屈な人間に成り下がってたなんて
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:51:02.99
>>247
文系君は帰りなさい。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:51:03.22
オス渡したのにメス返ってきたり、
それはミスとかいわれても
だったら、ずさんな管理の仕方で
渡された試料に、最初から変なことがあっても
おかしくないって言えばいい。
責任はありませーん。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:51:11.77
>>251
笹井さんの会見ではっきりしたのは、何の証拠も残していないということ、の間違いでは？
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:51:36.94
>>247
査読者からの指摘を受けて笹井が指示してるんだから、笹井が文章書いただけなんて全く嘘。思いっきり当事者だ。ふざけんな。笹井は腹切って氏ね。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:51:57.90
学問の自由なら自分の金でやれ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:52:02.94
>>260
横だけど
＞何の証拠も残していないということ
ここの主語なに？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:52:09.73
>>240
昨夜議論になった
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 00:04:13.28
>>768
>>>569
>> >>559
>> 細胞のサイズ
>> URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>> 図f見ろ
>
>小さくなっていく現象。
>これがＳＴＡＰ細胞の特徴。
>細胞質がほとんどなくなって核だけになる。
>だから再検証の必要がある、という論理。
ただのESを酸に漬けても小さくなるかもね？
サイズには全く意味がない可能性がある
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:52:16.82
>>259
チンコとマンコも区別つかねえのかよ小保方は
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:52:38.30
禿山さん
潔白だったにしろ、実は凹と秘密を共有してたとしても
このままじゃ人生潰れるし、精神もダメになる
入院してるって事は、もう耐えられないダメージ受けてると思うけど
ここは頑張れ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:52:39.16
ここまで実験結果がボロボロだと実験そのものがボロボロ
ボロボロをもとにキメラを作製した若山はクリフハンガー
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:52:41.41
レターの共著者には高田君って言う笹井研の研究員がいましてね
笹井さんが何も関係ないならなぜその人が共著者なのか
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:53:00.06
>>255
君さ。理研職員？
理研職員じゃないとすれば法律勉強したことないだろ？
「学問の自由」を理解できてないぞ。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:53:03.25
>>240
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 23:45:43.26
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:53:12.01
>>249
STAPは仮説で検証する必要があるという方針のことだよ。これがCDBの用意した笹井、丹羽、若山の救済策なんだろう。描いたのは竹市と西川。全く腐ってる。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:53:40.91
些細って人は最後の二ヶ月参加って言ってるけど
その二ヶ月から三年後が今だよね？間違ってる？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:53:41.95
>>268
>>268
>>268
全て繋がった
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:54:18.97
昨日の会見でバカンティの力が強く働いてることがわかった