14/04/17 12:56:51.23
バカンティエンジェルにさっさと取材しに行けよ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:57:08.00
ゲラーたんのゆるキャラ感
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:57:19.11
どう考えても現状悪いのは
１ 小保方 （捏造実行犯）
２ バカンティ （捏造教唆？STAP理論創案者）
３ 若山 （理研時代の若山ラボでの出来事）
４ 笹井 （最終論文に関わる。逃げ体制万全）
の順だな
野衣や丹羽は５番目。大和とかセルシードは無関係だろう
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:57:30.92
>>45
女子大の卒論でやってそうなテーマ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:57:47.50
むしろ英語でしゃべってくれよゲラーさん
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 12:58:40.78
疑惑浮上後の若山：私は（小保方と笹井から）完全に除け者にされていました
釈明会見の些細：（若山は）引っ越しで忙しかったんでしょう
ハゲの釈明会見マダー
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:00:05.84
ゲラーは授業やるの？生徒も大変だな。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:00:42.35
>>45
コールタールはどうしたｗ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:02:08.58
若山さんは入院しました。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:04:13.32
和歌山産は記者会見とか囲み取材とかで突っ込まれると、キョドってわけのわからないことを口走りそう。
オボなみにしろとはいわないけど、スタイリスト付けてしゃべりの練習もプロに見てもらったほうがいいんじゃないか。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:04:29.77
ゲラーさん最高ｗ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:05:30.12
和歌山さんに対するコメントと
些細さんに対するコメントから
導かれる結論は
OS結合の存在の可能性を否定する仮説を打ち破るという事実。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:05:35.09
コミュニティ別の話題性一覧
科学者：まず方法論以前に出自が仮説なので、それで仮説を組むことは科学ではない。
会社員：モラハラの悪例として興味深い。組織運営上の問題あり。カネの動きが怪しい。
主婦層：関係者の木で鼻をくくったような発言が嫌い。研究者の女性問題に強い関心。
６０代：オボカタさんが可哀想。
７０代：アメリカの謀略だ。
８０代：責任者の資質に問題がある。
９０代：昔の方がよかったなw
１０代：３０歳で女子とか格好も変だしバカじゃね？オッサンもだらしないw
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:05:38.05
笹井や若山は何を以ってSTAPを信じたのか。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:06:34.97
はやく裁判はじめようぜ！
偽証罪で小保方は即死するw
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:06:38.51
今日のヒルオビ、わりといい仕事してるなｗ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:07:11.00
246 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 09:42:10.91
HE染色の写真。、みんなも気づいているんだろ？
明らかに腸管ができて吸収しとる切片だったことに。
あれ明らかに捏像だわ・・・
会見で些細が指示して張らせたって言ったから、
些細も捏確定。
247 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:13:36.71
>>246
差し替え前の？
あれ、学位論文から流用ということは、理研でやったのではなく、女子医大かハーバードの時の実験ってことだよな。
そういう手法を学んできたんだなw
248 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:15:14.47
あ、差し替えようとした方か。それは理研での実験かな。
特許でも使われているやつか？
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:07:11.81
笹井が未だにSTAP細胞があるといっているのは騙された立場を強調したいからだろ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:07:48.54
ゲラー「ノートなしPC記録だとしても第三者がアクセスできる状態じゃないと意味がない」
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:07:48.89
>>23
雑誌プレジデントは以下のように文科省がこの事件の背後で糸を引く旨を述べている。
この点をもう少し検討して頂きたい。
「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、
人事などの手続きを実際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」
大きな疑問の一つは、誰が誇大な記者会見をセットしたのかという点だ。「理研の広報は一般の企業の
広報と比べると、対外活動はそれほど積極的でない」（理研OB）という。特別な力が働いたと考えるのが自然だ。
「理研というと何か一枚岩の研究組織のように思われるが、数多くの個人商店が入っている大きめの雑居ビルに近い」
（理研OB）のが実態という。
「予算の出所もまちまちで、企業が出所の場合はかなり秘密主義的研究になるし、文部科学省の認可を得て割り当てた
研究の場合は公開することが義務づけられたりする」（前出・理研OB）から、内部で様々な利権や人間関係が複雑に絡
み合っている組織だ。共著者で小保方氏の上司に当たる笹井芳樹副センター長は、STAP論文を極秘研究としていたとの
証言もある。「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実
際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」（前出・理研OB）。研究者による
不正追及が過熱する一方、文科省への批判が皆無なのは不思議だ。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:08:01.22
竹内バカなんじゃね？ｗｗｗ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:08:03.25
笹井さん会見のまとめ
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
「STAPは実用性がないとした」 0:23
「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24
「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31
「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37
「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48
「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54
「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
「理研の検証は150％の確度を狙っている」 1:24
「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51
さらに
「科学は宗教ではない」
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:08:32.66
竹井「stapじゃないと説明できない現象。説得力あった。僕も傾きつつある。科学者として超一流だと思った。。」
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:09:06.13
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:09:16.96
竹井説得されたってよ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:09:30.46
>>68
要求に応じて記録とサンプルを公開することが本質
公開に応じなければ例え綺麗なノートが何十冊あろうとも意味はない
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:09:38.61
>>67
そりゃそうだろうな。実際ないのわかってるからこそ
あるっていってるんだからね。
ホントにあるとおもってるんだったらもっと行動にうつしている。
自分が指導する立場の論文で不正や疑惑があがってるのに
確かめもせずにただあると信じているとかＳＴＡＰ現象は起こりうるとか
そんなの言ってる時点で本音いってないの丸わかりだしなｗ
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:09:52.07
竹井ってだれ？
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:10:16.50
>>52
ド下手な理研擁護だな
バカが入っている点でそれが明白だｗ
笹井は昨日評価を落とした、今の状況にはうまく辻褄を合わせて逃げられるつもりだろうが、状況が違えばさらにひどい詭弁を使わざるを得ないだろう
１ 野依 理研による補助金搾取未遂の指揮者、使用責任者だな
２ 笹井 論文捏造でもっとも重要なパート（執筆）をこなした
３ 丹羽 野依の指示（許可）で動いた補助金搾取計画で笹井に次ぐ責任者
４ オボ 末端の実行者
５ 若山 司法取引で減刑
このあたりだ
バカは犯罪問題としてはいっさい関係ない
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:10:33.05
竹内だろｗ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:10:53.14
STAP幻想だ
by ゲラー
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:10:53.89
ロバート・ゲラー「これはSTAP現象ではなくSTAP幻想」
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:10:54.95
ゲラーさんがんばるな
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:10:55.25
ゲラーGJ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:10:59.16
笹井氏ＳＴＡＰ説明に、同僚「理解できない」読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:11:01.63
ツチノコレベル
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:11:07.46
ゲラー「スタップ現象でなく、イリュージョン、スタップ幻想だ」
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:11:27.44
ファンタジーですな
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:11:31.83
>>78
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:11:43.39
万能細胞ではなく官能細胞です
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:11:57.54
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜野依には申し訳なくないのかよ？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:03.46
>>89
夜のインジェクション
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:04.68
若山なすりつけ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:08.42
>>80
ゲラーに対する評価
「灯台から給料もらってるくせにバカンティを叩かないとはアメリカ人の恥」
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:36.72
>>17
学会にも出さなかった理由がよーくわかりますね
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:38.10
>>86
名言ｷﾀｰ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:39.28
些細のロジックに説得されちゃったｗ
論理的な矛盾がないように感じること自体いかがなものかって思うが
些細の論理を構築する傍証自体が疑わしいものであることをまず感じれないのって
相当あぶないと思うなあ。
上手なお話だと感じることは良いが、科学的論理的に納得しちゃダメｗ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:43.18
全部わかやまがー
わかやまがー
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:12:49.13
ゲラー「STAP幻想」
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:13:15.31
SEXの力です
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:13:16.03
竹内は、笹井擁護することで本流に戻してもらう裏取引でもしたんじゃないか
突然立ち位置を変えたw
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:13:19.26
小保方の論文不正しか追及しないくせに
実験データを疑って、小保方抜きで、自分たちだけで再現実験をする。
実験の裏づけを疑うのは当然だが
それなら論文不正に留まらず、実験の裏づけを調査し、論文のどこまでが信用できるのかを調査すべき
どう考えても合理性が見当たらない動きだよな。
捏造なら理研の保身が目的 or 捏造じゃないなら小保方の特許横取りしたいだけ。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:13:34.36
スタップ幻想 そうさ夢だけは 誰も奪えない心の翼だから
（唄：MAKE-UP）
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:13:59.47
>96
些細はあの3点に言及して現象アリっていうけど胎盤画像はグレー。
とにかくあれを崩せば些細のロジックは崩せると思う。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:14:14.86
その後の質疑応答で論理的といわれるＳＴＡＰ現象の説明が破綻してるんだけどね
笹井の会見しかきいてないのかな？竹内
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:14:23.30
>>69
その後押しが有ったからこそ野依はゴーサインを出し
笹井は安心して疑問に目をつむっていいかげんな論文を書き上げたんだろう
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:14:42.03
科学的にはSTAP現象への疑惑への反証にはなっていなかった
見た目がどうのこうのって科学者の言葉じゃない
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:14:50.25
ゲラーたんかわゆい/////
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:14:57.57
なおちゃん「えー。失望しましたよぉ。竹内さーん (笑)」
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:15:07.68
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:15:28.79
毎日女性記者「私も何か新しい現象を見たのは確かだと思う」
ゲラー「甘すぎる。一度不正を犯した人間のいうことは聞くに値しない。それが私だけでなく科学者のみかた」
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:15:37.76
ゲラー「STAP責任を投げた」
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:15:41.31
>>96
>>103
誰か教えてやれよ
>>28
とか
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
とか
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:15:42.51
スタッフ責任の投げ合いw
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:16:45.23
毎日女「若山さんにボールが投げられてる」
ゲラー「責任のキャッチボール、スタップ責任」
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:17:12.30
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:17:26.11
自分で破綻してるって気付いてると思うなぁ
次は「やっぱ勘違いでしたテヘペロ」て言うタイミングを伺ってるだけ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:17:35.30
論文不正をしたのなら、実験不正もした可能性も高いんだから
そこもちゃんと調査すべきなのにな。
理研はそれを放棄してる。
現状だと書類を書き換えただけで、小保方の実験自体はまともに行われたと
理研は判断してることになる。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:17:48.13
STAP他者が4年前に似た技術を発表(特許も出願ズミらしい）
＞STAPとは細胞にストレスをかけることで、簡単に万能細胞が作れるところが売りだった。
＞ところが、今から4年前に、同じような方法で、近い機能を持つ細胞を作り出す技術を
＞日本人の女性科学者が発表していたのです。
＞「それは『Muse細胞』と呼ばれるものです。万能細胞として有名なES細胞に似た細胞で、
＞神経・筋肉・肝臓に分化する多機能性も持っていたのです。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:17:49.80
竹内も毎日記者もすっかり騙されてんな。
八代は「小保方がハーバードにとられる」なんていまだに言ってるし。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:17:58.29
350 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/04/17(木) 13:16:52.04 ID:4+VAA8ar0
当初
理研「源義経はジンギスカンだった！！！」
↓
現在
若山「ジンギスカン説を信じられなくなった…」
小保方「義経はジンギスカンですっ！」
笹井「義経が蝦夷地に逃れたというのは有望な仮説」
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:18:16.82
皆忘れているようだけど、切り貼りしただけで捏造、論文撤回だからね
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:18:25.22
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 笹井氏の記者会見は、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センターでも
> 同時中継され、報道陣約２０人が集まった。
> 同センター研究者らも会見の模様をインターネットなどで注視。ＳＴＡＰ
> 細胞について「合理性の高い仮説」と述べたことに対し、笹井氏の同僚か
> らは懐疑的な声も聞かれた。
>
> 研究者の一人は「会見で示されたデータに、ネイチャー論文以上のものは
> なかった。論文の信頼性が失われている以上、そのデータをもって合理性
> が高いと言われても正直、理解できない」と指摘。一連の論文問題を振り
> 返り、「著者だけでなく、我々も当事者として肝に銘じ、地道な再発防止
> の対策を続けていく必要がある」と強調した。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:18:51.53
>>94
結局「小さい細胞ができた」ってだけか
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:18:56.02
ゲラー、良かった。
もっと色々出てほしい。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:18:56.63
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
世界のWakayama
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:19:18.81
>>28
で論破されてる
竹内と毎日女はアホ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:19:19.76
どこが笹井は論理的と言えるんだ？
Oct4発現は多能性の絶対的指標ではないのに。
その後のキメラやテラトーマがグダグダなんだから何も証明できてないだろ。
仮説未満です。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:19:37.20
>>96
些細はW主導の実験結果をつゆほども疑ってないから
論理的なのは当然のこと
セカイの和歌山の実験に基づく以上は。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:20:00.74
和歌山さんかわいそす
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:20:04.32
>>121
２点の不正については今再審査するかどうか再審議中なんだろ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:20:17.08
>>121
で、切り貼りしたのがおぼちゃん
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:20:22.09
>>117
論文問題に決着をつけて
そこを突いてくんだと思うよ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:20:26.35
Ｒ・ゲラー「ＳＴＡＰ責任のキャッチボール」
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:20:36.31
竹内仕事が忙しいのか
ちゃんと些細への反論が出てる事確認しとけよ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:20:48.50
>>118
出澤さんも割烹着着て宣伝すれば有名になってたのかな
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:21:52.20
>>76
だよな。こんな発言を信じてしまう竹内と毎日記者は株をおとしたな。
「世界の若山」って言ってたのは皮肉じゃなくて
世界の権威を信用した俺に責任はないって意味なのに
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:21:55.36
>>112
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
も
↓
八代嘉美 @Yashiro_Y
ちゃんと死細胞弾いてるFACSパターン見せてくれればよいのに
@jseita PI染色してんですよねこれ…
Jun Seita @jseita
@Yashiro_Y そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。
関由行 @yoshiyuki_seki
@jseita @Yashiro_Y 前から思ってたんですけど、Extended Data Figure 1のPI染色変じゃないですか？
non treatとpH5.7で展開の具合が違いするぎる気がするのですが。
Jun Seita @jseita
@yoshiyuki_seki @Yashiro_Y ええ、ですから話に合う様にサンプル毎に感度などをいじっていると思います。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:22:04.81
誰かゲラーに「球はアメリカから飛んで来た」って教えてやれよw
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:22:13.94
若山先生、笹井さんに責任押し付けられちゃって
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:22:23.12
女が話すと急にワイドショーのクオリティまでダウン
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:22:41.46
>>132
若山の調査結果を受けて、するかどうか決めるらしい。
基本的にはするつもりはない。
普通は同時進行だろ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:22:51.23
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲの性にすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:22:56.72
はげも言いたいことあるだろうに
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:23:04.52
>>136
御用学者みたいだったなｗ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:23:48.90
ハーバードの詐欺師と早稲田の詐欺師がコラボ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:23:51.41
若山氏の持ってる現物の
分析結果って、まだ？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:24:04.98
皆さん些細にだまされないように。
笹井さん「私は世界の若山さんを信じてデータを見ませんでした。」 → 従って私には責任がありません。（昨日の会見）
若山さん「私は小保方さんを信じていてデータを見ませんでした。」 → 責任は私にあります。（ずーっと前から言っている）
これで笹井が責任逃れできるなら、若山さんも次のように言えば。
「データは小保方さんが作成していたので信じていて確認しませんでしたので責任は小保方さんにあります。」
これで若山さん関係ないじゃん、後を引き継いだ笹井が同じ論法で逃げるなら堂々巡りで世間の判断を待とう。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:24:19.73
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ 些細さんがSTAP現象あるっていってるおー
⊂二二二＼ ／二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
／￣＼
| | ＜ それESでも可能だから
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
,r'⌒ヽ―＿＿ |:::::ｨ●ｧ ｨ●ｧ :| ＿,r'⌒ヽ､
└-―. __... .´￣￣ニ,＿ |::::::: .| ＿_..ﾆ -― ´￣ __...―一
￣‐-、 |::::: c{ っ | __,. -‐二´￣
￣‐- |:::::: ＿＿ | -‐￣
|::::::: ー :;;;;;;_;|
i | ﾊ
| } 、 ノ !
l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
‘. /
ﾊ ,{
| ¨ ﾘ
} /
| {
廴. 〉
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:24:20.14
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:24:29.87
>>130
切り貼りは不正
今もめてるのは
不正した奴を罪に問わないのが理研の長所なのに
私に責任があるとかいう理研はおかしい
とオボちゃんがゴネてるから
繰り返します
切り貼りは不正です
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:25:02.25
>>110
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:25:08.18
「ひるおび」あま～いコメンテーターの日本人男女にコメントさせて
顔も見るからに甘いゲストだけど。
「sutap細胞存在信じる～」って
こんなのに感化される甘い人、かなり居るんだろうな
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:25:18.44
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:25:20.39
>>150
？
訳が分からん。そんなこと小保方は言ってないだろ。ソースをだせ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:26:14.03
>>150
真ん中の2行200回読んでも意味がわからない
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:26:16.16
>>137
この会話に11jigenが参加出来ずにリツィートしてるだけなのが笑える
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:26:18.50
笹井さんのデータ突っ込みどころ有り過ぎ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:26:26.99
>>137 まとめてみた:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:26:41.97
>>149
第三者機関に分析されるのが相当まずいんだろうね
和歌山叩きが激しい
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:27:15.15
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:27:48.75
若さんたたき、手のひらがえし。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:27:53.92
生物の話しから離れてすまんけど、ひとつ理研に確認したい。
論文の責任の所在は会見で彼が述べたとおり、彼にはほぼ、責任はないという認識でいいのか？
3/31日の調査委員会の報告書には
「研究不正は認められなかったが、若山、笹井両氏についてはシニアの研究者でありながら、上述
したとおり、データの正当性と正確性等について自ら確認することなく論文投稿に至っており、そのため、
過失とは言え、研究不正という結果を招いたものであって、その立場や経験などからしても、
その責任は重大であると考える」
と笹井氏の責任を指摘している。
委員会の指摘する重大な責任と、彼の認識する責任の間には隔たりがありすぎる。
バッジつけてましたけど、理研としてはこの二者をどう考えてるのか？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:28:24.62
学会発表って専門家に袋たたきに合うんだろ？
この論文はそういう場ないの？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:28:32.61
STAP細胞の配列データのfastqなんかを和歌山さんのHPにあげてくれたらすぐ有志が解析するのに
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:28:54.93
>>136
>>31 これにつきると思う。
もう笹井氏はダメだと思う。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:29:20.32
ゲラー先生の「ＳＴＡＰ幻想」に座布団５枚！
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:29:25.10
>>162
それを２ｃｈのスレに貼ってどうする。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:29:28.67
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ ハゲにストレスを与えるとどうなるかを調べています
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:29:43.27
知財だ国際的に送れるだの言ってるってことはもちろん自分のグループでは
世界に先駆けて特許を取るために日々研究してるんだよね（棒）
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:29:46.16
>>162
結果責任は重い
それはさっさい
さんも理解して
るだろ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:29:46.99
>>158
テンプレなら、誰が発言したかも大事
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:30:11.21
>>31は批判派、擁護派にとっても頷ける落し所だろうな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:30:23.27
>>147
若山がそう言えば100％小保方が裁判を起こす
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:31:17.31
>>162
笹井さんコレスポなんだから、小保方の次に責任が重い。
小保方と笹井さんの責任が95-98％ぐらいで残り他の著者で分けろ、って感じ。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:31:29.39
>>162
聞くまでもない
野依「シニアなら責任は重い」
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:31:38.92
もともとライブイメージングの途中で光りだす細胞と
胚盤胞に注入される細胞は別でしょ
統一的に説明しなければならない理由ってあるのかな
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:31:48.27
>>67
人間は感情の面と理性の面があり、感情＞理性の関係だ
笹井は感情の大きな部分でSTAP細胞に巻き込まれた
iPSの衝撃と、自分の権力増大への誘惑が、大きかったのだろう
だが理性の面では最初から最後までSTAP細胞を信じていないんじゃないかな
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:31:52.70
だけど、和歌山産が会見したら
なすりつけようとしたことも、パーなんじゃ。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:32:03.96
おまえら、なんで若山が体調不良で入院したかわかるか
受け取った細胞が、STAP細胞で間違いないことが判明したからだろ
さあ、大変だぞ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:32:04.36
これ、もし全く別の研究者がstap細胞の作成に成功して、その作り方とかを発表したら
理研や小保方とかが、「それは私たちと同じ作成方法です。」って言って後乗りしてくる可能性ってあるの？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:32:05.96
>>176
正解
同じ細胞を使っている証拠が一つもない
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:32:41.11
STAPでもいいけど、そんな教科書を書き換える説を
わざわざ持ち出す必然性がなくなってないか
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:33:00.25
短期間で禿山さんの会見能力を上げるにはどうしたらいいんだ？
オボに人生潰されてこのまま終わりなのか？
誰か助けてあげて！！
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:33:22.14
この話、みんな正直にすり替えたとか、確かめないで
ジャーナル出したとか、いっちゃえば終りと思う。
プライドとかうそつきの常習とか、地位を失う恐怖とか
個人の思惑がいろいろ重なると、事はどんどん膨れ上がる
のだなあと、この件でしみじみ思った。感情って怖いなと。
真相なんて、みんな自分がやったことで、自然現象でも、
幽霊の話しでもないんだから、わかってるだろｗ
みんながありのまな話したら、それで終わる話。
科学って、いろいろあるが、論文見ると、
すっきり解決方法や新しい知見があって
簡潔に書いてあるから好きなんだけどね。
このぐちゃぐちゃの騒動は真逆。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:33:44.88
化学刺激発ガンではごく一部のガン細胞がOct4を発現する
で？
教科書に載ってるけど
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:34:34.97
>>183
弁護士つけるしかないね
弁理士も居る事務所で
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:34:38.45
>>179
世話してた奴が豹変して副センター長が責任は若山とか言い出したら
どんな人間でも倒れるわ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:34:52.45
STAPがん細胞
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:34:57.13
>>183
肉を切らせて骨を断つという究極の極意を教えてあげれば良いw
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:35:27.20
＞発狂しないでね 笹井さんが若山研を言うからメンバー書いただけ
これ日本語で頼む
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:35:58.51
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:36:01.70
私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮った写真を加工して、カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ！
誰なのか名前は言えないけど・・・・
とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:36:11.73
科学者の世界も見た目がよくて口のうまい奴が勝つのを見せつけただけだった。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:36:14.35
ゲラー先生「STAP幻想（イリュージョン）です」
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:36:33.31
>>167
そうなんだけどさ、>>158みたいに一生懸命、論点をまとめてくれていっても
そこは私の担当じゃありませんって逃げられるだけな気がして、なんか
いらいらしてしまってさ。
>>170
理解した上で、俺の責任じゃないって会見だったよ。
委員会の認識とかけ離れすぎてる。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:36:40.44
これは政治、民事訴訟の話になりつつあるから、もうだめかもねえ。
刑事事件は無理筋（利権が告発しない）。科学会、学会から破門される
っていったって、幸福の科学大学とかいくらでも拾う組織はある。
学会の限界だろうなあ。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:36:52.49
>>171 指摘サンクス。でも一番上は 2ch のレスだから誰かわからん
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．」
八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:36:53.99
>>176
トランスクリプトーム解析とかで結果がばらばらなのも、その辺に
関係あるのかな？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:18.41
小保方の不正はもうまぬがれることはできない
単独でここまで馬鹿やってるとしたらある意味尊敬するが
組織ぐるみの不正の可能性のほうが高い
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:21.55
>>179
まじか？
そうすると小保方のデータ捏造確定だな。
STAP細胞に多能性がないから若山がすり替えたという主張だよな？
STAPに多能性がないのなら、何故小保方のテラトーマができたんだろう？
つまり小保方のテラトーマも捏造確定だね。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:34.86
>>195
笹井のクビを切るのは野依
何を言い訳しようとも無駄
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:38.59
>>45
これに対して些細は言及したの？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:39.84
>>187
事前に小保方とあの受け取った細胞はほんとにSTAPなのかデータはあるのか
細胞を見て大きさをお互い確認してるのかそういった話もせずにいきなり記者会見で
小保方に喧嘩を売ったのは若山だからなあ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:40.28
>>177
同感
んで、前は 理性＞感情 の人だったんだと思う
反転したきっかけはiPSのように思う
STAPを信用してないのも同感
自分の着地点のためだけに信じてるフリ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:57.43
>183
いくら馬鹿や小島や戦艦の押しがあったとはいえ
あんな毒物を理研に入れた責任は大きいよ。
しかたない。助かる道はない。山梨大に迷惑をかけると思うなら辞めたらいい。
ただ、会見で命乞いをしてみっともない姿をさらすより
国民の利益を考えて真相を話す姿勢が大事。
まずは、凹を押し込んできた人物の名前を会見でしゃべれ。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:37:57.64
>>183
若山さんは積み上げた実験とDATAが全ての根っからの研究者だから自分からは弁護士とか助けを求める事は無いでしょう。
こんな事態になった事を誰よりも後悔反省してると思う。何故気付く事が出来なかったのか？自問自答してると思う。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:38:34.35
まばたきしたらその隙にすり替えられるよ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:38:38.38
若山さんはマジで体調悪いんだろうな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:38:58.53
ゲラー先生｢STAP現象ではなく、STAP幻想｣
さっきテレビにて
笹井氏は論文にかかわり、ネイチャーとの窓口にもなってるから、
責任ありますだと
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:39:16.93
TBS「バトンは若山にある」
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:39:32.47
>>109
わろた
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:39:40.30
>>202
記者が聞いてないから言及してない
上昌弘あたりを特派員として雇えよ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:39:49.22
凹が弁護士つけたのは誰の入れ知恵なのか？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:39:52.10
>>206
科学者とか関係なく弁護士つけないと駄目だろ
周囲の人間が無理にでも弁護士用意すると思う
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:40:20.08
サムゴッチもそうだけど、このまま鎮火して終わり。
理研も来年まではオボをラボからロックアウトしながらも
給料は満額払い続けて、次の更新で切るだけ。懲戒解雇はないだろう。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:40:28.22
>>205
凹を押し込んだのは小島だろ
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us more about the beginnings of this research?
Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I accepted. I like such impossible experiments.
First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after blastocyst injection. However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very good method to generate STAP cell. Then, we could obtain good chimera.
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:41:05.70
>>209
> ゲラー先生｢STAP現象ではなく、STAP幻想｣
これをアメリカ人に先に言われてしまったのはこのスレ的に大敗北だな
ネイティブより先に思いつくとはゲラー恐るべし
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:41:18.71
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜野依には申し訳なくないのかよ？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:41:19.05
>>196
理研が刑事告訴しないなら不作為を問う行政訴訟を市民が理研に対して起こせるな
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:41:27.07
>>136
そのとおり。若山に責任を押しつけて逃げるための言い訳に過ぎない。
笹井は文章書いただけというが全くの嘘だ。論文投稿したことがある奴なら誰でもわかる。
ネイチャーと何度もやりとりしたはずだ。査読者から追加実験や論理構成そのものまで指示されていたはずだ。
日経サイエンスの記者の話では、笹井らのリークによると、採択直前に相当大きな論理構成の変更があったとのこと。
Tcell由来のSTAPの作成や遺伝子再構成の有無の確認などは、おそらく後から査読者に指示されてやったものだろう。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:41:30.14
>>179
信用してたSTAP細胞を頭皮にインジェクションしてたからじゃねぇの？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:42:08.41
いま、一番STAP細胞を信用してないの、
些細だと思うｗ
だからあんなにまぎらわしい言葉づかいで
説明するしかなかったのだと思う。保身のいいわけだけ。
研究者として、感情に流されなければ、もっと
すごい業績を残せると思うがな。もとは、頭の
いい人だから。この件で、墓穴掘ったね。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:42:38.57
高橋政代にキモイって言われたの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:42:55.20
>>179
179はキチガイだよね？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:43:09.02
>>222
もう笹井に命捧げるポスドクは現れない
笹井は終わり
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:43:30.25
だもん
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:43:32.64
ちゅうかこんなことがまかり通るのか
恩師を騙して罪をなすりつけるとか人間のやることじゃねーよ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:44:02.02
>>220
やったものというより、捏造したのだ。知識がないからおかしなデータになっちまったがなｗ。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:44:08.55
笹井も小保方と同じ人種だったな平気で誤魔化しができる。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:01.10
禿山さん、潔白なら救いがあるけど
凹と心中するつもりで罪を共有してたら、終わってる。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:03.97
若山入院って本当？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:26.00
還暦違いおっさんの擁護って下半身関係してんの？それとも娘的なアレ？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:46.35
┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ ) お断りします
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:47.66
和歌山はすぐに会見するのではなく解析結果を待った方がいいかもな
ボールは和歌山が持っているのではなく、データ解析という証拠に委ねられているように思う
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:49.14
>>221
インジェクションではなくてなすりつけたと思う
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:53.69
>>208
真面目な人が詐欺にあったらこうなるんだろうね。
それに比べて小保方と言えば、弁護士つけて謝罪のひとつもない。
税金で研究してる自覚ゼロだよな。あの女。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:45:54.26
理研はこれで何のお咎め無しとか思ってないよな。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:46:07.24
>>219
検察も一応は、証拠無しでも告発は受理します。
が、ここからが難しい。検察は裁判を維持できるような証拠を
強力な権力を使って収集できるんですが、理研は理研で
大学とは言わないけど、それなりの自治システムを持ってる。
河合理事の言う「学問の自由の担保」これは案外大きい。
警察、検察は大学に捜査は要らないでしょ。これは自治に任せて
自ら不逞の輩、犯罪者を排除し、警察に差し出すことを期待してるから。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:46:16.95
笹井の言い訳や丹羽の言い訳は、CDB上層部というか竹市や西川と相談の上決めたことなんじゃないか？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:46:30.43
笹井はSTAP細胞はES細胞より小さいので若山さんが分からないはずはないと言っているよね？
疑問点
１）STAP細胞細胞があるならそれを若山さんに渡してキメラマウス作ればいい。
２）若山さんに最初に渡されたSTAP細胞は元々ES細胞だったら、若山さんはSTAP細胞はESと同じ大きさ思っていたのじゃない。
だいたい、STAP細胞って無いのだからどうしてES細胞より小さいって分かるの。
分かると主張するならそのSTAP細胞とやらを見せて（キメラマウスが出来る細胞をね）
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:46:55.90
笹井氏「生データも実験ノートも見てない」
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:47:35.68
>>239
竹市や西川が裏で糸引いてると思う。幕引きの画を描いているのは、たぶん竹市だ。ヘムレンさん余計なことするな。かえって墓穴ほってるよ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:47:37.73
>>209
上手いｗ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:47:45.10
>>225
そうだね。信頼関係で研究室は成り立つもの。
先端研究を本気でやりたい優秀なポスドクなんて、
コワくてよりつかねーな。
Ｏもあんな形で、みんなを裏切って泣き落としで、
弁護士まで持ち出してくるんだから、誰も
とりたくないだろう。
結局ラボの中って人格破綻者がいても、研究に
おいては信頼関係で成り立ってるし、信頼関係
ないと実験なんてできない。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:47:57.32
頭髪偽り若山になすりつけようとする笹井
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:48:18.37
そういえば小保方丹羽笹井からは何一つ証拠が出てないなｗ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:48:20.21
TCRとか言ってるけど
あれはTCRだけ抹消血からPCRで増やして
混入させて流したものでしょ？
指示したのは笹井だよ
レフェリーからの要求なんだから
実験を実行したのは誰だ？
画像切り貼りしたのは小保方だけどさ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:48:41.50
いずれにせよ理研が国民から告発されるのは時間の問題
捏造して公金詐取してたんだから
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:48:51.68
>239
少なくともノート見てないは些細自身の言い訳だよね。
ぶしつけなようきゅうなのでぇ～っ言ってたけど。
石井さんは「見ていて欲しかった（＝見るのが常識やろボケ）」って言ってるし。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:49:15.74
>>238
理研・小保方宅・笹井宅に家宅捜索入れてよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:49:54.21
笹井さんの会見ではっきりしたのは若山さんに管理責任があったってことｗ
他大の教授だし、たまたま頼まれてマウスを作っちゃったかわいそうな人だと思ってた。
真っ先に会見してていかにも被害者って感じだったし。
最初からかかわってたとは知らなんだｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:50:06.82
>>247
実験もオボでしょ？
だってオボ以外成功した人は居ないのだから
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:50:06.88
>>247
小保方に決まってるじゃんｗ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:50:36.85
この事件を切っ掛け
理研の他の研究も洗えよ。
叩きゃ、叩くほど出てくるぞ。
実験ノートない研究はすべて
公金詐取にしてしまえ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:50:40.12
>>248
無理だよ。公金詐取は確かに筋が通った主張で、理由になる。
だけど、金の動きを知ってるのは理研。検察は理研の自律的な
自浄作用を期待する。これが学問の自由の担保。仕方ないと覆う。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:50:48.48
なんか若山さんに弁護士つけずにすぐに会見させたい一派がいるようでｗ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:50:55.33
笹井さんにはマジでがっかりした
いつのまにかあんなに
なさけない卑屈な人間に成り下がってたなんて
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:51:02.99
>>247
文系君は帰りなさい。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:51:03.22
オス渡したのにメス返ってきたり、
それはミスとかいわれても
だったら、ずさんな管理の仕方で
渡された試料に、最初から変なことがあっても
おかしくないって言えばいい。
責任はありませーん。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:51:11.77
>>251
笹井さんの会見ではっきりしたのは、何の証拠も残していないということ、の間違いでは？
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:51:36.94
>>247
査読者からの指摘を受けて笹井が指示してるんだから、笹井が文章書いただけなんて全く嘘。思いっきり当事者だ。ふざけんな。笹井は腹切って氏ね。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:51:57.90
学問の自由なら自分の金でやれ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:52:02.94
>>260
横だけど
＞何の証拠も残していないということ
ここの主語なに？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:52:09.73
>>240
昨夜議論になった
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 00:04:13.28
>>768
>>>569
>> >>559
>> 細胞のサイズ
>> URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>> 図f見ろ
>
>小さくなっていく現象。
>これがＳＴＡＰ細胞の特徴。
>細胞質がほとんどなくなって核だけになる。
>だから再検証の必要がある、という論理。
ただのESを酸に漬けても小さくなるかもね？
サイズには全く意味がない可能性がある
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:52:16.82
>>259
チンコとマンコも区別つかねえのかよ小保方は
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:52:38.30
禿山さん
潔白だったにしろ、実は凹と秘密を共有してたとしても
このままじゃ人生潰れるし、精神もダメになる
入院してるって事は、もう耐えられないダメージ受けてると思うけど
ここは頑張れ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:52:39.16
ここまで実験結果がボロボロだと実験そのものがボロボロ
ボロボロをもとにキメラを作製した若山はクリフハンガー
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:52:41.41
レターの共著者には高田君って言う笹井研の研究員がいましてね
笹井さんが何も関係ないならなぜその人が共著者なのか
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:53:00.06
>>255
君さ。理研職員？
理研職員じゃないとすれば法律勉強したことないだろ？
「学問の自由」を理解できてないぞ。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:53:03.25
>>240
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 23:45:43.26
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:53:12.01
>>249
STAPは仮説で検証する必要があるという方針のことだよ。これがCDBの用意した笹井、丹羽、若山の救済策なんだろう。描いたのは竹市と西川。全く腐ってる。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:53:40.91
些細って人は最後の二ヶ月参加って言ってるけど
その二ヶ月から三年後が今だよね？間違ってる？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:53:41.95
>>268
>>268
>>268
全て繋がった
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:54:18.97
昨日の会見でバカンティの力が強く働いてることがわかった
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:54:43.14
なんでやねんｗ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:54:43.48
だめだ理研に自助作用ゼロ
解体しないとダメだろ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:54:45.96
何の実験もせず最後の２か月で論文書き上げた
データが不正な上にそれを見抜けず
満面の笑みでファースト会見に臨んだ
恥ずかしさを通り越して理研同僚からも理解できない意見が大多数
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:55:02.15
>>239
特に若山さんに責任を押しつける部分は、笹井が下を向いて原稿を読んでいたので、弁護士の入れ知恵見え見え。
こりゃ理研組織ぐるみの隠蔽工作だ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
恐ろしいことになっているな、文部科学省の天下り、出向組がバックアップしている。
ゲラ－さんの言うとおりSTAPは一端更地に戻し、別途STAP現象をやればいいと言うのが正論。
STAP現象検証という訳の分からないことをぶち上げ世論をだまし、引き延ばし作戦をしている。
と言うことで、笹井への厳罰は無いと思う。
世も末だな！！
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:55:38.26
理研に強制捜査はよ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:55:56.22
>>179
若山氏が入院したってどこに書かれてるの？
体調不良のため静養のため大学を休んだと書かれているのは見たけど
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:06.35
>>273
高田さんて書き込み良くしてる人？何か論文出してる？調べた方が良いのかしら？
笹井さんと一緒に良く論文とか出してるのかもね～
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:07.82
高田くんがtakta913であるという仮説は検証する価値があると思います
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:13.48
理研に家宅捜索はよ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:16.42
>225
マンガの天才科学者みたいに、山奥の研究所で一人で謎の研究を続けるしかないな。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:16.51
山中さんのとばっちり
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:21.09
>>247
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 20:57:09.29
ＳＴＡＰ細胞とは、消去法的に選択されたoct4陽性反応を示した未知の細胞。
なお、初期化が完全に達成されているか、さらには多能性があるか
さらには増殖能が獲得できるかは、全く仮説の域を出ていない。
しかし、なったらすごいので研究させてちょ！
っていう笹井氏による３時間超のプレゼンテーションだったのである。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:22.87
週刊女性「小保方さん、美容家に転身か。」
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:25.30
弁護士までつけて縦鼻して、この件にあたったら、
学生の指導も自分の研究も、どうしようもなくなるだろう。
でも、一度この泥沼の中に足突っ込んでしまった以上、
若山さんは弁護士つけて、理論武装して会見しないと
いけないかも。
相手がうそつきだらけなんだから。真面目に話をしても、
どこまで通じるか。些細があんなに若山のこと褒め殺しして、
責任のなすりつけまですると思わなかった。
若山さんにも、よくわからない点は多いがな。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:28.34
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:56:34.72
>>264
冗談じゃない。死細胞をサイズが小さくなったなどと言い逃れしてるに過ぎない。だいたい自分で確かめてもいないのになぜ信用できるんだ？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:57:02.05
ストレストリートメント笑
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:57:06.18
>>255はそもそも担保の使い方がおかしい
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:57:07.63
ＳＴＡＰ若返り詐欺
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:58:08.73
>>269
河合理事の話ですよ。
大学はFランだと言っても、自治組織がある。教授会など、一流の
専門家が学生の進退や自らの進退も決議する。
理研は国立研究機関で大学ではないけど、類似の組織があるのでは？
これを侵すのは検察もはばかるよ。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:58:11.58
>>287
立ち位置で言うとIKKOみたいなもんかな。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:58:16.73
>>278
本当に世も末だ。こんな茶番が許されたらまじめに研究している人間は浮かばれない。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:58:19.24
>>277
実験も見てないとはいってないな
小保方のデータは見てないとは言ってたかもしれないが
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp) にヒントは有る
「今回問題になったデータ」は自分の研究室以外で既にまとめられたって言ってるだろ
当初から笹井氏の責任を問わないために６項目に絞ってるんだから記者はそれ以外を聞かなきゃいけなかったんだよ
まあそれに対しては今回問題になってませんので、って逃げるつもりだったんだろうけど
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:58:19.53
>>252 >>253
あのバカにそんな能力あんの？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:59:00.20
＞>>264
＞冗談じゃない。死細胞をサイズが小さくなったなどと言い逃れしてるに過ぎない。だいたい自分で確かめてもいないのになぜ信用できるんだ？
↑
まさにそこだよね、なんでよって思うわ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:59:06.36
ＳＴＡＰ細胞捏造事件 からの ＳＴＡＰ細胞あるある詐欺事件
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:59:20.99
>>201
無理だろ
多少いい加減でもフェードアウトすればいい、今は理研の研究法人指定を確実にすることが重要だ、論文を仕上げろ
と笹井に言った野依が笹井を切ると反撃されかねないｗｗｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:59:29.66
Q. 神はいると思う？
いない┐ ┌──わからない
│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ |
│ インターネットで見た ,!
ｌ ./
.ヽ /
.＼ ／
｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
55 名前： （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 投稿日：
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 13:59:44.49
>>294
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか「ガクモンノジユウ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？
The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:00:31.23
>>127
>仮説未満
だな
現時点では仮説にすら成り得ていない
単なる思いこみ
会見で客観的データを何ら出してない
データを示して説明していない
言いたい放題言いたいこと言ってただけ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:00:31.23
>>294
それは理研の主張ね
もちろん当事者が何を言っても勝手
科学で全て治外法権になるならノバルティスファーマの論文事件は何だったんだ？
アレだって逃げればいいじゃん
科学は司法にはわからないって
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:00:35.73
>>301
発言は録音されてるか？文書か？
なら野依はそんなことは言ってないと言えば良い
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:00:42.31
しかし小保方と笹井の図太さは並みじゃないなｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:00:47.03
ゲラーは「スタップ幻想」だと言ってたぞ
ひるおびの解説者三名のうち残り二名は昨日の些細の説明でスタップはあるんだろうと信じるという生易しいコメントのあと、ゲラー氏の「スタップ幻想だよ、これ」
日本人識者ｗってあほで騙されやすいんだな
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:00:53.17
>>282
むしろ最有力仮説ではないか。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:01:24.12
>>300
細胞片はあるんじゃなかったっけ？
何スレか前に理研が「あるけど調べない」と決定したような話が出ていたが。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:01:34.50
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
たかｔ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:01:46.07
>>156
11jigenも片瀬も笹井芳樹と愉快な仲間たちのメンバーだからな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:01:55.87
>>294
君はやっぱり理解していない。
理系にしては文体に論理性がない。かと言ってリーガルマインドも無い。
バイトか？
私は、理研が学問をしていないとは１ミリも主張していないよ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:02:21.42
笹井はそれほどキーマンでは無かった
やっぱり実験に参加してる若山の言葉が一番重い
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:02:23.03
仮説っていうのは現象を説明するための道具なんだけど
その現象自体が疑われているんだから仮説ですらないよな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:02:47.98
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:02:59.55
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせいにすればよくね？
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:03:01.96
>>310
裁判になってから調べた方がいいね
小保方が適当にやった言い訳を後から証拠により否定して偽証罪に持ち込めるから
先に出すとデタラメな言い訳を偽証罪が問われない場で行われる
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:03:10.39
>>308
毎日の元村由希子と竹内薫は救いがたいバカだな。笹井の会見でSTAPの存在を信じるってどうかしてる。白痴レベル。何一つ証拠がないのにどうして信じることができるんだ？こいつらの中では科学は信仰の一種なのか？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:03:21.77
ゲラーって誰?
スプーン曲げる人?
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:03:29.45
>>162
本件各論文の発表前においては，責任著者でありながら，実験担当者であるＡが提示した最終的な実験結果について，
Ａの実験ノートにより実験プロセスを系統的・時系列的に確認することにより，当該最終的な実験結果が科学的信頼性・
再現性を保持していることを確認・検証することを怠ったまま当該最終的な実験結果を公表するという行為を行い，
また，論文３の発表後，Ａの実験については疑問点が相当に明確になり，複数の研究者から具体的な指摘までされていた
にもかかわらず，その後もＡの実験結果についてそれまでと同様の対応を続け，再現性の認められない論文１２を
責任著者として発表するに至り，工学系調査委員会からの提出要請を受けるまでの間，Ａが実験ノートを保持していない
ことすら知らなかったのであるから，責任著者としての責任は著しく重い
控訴人が本件各論文の作成の過程において，実験ノートや実験の生データに基づいてＡとの間で議論をしていれば，実験
記録や実験試料がほとんど存在しないことを容易に認識し得たのであるから，控訴人の過失は大きいものといわざるを
得ないし，本件各論文が再現性を有しないことを事前に発見することが不可能であったなどといえないことも明らかである
工学系調査委員会が本件各論文の再現性を検証するための実験ノート等の実験記録，実験試料，プロトコル（実験の
手順・条件についての記述）等の提出を求めたが，結局，控訴人からは，プロトコルを記載した新たに整理されたメモや
プリントアウトされた生データしか提出されず，再現性を担保するために必要不可欠ともいうべき実験の条件・材料・
手順・結果等を記載した実験ノート等は提出されなかったのであり，そのため，再実験を求められたが，指定された
期間内に再実験により本件各論文に示された実験結果の再現性を示せなかったのである。
そうすると，懲戒事由該当性の判断の前提としては，本件各論文には再現性が欠如しているというほかない。
本件解雇が相当性を欠いているということはできない。
よって，原判決は相当であり，本件控訴は理由がないからこれを棄却し，主文のとおり判決する。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:03:33.48
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:03:37.20
そもそも理研は６項目以外についてもう一回調査すべきなんだよね
６項目に限定したのは簡単な理由で笹井の責任が出てこないようにするため
もちろん笹井研がやった実験もあってそのデータが論文に残ってるんだろう（だからこそ笹井研のＴ君が共著者になってるわけで）
これは理研には無理だろうから司法に期待するしかないかなぁ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:03:40.74
>>307
あの２人に完全に包囲されて逃げ道を塞がれた禿山
一時は凹を愛すべき一途な実験バカとまで感じてたんだから
心が完全に破壊されたも同然
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:04:04.07
>>290
捏造バレてるんだよ
笹井が積極的加担したこともね
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:04:43.18
>>179 . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. .
／ :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ＼
／:. :. :. :. :. :. .. .. .. .. .. .. ＼
. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.ﾊ.:. :. :. :.l :. :. :. :. :. .. .. .. .. ヽ
./:. :. :. :. :. :. :./|:. :. :' ゝ:―‐:|- :. :. :ｌ:. :. :. :. :. :. :. :. :.
':. :. :. :. :. :. :.－| :. / ､:.:.｜ヽ.:. :.| :. :. :. :. :. :. :. :. :
: :. :. :. :. :.ｌ´:/ |:. / ＼:| ＼|ﾊ:. :. :. :. :. :. :. :.| ／￣￣￣￣＼
| : . :. :. :. |:./ |:./ ＼ゝ斗=≠Ｆ :. :. :. :. :. :. :. :| / そ そ お ＼
| :. :. :. :/ |/ {:::::::::::} V :. :. :. :. :. :|. / う う. 前 |
|:. :. :. :/ヽ斗=≠Ｆ ､ =＝＝ |:. :. } へ :. :. / な 思. が
|:. :. :. :ﾊ {:::::::::} , , |:. :. ' } :. :. | ん. う
| : :. :. :: :. ､ =＝ |:. :/ /::八} | だ ん
ﾉ ｲ :: :: :: :. , , ′ ／/ |: /.／:: / | ろ な
|:: :: :: :: } ＿イ´ﾉ |/ :: /|:/ ヽ. う ら
:: :: :: ::八 ┌く＾ヽ . イ:: ::ﾊ/ ＼
Vﾊ:: :: ::.ヽ、 「 ヽ ) }､∨∨ ゝ
:: :: :: ::ﾊ≧:=::ー‐:rrΓヽ /: ゝー―- ､ ／. お ・
∨ ∨ ,∨-‐≠ 7 >:V / : /: :／: : : :ﾍ. | で 前 ・
/: : : : /: :/ｲ;;;/ Λ: /: /: : :／: : :} | は ん ・
/: :{ : : ＞/ /:::{ ＿ ノ: Λ: : { ／: : : : / ヽ な 中 ・
｛: : Ｖ: :|: ; /:::Λ.:／ : ｡:Λ /: : : : : :/:} ＼ ／
ﾊ: : :} : |: { /:::::{／ : : : : ｡:Λ二ヽ: : : :/
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:04:46.20
>>282
現段階では最有力の仮説ですね
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:04:51.14
STAP細胞なんてないだろｗ
もう茶番はやめろよ理研
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:04:57.12
>>315
わかりやすい
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:05:14.61
>>273
>>281
>>282
>>311
笹井研の闇は深い (ただし、まだ最有力仮説の段階)
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:05:18.75
>>314
笹井はキーマンだよ。明らかだ。論文の論理構成を決定していたのは笹井と丹羽だろう。査読者と応答していた笹井が足りない実験や理想的なデータのカタチなどをオボに指示していたのだろう。その指示に合うようにオボが捏データを出してきた。単純な話だ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:05:46.04
これ理研もグルやろな
若山は理研を信用しないほうがええで
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:05:50.40
些細の出してきた三つの根拠の説明を聞いて
「説得力あった」
「スタップ現象はあるんだなと思った」
というテレビの日本人識者ｗ
ここで間髪入れず
「いやあ、あれはスタップ幻想だよ！イリュージョン」だとゲラー氏がばっさり
なんかねー、日本が原爆二個も落とされてアメリカに負けた理由がわかるわ
すぐ信じちゃうんだもん
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:06:12.10
慶応にも拡大中
慶應義塾大学 理工学部/医学部でも、リケジョが輝く。 （疑惑１） Oncogene誌2007年論文のFig.1aのAkt、Bad、及び、
Fig.2aのBadの画像の三つが、互いに類似しており、不適切なデータの流用が疑われます
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慶應義塾大学でも、リケジョが輝く。 （疑惑２） Oncogene誌2007年論文のFig.1bのβ-ActinとFig.1cのβ-Actinの3,4,5レーン
目の画像が互いに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。 pic.twitter.com/CfI4AM5AfL
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慶應義塾大学でもリケジョ輝く （疑惑３） Int J Oncol.誌論文のFig.2AのIM-9のβ-actinが、8226のβ-actinの画像を180度回転させ
たものに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:06:27.13
>>321
判例としては笹井・小保方懲戒解雇は認められるな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:06:33.38
地震学者のゲラー
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:06:47.81
というか小保方ユニットに笹井研と丹羽研のテクニシャンがいたんだよね
笹井と丹羽が全く関与して無いならなぜこのテクニシャンがいたのか
エアテクニシャンって理研は逃げてるわけだけど、明らかに嘘ついてまで逃げるっていうのは隠蔽工作してたという証拠でもあるし
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:06:52.85
野依出てこい
偽STAPを作ったのは笹井やオボだが
それを使って補助詐欺の絵を描いたのはお前だと判ってるんだぞ
出て切て責任を取れ、コラ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:07:07.16
>>295
女性視聴者ＯＬが先日の会見の化粧乗りと肌のつやを
絶賛していた。
化粧品会社かなんか再就職すればいいのに。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:07:26.96
>>247
その当時小保方は笹井ラボにいました
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:07:40.57
些細と石井さんってどっちが上司なの？
石井さんが上司なら上司の言う事を聞けよ
上司は捏造、インチキ有りで悪質極まりない単独犯って言いきってるのに
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:07:46.42
参考資料：クローン牛についてしっていますか？早わかりQ&A集（農林水産省農林水産技術会議事務局・畜産局）
URLﾘﾝｸ(www.jba.or.jp)
ここにクローン牛について書いてあるけど
＞牛の皮膚や筋肉などの体細胞を培養し、「ドナー細胞」とします。
このドナー細胞こそSTAP細胞だと言うことだろう。
実は畜産の世界では胚盤胞からじゃなく、皮膚や筋肉から既に万能細胞得てたんかよｗ
最初から騒ぐほどのことじゃなかったってこと？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:08:15.34
記者やライターを納得させるには十分な会見だったようだ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:08:32.88
>>251
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
②と③は、情状の余地があるが、⑤が、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者
として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:08:33.75
>>276
早稲田は解体でいいけど
理研は駄目
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
この人、誰かに洗脳されてるのか？
それとも、パワハラか？ アカハラか？
疑惑がつきない。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:08:46.03
>>338
ハイハイ、今日こそはハローワークに行ってねお父さん。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:08:54.83
>>340
>>>247
>その当時小保方は笹井ラボにいました
小保方は捏造したくてしたくてたまらないと思うが
やる能力が不足してると思うんだよね
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:09:45.88
竹内薫「STAP現象について、笹井さんの会見で、私自身かなり説得されつつある」
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:09:48.25
>>345
解体して構わないよ
優秀な研究者は新組織に再雇用されるから
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:10:02.23
>>346
普通に所属が書いてあるじゃんｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:10:05.95
>>256
笹井会見における矛盾点暴露、粗探しを潰すため必死にスレ流し・矛先若山向け工作やってんだろうな
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:10:32.31
早稲田マスゴミは必死に笹井に責任を転嫁しようと
いつもの人権侵害を全力でやってたけどねえ
人間失格低能殺人大学早稲田マスゴミは人権侵害しようが、虚偽の報道をしようが
早稲田のためならすべて許されると考えて行動している
陳謝も訂正もなされない
これからも早稲田が生きている限り、早稲田のために人権侵害、偏向報道は途絶えることがないだろう
早稲田を全員抹殺するか、早稲田を取り潰すことが、社会に正義と公正を復活させるために不可欠の作業だと
人類全員の共通認識となっている
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:10:53.83
>>342
ドナー細胞に万能性は皆無
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:11:02.33
STAP = 詐欺 的な印象が強まった
もう、科学者はSTAPなんて言わなくなるので
存在するとか、そういう問題よりも
STAPという言葉は無くなると言ったほうがいいかもな。＝ STAP幻想という・・・
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:11:09.88
>>346
>>346
>>346
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:11:23.55
>>341
会社の論理持ち込むな。研究所は全く違う組織。研究者には基本的に独立している。何度も言ってるが、研究所や大学は個人商店の集まり。これ最近テレビの記者とかも言ってるな。２ｃｈで教えてもらったと言ってもらいたいもんだ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:11:51.41
笹井氏ＳＴＡＰ説明に、同僚「理解できない」読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:00.28
>>355
STAP疑獄と呼ぶべき
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:15.09
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
普通にメンバーに載っている
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:20.90
>>261
そらそうよ
アーティクルすべての工程に「Y.S」の名が刻まれてあるんだから
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:21.62
>>259
雄が雌になったんじゃない
面倒臭いから雄雌混ぜ混ぜして作っただけ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:22.10
笹井の会見は理研にしたら失敗だよね。エア実験の疑い・捏造論文で有る可能性を上げただけ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 14:12:32.85
311 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 14:01:34.50
852 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829
この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう
↓
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
539 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
346 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
URLﾘﾝｸ(www.lifetechnologies.com)
この人、誰かに洗脳されてるのか？
それとも、パワハラか？ アカハラか？
疑惑がつきない。