14/04/17 10:52:10.25
>>337
データそのものが全部捏造の博士論文を書いたのは小保方
つまり捏造をやったのは全て小保方
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:19.66
>>341
1月の会見の時は、若山さんの顔だけが憮然としてたように見えた
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:34.44
>>249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:37:35.45
>理研での研究倫理軽視に関する告発？
>URLﾘﾝｸ(id.fnshr.info)
トーマス・クネプフェル (Thomas Knöpfel)
ラボのHP
URLﾘﾝｸ(neurodynamics.brain.riken.go.jp)
RIKEN Brain Science Institute Knöpfel Lab Laboratory for Neuronal Circuit Dynamics
2-1 Hirosawa,
Wako-Shi, Saitama 351-0198 Japan
和光のラボだね
業績
URLﾘﾝｸ(publicationslist.org)
ラボのメンバー、送別会の写真など
URLﾘﾝｸ(neurodynamics.brain.riken.go.jp)
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:42.50
>>296
また低レベルなレスでつらいんだが、一般的な話で、
本当に秘密にしたい実験があったとして、それを常に最新のものを公開しろ、というのは
論文にして初めて成果と認められる科学の世界では、なかなか現実的でない
それにライバルのほとんどが外人の中で、いくら一部の納税者が要求するからといっても、
全体としては判断は分かれるのではないか
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:45.91
>>338
まさよ先生では？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:57.83
>>349
記憶力の無いバカ発見
昨日の時点で若山ノートは理研に提出済みと報道されてるし
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:58.66
>>307
オボとバカが、論文の取り下げに応じないのも混乱の原因だと思うんだよね。
論文を取り下げてとにかく一旦白紙にすれば、科学的議論に立ち入る余地もなくなるわけで。
あの二人の、結論が正しいのだからその根拠に多少の間違いがあっても問題ないっていう主張がほんとイミフなんだよ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:00.14
>>348
現状の理研では他の研究者に突っ込まれると分が悪いわなｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:05.87
>>330
野依さんは巨額脱税犯なので、
もともと自分のため自分のためワシのため
の人じゃないの？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:11.00
>>335
オボのほうが最初にきてるね
そのあとに小島っていう感じ
若山研も任期切れそうで焦ってたんじゃん
動機面から考察するならば若山研にも十分理由がある
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:17.09
>>287
そうやって専門分野の人間にしかわからないところまで議論を持っていくのが会見の狙いだったんだよ
そうすればとりあえず一般メディアからの批判は避けられるし逃げ道も作りやすい
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:21.33
>>348
3月に理研CDBシンポジウムっていう絶好の機会があったんだけどね...
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:22.93
>>337>>341
一人一人分けて考えないとな
バカンティも大和も
あと小島も
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:40.24
>>328
研究職は研究所ない結婚多いし普通の企業もそうでしょ？
普通の企業と違うのはその分野の研究に専門性が高いからずっと同じ内容で仕事をするから、
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:41.58
実力の山中、人気の笹井
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:49.57
>>355理研は最終報告をやって公開するつもりがない。
若山の罪を理研ぐるみで隠してるだけ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:50.17
>>230
ミラーマン、浅過ぎワロタ。
こういうの有料メルマガとって支えてる人々がいるんだよなあ…。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:52.62
そういや小島さんがバカンティのラボで猿や羊からSTAP細胞を作ったんだろ
マスコミは取材しに行った方がいい
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:08.26
まさよに振られたというより、
まさよはテニスに夢中、ssiは声を掛けることすらできなかったってあたりが真相かと
まさよはさっさと結婚した
まさよに誰かが「ssi君が好きなんだって」くらいのことを言ったかもしれないが
まさよは「はあ…。私もう結婚するし」くらいなものかと
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:11.01
若山さんが第三者に依頼した分析結果が出たら小保方終わりだねｗ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:16.21
>>353
論文出した後だから秘密にすることは決して許されない
しかも捏造データの証拠が出てきているのに隠すことは証拠隠滅にあたる
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:17.55
小保方（前科あり、キチガイ会見)も若山も同様に不正の疑いがある。（ｷﾘｯ
↓
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:26.20
若山さんちは茨城大農学部卒夫婦だから、山梨大教授なら大出世ですよね
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:31.89
なぜ、必死に否定するのかわからない。
この状況では、税金投入もないだろう。
最高クラスの権威が、STAP現象は最有力の仮説と言ってるんだ。
再現を、期待して待てばいいじゃん。
仮説が実証されなかったら、無駄な人件費なわけか？
ということは、ほとんどの科学者の研究は無駄ということになるよな。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:52.74
>>346
うん
>>349
っていうか若山研の人がいないか
しかも複数
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:12.27
小保方「笹井せんせは、わたしのコツが最後までつかめなかったみたい；；」
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:16.56
>>365
お前は脳障害があるのか？罪が確定したのは小保方だ。教えておいてやる。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:44.73
捏造も簡単なら
人の手柄を取るのも簡単だろうな。
人の手柄を取ってノーベル賞取って
組織の長になって何もしないで
のさばってる老人っているんだろうな。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:46.03
>>106
ほんとそれ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:49.26
>>377が浮いてると思うの俺だけ？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:54.67
何となく遠巻きにされて煙たがれてるところに
センセ、センセと寄ってこられたらすごく嬉しいかも
モテそうもないやつに近づくていうのが極意か
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:59.60
>>283
使いまわした画像がD論のものだったことを何故報告しなかったかNHKに聞かれて、
D論は準非公表といってもいいもので云々と論点をずらしてたな。
論理的っちゃ論理的かもしれんがなww
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:56:01.05
研究者の方に質問したいのですが、
大胆な仮説を立てて、検証を行うがなかなかよい結果が得られず
実験を重ねるうちに感覚がマヒしていって、何となく都合のよい方向に結論づけてしまうということはあり得ますか？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:56:09.43
>>374
ほとんどの科学者は捏造仮説の検証なんてしませんから
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:56:13.93
>>287
> 素人大衆を相手に、新聞上で吠えているばかり。
それは笹井氏のことだろ。
アホな記者会見やってないで学会で発表しろよ。
っていうか何でこないだの所内説明会ですら発表しないんだよ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:56:23.39
／￣＼ 笹井くんキモイ ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ 笹井くんキモイ
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) 笹井くんキモイ～♪
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
by 政代
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:56:28.42
若山のノートを報道陣に公開すれば全てが分かる。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:01.95
>>365
裁判になった時証拠として使うだろ
小保方側がめちゃくちゃなこと言い出すから
それへの反論が物証として出せる
今公開するとその内容に対しての後付けの言い訳をしだすから
裁判になって偽証罪が問われる状況にして小保方に言い分を言わせた後、のーとという物証でその言い分が嘘であることを立証する
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:02.22
>>373
それは間違い。理研にいる方がエリート。
通常、理研から山梨大に来てもらうのは大変なこと。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:12.30
>>342
笹井なりの科学的根拠という感じかな
当然苦しい言い訳なんだろうなと思って聞いたけど、
彼なりにロジックを組み立てて闘おうという姿勢は見えた
曲がりなりにもかつての超一流の科学者としてのプライドというか・・・いやプライドもかなぐり捨ててという感じか
苦しい言い訳って、本人が一番自覚してたんじゃない？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:13.51
>>356
まあ「修正」や「追加」の方が楽だから
もう二度は再現できないと本人達もわかってんじゃない？
せめて「ねつ造ではなかった」で着地したいんだよ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:17.99
肝心なところは「私は実験に参加してないので」で逃げまくってたくせに
STAP現象はある！って力説されてもなあ
責任は取りたくないけど功績は欲しいんだな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:21.17
小保方「わたしが本当に一番興奮したのは・・・大和せんせとのディスカッションです・・」
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:26.19
>>287
Lee現象は当時知られていなかったから、後知恵で批判するのは気の毒だが、
有力な反証のひとつだろ。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:28.85
>>387
和歌山のノートは理研にすでに提出ずみ。
その上で理研が責任はあるが不正には関与してないって結論ずみなんだが
ここの和歌山黒幕厨は無知だからそれを知らない。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:29.47
>>381
笹井、若山、大和・・・みんなモテなさそうだもんね。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:41.11
責任を果たせない野依は首
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:04.06
>>381
ほんとうに嬉しいよ。よくわかるｗ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:16.11
>>380
おまえだけｗ
なぜならお前は工作員だから。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:21.96
捏造が発覚した後だと守りに入るから捏造発覚する前を検証してみた
1/29日に小島宏司という医師が猿からSTAP細胞を作ってる
1/30日には各社記事にしている
捏造発覚後の今の状況に合わない
よってここに何かある
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:32.88
若山が山梨に移動した経緯ってどうよ。山梨にセンターができることで
引き抜かれたか、センターができるので公募に応募したのか、理研から
山梨へはブランクなしでスムーズにいったのか、理研では任期切れのあと
期間の臨時延長など救済はあったかとw
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:37.64
>>370
いい加減低レベルな内容疲れるんだが、
論文に関係するところだけを全部抜き出してわかるようにして提出はするべき
同じノートに別の論文用の内容が混じっていることもあるのでそこは隠せばいい
まさかES混入したなんて内容を書いてはいないだろうから
逆に、それがノートの全てであるという建前ですべての生データと共に提出すれば、
それと整合しないデータはすべて捏造と判定していいので、とにかくノートは本プロジェクトに関しての完全な状態で出すべき
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:38.21
>>106
ですよねー
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:49.38
>>396
若山先生はゲイの人に大人気
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:50.52
そういえば大和先生はオボを育てたのは私だって言ってたね
どんなふうに育てたのか気になる
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:59:12.11
ここ小保方本人が書き込んでるよね？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:59:15.63
>>392
功績が欲しいというより、STAP全否定したら研究者として終わるから
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:59:17.47
>>398
ｾﾝｾ、ｾﾝｾ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:59:39.95
笹井もネットみてるっていってたぞ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:59:40.50
>>356
何か意図があるのかな
特にバカンティ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:59:43.08
>>395なんでその部分だけ理研を信用するの？
理研は論文の不正だけ認定して研究そのものに不正がないという結論で逃げる気なんだよ。それを明かすのが若山のノート。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:59:46.19
>>385
wwwww
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:00:01.73
>>385
>>>287
>
>> 素人大衆を相手に、新聞上で吠えているばかり。
>
>それは笹井氏のことだろ。
>アホな記者会見やってないで学会で発表しろよ。
>っていうか何でこないだの所内説明会ですら発表しないんだよ。
なんで学会で批判に正面から答えようとしないのか？
悪いことしてると自覚してるからだろ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:00:10.88
>>404
名誉棄損罪が成立
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:00:13.27
>>337
若山さんは小保方に渡されたなんちゃって細胞で何度もキメラを作り、何度も幹細胞を作った。
論文が怪しくなってからも一人矢面に立って小保方をかばい、決定的な証拠が出てからは一度論文を
撤回し良い論文にして出し直そうと諭し、それなのに逆切れされ、全ての罪をなすり付けられそうに
なっている。
気の毒過ぎる。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:00:15.77
日テレ
レベルひくいな
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:00:25.88
>>395
若山には研究不正はないってしたけど、若山研のメンバーに研究不正があるかは言及してなかったじゃん
あと、山梨大に来てから一回も成功してなかったっていうのも今から考えればどうなんだろ
ＳＴＡＰ作成じたいは200回成功するぐらいして、論文前後で2回も確認されるぐらいの簡単さなんだし（難しいのはキメラマウスでしょ？）
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:00:34.93
些細は肩書きで女に不自由しなさそうだけどな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:00:47.06
科学コミュニティの追及が甘すぎ。
学会から追放しろ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:01:18.24
役割分担の話は隣に座ってた理研の人にでもイントロ的にしゃべらせて
少しは中立的な雰囲気を出せばよかったのに。
自分で言うから責任逃れのように聞こえる（実際そうだったんだけど）。
この辺も下手なんだよな。
あるいは、理研が「全部おまえが自分で処理しろ」と突き放したのか。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:01:21.68
>>414
一見さんかよ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:01:34.22
>>406
それは気にしても仕方ないよ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:01:43.67
笹井も丹羽も生データの検証を拒んでるよね。
何かあるよね
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:02:19.41
もう一回、最初の記者会見と同じように、小保方、若山、笹井の順で座らせて会見開けばいいのに
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:02:36.62
>>402
>>>370
>いい加減低レベルな内容疲れるんだが、
>論文に関係するところだけを全部抜き出してわかるようにして提出はするべき
>同じノートに別の論文用の内容が混じっていることもあるのでそこは隠せばいい
>まさかES混入したなんて内容を書いてはいないだろうから
>
>逆に、それがノートの全てであるという建前ですべての生データと共に提出すれば、
>それと整合しないデータはすべて捏造と判定していいので、とにかくノートは本プロジェクトに関しての完全な状態で出すべき
そんなことは許されない
納税者の資産かどうか判定する権利は公的機関にある
知的財産権の横領が疑われているのだからどれを見せるかなど選ぶ権利は無い
万引き犯には好きなカバンやポケットを見せる権利は無い
丸裸で無実をアピールしなければ「やった」ということだ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:02:45.15
本日発売の文春から、
>若山先生は、小保方氏の会見を見て、『ぜんぶ俺のせいにするつもりなのか！』
>と激高して叫んだようです。(知人談)
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:02:44.86
若山の不自然点
研究ノートがでてこない
第三者鑑定に鑑定したと称してるが第三者が明かされてない
若山の発言が真実であると仮定すると笹井の言葉も崩すことができない。
妻を理研にコネ採用
妻を山梨大にコネ採用
ノプラー博士とのインタビューが矛盾
東大大学院に学歴ロンダリング
頭の悪い農業大学出身少年時代から成績悪い
第三者が追試成功してない論文が多数ある（凍結マウスのクローンなど）
「丁寧に研究ノートをわれわれはとっていた」と主張していたが、実際は杜撰な小保方ノートがでてきた
論文を見たのは掲載の1週間前と読売新聞に主張したが、実際は1年かけて、丁寧に論文を小保方と一緒に直していた。
我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:02:45.96
>>423
できてるならやると考えるからな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:02:50.14
>>420
「ひとりで出るのいやだ」とかいって会見の日時が延び延びになってたらしいから
理研側が些細をかばうとか、そういう状況ではすでにないのはたしか。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:02:53.27
>>106
お前の間違った主観とかどうでもいいから
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:14.32
>>415
本当だよ
いい人すぎて舐められまくってる
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:19.84
理研が徹底的に調査する気がないので、
小保方の捏造を、笹井と若山が修正する機会がどの程度あったか、
大和やバカンティの影響力はどの程度あったのか、もう分からない。
笹井は記者会見でここをうまく突いた。
誠実とはいえない気がするがうまく立ち回った。
予想通りの展開だ。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:28.76
実験毎に、笹井の美しい論文に適した画像、結果をおぼこが持ってきてたってのが
真相なんだろうとは思うんだが
笹井の言う、十分に検証に値する仮説ってのは
ＥＳやら杯やら死細胞やらで説明が可能であるっていう可能性の確度を
合計したとしても「未知の細胞」である確度が少なくとも５０％以上の心象をもって
笹井に訴えかけているってことでしかないよね？
「未知の細胞」ってのは、まさにＵＦＯなんかと同じで
ＵＦＯってのは、空飛ぶ円盤だけを指し示すものではなくって
見間違いや自然現象、ねつ造されたものだったりの合計されたものであって
空飛ぶ円盤＝ＳＴＡＰ現象 ではないハズなのに、未知＝ＳＴＡＰという
こずるいことを言ってるんだよなぁ。ずるい！
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:43.07
>>426
もう文春はいらん
アホらし
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:44.36
小保方は、証拠もなしに、「ある」と言い張るから、バッシングを受けた
一方、笹井は、３つの根拠を示した。
ボールは、批判者側に投げられたわけだ。さぁ、『具体的に』反論してみろ。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:50.95
>>402
何を言いたいのかよくわからないけど…
理研の知財規程では研究員が行った発明その他は全て理研に帰属する。
あと、個々の研究者の実験ノートの類も全て理研のものだから。
理研が見せろといって、それを拒んだとしたら、
それだけで懲戒もん。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:51.08
>>426
笹井さんもそのようですが
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:56.48
笹井が“オレはオボのケビン・コスナーだ”と言ったのは
オボに対しておどけていたというのもあるんだろうけど、
理研内のオボへの不満分子対する当てつけというのが
大きな理由なのかねぇ？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:00.27
若山攻撃がちょっと低脳過ぎないか？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:01.34
>>426
ま、あんなのに困ったことがあったらいつでもおいでなんてうっかり言葉かけちゃって
理研に引っ張り込んだ先生の罪は大きいよね。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:02.51
>>417
>>365
裁判になった時証拠として使うだろ
小保方側がめちゃくちゃなこと言い出すから
それへの反論が物証として出せる
今公開するとその内容に対しての後付けの言い訳をしだすから
裁判になって偽証罪が問われる状況にして小保方に言い分を言わせた後、のーとという物証でその言い分が嘘であることを立証する
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:03.63
>>297
若山だって研究で飯を食ってるんだから貴重な時間を情熱という理由だけでこんな小娘にさくとは思えん
どっかから金貰って依頼されたんだよ
小島、早稲田、大和、他にもこれに連なるアメリカのブローカなどからの出資金
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:13.04
>>389
巨人の御用解説者より、DeNAの監督だろ
つまり若山=中畑
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:26.13
>>365
陰謀論はお腹一杯。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:39.70
>>426
キャリアをドブに捨てかねない状況だ。
笹井も若山も大変だと思うね。つくづく小保方は恐ろしいと思う。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:45.79
若山弦蔵
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:55.43
>>426
反撃の狼煙きたああああああああ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:56.78
>>427
>>365
裁判になった時証拠として使うだろ
小保方側がめちゃくちゃなこと言い出すから
それへの反論が物証として出せる
今公開するとその内容に対しての後付けの言い訳をしだすから
裁判になって偽証罪が問われる状況にして小保方に言い分を言わせた後、のーとという物証でその言い分が嘘であることを立証する
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:58.03
>>400
>1/29日に小島宏司という医師が猿からSTAP細胞を作ってる
>1/30日には各社記事にしている
>
>捏造発覚後の今の状況に合わない
>よってここに何かある
そうだね、そのニュースを見た時、なんで理研はマウスなんかで実験
やっているんだ？変だなと思った記憶がある
アメリカでバカンティ一派が理研の発表を援護するためにアドバルーンを
上げただけなんだろが
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:05:25.67
>>432
関係者全員処分したらいいだけ
論文じたいは捏造があると判断して世界に公表したんだから
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:05:29.09
>>286
何箇所かに分散配置しとけば全敗することはないからな。
若研、笹研、庭研、後はどこだろうか。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:05:30.15
>>435
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:05:39.91
和歌山が不正するはずない！ 罪をなすりつけようとしている！
と騒ぐ人たちなんなの。
些細は仮に小保方が違う細胞を渡そうとしても、和歌山がSTAP細胞と他の細胞を見間違うはずが無いという。
だとしたら、キメラマウスが捏造だったとしたら、
和歌山の担当した実験部分で何か間違いか捏造があったのは
確実だろう？
そもそも和歌山は実験のほとんどの部分で責任おっているのに、最初から始終責任逃れの
発言や、小保方不利になるリークをしていた。
とにかくなんかスッキリしない人間だ。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:05:46.72
若山さんは全然ありよ(´･ω･｀)
セクシーだし母性本能くすぐられるもの(´･ω･｀)
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:05:57.75
新聞でコメントするような人がこんなことをツイートしてる
あの会見は老害には受けが良かったのね、デーモン小暮メイクで大正解
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞私が小保方さんの「誤り」に寛容である、という意見が若い人達を中心に沢山あるのは知っていますが、彼女の研究上の「殊勲的献身的な努力」は歴然としており、あの厳しい記者会見を切り抜ける人間的な強さは大したものです。
＞過ちに対する罰（社会的な）はもう過剰に受けています。もういいのでは？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:05:59.52
>>364
人気実力の山中 キモい不倫の笹井
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:06:41.75
>>364
藁かすなや
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:06:45.98
>>427
小保方擁護の工作員乙ｗ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:06:53.91
>>426
きたああああああ
若山ガンバレ！若山ガンバレ！
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:07:08.98
>>442
>>>297
>若山だって研究で飯を食ってるんだから貴重な時間を情熱という理由だけでこんな小娘にさくとは思えん
>どっかから金貰って依頼されたんだよ
>小島、早稲田、大和、他にもこれに連なるアメリカのブローカなどからの出資金
早稲田医学部創設のための実績作り
セルシードはそのために作られた会社
誰が金を出してるのか？
早稲田・TWins・女子医大セルシードの複合体だろ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:07:09.65
笹井のあの記者会見が論理的だの科学的だのありえない
あるという証明はできません
ないという証明もありません
それ以外は考えられないのであると思います
結局、他の細胞の混入や画像の加工の可能性を主観で否定してるだけ
まるで進展していない
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:07:11.13
>>435
ちがうだろ
論文の流れを理解しようか
証明できていないものはないといわれてしゃあない
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:07:17.07
本日発売の文春から
>小誌は4月14日早朝、山梨大キャンパスで、授業に向かう若山氏を直撃した。
>だが、若山氏は見るからにげっそりした表情で、「何もお話しすることはあり
>ません」と言い残し、ふらつくような足取りで去っていった。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:07:29.76
>>455
御大ももてなかった、で終了
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:07:46.94
>>426
まじか！！（笑）
全力で応援するぜ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:07:59.03
>>453
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:08:08.85
>>442
理研ってみなし公務員だろ？
それ（職務に関して金貰う）って収賄（単純収賄）だよ？
請託を受けてそれやったら受託収賄
で、それで実験結果を捏造したとすれば加重収賄
逮捕されるぞ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:08:09.13
>>458小保方は論文の些細なミスを主張してる。
些細なミスでなく実験そのものがあったかどうかを問うためには若山の嘘を暴かないといけない。
おまえのほうが小保方に見えるよ。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:08:23.13
若山は関連ノートを理研に提出済み。
笹井研在籍の共著者である実験研究員もたぶん提出してるんじゃないか?
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:08:24.34
>>455
だれこれ？
研究の世界をしらない人だろね
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:08:26.46
早稲田マスゴミは必死に笹井に責任を転嫁しようと
いつもの人権侵害を全力でやってたけどねえ
人間失格低能殺人大学早稲田マスゴミは人権侵害しようが、虚偽の報道をしようが
早稲田のためならすべて許されると考えて行動している
陳謝も訂正もなされない
これからも早稲田が生きている限り、早稲田のために人権侵害、偏向報道は途絶えることがないだろう
早稲田を全員抹殺するか、早稲田を取り潰すことが、社会に正義と公正を復活させるために不可欠の作業だと
人類全員の共通認識となっている
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:08:56.89
>>453
今まで隠れて様子見してた笹井の言葉をそのまま鵜呑みにするお前こそなんなのｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:03.62
小保方「けんかをやめてー♪ 二人をとめてー♪ 私のために争わなぃでー♪」
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:11.70
>>435
> 小保方は、証拠もなしに、「ある」と言い張るから、バッシングを受けた
> 一方、笹井は、３つの根拠を示した。
何度も指摘されているように、
生データも確認しない、ラボノートも確認しない、論文は疑惑まみれ、
そんな何の科学的根拠のない状況で「STAP現象は最有力の仮説」など喚いている。
彼が本当にそう信じているのなら、もはや笹井氏は科学者ではない。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:19.89
>>317
それが事実なのかねえ？理研とグルになって得意のエア調査してるんじゃないのかね
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:22.29
>>436
理研には見せるべきだが
一般公開は理研の判断次第なので、更なる燃料となるかは不明瞭
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:31.07
>>426
甲斐からマウスの軍勢引き連れて、神戸を攻め落とす若山氏のビジョンが浮かんだ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:32.37
>>433
STAP現象を前提としないと説明がつかない、って、なんじゃそれと思った
そういうのはSTAP現象なるものが確立されてから言う言葉だろ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:42.68
>>435
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:53.37
>>426
会見を見て?
会見後の補足資料を読んでの間違いじゃないか?
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:58.46
次は若山さんの逆襲が楽しみな番だね
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:04.24
新聞には
「世界中がSTAP細胞の研究をしている。時間が惜しい」とか書かれてたけど
本当なのか？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:07.94
>>472
些細の手下は早い時期からこのスレに張り付いてたものと思われる。
昨日の会見の些細の発言と、過去ログを照らしあわせてみると面白いことがわかるかもよ。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:35.52
金貰っては本当にマズいぞ
特捜なんかが金の流れ洗い始めてその流れが見つかったら本当に本当にマズいぞ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:35.71
話の流れをぶった切って申し訳ないのですが
現段階で特許権を取得して意味があるものなのでしょうか。
特許権は出願日から２０年で消滅します。
現段階でＳＴＡＰ細胞は仮説であり、それこそ錬金術に近い代物なのだから
万に一つ存在したとしても実用段階は数十年先になります。
特許利権が得られるのは、ips細胞のようにすでに実用段階に入っているものだけだと思います。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:51.59
笹井の会見の内容とポエムと整合性はどうだった？
もし会見前は知りえなかった情報が合致したりしたら信憑性が増すんだけど
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:54.52
御大は姑息なんだよ
おぼは明らかに能がないので、安心して甘やかしてるだけ
そんなんら、自分のラボで雇用してみろっての
さすがの些細さんだって未練はあるかもしれないが、
ケビンコスナーごっこと研究上の地位なら地位の方が大事
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:55.35
和歌山だって禿げてるとこがあるから全部おっ被せられるんだろ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:59.29
>>470
> 研究の世界をしらない人だろね
そう思いたい・・・
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:11:18.43
>>467
公務員は受託研究ってのはやれないの？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:11:24.35
>>417
おかげさんで、1月のプレリリースの時から若山さんが憮然とした表情してたの
が理解できました。本当にありがとう
>あと、山梨大に来てから一回も成功してなかったっていうのも今から考えればどうなんだろ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:11:31.65
>>488
事実かもしれないし
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:11:36.87
>>482
×世界中がSTAP細胞の研究をしている
○世界中が万能幹細胞の研究をしている。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:12.62
オボの一番身近にいたのはハゲだってのは揺るがない事実なのでは？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:15.03
>>482
誤 「世界中がSTAP細胞の研究をしている。時間が惜しい」
正 「世界中の研究者がSTAP細胞の研究をするのは時間の無駄と言っている」
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:24.47
若山さん、怒りのヅラ装着会見
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:28.16
>>480
会見でも若山さんの所為にしてたよ
連絡取れない振りもしてた
直後のコメントでは「ミスを認めただけでも一歩前進」とか
大人な対応してたけどやっぱ内心キレてただろうね
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:30.46
>>455
殊勲的献身的努力って何・・・
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:42.37
>>490
研究費や寄付金ならいいと思うけど
ここの金の流れって本当に口座に金が振り込まれてたとかそういうレベルの話
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:46.02
若山はブツもってて解析に出してるんだから
オボがもろに敵に回すような発言をしたのは馬鹿としかいいようがない。
まあ、若山がオボに悪意をもっていようといまいと解析結果が出たら
オボは確実に死ぬから、その前に少しでも責任転嫁してイメージを悪くしようっていう
そんな程度の考えなのかもしれんけど。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:49.50
>>489
この分野はしらないが、研究者のコメントではないだろうとわかる
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:13:31.98
裁判に備えて和歌山さんは証拠等は出さない方がいい。
ネット工作で和歌山犯人説を流布して出させたいんだろう。
もし和歌山さんが証拠出したらオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくつもり。
誰がこんなネット工作してるかは法と自由と正義を大事にする私には言えませんが。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:13:36.75
>>455
御大は若い女性の生態を知らなさ過ぎるわ
あまり女性を深く知ることなく生きてきたんだろうな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:13:50.17
>>498
実験ノート２冊？４～５冊？の研究のこといってるんだろうか（呆
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:13:51.15
>>325
物的証拠がないだけで、若山を騙して胎盤が光るキメラを作らせる方法はある。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:13:50.92
>>500
オボってマジでどこに賞賛あるんだろうな
イメージ戦略（）か
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:14:02.77
>>498
文章盗用と企業サイトからの画像盗用で博論を作ること
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:14:16.56
不正の前科あり、あの会見と言動、
普通に考えれば誰が犯人かわかるだろ？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:14:21.18
>>453
理研は小保方＆若山性善説だから、両者の話をもとにSTAP論文問題を判定してる
ぜんぜん問題ないと思うが、それが若山に罪をなすり付けているように見えるとしたら
前提の若山性善説が誤り。
つまり若山工作員は若山性善説を信じてないからこそ必死に「シロ」「シロ」「シロ」を連呼せざるを得ない
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:14:26.41
>>501
もし研究者が本音でのコメントならこの分野はたいしたことないとかんじる
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:05.89
ＳＴＡＰ捏造問題に関して
早稲田出身者を含む早稲田関係者の中で信用できるあるいは納得できる発言をしている人は
皆無でないか？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:07.55
当事者が不備を認めた論文の手順で実験するのは時間の無駄だろ
そしてあの手順で再現できたものしかSTAP細胞と呼べない
だからSTAP細胞の実験なんかもうどこもやってないだろ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:08.09
>>509
日本語でお願いします。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:14.23
>>466
些細は細胞の権威だよ。 会見でもみてわかるように論理に穴がない。
そんな簡単に反論されるような発言するかなあ。
とにかく些細は小保方犯人説をやたら否定していたな。全体的にずっと小保方
擁護だった。
小保方の作った光る細胞までは確からしい。
これが万能性あるかどうか、和歌山の担当部分が疑われている。
和歌山が捏造疑惑はらすには、和歌山、小保方チームでもう一度再現実験するしかないでしょ。もはや
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:18.05
>>490
>>>467
>公務員は受託研究ってのはやれないの？
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
受託研究の取扱いについて
(二) 受託研究の結果、知的所有権の権利が生じた場合には、これを無償で使用させ、又は譲与することはできないこと。
(三) 受託研究に要する経費により取得した設備等は返還しないこと。
一〇 研究成果の公表
受託研究による研究成果は、公表を原則とするものであること。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:24.76
>>455
御大、阪大の時と言ってることが全く違うよ
URLﾘﾝｸ(mitsuhiro.exblog.jp)
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:25.76
オボの方を疑う理由はカンタン
文章の剽窃を平気でやり、論文のキモの写真を取り違え
さらに捏造を重ねる写真を出して来るような人間だってこと
オボにしたらそっちが普通だから「若山が取り違えた」って言いたいんでしょ
面白すぎる バカで
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:38.37
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜野依には申し訳なくないのかよ？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:42.01
和歌山研の人が「おぼかたさんがいると大変なことになる」って言ったのを
馬鹿山は放置していたわけだ その報いをいま受けてることだろう
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:53.44
>>512
とおもう
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:56.34
>>453
同感
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:16:11.44
>>514
> 些細は細胞の権威だよ。
昨日の会見でそれは過去の話となりました。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:16:16.45
>>516
若い女には甘い
STAP細胞はありまぁーす ← 許した
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:16:17.62
たかたさんTwitterの垢削除したの？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:16:21.56
>>345
ユニットリーダーになる2013年3月に理研に採用されたと報道があったと記憶してるが
2012年に採用されたと報道されたことってあったかな？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:16:33.73
>>509
君は日本語も不自由なのか？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:16:47.59
>>519
もしそれが本当なら、その人たちはほーら言わんこっちゃないって生暖かい目で見守ってるだろうな…
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:17:08.65
客員研究員って研究費付じゃないの？
ハーバードがいくらか出してるのか？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:17:17.31
憶測が飛び交おうと、和歌山が反論会見しないならもう確定でしょ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:17:30.03
ワイスクやってるで
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:17:40.08
>>515
もし理研若山研での受託研究がセルシードや早稲田などの外部資金で行われていたら
研究成果はすべて公開・機材の所有権は若山研、知的財産権は理研に帰属するのか
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:17:52.46
>>482
Muse細胞ですらほとんど流行ってないのにそれはない
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:17:54.94
>>528
つくわけない
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:17.80
>>531
そういうの（どこから資金が入ったか）って調べられないの？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:25.04
奥さんをコネで採用し、高い報酬をもらえるように工作していたとすれば、
地味で、実直な彼のイメージは、ずいぶん違ったものになる。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:25.09
>>71 が全てを物語っている。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:25.78
若山さんは自分では細胞作れなかった。どうして俺に作れないんだろう。
だから１月のプレリリースの時に隣の人達とは対照的に憮然としてた
でも幹細胞は作れる。
これでいいのだ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:33.76
>>508
ミミネズミバカンティ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:40.97
>>519
オボって各研究室へ行く先々で
嫌われていたのな・・・
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:42.56
>>514
その権威が当てになるならそもそもこんな問題になってないｗ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:53.33
>>535
奥さんだって優秀じゃん
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:56.07
>>502
>裁判に備えて和歌山さんは証拠等は出さない方がいい。
>
>ネット工作で和歌山犯人説を流布して出させたいんだろう。
>
>もし和歌山さんが証拠出したらオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくつもり。
>
>誰がこんなネット工作してるかは法と自由と正義を大事にする私には言えませんが。
これ重要
若山ノートは裁判になるまで隠すべき
偽証罪が問われる裁判の場ではコロコロ後付けの誤魔化しが出来なくなる
ノートがあれば偽証罪だけで有罪に出来る
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:19:15.30
おじいちゃんは孫世代の娘っ子に強くでられない
西川先生のSTAP本もおぼに激甘と予測
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:19:15.63
ありま～す
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:19:33.23
>>500
若山自身が細胞する変えていたら、その検証結果まったく意味ないよね。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:19:41.62
>>519
ポエムを書いたのはその人だろうな
捏造を見てる
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:19:48.39
>>328 てか違法だよね。
縁故採用
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>他の公務員では現職公務員の親族の採用そのものを禁止しているわけではないが、
>国家公務員法第27条・第33条、地方公務員法第13条・第15条、外務公務員法第3条、
>裁判所職員臨時措置法の規定により、一般職公務員・外務職員・裁判所職員の採用について
>「社会的身分や門地」による差別を禁じて「能力の実証」等に基づいて行う旨の規定があるため、
>「社会的身分や門地」による差別によって「能力の実証」等に反して縁故採用することを禁止している。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:19:48.67
71 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:20:00.80
きちがいおぼ、卓越した頭脳と言い訳術の些細に対して、
和歌山の武器といえば実直さとハワイのパーカーだけだからなあ
和歌山が記者会見すれば、一番科学者らしい会見になるだろうが、
出来は一番よくないと思う
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:20:09.70
>>256
わかる
仮説だとか論文撤回が適切とかきちんと言ったし
嘘はついてないのだろうと思った
ただ責任逃れや小保方の信じ方とかは
人としてどうなのとは思ったが
小保方会見のような失笑はなかった
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:20:12.15
>>546
若山はノートつけてるから検証可能なんだよ
小保方と一緒にすんな
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:20:15.31
データ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:20:35.97
>>426
毎日新聞に「僕の責任も重い。反論はしません。」とコメントしてる
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:20:41.20
>>426
伝聞じゃん。明らかに煽ってるｗ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:20:44.77
理研は1年をめどに再現実験するんだろ？
実験内容まで踏み込むのかなぁ
このままだと小保方を入れて実験して、ハイ若山さんキメラマウスつくってね、ってならないのかなぁ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:21:04.65
科学者も女子力やら政治力が
必要な時代になったのね
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:21:18.21
>>551
嘘ついてるよ
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:21:37.53
>>540
最初の会見から思った
過剰な女子力アピールは反感買うよ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:21:49.46
ハゲは自分の奥さんを職員にしてるんだろ？
なんかズルいよな～
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:21:56.62
>>556再現実験じゃなくて検証実験じゃないの？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:14.21
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
若山さんのインタビューを今読むと非常に興味深い
この中に出て来る、若山さんとこの学生がSTAP‐SCの樹立に成功したというのが
おぼちゃんの言うインディペンデントかな？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:21.16
笹井「間違うわけがない」
若山「見ただけでは区別がつかない」
どっちが正しいか。笹井は不誠実な言い逃れをするような人間だと
この前の会見ではっきりしたら、やっぱり若山のほうが信じられる。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:21.29
>>401
近大の誘いを蹴った話は何故はしょる？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:21.55
>>547
見てるだけじゃあんなに詳細には書けんよ
あれは実際にやってる人
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:22.11
研究継続、体制維持が目的化されている理研、笹井、丹羽にとっては
昨日の笹井の公式プレゼンで、ＳＴＡＰ研究が続行されることが決定したんだよねぇ。
実際のところ、笹井、丹羽が現状でＳＴＡＰを信じるに足る証拠なんてのは
あんまりないんだろうけど、体細胞由来でiPSとは別の原理で細胞が初期化されるかもしれない
っていうアイデア自体は、やはり誰かがそれなりに研究はすべきなんだろう。
ＥＳは、卵の持つ不思議パワーを発見したわけで
iPSは、核内への直接的な働きかけでの初期化っていうとんでもないことを発見して
ならば、核内に直接的に働きかけずとも細胞が自発的に初期化することもありえるのでは？
ってのは、バカンティさんでなくても夢見るもんだろう。
理研は、バカンティ、小保方が言ってるようなかたちでの外部刺激性で惹起するってことだけでなく
より広範囲な研究をこそすべきなんだろうと思う。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:36.18
たかたさん必死ですねｗ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:53.49
>>514
>和歌山が捏造疑惑はらすには、和歌山、小保方チームでもう一度再現実験するしかないでしょ。もはや
もし、オボがES細胞をSTAP細胞と偽って和歌山に渡していたとする
しかし、オボ、和歌山で再現実験をやり直すとすると、オボは死にかかった
細胞をSTAP細胞だと言って和歌山に渡せば和歌山はSTAP幹細胞を作る
のに失敗する、だから和歌山が捏造したということになる
したがって、オボ、和歌山でもう一度再現実験をしても捏造問題を解明する
意義は無い
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:54.87
>>560
周りの研究者は苦笑いしてるだろうね
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:23:05.44
>>455
新聞でSTAP細胞の騒動にコメントする人(科学者)がこの程度だからなぁ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:23:29.36
若山潔い
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
笹井往生際悪い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:23:36.12
>>567
たかたさんてtakta913？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:23:47.85
>>559
女子力っていうか
頑張ってますアピールが激しすぎるのは確か
これが男だったら、かなり滑稽
だからこれを女子力というのかもしれないが
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:24:06.91
>>562
それは小保方の監督下で手取り足取り作ったからインディペンデントではない。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:24:09.34
>>560
若山工作員が自分で>>241>>242バラしちゃったからな
そのホームページはあんましネットに出てなかったのに
奥さん特任助教にしちゃダメだろ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:24:10.35
>>519
その大変なことになるっていうには
色恋沙汰じゃなくもっと黒いことを含んでそう
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:24:24.46
>>547
ポエムの詳細ｋｗｓｋ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:24:28.58
笹井はこの前の関係で完全に信用できない人間だとわかっちゃったからな
オボと笹井の発言は疑ってみるのが自然。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:07.86
>>570
芸者なんだよ、そいつら
純度の高い研究者はなぜ実験を積み重ねないんだ？ と疑問をていするところだが、
そういったコメントが無いよねｗ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:12.45
>>572
ずっといるよね
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:13.26
小保方さん以外のバカエンジェルって誰？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:16.99
>>560
普通の神経だったら大学に居づらいだろ
他の学部の教授とか何もいわないのかね？
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:23.95
>>453
＞和歌山がSTAP細胞と他の細胞を見間違うはずが無いという。
stap細胞の存在自体が仮説になったのに
なんで和歌山さんに渡したのは間違いなくstap細胞って言い切ってるんだろう？？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:43.87
>>562
>テル：私は逃げない。
頑張れ禿テル！
小保方や笹井をぶちのめせ！
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:52.56
>>548
「能力の実証」があるから禁止に当てはまってないじゃん
小保方の方がよっぽど「未熟で教育を受けてない」人間がエロ採用された結果じゃん
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:54.14
>>577
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:55.66
>>482
バカンティが犬とサルとキジを治しちゃったよ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:05.73
>>426
それもどうせバカンティエンジェルからのタレコミなんだろｗ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:05.80
論文書くために笹井が参加して、しかもアドバイスして修正させるだけじゃなくて
実際に自分で書いたんだろ。
理研のリーダーのポジションって、１人で論文が書けなくても許されるのか。
簡単なアドバイスを受けて基本自分で最初から最後まで書けるのが、一般的には
「リーダー」だろ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:06.70
嫁も切れる科学者なら問題ないだろ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:07.55
>>575
汚名は一生だな
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:13.93
>>566
URLﾘﾝｸ(www.qiagen.com)
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:31.45
>>587
すげぇな、きび団子細胞
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:35.88
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:38.58
プロファイル
Ｓ…この分野の第一人者、業界で誰もが認める権威。
Ｏ…結婚して専業主婦になりたがる同年代の女が多い中で、
それなりに勉強の努力を重ねて、海外一流大に所属。未婚。子供なし。
ハゲ…実績あるも、優秀な人材や研究費の集まらない地方大で細々と研究。身内を縁故採用の噂。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:03.02
>>575
特任助教ってお前の中では飯ウマなのか？
あほ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:02.81
理研や笹井、丹波、若山の４者は、「研究そのものに不正がなかった。論文の記述の不正」で決着させて全てをおさめようとしてる。
実際は研究の不正だろ。研究の不正が立証されては困るからサンプルの鑑定もやらないし、若山のノートも開示しない。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:03.38
庭も些細もスタップを信じる根拠として若山がキメラマウスを作ったことだと言っている
若山を信用しているんだよ
ところが、若山があのキメラマウスが信じられなくなったと言いはじめた。
でも些細は現在まだあのキメラマウスを信じているという。根拠は細胞の大きさがＥＳとは違うから。そうですよね、世界の若山さんと皮肉を言ってるように見えた。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:04.82
>>563
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:17.24
生物医化学の世界が
一発当てたい山師の集まりだということが
今回の騒動でよくわかった。
これだったら、メダカやカエルといった生物の研究だけしていたほうが
カネは入ってこないと思うけど、安定した生活ができる気がする。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:25.76
>>595
ハゲが零細企業の経営者みたいで悲しくなるな
ハゲを応援したくなる
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:30.63
若山３８回
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:36.08
昨日の会見の中での「若山がー」は38回出てきたそう
ソースbyテレ朝、ワイドスクランブル
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:36.31
バカンティエンジェルてわりには見た目がアレだったけどなｗ
ポエムの人
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:28:00.33
オボの件はトップダウンで振られてきたんじゃないかと。
でなきゃこんなチンケな仮説でみんなが振り回されるはずがない。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:28:23.76
>>575
＞そのホームページはあんましネットに出てなかったのに
ニワカか。
若山さんの論文もみたことないの？これだから早稲田(笑)は
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:28:30.60
>>596
2chやる暇もありながら金貰えるようなポジションって最高じゃん
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:28:33.44
>>587
ついにキジまで
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:29:03.11
>>219
「精神状態が良くない」で
かなり時間を稼ぐような気もするw
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:29:13.64
>>596
そりゃウマだろ
夫婦そろって税金でダブルインカム
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:29:21.92
>>595
> Ｓ…この分野の第一人者、業界で誰もが認める権威。
「第一人者だった」「権威だった」が正しい。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:29:35.58
ケビンがSTAP細胞以外に考えられないという現象を３つ挙げてたけど
それ他の場合でも起こるって女性の科学ライターさんが発言してたけど
そうなんですか？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:29:48.42
>>603
ワロタ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:29:48.59
>>566
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:29:52.48
あ、クローンＥＳ細胞か。ごめんなさい
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:30:29.95
>>575
おまえどんだけ底辺の情弱なの
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:30:50.34
MENSA（）
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:30:55.40
もう知ってるかもだけどこういう意見を発見
まともな意見だと思う
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
論文作成の途中から加わった、論文の著者になるつもりはなかったが、なってくれと言われてなった、という説明が、
あたかも、友達が写真送ったからと言ってグランプリを獲得したアイドルのように白々しく聞こえたが、人の内面なのでわからない。
それはともかく、論文のオーサーシップに深刻な問題を提起した。生データを見ず、論文の手直し等で責任著者や重要な著者になれる、
「ギフトオーサーシップ」のようなことがあったということが分かった。責任著者になってくれ、と言われてなった、というのは、まさに「ギフト」ではないか。
理研の研究リーダー採用プロセスと、若手リーダーの育成に深刻な問題があるのが分かった。
実績がない、かつ異分野出身の若手研究者を「育成しよう」ということで採用したにも関わらず、その後は独立した研究者、PIとして扱い、指導等しなかったわけだが、
なにをもって「育成」というのか。
若山博士に小保方博士の育成と論文指導、実験指導の責任を押しつけた感がある。
誰も全体像を把握していない論文がnatureに掲載されたことに驚きを感じる。
論文撤回と、「STAP現象」が作業仮説に戻ったと認めた点は評価する。ただ、この程度の仮説はいくらでもある。
iPSとの比較の資料が、iPSを比較する意図がなかったとするのは納得いかない。結果的に社会の期待をあおり、それをつぶしたことは大きい。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:30:59.05
>>612
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:31:19.49
>>597
>実際は研究の不正だろ。研究の不正が立証されては困るからサンプルの鑑定もやらないし、
>若山のノートも開示しない。
もし和歌山がSTAP幹細胞など無いのにSTAP幹細胞を捏造してキメラマウスなどを
作ったとしよう
多能性を証明するSTAP幹細胞は無いのだから、もちろんSTAP細胞も存在しない
したがって、オボはSTAP細胞を作ることに成功していない
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:31:34.40
若山の不自然点
研究ノートがでてこない
第三者鑑定に鑑定したと称してるが第三者が明かされてない
若山の発言が真実であると仮定すると笹井の言葉も崩すことができない。
妻を理研にコネ採用
妻を山梨大にコネ採用
ノプラー博士とのインタビューが矛盾
東大大学院に学歴ロンダリング
頭の悪い農業大学出身少年時代から成績悪い
第三者が追試成功してない論文が多数ある（凍結マウスのクローンなど）
「丁寧に研究ノートをわれわれはとっていた」と主張していたが、実際は杜撰な小保方ノートがでてきた
論文を見たのは掲載の1週間前と読売新聞に主張したが、実際は1年かけて、丁寧に論文を小保方と一緒に直していた。
我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:31:41.33
>>596
教授の旦那が雇ってるなんて普通に考えて縁故だろ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:31:47.71
若山さんは部下を奥さんにした職場結婚
どの世界でもよくあること
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:31:52.20
>>546
若山さんは細胞をすり替える動機が全くない。
すり替える必要があったのは、STAP細胞があると主張してた人（達）。
STAP細胞のプロジェクトは若山さんは自分が言い出したものじゃないから
ポシャっても「ああ、小保方さん残念だったね。」で終わり。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:31:59.84
ワイスクで脳科学者の中野信子さん
「笹井さんかっこいいと思った。天才だと思った。まさに国の宝。理路整然としていた上に突っ込む隙も与えていた」
大絶賛やな。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:32:18.67
不正が大嫌いで、清廉潔白で、純粋な人というイメージをもっていたが
身内を縁故採用か
人間不信になりそうだ・・・
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:32:20.05
完全に忘れられているようだが、大和さんが小保方を育てたんだよね
大和さん自身がそういってたぞ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:32:30.20
>>616
隠しページでもあるまいし
山梨大のトップページから普通にたどっていけるよなww
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:32:51.13
>>575
森口尚史が東京大の特任教授だったが
羨ましいと思っちゃったかな？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:33:05.23
大学は学生に教えなきゃいけないからな
理研のほうがいいだろ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:33:14.08
若山叩き工作員が多くなってきました
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:33:14.88
>>555
週刊誌だからな。若山あやしい説がでてるんだから、こういう
のもあっていいだろww
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:33:21.74
>>624
荷担することで山梨のポジションを提示されたとかいう下世話な推測は成り立たんかな？w
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:33:32.60
>>625
突っ込む隙も与えていた？
褒めてんの？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:33:32.40
笹井と小保方はこのまま理研に残ると思う。
昨日の会見で小保方さんがやるのはSTAPの再現だと明言してたし
庭が検証、小保方が再現。相沢さんもそう言ってたよね。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:33:33.09
研究室で職場結婚なんて普通にあることでしょ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:33:41.12
>>560
>>582
工作員の自演バレバレですよｗ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:33:55.81
>>622
力があるから問題ない
巨人菅野は原監督の甥
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:34:05.81
東大医科研特任教授・上昌広
＞会見は完全に失敗だった。「私は翻訳家です」と堂々と宣言したようなものだ
＞結局、「未熟な研究者」である小保方氏を抜擢した時点で、
笹井氏には人を見る目がなかったということだ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:34:16.17
>>621
>>365
裁判になった時証拠として使うだろ
小保方側がめちゃくちゃなこと言い出すから
それへの反論が物証として出せる
今公開するとその内容に対しての後付けの言い訳をしだすから
裁判になって偽証罪が問われる状況にして小保方に言い分を言わせた後、のーとという物証でその言い分が嘘であることを立証する
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:34:19.76
些細はね、もう薄っすら全部インチキだったってわかってるの
こんなに早くインチキ確定したら超恥ずかしいからゴネてるだけ
「論文撤回してやり直そう」つって騒ぎが収まるのを待ってるだけ
論文は取り消すよ、だってインチキだもん
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:34:25.92
>>634
皮肉かと思ったんだけど本気っぽかった
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:34:33.85
>>618
この人、論文がそもそも小保方と若山の２人で書かれたことを知らないのだな
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:34:46.03
小保方を擁護する工作員の特徴
①若山が怪しいと言い出す
②若山も会見すべきだと言い出す
③「小保方さん」と表記する
④若山のことを「禿」等と中傷する
⑤ＳＴＡＰ細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
⑥ＳＴＡＰ研究を外国勢力が妨害していると言い出す
他にもありますか？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:34:46.48
>>625
誰？すごい業績がある人？？エセ科学者っぽいな。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:34:56.05
>>641
若山潔い
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
笹井往生際悪い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:34:59.26
>>71 が名文すぎる。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:35:18.97
マスコミのスクープか
理研や関係者の勇気ある告発を待つしかないな
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:35:32.67
>>642
わざと突っ込ませて返り討ちにしたってことか？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:35:51.21
>>645
脳科学者自体胡散臭いうえに
主要テーマ「恋愛と脳」だからな
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:36:02.87
まさよの旦那は、アメリカ留学中旦那の手伝いをするつもりだったまさよに、
手伝いをさせず、自分の研究をすすめるように言った
馬鹿山は自分の後輩を大学院に進学させて、妻にし、アシスタント的な仕事をさせてる
男の器の大きさがわかるわ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:36:15.63
若山にSTAP幹細胞の捏造犯の汚名を着せれば、STAP細胞も無いことに
なって、小保方もSTAP細胞の作成に成功したことがないことが証明される
小保方はそのことに気づかずに若山に責任をなすりつけようとするバカ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:36:36.16
>>638
実力があるなら別の研究機関で働くだろw
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:36:41.02
女詐欺師はいまどこ？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:36:47.19
8月のIPS細胞
臨床試験
まで
工作員が必死なんだろうね
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:37:01.32
事件の背後にある
女の嫉妬
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:37:03.26
しょうもない駄文に自己レスしてるアホってなんなの？ニートなの？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:37:03.99
>>643
情弱低学歴おつ
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:37:18.61
>>645
中野信子
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 株式会社ビッグベン所属
あっ… (そっ閉じ)
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:37:21.49
>>625
だが、隠蔽はした。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:37:35.45
>>641
当然反撃を考えているだろw 緻密にw
誰に反撃するかは知りませんがw 自分のキャリアを汚す連中には容赦ないと思うw
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:37:49.41
>>554
記者会見は無しか
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:38:07.51
>>612
Oct4-GFPの発現（緑に光るやつ）なんてSTAPである必要は全くない。
自家蛍光ではないことが確認できるというだけで、多能性を示すことには全くなってないから、
STAP細胞ができてるわけでもSTAP現象でもない。
細胞の大きさが・・・ってのは小さい細胞を選べばいいだけ。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:38:11.43
>>643
最後のまとめなどはほとんど些細さんでしょ。
２人の論文には欠陥ありまくりだったと言ってたよww
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:38:12.04
何にも証拠 出してないから
理研のねつ造認定で
終わるね
このままだと
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:38:13.99
>>653
京都大学に赴任した山中にともない、博士号取得後、研究室ごと再生医科学研究所に移籍。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)高橋和利
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:38:14.79
同業で付き合いの長いベストパートナーだろ
妻という理由だけで、一番理解し合えて仕事もはかどる人材を採用しない理由が知りたいわ
全くの無能で仕事もしない人間を置いて給料どろぼうしたってなら叩かれてもいいと思うけどね
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:38:18.99
笹井と若山は管理責任だけ。
>>566
STAP細胞の研究続行は別に構わない。
ただ理研主導で検証実験やるのはやめるべき。
個々の研究者の選択に任せるべきだ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:38:20.82
ほんまでっかＴＶ に出てる科学者は 全員 トンデモですよね？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:38:51.44
何にも証拠 出してないから
理研のねつ造認定で
終わるね
このままだと
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:38:52.25
71 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:39:00.41
>>625
ほんまでっかグループｗ
武田
中野
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:39:16.22
何にも証拠 出してないから
理研のねつ造認定で
終わるね
このままだと
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:39:23.62
>>651
能力の差は仕方ないだろ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:39:33.43
個人的には面白いと思ってるけど、何で日本中がこの問題で大騒ぎしてるのか
不思議というか興味深い。いまや、iPSよりSTAP、山中より小保方の方が有名だろ。
何でこうなったのかな。ちょっと状況が違えば日本で1000人くらいしか知らずに
終わったかもしれないような問題だろ。
やはり最初の広報なのかな。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:39:34.04
>>554
そんないい人ぶってるから付け入られるんだよ
些細さんみたいに徹底的に他の人のせいにしなきゃ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:39:44.66
>>659
その会社なんかあんの？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:39:54.84
何にも証拠 出してないから
理研のねつ造認定で
終わるね
このままだと
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:39:59.78
>>554
いつの時点のコメント？
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:40:07.43
早く捏造じゃないという証拠出せよ！小保方！
証拠も捏造しそうだけどｗ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:41:12.56
中野は武田に頼まれたんじゃない？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:41:41.42
>>669
骨董なら大丈夫と思うか？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:41:42.69
>>651
それは嫁の器の問題だ
政代と比べるなw
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:41:43.87
>>673
2点の悪意が争点だから、悪意が無い証拠で黒が灰色になって終了。 裁判に
なっても被雇用者に有利な結果が出る傾向にあるから、これで終わらせる可能性
のが高い。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:41:47.29
いつの世も正直者が馬鹿をみるだな
若山さんみてると歯痒くなるわ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:41:50.59
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:41:59.04
小保方擁護のバイトくん シフト交代の時間だね
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:42:13.29
>>672
ああ……
ほんまでっか出演者が一流ヅラして出てくるのはやめてほしいわ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:42:14.07
>>619
おお ありがとうございます
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:42:23.51
>>625
ワイスクってどっかの研究機関？？
まあ笹井さんはやっぱ世界の研究者を相手に戦ってるからな。
ああいう応答は簡単にできるだろ。
その点小保方は......
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:42:32.60
ｉＰＳ細胞の臨床研究
８月から 目の難病治療 山中教授
ノーベル賞 大勝利
ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）
を人に応用する世界初の臨床研究について、
理化学研究所と先端医療センター病院（神戸市）が３０日、
会見を開き、研究計画を正式に発表した。
理研の高橋政代プロジェクトリーダーは
「治療法を作るための第一歩。
これから長い道のりがある。
責任をひしひしと感じている」と述べた。
画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:42:39.57
まーたキチガイが荒らしスレ上げ始めたよ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:42:49.24
>>690
テレ朝のワイドスクランブル
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:42:52.14
>>639
この人、理研に、中学時代からの友達がいるんだよ。細胞研究の。
人事の援護射撃なのかな。
Ｓの失脚を願ってる東大閥めちゃいるよ。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:43:03.32
>>675
アザラシごときに騒いだ時期もあっただろ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:43:09.11
>>673
>>684
裁判で若山ノート出てきたら小保方は自殺ものなのか
なるほど
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:43:13.91
>>680
もう捏造してるっぽい。
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 12:34:16.25
弁護士にまで見放されるオボちゃん……
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【ＳＴＡＰ問題】小保方氏の説明に矛盾点 新証拠示せるか
...
「正しい画像と取り違えた」。小保方氏は９日の会見で、理研の
調査委員会が画像を 捏造 ねつぞう としたことに反論した。この
画像は、小保方氏の博士論文の画像と酷似している。小保方氏は、
共同研究者との会議で使用した発表資料の画像を、正しい実験結
果の画像と間違えたと説明した。
不服申立書によると、正しい画像の撮影日は２０１２年６月。し
かし、英科学誌ネイチャーに最初に論文を投稿したのは１２年４
月で、それより後に撮影した画像と取り違えようがなく、主張に
矛盾がある 。
この画像が本当に正しいかどうか、代理人弁護士も「はっきりし
た証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:43:38.05
>>680
もうしたんだよなあ…
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:43:42.15
>>690
>ワイスクってどっかの研究機関？？
ちょっと笑った
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:44:04.98
弁護士も
護衛できないって
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:44:13.37
>>690
ワイドスクランブルを特定研究開発法人に指定しよう (錯乱)
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:44:13.66
>>699
関西系っぽいよな
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:44:25.49
>>618
バカンティに頼まれたから
はい論破
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:44:30.53
理研は小保方の不服申し立てを受理するよみててみｗ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:44:56.77
>>643
いや、論文書いたのは笹井さんだろ。
英語の苦手な若山と一緒に書いた時の論文はあっさり蹴られてる。
>>652
STAP細胞がない、どころか、小保方が過去にやってたテラトーマの実験結果が捏造だったことになる。
つまり、若山さんが捏造した、って主張する人は、同時に返す刀で小保方は過去に捏造した、と主張してることになる。
>>653
テーマが近ければ一緒にやるだろ。
月田先生のところとか一緒にやってたけど誰も縁故とは思わん。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:45:18.18
>>691
これの前段階となる部分で笹井がiPSで作ってあげたんだっけ？ｗ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:46:17.88
>>705
論文書いたのは笹井さんって認めてるだろ
ただデータは若山研のものをほとんど流用してるというだけだ
だから若山研のデータが捏造された場合は責任は無いと言っている
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:46:27.36
>>706
ESなｗ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:46:39.28
山中教授
ノーベル賞
IPS細胞 存在する
画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大勝利
工作員 発狂 発作w
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:46:48.42
>>452
SSIが言う有力な反証仮説がないってのは、一連の工程を一つの細胞塊を
用いた場合という前提になってるのがおかしいわな
ES細胞とTS細胞を、同時に混入したとしても、卵黄膜内胚葉への貢献を同時には見れません
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:46:56.89
>>621
若山怪し過ぎるな
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:46:59.98
小保方のトリック
もともと若山と研究をしていた、若山によるとES細胞とSTAP細胞を見ただけで区別するのは困難といっている。
つまり、このときの若山はES細胞にすり替えられていても気がつかなかったということになる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
若山研にて
W① バカンティー手法によるピペットで小さな細胞を選別して、GFP発現をした細胞でキメラマウスを作ろうとした。
結果：ことごとく失敗する。
W② GFP発現をさせる手法として酸による方法に切り替える。これによって小さな細胞である必然性が無くなった。
結果：成功し、胎盤まで作れる。多数の写真を撮影。
若山の関与はここまで。（W②において酸に切り替えたのはES細胞へすり替えるためのステップ）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:47:12.74
SSIは人としてだめだな
おいしい話と聞くと飛びつき、旗色が変わると俺は関係ないと逃げる
まるで木っ端官僚そのもの
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:47:17.27
>>707
日本語書き間違えた、つまり日本語苦手ってことを認めよう
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:47:22.09
データーが捏造されたものなら論文撤回だし、責任持って撤回拒否側を説得しなくちゃ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:47:24.77
捏造派は各会見を無視して捏造だって繰り返してるだけだから。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:47:39.71
山中教授
ノーベル賞
IPS細胞 存在する
画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大勝利
工作員 発狂 発作w
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:47:50.00
ステップ３と４でなんでカメラかわってんの？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:47:59.76
>>671
これは正当な評価。
こいつは共著者且つ、最終責任者というポジションで今回のＳＴＡＰ細胞を世に送り出した。
という事は、今回の論文が全く問題が無いものであるなら、小保方はノーベル賞、
こいつはノーベル賞を送り出した上司・責任者として、一生安泰な様々な恩恵を受ける立場。
しかし、今回は違っていた。間違っていた。そして会見で自分はあんまり関係が無い
というのは卑怯。
マネージャーというのは、結果が全て。その結果を採らないのならこいつはマネージャーじゃない。だから、今回の言い訳会見を以て、副センター長を更迭すべきやな。
赤字決算の社長が、その原因が前の社長にあった場合でも、「前の社長が悪い」
等と言い訳出来ない。結果が全て。部長も、課長も。
だ・か・ら、マネージャー職の給与は高いし、結果が良ければトントンと地位と名誉が
付加されていく。
理研は、副センター長を笹井から別の人間にまず更迭しろ。