14/04/17 10:37:58.22
別に擁護じゃないけど、些細さんの記者会見は良かったと思うけどな。
どういう考えで、どうして再現性を見たいのかということを科学的に説明した。
おかげでまた色々な問題が出てきたが、小保方やバカンティのような科学的な根拠も示さず感情的なことしか言えないような奴らより100倍まし。
些細さんは正しいとかではなく、少なくてもこちらに根拠ってのを初めて示してくれたと思うよ。
今だに論文リトラクションに反対する上記の二名が完全に犯人だな。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:38:11.90
>>238
逆だよ早稲田クン
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:38:16.87
>>239
>>244
黒塗りする権利は無い
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:38:18.66
小保方が拒否しようが権限がある人間に頼んだ形跡もないだろう
どうせ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:38:29.63
>>238
小保方擁護の工作員乙ｗ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:38:34.65
>>241
>>242
お前らグルかよｗ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:38:49.54
都落ちさせられた若山と職を失った若山研の研究員の陰謀にしたいやつがいるんだな。
バカじゃね？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:39:39.83
若山叩きが低学歴すぎる
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:39:41.04
敵対してるはずなのに今も若山研にバカンティエンジェルがいるっていうのがな
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:39:52.37
小保方「若山せんせのほうがテクニック自体はありました・・」
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:39:54.22
>>253
栄転だからね
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:39:55.81
>>219
>>246
自演ウザいんだよ。工作員め
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:39:57.48
>>237
独立した研究者としてやっていきたいなら各々が自分で探すのがあたりまえ
テクニシャンなら理研の他のラボのテクニシャン公募に応募するか引き合いがあるか
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:39:59.10
この問題ってさ、小保方の研究不正の問題とＳＴＡＰ細胞の有無という問題がセットになってるから話が混乱しやすいわ。
そもそも論で言えば、論文で示されたデータなどの根拠に不正があれば、結論として主張してたＳＴＡＰ細胞の存在は否定されるはず。
だから、徹底的に研究不正に追求すべきだし、そこから焦点を逸らすべきじゃないのに、皆の関心がＳＴＡＰ細胞にあるものだから、
研究不正はさておき、ＳＴＡＰ細胞の有無は？という科学的議論に踏み込んじゃう。そして泥沼。
理研なり、権限を持ってる誰かがもっと問題を整理すべきだわ。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:40:04.14
>>230の続き
安倍首相は本年１月１１日に兵庫県神戸市中央区にある、理化学研究所：発生・再生科学総合研究センターを視察した。
神戸新聞ニュースサイトには、顕微鏡を覗き込む安倍首相と、いま話題の笹井芳樹副センター長、野依良治理研理事長、山中伸弥京都大教授が一枚の写真に収められて掲載されている。
理研の小保方氏や笹井氏がＳＴＡＰ細胞論文のネイチャー掲載に関して記者会見を開いたのが１月２９日。
ＮＨＫをはじめとするマスメディアが世紀の大発見として大々的に報道した。
つまり、一連の流れは「出来レース」なのである。
安倍政権は成長戦略の目玉のひとつに、
科学技術振興と女性の活躍を掲げ、ＳＴＡＰ細胞事案をアピールして利用しようとした。
安倍政権はすでに、再生医療研究に今後１０年で１１００億円規模の血税を注ぎ込む方針を示しており、巨額の血税を注ぎ込むことを正当化するための新たな大きな材料を必要としていた。
神戸新聞記事は、
「安倍首相が「イノベーション（技術革新）と先端科学技術に力を入れるという国家意志を定め、発信したい」と意欲を示した。」
と記述している。
ＳＴＡＰ細胞発表は安倍政権ぐるみの、いわば「やらせスクープ発表」だったのだ。
安倍政権は理研を「特定国立研究開発法人」に指定する方針をすでに定めており、こうした国費ばら撒きを正当化するうえで、ＳＴＡＰ細胞ニュースを利用しようとしたわけである。
以下省略
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:40:11.58
>>261
理研のスター研究者からから山梨大クラスは微妙だけど、
新設の箱物の長っていうのは研究者にはやりがいのあるポストなんだよ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:40:16.51
実際どうなの？
子供の教育とか考えたら山梨には行きたくないと思うんだけど
あと、研究費取ってこれなかったらクビだよね？
パーマネントなの？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:40:22.90
名案思い付いた
今から小保方さんが持ってるデータを笹井さんが見ればいいじゃん
来日してるみたいだけどまさか小島さん書いて小保方さんに渡してないよね？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:40:34.75
>>265
お前は逮捕される
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:40:42.22
笹井が主犯だという怪文書や週刊誌の記事を鵜呑みにして、ケビンコスナーとか言う言葉を広げてるＴＪOかのバカもいるよね。もう科学者じゃないね、こいつら。
実際にふたをあけてみたら、笹井は一番最後に時期に論文に加わってるから、怪文書はでたらめだった。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:40:48.40
>>256
小保方やバカよりはマシなのは当たり前
期待値には遠く及ばなかった
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:41:02.15
>>255
それおかしいよな
所有権自体が理研にある
本体を理研が回収し小保方にコピーを渡すべき
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:41:21.27
>>264
いねーよ。いつのホームページみて言ってんだ？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:41:26.94
小保方を擁護する工作員の特徴
①若山が怪しいと言い出す
②若山も会見すべきだと言い出す
③「小保方さん」と表記する
④若山のことを「禿」等と中傷する
⑤ＳＴＡＰ細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
⑥ＳＴＡＰ研究を外国勢力が妨害していると言い出す
他にもありますか？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:41:31.51
>>271
職人気質な人なら特にそうだろうね
後継を育てたくなるし
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:41:31.67
>>258
こんな低レベルなレスしたくないんだけど、
コピーしたのを黒塗してスキャンすればいいだろ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:41:38.08
だれか些細に世界の和歌山さんからSTAP幹細胞について疑義が出ていますが
どう考えますか？と質問すれば良かったのに
STAP幹細胞がSTAP細胞から出来たものではないとするとSTAP細胞が多能性を
持つ可能性が崩壊してしまいますが、と
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:42:04.88
>>256
少なくとも論理的な破たんはなかったよね
小保方の単に情に訴えるだけの酷いショーを見た後だったし
責任逃れと非難されている部分に関しても
細かい日付等上げて「責任の所在の明確化」とも取れた
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:42:12.94
>>272
一般論として、大学も研究所も成果が一番出るのは新設直後10年くらい。
国立大の教授はパーマネントだから、研究費を取ってこれなくても居座れる。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:42:13.58
>>272
子供の教育ってｗ
まるで山梨が犯罪地域みたいな言い方だなｗ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:42:20.90
バカンティエンジェルスが黒幕なの？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:42:26.51
３つの証拠に対する、有力な反証がない。
専門家（東大医卒）と称する人たちも、笹井より、実績もない人々ばかり。
素人大衆を相手に、新聞上で吠えているばかり。
笹井が首肯するしかないような、説得力ある反証を示してみろ、
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:42:27.70
しかし若山にも山梨大就職の為という動機がないわけではないな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:42:29.96
>>240
だからこれはもうプロレス，しかもバトルロイヤルになってるんだよ、誰と誰が
対立してるかすら無茶苦茶。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:42:44.25
早く小保方を逮捕して欲しい。こんなのが社会で自由に生きていると思うと怖い。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:42:44.45
>>256
学会で説明して科学者の批判を浴びれば良い
素人の記者相手に誤魔化そうとしているということは悪いことをしているということ
なぜ逃げ隠れして専門家の批判に正面から答えようとしないのか？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:42:47.13
１００流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである
早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、
派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる
派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される
正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田
早稲田マスゴミが存在する限りこれからも、早稲田のために、偏向、人権侵害報道は止まらないだろう
早稲田を全員地上から消滅させるか、早稲田を廃校にすることが、社会正義実現に不可欠だと考えられている。
テリー伊藤が｢魔女狩り｣だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される
佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する
田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て誰も非難すらしない、狂気の世界
北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる
民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:42:50.15
1行あけの長文ってだれも読まないよねw
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:43:20.97
>>288
小保方擁護の工作員乙ｗ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:43:23.87
>>280
ずっと一緒にやってきたテクニシャンとかアシスタントを切るのは嫌なんじゃないの？
特に職人気質なら
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:43:37.83
>>281
バカか？
知的財産権は理研、納税者にある
隠すことは横領にあたるから許されない
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:43:43.97
若山と小保方は1年以上丁寧に論文を直して、研究を重ねてきたはずなのに、杜撰なノートが出てきた以上若山は疑われて当然。
若山は小保方に1人でかぶれと言ってるだけ。
研究自体が存在しないという不正があったということじゃなくて論文のミスという軟着陸を狙ってるんだろ。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:43:58.33
>>275
ケビンコスナーを公表したのは理研の広報ですよw
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:44:19.26
>>256
出来ました！っていう論文出してすごいすごいって賞賛してたのに
今頃再現性が見たいっておかしくないか？
ノーベル賞級の科学者でも場合によっては目が曇るってことはあるけど
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:44:34.22
>>279おまえのほうが工作員にみえるんだけど。
若山が怪しくないと思い込んでそれから抜けれないだけだろ。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:44:37.26
>>294
小保方は基地外
若山擁護工作員が動機がないとよく言ってたからね
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:44:40.26
小保方擁護の工作員多過ぎｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:44:43.83
>>278
小保方以外にいるのだが
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:44:51.02
>>295
若山クラスなら手下を連れて行くことは歓迎される。
山中教授も京大移籍時にそうしたでしょ？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:44:59.01
>>285
そうではないけど子供の転向とか中学・高校のレベルとか
本当に山梨の職って任期付きじゃないの？
今は教授でも任期付きじゃん
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:45:06.16
若山の妻が山梨大の助教なのは、縁故採用なの？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:45:14.63
>>269
もうすぐ前者は理研が決着つけるはず
本当順序がめちゃくちゃになってるんだよね
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:45:18.45
１５０％の論文が書ければノーベル数学賞取れるな、
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:45:32.92
竹市がオボ花火計画の一味だったとばらしたんだよ
これはもうＣＤＢの組織的陰謀だとはっきりした
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:45:48.16
韓国では、小保方さんを教授待遇で呼びたいだろうな。
韓国初のノーベル生理学医学賞受賞者、なんちゃって
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:45:51.84
>>301
小保方とお前がキチガイだよｗ
氏ねよｗ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:45:53.86
>>287
実験が捏造では無かったらという前提の話で笹井さんは言ってるよ
だからそんなの意味が無い
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:46:04.37
小島がいつからいつまで若山研にいたのか知りたい
山梨に移る直前までいたのかどうか
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:46:20.54
>>309
昨日の些細の言い回しだと、それは武市西川のスタンドプレーで、
些細自身は巻き込まれただけだけどな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:46:42.81
>>304
でも山梨のメンバーに奥さんしか名前ないし
給料もだいぶ下がっただろうな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:46:45.63
小保方擁護して若山攻撃する奴は文体が超低学歴
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:47:01.21
>>297
こいつは何を言ってるんだ
現在分析に出したり、マウスの入れ違いなど公表し、
研究不正がなかったどうか率先して真相究明してるじゃないか
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:47:29.38
笹井氏ＳＴＡＰ説明に、同僚「理解できない」
2014年04月17日 10時04分
笹井氏の記者会見は、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センターでも同時中継され、
報道陣約２０人が集まった。
同センター研究者らも会見の模様をインターネットなどで注視。ＳＴＡＰ細胞について
「合理性の高い仮説」と述べたことに対し、笹井氏の同僚からは懐疑的な声も聞かれた。
研究者の一人は「会見で示されたデータに、ネイチャー論文以上のものはなかった。
論文の信頼性が失われている以上、そのデータをもって合理性が高いと言われても
正直、理解できない」と指摘。一連の論文問題を振り返り、
「著者だけでなく、我々も当事者として肝に銘じ、地道な再発防止の対策を続けていく必要がある」
と強調した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:47:30.19
山中先生に理研のトップについてもらって
大鉈をふるってもらいたい
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:47:31.13
>>295
嫌だろうとテクやアシスタントだって家庭や生活があるから神戸から動きたくない人だっているよ
国立大に移れば任期がないからじっくりと学生を育てられるしね
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:47:46.71
このスレッドに常駐してる約1名のアホのせいで、
小保方を管理していた若山ラボでなにがあったかという真面目な検証がスレッドでできないで、
罵倒のしあいになってる。
研究者たちは、本当に胎盤にできるかさっそくいろんな可能性を議論してるよ。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:47:52.28
>>282
些細な人は
「疑義については 若山に聞いてくれ」
「実験結果は 世界の若山がまちがえるわけない」
というふうに都合のいい事言ってる。
まぁ、会見全体が自分の都合のいい言い回しばっかで
中身がなかった。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:47:52.87
工作員などと発言する人は、議論の負けを認めているのに等しい
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:47:53.72
ねつ造でしか考えられない現象が起こったんだとな・・・・
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:47:56.94
>>287
反証に必要な材料が出てないじゃん
個人では捏造できない現象とか
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:48:12.10
>>305
なんなの
学歴厨の教育ママさん？
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:48:22.92
>>315
小保方みたいなサイコパスを切れて、かえって良かった
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:48:35.20
>>306
社会常識では夫婦おなじ職場のおなじ部署って有り得ないけどね
この夫婦は理研時代からずっとそう
だから研究室の管理にだらしないのも納得
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:48:36.30
>>314
また騙されてんのか
ユニットリーダー採用時に笹井が関わってるから
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:48:45.70
(1)論文の不正調査
↓ (2)実験の過誤・不正の有無を調べる
(3)約1年をかけた検証実験
といきなり(1)から(3)に飛んで(2)をやらないのは何故？
残ってるサンプルを次世代シーケンサーとやらで調べれば1～2週間で白黒がつくと指摘されているのに。
野依さんも組織のための政治屋に成り果てたのか。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:48:54.32
若山に罪を擦り付けようとする工作員がうざい
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:49:00.31
>>318
笹井嫌われてんな・・・（笑）
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:49:11.22
>>269
それは意図的にやってるでしょ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:49:11.29
本当、学会でなぜ討論しないのか？専門性が高いだけに幹細胞研究の研究者と討論会開けば？理研ならそれ位主催出来るでしょ？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:49:30.48
小島さんはおぼのどのあたりが優秀だと思って理研に送り込んだんだ？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:49:34.28
>>329
だから「昨日の些細の言い回しだと」って断ってあるだろ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:49:37.70
小保方が論文の切り貼りをしたことと、若山が本当に実験をやったかどうかは別の議論なんだよ。
小保方が不正をしたからといって若山が不正をしてないなんて立証できない。
小保方は黒で確定。
問題は若山。昨日の笹井はそれを突きつけた。小保方一人で作った論文じゃないんだから。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:49:50.74
>>318
＞笹井氏の同僚からは懐疑的な声も聞かれた。
＞研究者の一人
要するに、誰ですか？ｗｗ
発言元は、センター長の座を争ってる派閥の人なのでは？ｗｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:50:26.38
>>305
お前は低学歴なだけじゃなくて精神異常もあるようだな。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:50:26.93
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:50:43.17
>>332
みんな当然１月の会見見てる訳だから、あの時あんたコレスポとして大きな顔して出てきてたじゃんって思いがあるんだろ。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:50:51.51
>>256
あの会見のどこに科学的な根拠があったのか。
その発言が真っ当な科学者を愚弄していることにいい加減気付いてもらいたい。
疑惑が生じたあとですら生データも実験記録も確認していないのに
「STAP現象は最有力の仮説」とは一体何を根拠にしているのか。
もはや笹井氏は科学者ではない。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:50:55.78
>>338
笹井さん人望なさそうだからなあ
昨日の会見見てつくづく思ったわ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:51:00.34
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:51:01.49
>>313
>>47によると、2012年・2013年の客員研究員として載ってるな
小保方は2011年・2012年・2013年の客員研究員として載っている
2012年に理研に採用されたっていうのはガセだったのか？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:51:04.99
小島さんが若山研にいたのは本当？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:51:48.56
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;）
／ （─） （─ /;;／ やっぱりインサイダーあったんじゃないかな‥
| （__人__） l;;,´|
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:03.07
>>334
理研は絶対やりたくないだろうなぁw
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:03.25
若山の研究ノートの内容が公開されたら困る人がこのスレッドにいることは確信した。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:10.25
>>337
データそのものが全部捏造の博士論文を書いたのは小保方
つまり捏造をやったのは全て小保方
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:19.66
>>341
1月の会見の時は、若山さんの顔だけが憮然としてたように見えた
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:34.44
>>249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:37:35.45
>理研での研究倫理軽視に関する告発？
>URLﾘﾝｸ(id.fnshr.info)
トーマス・クネプフェル (Thomas Knöpfel)
ラボのHP
URLﾘﾝｸ(neurodynamics.brain.riken.go.jp)
RIKEN Brain Science Institute Knöpfel Lab Laboratory for Neuronal Circuit Dynamics
2-1 Hirosawa,
Wako-Shi, Saitama 351-0198 Japan
和光のラボだね
業績
URLﾘﾝｸ(publicationslist.org)
ラボのメンバー、送別会の写真など
URLﾘﾝｸ(neurodynamics.brain.riken.go.jp)
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:42.50
>>296
また低レベルなレスでつらいんだが、一般的な話で、
本当に秘密にしたい実験があったとして、それを常に最新のものを公開しろ、というのは
論文にして初めて成果と認められる科学の世界では、なかなか現実的でない
それにライバルのほとんどが外人の中で、いくら一部の納税者が要求するからといっても、
全体としては判断は分かれるのではないか
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:45.91
>>338
まさよ先生では？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:57.83
>>349
記憶力の無いバカ発見
昨日の時点で若山ノートは理研に提出済みと報道されてるし
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:52:58.66
>>307
オボとバカが、論文の取り下げに応じないのも混乱の原因だと思うんだよね。
論文を取り下げてとにかく一旦白紙にすれば、科学的議論に立ち入る余地もなくなるわけで。
あの二人の、結論が正しいのだからその根拠に多少の間違いがあっても問題ないっていう主張がほんとイミフなんだよ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:00.14
>>348
現状の理研では他の研究者に突っ込まれると分が悪いわなｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:05.87
>>330
野依さんは巨額脱税犯なので、
もともと自分のため自分のためワシのため
の人じゃないの？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:11.00
>>335
オボのほうが最初にきてるね
そのあとに小島っていう感じ
若山研も任期切れそうで焦ってたんじゃん
動機面から考察するならば若山研にも十分理由がある
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:17.09
>>287
そうやって専門分野の人間にしかわからないところまで議論を持っていくのが会見の狙いだったんだよ
そうすればとりあえず一般メディアからの批判は避けられるし逃げ道も作りやすい
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:21.33
>>348
3月に理研CDBシンポジウムっていう絶好の機会があったんだけどね...
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:22.93
>>337>>341
一人一人分けて考えないとな
バカンティも大和も
あと小島も
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:40.24
>>328
研究職は研究所ない結婚多いし普通の企業もそうでしょ？
普通の企業と違うのはその分野の研究に専門性が高いからずっと同じ内容で仕事をするから、
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:41.58
実力の山中、人気の笹井
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:49.57
>>355理研は最終報告をやって公開するつもりがない。
若山の罪を理研ぐるみで隠してるだけ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:50.17
>>230
ミラーマン、浅過ぎワロタ。
こういうの有料メルマガとって支えてる人々がいるんだよなあ…。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:53:52.62
そういや小島さんがバカンティのラボで猿や羊からSTAP細胞を作ったんだろ
マスコミは取材しに行った方がいい
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:08.26
まさよに振られたというより、
まさよはテニスに夢中、ssiは声を掛けることすらできなかったってあたりが真相かと
まさよはさっさと結婚した
まさよに誰かが「ssi君が好きなんだって」くらいのことを言ったかもしれないが
まさよは「はあ…。私もう結婚するし」くらいなものかと
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:11.01
若山さんが第三者に依頼した分析結果が出たら小保方終わりだねｗ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:16.21
>>353
論文出した後だから秘密にすることは決して許されない
しかも捏造データの証拠が出てきているのに隠すことは証拠隠滅にあたる
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:17.55
小保方（前科あり、キチガイ会見)も若山も同様に不正の疑いがある。（ｷﾘｯ
↓
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:26.20
若山さんちは茨城大農学部卒夫婦だから、山梨大教授なら大出世ですよね
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:31.89
なぜ、必死に否定するのかわからない。
この状況では、税金投入もないだろう。
最高クラスの権威が、STAP現象は最有力の仮説と言ってるんだ。
再現を、期待して待てばいいじゃん。
仮説が実証されなかったら、無駄な人件費なわけか？
ということは、ほとんどの科学者の研究は無駄ということになるよな。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:54:52.74
>>346
うん
>>349
っていうか若山研の人がいないか
しかも複数
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:12.27
小保方「笹井せんせは、わたしのコツが最後までつかめなかったみたい；；」
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:16.56
>>365
お前は脳障害があるのか？罪が確定したのは小保方だ。教えておいてやる。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:44.73
捏造も簡単なら
人の手柄を取るのも簡単だろうな。
人の手柄を取ってノーベル賞取って
組織の長になって何もしないで
のさばってる老人っているんだろうな。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:46.03
>>106
ほんとそれ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:49.26
>>377が浮いてると思うの俺だけ？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:54.67
何となく遠巻きにされて煙たがれてるところに
センセ、センセと寄ってこられたらすごく嬉しいかも
モテそうもないやつに近づくていうのが極意か
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:55:59.60
>>283
使いまわした画像がD論のものだったことを何故報告しなかったかNHKに聞かれて、
D論は準非公表といってもいいもので云々と論点をずらしてたな。
論理的っちゃ論理的かもしれんがなww
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:56:01.05
研究者の方に質問したいのですが、
大胆な仮説を立てて、検証を行うがなかなかよい結果が得られず
実験を重ねるうちに感覚がマヒしていって、何となく都合のよい方向に結論づけてしまうということはあり得ますか？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:56:09.43
>>374
ほとんどの科学者は捏造仮説の検証なんてしませんから
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:56:13.93
>>287
> 素人大衆を相手に、新聞上で吠えているばかり。
それは笹井氏のことだろ。
アホな記者会見やってないで学会で発表しろよ。
っていうか何でこないだの所内説明会ですら発表しないんだよ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:56:23.39
／￣＼ 笹井くんキモイ ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ 笹井くんキモイ
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) 笹井くんキモイ～♪
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
by 政代
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:56:28.42
若山のノートを報道陣に公開すれば全てが分かる。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:01.95
>>365
裁判になった時証拠として使うだろ
小保方側がめちゃくちゃなこと言い出すから
それへの反論が物証として出せる
今公開するとその内容に対しての後付けの言い訳をしだすから
裁判になって偽証罪が問われる状況にして小保方に言い分を言わせた後、のーとという物証でその言い分が嘘であることを立証する
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:02.22
>>373
それは間違い。理研にいる方がエリート。
通常、理研から山梨大に来てもらうのは大変なこと。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:12.30
>>342
笹井なりの科学的根拠という感じかな
当然苦しい言い訳なんだろうなと思って聞いたけど、
彼なりにロジックを組み立てて闘おうという姿勢は見えた
曲がりなりにもかつての超一流の科学者としてのプライドというか・・・いやプライドもかなぐり捨ててという感じか
苦しい言い訳って、本人が一番自覚してたんじゃない？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:13.51
>>356
まあ「修正」や「追加」の方が楽だから
もう二度は再現できないと本人達もわかってんじゃない？
せめて「ねつ造ではなかった」で着地したいんだよ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:17.99
肝心なところは「私は実験に参加してないので」で逃げまくってたくせに
STAP現象はある！って力説されてもなあ
責任は取りたくないけど功績は欲しいんだな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:21.17
小保方「わたしが本当に一番興奮したのは・・・大和せんせとのディスカッションです・・」
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:26.19
>>287
Lee現象は当時知られていなかったから、後知恵で批判するのは気の毒だが、
有力な反証のひとつだろ。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:28.85
>>387
和歌山のノートは理研にすでに提出ずみ。
その上で理研が責任はあるが不正には関与してないって結論ずみなんだが
ここの和歌山黒幕厨は無知だからそれを知らない。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:29.47
>>381
笹井、若山、大和・・・みんなモテなさそうだもんね。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:57:41.11
責任を果たせない野依は首
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:04.06
>>381
ほんとうに嬉しいよ。よくわかるｗ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:16.11
>>380
おまえだけｗ
なぜならお前は工作員だから。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:21.96
捏造が発覚した後だと守りに入るから捏造発覚する前を検証してみた
1/29日に小島宏司という医師が猿からSTAP細胞を作ってる
1/30日には各社記事にしている
捏造発覚後の今の状況に合わない
よってここに何かある
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:32.88
若山が山梨に移動した経緯ってどうよ。山梨にセンターができることで
引き抜かれたか、センターができるので公募に応募したのか、理研から
山梨へはブランクなしでスムーズにいったのか、理研では任期切れのあと
期間の臨時延長など救済はあったかとw
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:37.64
>>370
いい加減低レベルな内容疲れるんだが、
論文に関係するところだけを全部抜き出してわかるようにして提出はするべき
同じノートに別の論文用の内容が混じっていることもあるのでそこは隠せばいい
まさかES混入したなんて内容を書いてはいないだろうから
逆に、それがノートの全てであるという建前ですべての生データと共に提出すれば、
それと整合しないデータはすべて捏造と判定していいので、とにかくノートは本プロジェクトに関しての完全な状態で出すべき
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:38.21
>>106
ですよねー
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:49.38
>>396
若山先生はゲイの人に大人気
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:58:50.52
そういえば大和先生はオボを育てたのは私だって言ってたね
どんなふうに育てたのか気になる
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:59:12.11
ここ小保方本人が書き込んでるよね？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:59:15.63
>>392
功績が欲しいというより、STAP全否定したら研究者として終わるから
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:59:17.47
>>398
ｾﾝｾ、ｾﾝｾ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:59:39.95
笹井もネットみてるっていってたぞ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:59:40.50
>>356
何か意図があるのかな
特にバカンティ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:59:43.08
>>395なんでその部分だけ理研を信用するの？
理研は論文の不正だけ認定して研究そのものに不正がないという結論で逃げる気なんだよ。それを明かすのが若山のノート。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 10:59:46.19
>>385
wwwww
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:00:01.73
>>385
>>>287
>
>> 素人大衆を相手に、新聞上で吠えているばかり。
>
>それは笹井氏のことだろ。
>アホな記者会見やってないで学会で発表しろよ。
>っていうか何でこないだの所内説明会ですら発表しないんだよ。
なんで学会で批判に正面から答えようとしないのか？
悪いことしてると自覚してるからだろ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:00:10.88
>>404
名誉棄損罪が成立
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:00:13.27
>>337
若山さんは小保方に渡されたなんちゃって細胞で何度もキメラを作り、何度も幹細胞を作った。
論文が怪しくなってからも一人矢面に立って小保方をかばい、決定的な証拠が出てからは一度論文を
撤回し良い論文にして出し直そうと諭し、それなのに逆切れされ、全ての罪をなすり付けられそうに
なっている。
気の毒過ぎる。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:00:15.77
日テレ
レベルひくいな
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:00:25.88
>>395
若山には研究不正はないってしたけど、若山研のメンバーに研究不正があるかは言及してなかったじゃん
あと、山梨大に来てから一回も成功してなかったっていうのも今から考えればどうなんだろ
ＳＴＡＰ作成じたいは200回成功するぐらいして、論文前後で2回も確認されるぐらいの簡単さなんだし（難しいのはキメラマウスでしょ？）
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:00:34.93
些細は肩書きで女に不自由しなさそうだけどな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:00:47.06
科学コミュニティの追及が甘すぎ。
学会から追放しろ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:01:18.24
役割分担の話は隣に座ってた理研の人にでもイントロ的にしゃべらせて
少しは中立的な雰囲気を出せばよかったのに。
自分で言うから責任逃れのように聞こえる（実際そうだったんだけど）。
この辺も下手なんだよな。
あるいは、理研が「全部おまえが自分で処理しろ」と突き放したのか。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:01:21.68
>>414
一見さんかよ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:01:34.22
>>406
それは気にしても仕方ないよ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:01:43.67
笹井も丹羽も生データの検証を拒んでるよね。
何かあるよね
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:02:19.41
もう一回、最初の記者会見と同じように、小保方、若山、笹井の順で座らせて会見開けばいいのに
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:02:36.62
>>402
>>>370
>いい加減低レベルな内容疲れるんだが、
>論文に関係するところだけを全部抜き出してわかるようにして提出はするべき
>同じノートに別の論文用の内容が混じっていることもあるのでそこは隠せばいい
>まさかES混入したなんて内容を書いてはいないだろうから
>
>逆に、それがノートの全てであるという建前ですべての生データと共に提出すれば、
>それと整合しないデータはすべて捏造と判定していいので、とにかくノートは本プロジェクトに関しての完全な状態で出すべき
そんなことは許されない
納税者の資産かどうか判定する権利は公的機関にある
知的財産権の横領が疑われているのだからどれを見せるかなど選ぶ権利は無い
万引き犯には好きなカバンやポケットを見せる権利は無い
丸裸で無実をアピールしなければ「やった」ということだ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:02:45.15
本日発売の文春から、
>若山先生は、小保方氏の会見を見て、『ぜんぶ俺のせいにするつもりなのか！』
>と激高して叫んだようです。(知人談)
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:02:44.86
若山の不自然点
研究ノートがでてこない
第三者鑑定に鑑定したと称してるが第三者が明かされてない
若山の発言が真実であると仮定すると笹井の言葉も崩すことができない。
妻を理研にコネ採用
妻を山梨大にコネ採用
ノプラー博士とのインタビューが矛盾
東大大学院に学歴ロンダリング
頭の悪い農業大学出身少年時代から成績悪い
第三者が追試成功してない論文が多数ある（凍結マウスのクローンなど）
「丁寧に研究ノートをわれわれはとっていた」と主張していたが、実際は杜撰な小保方ノートがでてきた
論文を見たのは掲載の1週間前と読売新聞に主張したが、実際は1年かけて、丁寧に論文を小保方と一緒に直していた。
我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:02:45.96
>>423
できてるならやると考えるからな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:02:50.14
>>420
「ひとりで出るのいやだ」とかいって会見の日時が延び延びになってたらしいから
理研側が些細をかばうとか、そういう状況ではすでにないのはたしか。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:02:53.27
>>106
お前の間違った主観とかどうでもいいから
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:14.32
>>415
本当だよ
いい人すぎて舐められまくってる
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:19.84
理研が徹底的に調査する気がないので、
小保方の捏造を、笹井と若山が修正する機会がどの程度あったか、
大和やバカンティの影響力はどの程度あったのか、もう分からない。
笹井は記者会見でここをうまく突いた。
誠実とはいえない気がするがうまく立ち回った。
予想通りの展開だ。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:28.76
実験毎に、笹井の美しい論文に適した画像、結果をおぼこが持ってきてたってのが
真相なんだろうとは思うんだが
笹井の言う、十分に検証に値する仮説ってのは
ＥＳやら杯やら死細胞やらで説明が可能であるっていう可能性の確度を
合計したとしても「未知の細胞」である確度が少なくとも５０％以上の心象をもって
笹井に訴えかけているってことでしかないよね？
「未知の細胞」ってのは、まさにＵＦＯなんかと同じで
ＵＦＯってのは、空飛ぶ円盤だけを指し示すものではなくって
見間違いや自然現象、ねつ造されたものだったりの合計されたものであって
空飛ぶ円盤＝ＳＴＡＰ現象 ではないハズなのに、未知＝ＳＴＡＰという
こずるいことを言ってるんだよなぁ。ずるい！
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:43.07
>>426
もう文春はいらん
アホらし
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:44.36
小保方は、証拠もなしに、「ある」と言い張るから、バッシングを受けた
一方、笹井は、３つの根拠を示した。
ボールは、批判者側に投げられたわけだ。さぁ、『具体的に』反論してみろ。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:50.95
>>402
何を言いたいのかよくわからないけど…
理研の知財規程では研究員が行った発明その他は全て理研に帰属する。
あと、個々の研究者の実験ノートの類も全て理研のものだから。
理研が見せろといって、それを拒んだとしたら、
それだけで懲戒もん。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:51.08
>>426
笹井さんもそのようですが
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:03:56.48
笹井が“オレはオボのケビン・コスナーだ”と言ったのは
オボに対しておどけていたというのもあるんだろうけど、
理研内のオボへの不満分子対する当てつけというのが
大きな理由なのかねぇ？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:00.27
若山攻撃がちょっと低脳過ぎないか？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:01.34
>>426
ま、あんなのに困ったことがあったらいつでもおいでなんてうっかり言葉かけちゃって
理研に引っ張り込んだ先生の罪は大きいよね。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:02.51
>>417
>>365
裁判になった時証拠として使うだろ
小保方側がめちゃくちゃなこと言い出すから
それへの反論が物証として出せる
今公開するとその内容に対しての後付けの言い訳をしだすから
裁判になって偽証罪が問われる状況にして小保方に言い分を言わせた後、のーとという物証でその言い分が嘘であることを立証する
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:03.63
>>297
若山だって研究で飯を食ってるんだから貴重な時間を情熱という理由だけでこんな小娘にさくとは思えん
どっかから金貰って依頼されたんだよ
小島、早稲田、大和、他にもこれに連なるアメリカのブローカなどからの出資金
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:13.04
>>389
巨人の御用解説者より、DeNAの監督だろ
つまり若山=中畑
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:26.13
>>365
陰謀論はお腹一杯。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:39.70
>>426
キャリアをドブに捨てかねない状況だ。
笹井も若山も大変だと思うね。つくづく小保方は恐ろしいと思う。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:45.79
若山弦蔵
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:55.43
>>426
反撃の狼煙きたああああああああ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:56.78
>>427
>>365
裁判になった時証拠として使うだろ
小保方側がめちゃくちゃなこと言い出すから
それへの反論が物証として出せる
今公開するとその内容に対しての後付けの言い訳をしだすから
裁判になって偽証罪が問われる状況にして小保方に言い分を言わせた後、のーとという物証でその言い分が嘘であることを立証する
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:04:58.03
>>400
>1/29日に小島宏司という医師が猿からSTAP細胞を作ってる
>1/30日には各社記事にしている
>
>捏造発覚後の今の状況に合わない
>よってここに何かある
そうだね、そのニュースを見た時、なんで理研はマウスなんかで実験
やっているんだ？変だなと思った記憶がある
アメリカでバカンティ一派が理研の発表を援護するためにアドバルーンを
上げただけなんだろが
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:05:25.67
>>432
関係者全員処分したらいいだけ
論文じたいは捏造があると判断して世界に公表したんだから
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:05:29.09
>>286
何箇所かに分散配置しとけば全敗することはないからな。
若研、笹研、庭研、後はどこだろうか。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:05:30.15
>>435
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:05:39.91
和歌山が不正するはずない！ 罪をなすりつけようとしている！
と騒ぐ人たちなんなの。
些細は仮に小保方が違う細胞を渡そうとしても、和歌山がSTAP細胞と他の細胞を見間違うはずが無いという。
だとしたら、キメラマウスが捏造だったとしたら、
和歌山の担当した実験部分で何か間違いか捏造があったのは
確実だろう？
そもそも和歌山は実験のほとんどの部分で責任おっているのに、最初から始終責任逃れの
発言や、小保方不利になるリークをしていた。
とにかくなんかスッキリしない人間だ。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:05:46.72
若山さんは全然ありよ(´･ω･｀)
セクシーだし母性本能くすぐられるもの(´･ω･｀)
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:05:57.75
新聞でコメントするような人がこんなことをツイートしてる
あの会見は老害には受けが良かったのね、デーモン小暮メイクで大正解
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞私が小保方さんの「誤り」に寛容である、という意見が若い人達を中心に沢山あるのは知っていますが、彼女の研究上の「殊勲的献身的な努力」は歴然としており、あの厳しい記者会見を切り抜ける人間的な強さは大したものです。
＞過ちに対する罰（社会的な）はもう過剰に受けています。もういいのでは？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:05:59.52
>>364
人気実力の山中 キモい不倫の笹井
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:06:41.75
>>364
藁かすなや
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:06:45.98
>>427
小保方擁護の工作員乙ｗ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:06:53.91
>>426
きたああああああ
若山ガンバレ！若山ガンバレ！
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:07:08.98
>>442
>>>297
>若山だって研究で飯を食ってるんだから貴重な時間を情熱という理由だけでこんな小娘にさくとは思えん
>どっかから金貰って依頼されたんだよ
>小島、早稲田、大和、他にもこれに連なるアメリカのブローカなどからの出資金
早稲田医学部創設のための実績作り
セルシードはそのために作られた会社
誰が金を出してるのか？
早稲田・TWins・女子医大セルシードの複合体だろ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:07:09.65
笹井のあの記者会見が論理的だの科学的だのありえない
あるという証明はできません
ないという証明もありません
それ以外は考えられないのであると思います
結局、他の細胞の混入や画像の加工の可能性を主観で否定してるだけ
まるで進展していない
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:07:11.13
>>435
ちがうだろ
論文の流れを理解しようか
証明できていないものはないといわれてしゃあない
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:07:17.07
本日発売の文春から
>小誌は4月14日早朝、山梨大キャンパスで、授業に向かう若山氏を直撃した。
>だが、若山氏は見るからにげっそりした表情で、「何もお話しすることはあり
>ません」と言い残し、ふらつくような足取りで去っていった。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:07:29.76
>>455
御大ももてなかった、で終了
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:07:46.94
>>426
まじか！！（笑）
全力で応援するぜ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:07:59.03
>>453
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:08:08.85
>>442
理研ってみなし公務員だろ？
それ（職務に関して金貰う）って収賄（単純収賄）だよ？
請託を受けてそれやったら受託収賄
で、それで実験結果を捏造したとすれば加重収賄
逮捕されるぞ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:08:09.13
>>458小保方は論文の些細なミスを主張してる。
些細なミスでなく実験そのものがあったかどうかを問うためには若山の嘘を暴かないといけない。
おまえのほうが小保方に見えるよ。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:08:23.13
若山は関連ノートを理研に提出済み。
笹井研在籍の共著者である実験研究員もたぶん提出してるんじゃないか?
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:08:24.34
>>455
だれこれ？
研究の世界をしらない人だろね
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:08:26.46
早稲田マスゴミは必死に笹井に責任を転嫁しようと
いつもの人権侵害を全力でやってたけどねえ
人間失格低能殺人大学早稲田マスゴミは人権侵害しようが、虚偽の報道をしようが
早稲田のためならすべて許されると考えて行動している
陳謝も訂正もなされない
これからも早稲田が生きている限り、早稲田のために人権侵害、偏向報道は途絶えることがないだろう
早稲田を全員抹殺するか、早稲田を取り潰すことが、社会に正義と公正を復活させるために不可欠の作業だと
人類全員の共通認識となっている
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:08:56.89
>>453
今まで隠れて様子見してた笹井の言葉をそのまま鵜呑みにするお前こそなんなのｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:03.62
小保方「けんかをやめてー♪ 二人をとめてー♪ 私のために争わなぃでー♪」
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:11.70
>>435
> 小保方は、証拠もなしに、「ある」と言い張るから、バッシングを受けた
> 一方、笹井は、３つの根拠を示した。
何度も指摘されているように、
生データも確認しない、ラボノートも確認しない、論文は疑惑まみれ、
そんな何の科学的根拠のない状況で「STAP現象は最有力の仮説」など喚いている。
彼が本当にそう信じているのなら、もはや笹井氏は科学者ではない。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:19.89
>>317
それが事実なのかねえ？理研とグルになって得意のエア調査してるんじゃないのかね
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:22.29
>>436
理研には見せるべきだが
一般公開は理研の判断次第なので、更なる燃料となるかは不明瞭
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:31.07
>>426
甲斐からマウスの軍勢引き連れて、神戸を攻め落とす若山氏のビジョンが浮かんだ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:32.37
>>433
STAP現象を前提としないと説明がつかない、って、なんじゃそれと思った
そういうのはSTAP現象なるものが確立されてから言う言葉だろ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:42.68
>>435
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:53.37
>>426
会見を見て?
会見後の補足資料を読んでの間違いじゃないか?
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:09:58.46
次は若山さんの逆襲が楽しみな番だね
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:04.24
新聞には
「世界中がSTAP細胞の研究をしている。時間が惜しい」とか書かれてたけど
本当なのか？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:07.94
>>472
些細の手下は早い時期からこのスレに張り付いてたものと思われる。
昨日の会見の些細の発言と、過去ログを照らしあわせてみると面白いことがわかるかもよ。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:35.52
金貰っては本当にマズいぞ
特捜なんかが金の流れ洗い始めてその流れが見つかったら本当に本当にマズいぞ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:35.71
話の流れをぶった切って申し訳ないのですが
現段階で特許権を取得して意味があるものなのでしょうか。
特許権は出願日から２０年で消滅します。
現段階でＳＴＡＰ細胞は仮説であり、それこそ錬金術に近い代物なのだから
万に一つ存在したとしても実用段階は数十年先になります。
特許利権が得られるのは、ips細胞のようにすでに実用段階に入っているものだけだと思います。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:51.59
笹井の会見の内容とポエムと整合性はどうだった？
もし会見前は知りえなかった情報が合致したりしたら信憑性が増すんだけど
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:54.52
御大は姑息なんだよ
おぼは明らかに能がないので、安心して甘やかしてるだけ
そんなんら、自分のラボで雇用してみろっての
さすがの些細さんだって未練はあるかもしれないが、
ケビンコスナーごっこと研究上の地位なら地位の方が大事
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:55.35
和歌山だって禿げてるとこがあるから全部おっ被せられるんだろ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:10:59.29
>>470
> 研究の世界をしらない人だろね
そう思いたい・・・
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:11:18.43
>>467
公務員は受託研究ってのはやれないの？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:11:24.35
>>417
おかげさんで、1月のプレリリースの時から若山さんが憮然とした表情してたの
が理解できました。本当にありがとう
>あと、山梨大に来てから一回も成功してなかったっていうのも今から考えればどうなんだろ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:11:31.65
>>488
事実かもしれないし
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:11:36.87
>>482
×世界中がSTAP細胞の研究をしている
○世界中が万能幹細胞の研究をしている。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:12.62
オボの一番身近にいたのはハゲだってのは揺るがない事実なのでは？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:15.03
>>482
誤 「世界中がSTAP細胞の研究をしている。時間が惜しい」
正 「世界中の研究者がSTAP細胞の研究をするのは時間の無駄と言っている」
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:24.47
若山さん、怒りのヅラ装着会見
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:28.16
>>480
会見でも若山さんの所為にしてたよ
連絡取れない振りもしてた
直後のコメントでは「ミスを認めただけでも一歩前進」とか
大人な対応してたけどやっぱ内心キレてただろうね
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:30.46
>>455
殊勲的献身的努力って何・・・
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:42.37
>>490
研究費や寄付金ならいいと思うけど
ここの金の流れって本当に口座に金が振り込まれてたとかそういうレベルの話
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:46.02
若山はブツもってて解析に出してるんだから
オボがもろに敵に回すような発言をしたのは馬鹿としかいいようがない。
まあ、若山がオボに悪意をもっていようといまいと解析結果が出たら
オボは確実に死ぬから、その前に少しでも責任転嫁してイメージを悪くしようっていう
そんな程度の考えなのかもしれんけど。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:12:49.50
>>489
この分野はしらないが、研究者のコメントではないだろうとわかる
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:13:31.98
裁判に備えて和歌山さんは証拠等は出さない方がいい。
ネット工作で和歌山犯人説を流布して出させたいんだろう。
もし和歌山さんが証拠出したらオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくつもり。
誰がこんなネット工作してるかは法と自由と正義を大事にする私には言えませんが。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:13:36.75
>>455
御大は若い女性の生態を知らなさ過ぎるわ
あまり女性を深く知ることなく生きてきたんだろうな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:13:50.17
>>498
実験ノート２冊？４～５冊？の研究のこといってるんだろうか（呆
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:13:51.15
>>325
物的証拠がないだけで、若山を騙して胎盤が光るキメラを作らせる方法はある。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:13:50.92
>>500
オボってマジでどこに賞賛あるんだろうな
イメージ戦略（）か
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:14:02.77
>>498
文章盗用と企業サイトからの画像盗用で博論を作ること
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:14:16.56
不正の前科あり、あの会見と言動、
普通に考えれば誰が犯人かわかるだろ？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:14:21.18
>>453
理研は小保方＆若山性善説だから、両者の話をもとにSTAP論文問題を判定してる
ぜんぜん問題ないと思うが、それが若山に罪をなすり付けているように見えるとしたら
前提の若山性善説が誤り。
つまり若山工作員は若山性善説を信じてないからこそ必死に「シロ」「シロ」「シロ」を連呼せざるを得ない
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:14:26.41
>>501
もし研究者が本音でのコメントならこの分野はたいしたことないとかんじる
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:05.89
ＳＴＡＰ捏造問題に関して
早稲田出身者を含む早稲田関係者の中で信用できるあるいは納得できる発言をしている人は
皆無でないか？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:07.55
当事者が不備を認めた論文の手順で実験するのは時間の無駄だろ
そしてあの手順で再現できたものしかSTAP細胞と呼べない
だからSTAP細胞の実験なんかもうどこもやってないだろ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:08.09
>>509
日本語でお願いします。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:14.23
>>466
些細は細胞の権威だよ。 会見でもみてわかるように論理に穴がない。
そんな簡単に反論されるような発言するかなあ。
とにかく些細は小保方犯人説をやたら否定していたな。全体的にずっと小保方
擁護だった。
小保方の作った光る細胞までは確からしい。
これが万能性あるかどうか、和歌山の担当部分が疑われている。
和歌山が捏造疑惑はらすには、和歌山、小保方チームでもう一度再現実験するしかないでしょ。もはや
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:18.05
>>490
>>>467
>公務員は受託研究ってのはやれないの？
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
受託研究の取扱いについて
(二) 受託研究の結果、知的所有権の権利が生じた場合には、これを無償で使用させ、又は譲与することはできないこと。
(三) 受託研究に要する経費により取得した設備等は返還しないこと。
一〇 研究成果の公表
受託研究による研究成果は、公表を原則とするものであること。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:24.76
>>455
御大、阪大の時と言ってることが全く違うよ
URLﾘﾝｸ(mitsuhiro.exblog.jp)
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:25.76
オボの方を疑う理由はカンタン
文章の剽窃を平気でやり、論文のキモの写真を取り違え
さらに捏造を重ねる写真を出して来るような人間だってこと
オボにしたらそっちが普通だから「若山が取り違えた」って言いたいんでしょ
面白すぎる バカで
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:38.37
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜野依には申し訳なくないのかよ？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:42.01
和歌山研の人が「おぼかたさんがいると大変なことになる」って言ったのを
馬鹿山は放置していたわけだ その報いをいま受けてることだろう
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:53.44
>>512
とおもう
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:15:56.34
>>453
同感
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:16:11.44
>>514
> 些細は細胞の権威だよ。
昨日の会見でそれは過去の話となりました。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:16:16.45
>>516
若い女には甘い
STAP細胞はありまぁーす ← 許した
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:16:17.62
たかたさんTwitterの垢削除したの？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:16:21.56
>>345
ユニットリーダーになる2013年3月に理研に採用されたと報道があったと記憶してるが
2012年に採用されたと報道されたことってあったかな？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:16:33.73
>>509
君は日本語も不自由なのか？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:16:47.59
>>519
もしそれが本当なら、その人たちはほーら言わんこっちゃないって生暖かい目で見守ってるだろうな…
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:17:08.65
客員研究員って研究費付じゃないの？
ハーバードがいくらか出してるのか？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:17:17.31
憶測が飛び交おうと、和歌山が反論会見しないならもう確定でしょ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:17:30.03
ワイスクやってるで
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:17:40.08
>>515
もし理研若山研での受託研究がセルシードや早稲田などの外部資金で行われていたら
研究成果はすべて公開・機材の所有権は若山研、知的財産権は理研に帰属するのか
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:17:52.46
>>482
Muse細胞ですらほとんど流行ってないのにそれはない
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:17:54.94
>>528
つくわけない
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:17.80
>>531
そういうの（どこから資金が入ったか）って調べられないの？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:25.04
奥さんをコネで採用し、高い報酬をもらえるように工作していたとすれば、
地味で、実直な彼のイメージは、ずいぶん違ったものになる。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:25.09
>>71 が全てを物語っている。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:25.78
若山さんは自分では細胞作れなかった。どうして俺に作れないんだろう。
だから１月のプレリリースの時に隣の人達とは対照的に憮然としてた
でも幹細胞は作れる。
これでいいのだ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:33.76
>>508
ミミネズミバカンティ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:40.97
>>519
オボって各研究室へ行く先々で
嫌われていたのな・・・
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:42.56
>>514
その権威が当てになるならそもそもこんな問題になってないｗ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:53.33
>>535
奥さんだって優秀じゃん
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:18:56.07
>>502
>裁判に備えて和歌山さんは証拠等は出さない方がいい。
>
>ネット工作で和歌山犯人説を流布して出させたいんだろう。
>
>もし和歌山さんが証拠出したらオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくつもり。
>
>誰がこんなネット工作してるかは法と自由と正義を大事にする私には言えませんが。
これ重要
若山ノートは裁判になるまで隠すべき
偽証罪が問われる裁判の場ではコロコロ後付けの誤魔化しが出来なくなる
ノートがあれば偽証罪だけで有罪に出来る
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:19:15.30
おじいちゃんは孫世代の娘っ子に強くでられない
西川先生のSTAP本もおぼに激甘と予測
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:19:15.63
ありま～す
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:19:33.23
>>500
若山自身が細胞する変えていたら、その検証結果まったく意味ないよね。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:19:41.62
>>519
ポエムを書いたのはその人だろうな
捏造を見てる
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:19:48.39
>>328 てか違法だよね。
縁故採用
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>他の公務員では現職公務員の親族の採用そのものを禁止しているわけではないが、
>国家公務員法第27条・第33条、地方公務員法第13条・第15条、外務公務員法第3条、
>裁判所職員臨時措置法の規定により、一般職公務員・外務職員・裁判所職員の採用について
>「社会的身分や門地」による差別を禁じて「能力の実証」等に基づいて行う旨の規定があるため、
>「社会的身分や門地」による差別によって「能力の実証」等に反して縁故採用することを禁止している。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:19:48.67
71 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:20:00.80
きちがいおぼ、卓越した頭脳と言い訳術の些細に対して、
和歌山の武器といえば実直さとハワイのパーカーだけだからなあ
和歌山が記者会見すれば、一番科学者らしい会見になるだろうが、
出来は一番よくないと思う
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:20:09.70
>>256
わかる
仮説だとか論文撤回が適切とかきちんと言ったし
嘘はついてないのだろうと思った
ただ責任逃れや小保方の信じ方とかは
人としてどうなのとは思ったが
小保方会見のような失笑はなかった
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:20:12.15
>>546
若山はノートつけてるから検証可能なんだよ
小保方と一緒にすんな
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:20:15.31
データ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:20:35.97
>>426
毎日新聞に「僕の責任も重い。反論はしません。」とコメントしてる
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:20:41.20
>>426
伝聞じゃん。明らかに煽ってるｗ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:20:44.77
理研は1年をめどに再現実験するんだろ？
実験内容まで踏み込むのかなぁ
このままだと小保方を入れて実験して、ハイ若山さんキメラマウスつくってね、ってならないのかなぁ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:21:04.65
科学者も女子力やら政治力が
必要な時代になったのね
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:21:18.21
>>551
嘘ついてるよ
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:21:37.53
>>540
最初の会見から思った
過剰な女子力アピールは反感買うよ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:21:49.46
ハゲは自分の奥さんを職員にしてるんだろ？
なんかズルいよな～
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:21:56.62
>>556再現実験じゃなくて検証実験じゃないの？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:14.21
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
若山さんのインタビューを今読むと非常に興味深い
この中に出て来る、若山さんとこの学生がSTAP‐SCの樹立に成功したというのが
おぼちゃんの言うインディペンデントかな？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:21.16
笹井「間違うわけがない」
若山「見ただけでは区別がつかない」
どっちが正しいか。笹井は不誠実な言い逃れをするような人間だと
この前の会見ではっきりしたら、やっぱり若山のほうが信じられる。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:21.29
>>401
近大の誘いを蹴った話は何故はしょる？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:21.55
>>547
見てるだけじゃあんなに詳細には書けんよ
あれは実際にやってる人
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:22.11
研究継続、体制維持が目的化されている理研、笹井、丹羽にとっては
昨日の笹井の公式プレゼンで、ＳＴＡＰ研究が続行されることが決定したんだよねぇ。
実際のところ、笹井、丹羽が現状でＳＴＡＰを信じるに足る証拠なんてのは
あんまりないんだろうけど、体細胞由来でiPSとは別の原理で細胞が初期化されるかもしれない
っていうアイデア自体は、やはり誰かがそれなりに研究はすべきなんだろう。
ＥＳは、卵の持つ不思議パワーを発見したわけで
iPSは、核内への直接的な働きかけでの初期化っていうとんでもないことを発見して
ならば、核内に直接的に働きかけずとも細胞が自発的に初期化することもありえるのでは？
ってのは、バカンティさんでなくても夢見るもんだろう。
理研は、バカンティ、小保方が言ってるようなかたちでの外部刺激性で惹起するってことだけでなく
より広範囲な研究をこそすべきなんだろうと思う。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:36.18
たかたさん必死ですねｗ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:53.49
>>514
>和歌山が捏造疑惑はらすには、和歌山、小保方チームでもう一度再現実験するしかないでしょ。もはや
もし、オボがES細胞をSTAP細胞と偽って和歌山に渡していたとする
しかし、オボ、和歌山で再現実験をやり直すとすると、オボは死にかかった
細胞をSTAP細胞だと言って和歌山に渡せば和歌山はSTAP幹細胞を作る
のに失敗する、だから和歌山が捏造したということになる
したがって、オボ、和歌山でもう一度再現実験をしても捏造問題を解明する
意義は無い
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:22:54.87
>>560
周りの研究者は苦笑いしてるだろうね
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:23:05.44
>>455
新聞でSTAP細胞の騒動にコメントする人(科学者)がこの程度だからなぁ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:23:29.36
若山潔い
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
笹井往生際悪い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:23:36.12
>>567
たかたさんてtakta913？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:23:47.85
>>559
女子力っていうか
頑張ってますアピールが激しすぎるのは確か
これが男だったら、かなり滑稽
だからこれを女子力というのかもしれないが
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:24:06.91
>>562
それは小保方の監督下で手取り足取り作ったからインディペンデントではない。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:24:09.34
>>560
若山工作員が自分で>>241>>242バラしちゃったからな
そのホームページはあんましネットに出てなかったのに
奥さん特任助教にしちゃダメだろ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:24:10.35
>>519
その大変なことになるっていうには
色恋沙汰じゃなくもっと黒いことを含んでそう
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:24:24.46
>>547
ポエムの詳細ｋｗｓｋ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:24:28.58
笹井はこの前の関係で完全に信用できない人間だとわかっちゃったからな
オボと笹井の発言は疑ってみるのが自然。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:07.86
>>570
芸者なんだよ、そいつら
純度の高い研究者はなぜ実験を積み重ねないんだ？ と疑問をていするところだが、
そういったコメントが無いよねｗ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:12.45
>>572
ずっといるよね
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:13.26
小保方さん以外のバカエンジェルって誰？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:16.99
>>560
普通の神経だったら大学に居づらいだろ
他の学部の教授とか何もいわないのかね？
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:23.95
>>453
＞和歌山がSTAP細胞と他の細胞を見間違うはずが無いという。
stap細胞の存在自体が仮説になったのに
なんで和歌山さんに渡したのは間違いなくstap細胞って言い切ってるんだろう？？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:43.87
>>562
>テル：私は逃げない。
頑張れ禿テル！
小保方や笹井をぶちのめせ！
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:52.56
>>548
「能力の実証」があるから禁止に当てはまってないじゃん
小保方の方がよっぽど「未熟で教育を受けてない」人間がエロ採用された結果じゃん
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:54.14
>>577
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:25:55.66
>>482
バカンティが犬とサルとキジを治しちゃったよ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:05.73
>>426
それもどうせバカンティエンジェルからのタレコミなんだろｗ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:05.80
論文書くために笹井が参加して、しかもアドバイスして修正させるだけじゃなくて
実際に自分で書いたんだろ。
理研のリーダーのポジションって、１人で論文が書けなくても許されるのか。
簡単なアドバイスを受けて基本自分で最初から最後まで書けるのが、一般的には
「リーダー」だろ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:06.70
嫁も切れる科学者なら問題ないだろ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:07.55
>>575
汚名は一生だな
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:13.93
>>566
URLﾘﾝｸ(www.qiagen.com)
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:31.45
>>587
すげぇな、きび団子細胞
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:35.88
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:26:38.58
プロファイル
Ｓ…この分野の第一人者、業界で誰もが認める権威。
Ｏ…結婚して専業主婦になりたがる同年代の女が多い中で、
それなりに勉強の努力を重ねて、海外一流大に所属。未婚。子供なし。
ハゲ…実績あるも、優秀な人材や研究費の集まらない地方大で細々と研究。身内を縁故採用の噂。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:03.02
>>575
特任助教ってお前の中では飯ウマなのか？
あほ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:02.81
理研や笹井、丹波、若山の４者は、「研究そのものに不正がなかった。論文の記述の不正」で決着させて全てをおさめようとしてる。
実際は研究の不正だろ。研究の不正が立証されては困るからサンプルの鑑定もやらないし、若山のノートも開示しない。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:03.38
庭も些細もスタップを信じる根拠として若山がキメラマウスを作ったことだと言っている
若山を信用しているんだよ
ところが、若山があのキメラマウスが信じられなくなったと言いはじめた。
でも些細は現在まだあのキメラマウスを信じているという。根拠は細胞の大きさがＥＳとは違うから。そうですよね、世界の若山さんと皮肉を言ってるように見えた。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:04.82
>>563
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:17.24
生物医化学の世界が
一発当てたい山師の集まりだということが
今回の騒動でよくわかった。
これだったら、メダカやカエルといった生物の研究だけしていたほうが
カネは入ってこないと思うけど、安定した生活ができる気がする。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:25.76
>>595
ハゲが零細企業の経営者みたいで悲しくなるな
ハゲを応援したくなる
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:30.63
若山３８回
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:36.08
昨日の会見の中での「若山がー」は38回出てきたそう
ソースbyテレ朝、ワイドスクランブル
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:27:36.31
バカンティエンジェルてわりには見た目がアレだったけどなｗ
ポエムの人
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:28:00.33
オボの件はトップダウンで振られてきたんじゃないかと。
でなきゃこんなチンケな仮説でみんなが振り回されるはずがない。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:28:23.76
>>575
＞そのホームページはあんましネットに出てなかったのに
ニワカか。
若山さんの論文もみたことないの？これだから早稲田(笑)は
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:28:30.60
>>596
2chやる暇もありながら金貰えるようなポジションって最高じゃん
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:28:33.44
>>587
ついにキジまで
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:29:03.11
>>219
「精神状態が良くない」で
かなり時間を稼ぐような気もするw
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:29:13.64
>>596
そりゃウマだろ
夫婦そろって税金でダブルインカム
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:29:21.92
>>595
> Ｓ…この分野の第一人者、業界で誰もが認める権威。
「第一人者だった」「権威だった」が正しい。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:29:35.58
ケビンがSTAP細胞以外に考えられないという現象を３つ挙げてたけど
それ他の場合でも起こるって女性の科学ライターさんが発言してたけど
そうなんですか？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:29:48.42
>>603
ワロタ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:29:48.59
>>566
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:29:52.48
あ、クローンＥＳ細胞か。ごめんなさい
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:30:29.95
>>575
おまえどんだけ底辺の情弱なの
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:30:50.34
MENSA（）
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:30:55.40
もう知ってるかもだけどこういう意見を発見
まともな意見だと思う
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
論文作成の途中から加わった、論文の著者になるつもりはなかったが、なってくれと言われてなった、という説明が、
あたかも、友達が写真送ったからと言ってグランプリを獲得したアイドルのように白々しく聞こえたが、人の内面なのでわからない。
それはともかく、論文のオーサーシップに深刻な問題を提起した。生データを見ず、論文の手直し等で責任著者や重要な著者になれる、
「ギフトオーサーシップ」のようなことがあったということが分かった。責任著者になってくれ、と言われてなった、というのは、まさに「ギフト」ではないか。
理研の研究リーダー採用プロセスと、若手リーダーの育成に深刻な問題があるのが分かった。
実績がない、かつ異分野出身の若手研究者を「育成しよう」ということで採用したにも関わらず、その後は独立した研究者、PIとして扱い、指導等しなかったわけだが、
なにをもって「育成」というのか。
若山博士に小保方博士の育成と論文指導、実験指導の責任を押しつけた感がある。
誰も全体像を把握していない論文がnatureに掲載されたことに驚きを感じる。
論文撤回と、「STAP現象」が作業仮説に戻ったと認めた点は評価する。ただ、この程度の仮説はいくらでもある。
iPSとの比較の資料が、iPSを比較する意図がなかったとするのは納得いかない。結果的に社会の期待をあおり、それをつぶしたことは大きい。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:30:59.05
>>612
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:31:19.49
>>597
>実際は研究の不正だろ。研究の不正が立証されては困るからサンプルの鑑定もやらないし、
>若山のノートも開示しない。
もし和歌山がSTAP幹細胞など無いのにSTAP幹細胞を捏造してキメラマウスなどを
作ったとしよう
多能性を証明するSTAP幹細胞は無いのだから、もちろんSTAP細胞も存在しない
したがって、オボはSTAP細胞を作ることに成功していない
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 11:31:34.40
若山の不自然点
研究ノートがでてこない
第三者鑑定に鑑定したと称してるが第三者が明かされてない
若山の発言が真実であると仮定すると笹井の言葉も崩すことができない。
妻を理研にコネ採用
妻を山梨大にコネ採用
ノプラー博士とのインタビューが矛盾
東大大学院に学歴ロンダリング
頭の悪い農業大学出身少年時代から成績悪い
第三者が追試成功してない論文が多数ある（凍結マウスのクローンなど）
「丁寧に研究ノートをわれわれはとっていた」と主張していたが、実際は杜撰な小保方ノートがでてきた
論文を見たのは掲載の1週間前と読売新聞に主張したが、実際は1年かけて、丁寧に論文を小保方と一緒に直していた。
我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)