14/04/17 02:54:05.94
>>877
200周回遅れ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:54:53.08
小保方の資金源が謎だな
笹井によるとバカンティに雇われてたらしいのに
小保方によるとハーバードからの出張費でホテル暮らし
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:55:38.08
>>877
捏造だらけのデータを信用する理由がない
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:55:42.42
落としどころは早稲田が「博論認めない」
→自動的に博士持ちじゃないのは採用に値せず→自動的に資格失うかな
理研って博士号は勤務必須？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:55:46.03
URLﾘﾝｸ(www.qiagen.com)
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:56:03.84
それでＳＴＡＰ細胞はあるの？
ここの住人も結局はわからないのか
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:56:13.18
>>903
必須じゃないって明言している
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:56:32.99
>>877
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:57:16.80
>>906
おーとそれでは解雇出来んなあ。この線は無理か
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:57:44.25
>>877
そもそもそれがSTAP現象によるものだという説明がないじゃん
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:58:17.67
>>903
大学の処分なんてもんは指摘されてから早くて2年とかかかってるだろ
それより前に理研の処分が出るだろ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:58:29.91
>>877
1
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
2はES細胞による捏造なのだから発現パターンがESになるのは当たり前
3はインジェクションさせたものはESで、STAPは使ってないのだから当たり前
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:58:38.02
>>876
ちゃっかり今日、100歳の細胞でもOKってiPSヨイショして
山中と自分の棲み分けまで説明してたじゃん
自分は分化発生が得意だからiPSのおこぼれもらって組織作る研究やりたいってことでしょ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:58:46.22
>>903
実際のところ「博論みとめない」ってなったらどーなるんだろ。
授業料もらってザル審査してたのも早稲田だろ。
どっちに責任があるんやろ。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:59:40.06
理研が捏造認定した以上、おぼちゃんのクビは既定路線。
ここはもう動かんでしょ。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:59:49.59
>>908
無理じゃないよ
必須じゃない≠無くても問題ない
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:59:54.04
>>887
胎児＋胎盤が同時に光らせる能力がある細胞は今までなかったから未知の細胞であろうという推測
ただ、何故それがSTAP細胞以外に考えられないのかはちょっと腑に落ちない
生物学って物理に比べてデータの揺れ幅が大きすぎるから確立した法則を安易に
当てはめていいのかという疑問
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:00:19.79
ESじゃ本当に予算がつかないんだろな。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:01:31.13
>>905
馬鹿すぎる
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:01:32.47
>>832
>>837
ごめん間違いだらけで。
些細さんの本意はわからないけど、STAPを自分の業績とは思わないと発言したことは科学者としては良識ある考えだと思った。科学史には自分の貢献は無いと記されても良いと発言したことは評価してもいいんじゃない。
些細さんの保身って人いるけど、不正があって論文取り下げが決行されたら競争資金をしばらく取れなくなるので些細ラボとラボで働いている人はちゃんと制裁をうけるよ確実に。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:01:34.92
>>916
> 胎児＋胎盤が同時に光らせる
同時に光っているのを確認したのはいつ、誰が?
画像は捏造疑惑が出てるよね。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:01:39.57
>>913
親なら早稲田を訴えるだろ
小保方がアレても、指導きちっとしてればよかった話だ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:02:07.51
オボちゃん弁護士費用は自分で出せるのか
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:02:54.49
>>906
>必須じゃないって明言している
だが公募の条件にはあるとか言っていたような
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 03:03:25.67
＞＞883
＞のキリスト教にいってみてください焼き殺されます
＞あなたは今の常識で過去を判断している
＞科学の立証は時間がかかるのが当たり前
＞あなたの言ってるのは今の理屈で過去を見ています
俺の言い方が悪かったみたいだね。
でもおぼこが捏造を認めない限り永久に捏造と決めることは無理。
こんど牧師に言ってみるがさすがに焼き殺されることはないと思うぞ。
こんなことで焼き殺されたら大事件になる。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:03:29.54
いろんな人が言ってるけど、第三者の再現に期待しときながら
コツは言えませんとかバカンティなことをいうのはやめなさい。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:03:48.83
>>922
あれはハッピーサイエンスが出してるらしい
ソースはないが
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:04:11.45
武市「博しなくても働けるけど…ねえ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:04:53.26
>>919
どうでもいい
文章の推敲くらいしろや電波
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:05:24.85
大隅典子氏は、笹井氏が会見で述べた「STAP細胞を前提しないと説明できない」とした3点について、
「「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます」と具体的に指摘していてたいへん興味深い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:06:25.89
>>921
弁護士つけてるぐらいだから訴えるだろうね
シェーン事件でも訴えて剥奪まで数年かかってるようだ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:06:35.95
>>919
本人が制裁を受けろよ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:06:50.04
凹ちゃんは懲戒だと思うな
その後、裁判にはならないと思うよ
その辺も既に些細を通して理研と凹の３者の間である程度話が付いてるはず
本当の罪までは追求しないから、懲戒は甘んじて受けろという話になってるはず
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:07:09.99
説明がつかないとされてる現象をSTAP現象の影響だと言ってるだけなんだよな
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:07:20.76
>>922
「支えてください」って泣く＋なんかサービスで
弁護士ついてくれるのでは。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:07:33.23
正直、再現実験のメンバーに小保方いるならその実験信用できないよ。
二度と不正をやらない保証がないもん。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:07:58.23
論文出した時点で人類みんなのもの
でも理研が特許出してる､こらは金儲け
論文で実用なればますます人類に貢献する
論文出した人には所有権はありません（科学系）
論文出した人には出した名誉が有るだけです
論文を次々失敗（捏造）する人は研究費が出ないペナルティがあります
私たちにとってSTAP細胞が有っても無くても実害はありません
STAP細胞が実用になって初めてご利益があるだげです
ただ小保方さんがSTAPは有りますと思えば現時点では
捏造では有りません、有るか無いかの検証は１０年２０年３０年長い時間が必要かも
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:08:09.30
>>923
たいてい、博士 or 同等の能力を持った人みたいな書き方してあるじゃん
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:08:48.34
大和が入院してるのはやばい筋から逃げるためという話もあるが
やばい筋に投資を持ち掛け、この日にある重大発表があるのでと情報を漏らす
一次的には儲かったが、すぐに疑惑が吹き出し、たいした儲けにはならなかったんじゃないの？
オボのホテル代は投資という意味で大和あたりから出てたのでは？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:09:15.29
>>919
> 些細ラボとラボで働いている人はちゃんと制裁をうけるよ確実に。
そうなるまえに笹井氏は潔くするべきではないか。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:10:22.31
>>938
ヤバイ筋も何も
大和が発案した細胞シートを商品化している企業がセルシード社
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:10:46.44
>>911
> >>877
>
> 2はES細胞による捏造なのだから発現パターンがESになるのは当たり前
よく読め。
「遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致せず」
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:10:54.39
本当にやばい件なら特捜が出てくるんじゃないかな。
ある日突然ね。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:11:55.35
バイオは基礎研究から応用、ベンチャーまで怪しいw
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:12:20.62
>>941
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:12:34.69
＞のキリスト教にいってみてください焼き殺されます
＞あなたは今の常識で過去を判断している
＞科学の立証は時間がかかるのが当たり前
＞あなたの言ってるのは今の理屈で過去を見ています
↑ この文章は日本人の文章ではありませんね。
どこか、外国の方でしょうか？
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:12:45.60
>>931
もうすでにうけてるでしょw
研究者の中で相当評価下がったんだから。
今後能力のある人が来てくれる可能性も激減。
将来の国からの褒賞も無くなった。
保身とかの話はもうとっくの昔に無理な話。まあ小保方が部下じゃなかっただけ命拾いってとこでしょ。それは前提の話。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:12:48.56
「STAP現象なし説」って恐ろしいなそれｗ
そもそもあるってことをまったく証明できてもいねえのに
仮説としてすらクソ弱いのに
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:13:03.84
>>941
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
> 今日笹井先生が配られた資料を見てびっくりしました．
> 「遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致せず」
> 若山先生もトランスクリプトーム解析でSTAPは他の細胞と違うと仰っていました．
> ところが，その「トランスクリプトーム解析」で分かることは，STAP細胞と呼ばれるもの同士ですら
> 「遺伝子発現パターン」が様々であることです．
...
> トランスクリプトーム解析はOct4-GFP発現を確認した細胞で行っているものではなく細胞塊をつくった
> 細胞で観察したということですが，少なくともそれぞれの図ごとに非常に異なる遺伝子発現をもつ
> 別種の「STAP細胞」があるということを示しています．しかし同じ図に使われるデータ同士は似通っ
> ているので，作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから．
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:13:12.81
会見感想
小保方の早稲田論文が完全なオリジナルだという前提で些細は対応したのだろうがそれが崩れた今もそのことは知らない振りで語るのは
品性を疑うものがあった
些細をしても最後は「バカンティ」の許可が必要な事に言及していた この論文は理研という場所と理研職員という身分を利用したバカンティ
自身の研究であり小保方もその周辺もバカンティの指揮下にあったと言うことを示唆していた
些細自身は理研職員としての保身ははかられたが研究コミュニティーでの今後の立場は今までのようにはならないだろう 政権をスポンサー
につけて御用学者としてやっていくようにみえた
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:13:26.08
>>946
それは制裁じゃなくてただの自業自得じゃねえか
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:14:01.83
>>947
何故か立証責任が存在しない派に押し付けられてるんだよな
ここが笹井の巧みな所か
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:15:13.32
>>943
それはバイオ系なら当たり前。
健康食品、化粧品、大手だろうがどこも怪しい。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:15:31.36
>>945
なくなよずばり言われて
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:15:39.26
>>951
今日の会見の原稿は広報部と一緒にかなり練り上げてるはず
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:16:12.72
>>936 も外国人みたいだな。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:16:23.71
>>935
＞正直、再現実験のメンバーに小保方いるならその実験信用できないよ。
＞二度と不正をやらない保証がないもん。
再現実験メンバーとして小保方を加えないのは、
『不正をやるかもしれないから、と
科学者の間では考えられているから』らしい。
ｂｙひるおび
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:16:25.37
>>954
練り上げてあれか…
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:16:46.46
>>936
特許について笹井はバカンティが筆頭だといっていた
おそらく理研に提出しなかったノートはバカンティの許可なく出てこないね
ビジネス＞＞＞科学的探求
こいつらもう研究者じゃなくてブローカーといった方が良い
もっとも再生医療分野そのものが腐ってるんだろうけれど
個人的には技術には特許はあるのだろうけれど現象や発見に特許をかけようとするこいつらの思考回路が理解できない
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:17:10.96
>>936は武田だろ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:17:15.69
>>853
これか
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:17:20.92
>>954
最初からわかってはいたことだけど、組織ぐるみで隠蔽っていうのはやるせなくなる
カドヘリンはもちろん、ノヨリンもグルってことだろ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:17:55.19
>>919
なら上原賞等今までもらった賞金返すべきやな
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:18:26.28
今さっきバカンティマウスの事を知ったのだろうけれどどう見ても生き物で遊んでいるグロとしか思えない
拒絶反応が起きなかったというそれだけじゃないか・・・
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:20:00.38
バカも頭逝ってるおやじ。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:20:18.14
オボちゃん、処分なし
だけど、ラボに隠しカメラってのは、どうだろう？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:20:27.27
>>959
武田？ >>936 は日本人じゃないよ。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:20:33.41
>>957
それだけもうこの勝負どうあがいても詰んでるってことだな
最大に時間稼ぎするためのがあれ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:21:27.80
>>962
まあ本人次第じゃね。別にSTAP業績が評価された訳では無いし。
与えた方も同じ考えだから返還命令は百パーセント出さないよ。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:21:46.32
もうCDBは研究機関じゃないんだな。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:22:39.87
>>956
それなら共著者がやるのもおかしいじゃん
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:23:54.09
しかしこの期に及んで体調不良で隠れる若山が信じられないな。
些細さんがしっかり対応しているだけに疑惑が上がって逃げていると捉えるべきだよ。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:24:05.97
特許の金儲けを企てた連中の会見内の
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:24:08.52
わかったぞ
山中に頭下げに行ったのはセンター長兼務してくれって頼んだんだ
そのくらいしかCDBお取り潰し逃れる方法がない
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:24:49.97
>>969
OとSのロマンチック永久機関です。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:25:48.58
>>970
共著者とかいうのの、もっと前の段階で失格の烙印が押されてるんでしょ
詐欺師は検証チームに入れられないわな
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:25:54.56
おぼぼ暴露してしまった若山さんのことを影で口汚く罵った
って噂があるけど
本当だったらどんなこと言ったのかね
「ハゲ」は入ってるだろうなぁ・・・遠い目
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:25:55.99
>>972
捏造で特許収入は得られない
特許をダシに投資家を騙すんだ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:26:08.44
>>971
まだ言うか。
実験データも実験記録も見てないくせに
「STAPは最有力仮説」などと適当なことをいって、
挙句の果てには「若山が若山が」と責任の押し付け。
このままだと本当に科学者として終了だよ? 笹井氏は。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:26:29.94
>>976
世界のハゲだろうな
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:26:51.35
>>971
検証と言ってもモレキュラーの手法ばかりだから、
ちょっと和歌山さんには即答できる分野じゃないんだろうな。
得意分野じゃないって自分でも言ってるし。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:28:19.37
ああ、もうわかった
つまり葛西はすべて知ってやうえでの会見だったわけねｗ
理研は禿が撤回した時点でオボつるし上げて捏造はかせて
でもすごいうそつきだなｗ
葛西もオボも
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:29:51.57
>>981
当たり前やん
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:30:01.54
>>981
レジェンドの会見？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:30:15.98
あまりにも極小分野の繋がりでどうやって検証するの
誰一人全分野のスペシャリストが居無い
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:32:15.28
>>984
自己流ですてへぺろ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:32:59.60
>>963
ヌードマウスは拒絶反応おきない
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:33:07.70
(｀・ω・´)キリッ『生データもノートも見てません』
『STAPが私の研究だと思った事はありません』
『でも最有力仮説です』
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:33:34.75
今日の会見
ケビンが直した文章を解説できてチョーうれしかったもん！
女記者ボクチンにほれたね。アーチクル後半のボクチンの美麗な散弾ロジック
マシンガン文章パートではやばいデータなしだもん！前半の二四川せんせいエ
ヂションを移動させて切り貼り再構成したとこのデータがダメなんだもん！
シンデレラのしつけはハワイなまはげだもん！レターは自分は専門じゃないし
ガーデーナーだもん！やばくても知らないもん！
あっ、ハーバードバカはエアアイデアだから作り方は空っぽだけどボクチン知らないもん！
ヘムレンさんだってわるいんだもん！kahoなんてスラドの落書きだしリケンじゃないもん！
アイ・アム・シーデービーだからバッチだもん！議員バッチより偉いんだもん！
ボクチン悪くないもん！
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:34:03.27
>>984
実際は検証チームで得られた結果は、cdbのリーダー会議などで発表してみんな厳しく意見言うだろうから、厳しく進められてくんじゃ？
理事長直轄だから、横浜や和光の関係分野の先生たちも意見を言うだろうし
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:34:25.64
>>988
読んで損した感がすごい
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:35:53.58
1000なら懲戒解雇
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:36:11.15
和歌山は奥さんにブチ切れられてるだろうから許してやってくれ・・・
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:36:44.75
>>992
可哀想やね…
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:36:58.56
>>992
笹井も嫁に叱られてると思う
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:37:08.03
>>983
確かに、レジェンドは嫁探すとか嘘ついてたな
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:37:31.67
1000なら逮捕
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:37:50.23
和歌山は毛を全部むしって謝れ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:38:06.06
1000
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:38:14.94
1000なら博士号取り消し
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:38:23.27
まとめると、
ボクチン悪くないもん！
1001:１００１
Over 1000 Thread
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