14/04/17 02:30:20.77
>>736
>>749
今回の笹井氏の件はそういうことが問題なんじゃないんだよ。
CDB の副センター長ともあろう人間が
生データはみてない、実験記録もみてない
(別に紙でも計算機でも何でもいいよ記録されてれば)、
それなのに「STAPは最有力仮説」と。
もうだめだろ。笹井氏は。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:30:53.63
今年の捏造アートネイチャー賞は利権の小保方博士に決定
おぼこい捏造技術と嘘泣きの演技力が高い評価
授賞式は5月にThe Brigham And Women's Hospitalの分娩室で開催
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:31:34.91
>>781
電波？ｗ 笹井は自殺するような玉じゃないよ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:31:52.31
現実にノート見せろといった瞬間にセクハラで訴えられる
普通の神経の持ち主はそんな発想は出来ない
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:32:01.32
笹井「僕たちズッ友だよぉぉ」
山中「えっ」
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:32:06.30
>>738
脱税の野依と根岸さんを同列における訳ないだろ
＞根岸はこのカップリング技術の特許を取得していない。その理由として、この技術の普及を意図していた[11]。
＞絶対に買収されてはいけません。私は買収されていないから、どこでも何に対しても自由に発言できるのです。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:32:38.53
(｀･ω･´)キリッ『STAPを自分の研究だと思った事はありません』
『でも確かなデータがあります』
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:32:54.01
>>805
言わなくても研究者としてはおわりなんだろ
失うものはないに等しい
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:33:28.77
>>811
山中先生は笹井のこと許しちゃいそうだけど
丹羽に一応借りがあるし
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:34:01.28
ちゃんとメディアは各自の役割を果たしてもらいたいな
専門誌は今後もSTAP現象（書くだけで失笑しちゃう）の適当さにつっこんでいけばいいし
そうじゃない雑誌は、OS結合の証拠を調べたらいいよ
間違いなく出てくるだろうし
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:34:31.57
>>774
お隣の国では実験ノートの提出も求められたら
ことがあるらしいぞ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:34:34.98
２０人ぐらいいる研究室で捏造できますか
出来たとすればマジシャンです
今の世の中ネットがあるので密告される
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:34:40.95
若山潔い
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
笹井往生際悪い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:35:25.41
大和や岡野もな
ハーバードの取材も
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:36:05.96
和歌山さんの管理者責任ばかり強調してたけど、
しかしNature論文最終稿を和歌山さんに渡したのは直前なんだろ。
些細さんに管理者としての自覚がなければ、精査させるはずだろ。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:36:23.91
てか、山中先生はそりゃ気にしないだろｗ
現役で最前線にいる、最精鋭を率いてる指揮官の山中先生と
立場はそれなりに確保したが
無能な働き者をよりによって最前列に配置して持ち上げて自爆させてる
無能な指揮官の笹井だぞｗ
比較するまでもない
晩節を完全に汚した笹井は「捏造仲間」として記憶されるだけだよ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:36:53.84
>>817
日本の学生の海外流出に拍車がかかるな。
理研はさっさと懲戒解雇してくれよ。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:37:01.17
>>820
大和はマジで再起不能臭いんだっけ？
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:37:36.04
山中は些細なんか相手してないだろ
もう軽蔑し切ってると思われ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:37:55.35
>>813
逃げだったのかもしれないけど、これは筋が通ってる。
何が一、STAPが将来凄いことになっても、自分の貢献はないに等しいといったので、科学者としての自分のこれまでにプライドに持ってる証拠。他人のアイデアや結果を自分の業績のようなせこい人ではなさそう。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:38:14.34
>>819
は げ ち ゃ う わ
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
.￣￣￣ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:38:34.49
>>818
夜中泊まり込んでるからねー
なんでも出来ちゃう
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:38:41.84
>>794
博士論文ですでに捏造してる。
前科持ちなことが明らかになっても信じるんだな。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:39:01.89
>>819
若山さんってフサだったらけっこうダンディでかっこいいと思う
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:39:03.44
山中はiPSとSTAPを比較されキレてなかったっけ？
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:39:07.94
>>826
日本語でおｋ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:39:27.33
古田彩 Aya FURUTA
@ayafuruta
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
表題は「STAP細胞は存在するのか」ではなく「したのか」としました。
STAPがあるかどうかは科学の問題で，いずれ科学が答えを出すでしょ
う。だけど論文が出た時にSTAP細胞の存在を示す実験データがあった
のかどうかは，科学ではなく事実の問題です。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:39:30.16
些細が自殺でもしたら、捏と無関係だったってその後は思ってあげてもいいよ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:39:34.48
>>824
東京女子医科だよ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:39:48.74
>>830
笹井くんみたいにキモく無いよね
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:40:10.86
>>826
リバティ記者くらいの勝手な認定だな
電波じゃんお前
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:40:30.40
「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 質疑応答
記者：ESとTSの混入（コンタミ）の可能性は？
丹羽：これは、若山先生からインジェクションの時の状況をお伺いしたんですが、
若山先生が小保方さんからもらった細胞というのは、
「極めて均一な細胞集団で、それをマイクロナイフで切って注入した」
と、いうことを聞いています。
その一方で、私自身ES細胞とTS細胞の両方を実験しておりますから、
この2つを混ぜて培養したことがあります。
これは残念ながら、論文発表には至っておりませんが、そのココロは、
この2つを混ぜれば、人工的な胚が出来るんじゃないか？と、エンブリオが出来るんじゃないかと。
で混ぜてみると、この2つは僅か数日の間に“見事に分離します”。
おそらく発現しているカドヘリンが違うだろうと。で、そういう観点からすると、そ
のお互い均一に密着して、かつ均質に混ざりあった“細胞塊を”この両者で作ることは、
少なくとも、私の経験からは、“極めて困難”であるというのが私的な見解です。
記者：しかし見た目では、区別はつかないのではないですか？その分離する前の状態の時というのは？
丹羽：でも分離する前は、ほとんどまず“接着しない”ですね。
だから接着が進みながら分離しますんで、“接着が完了した時点では、分離している”
というのが、私が実際に観察した現象です。
記者：それは、どのような培地であっても、同じようになるというお考えですか？
丹羽：さすがに、そこまでは分かりません。
ただこの両者は、そもそも増殖因子の要求性も異なりますので、“それぞれの分化能を
維持したまま培養を続けることは、かなり困難”ではないかと思います。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:40:34.17
今日の会見で、笹井は小保方に裏切られないように
やんわりと扱ってたのが印象的。
なんかあるんだろうか？
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:40:58.89
研究員と生徒では違うでしょ
生徒にノートはどう意味
その生徒の評価する為です
一人前の研究員にノート出せは絶対にいえない
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:03.22
実験は若山研にポスドクだったオボがいた時のやつなんだろ？
そんならラボセミナーとかやってて若山がオボの捏造剽窃癖に気が付かないってありえない
笹井は若山とオボに騙されただけなんじゃね
東大の加藤茂明のとこの部下が捏造した事件と同じだから上司の若山が理研を懲戒解雇...てか若山は理研出たあとだしやり方がきたねえな
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:13.01
>>831
そういや2月に謝りに行ったと言ってたな
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:27.56
些細さんは後頭部になんか黒い粉みたいの振れば完璧
和歌山さんはもう何やっても無駄
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:28.35
根岸英一氏は同じ有機合成科学者として
野依良治氏を尊敬しているだろう。
しかし管理責任者としては
非難しているだろう。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:40.12
>>838
意図的混入をコンタミと言い換えるお前は共犯だな
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:41.27
>>826
ささいおつですｗ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:44.61
秋山が柔道時代からヌルヌルで戦っててプロになってからも桜庭戦でヌルヌルをしたように、
人間h同じようなことを繰り返す性質があると思うんだ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:53.35
>>839
そりゃ虚言交えて色々暴露されたら始末におえないからな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:59.39
>>826
> 科学者としての自分のこれまでにプライドに持ってる証拠。
もうこれからは誰からも科学者とみなされないだろうけどな。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:42:07.38
>>839
あんなキチガイ全員が腫れ物に触るような扱いするだろ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:42:14.58
>813
そうそう！
「自分の研究と思ったことは無い」にはびっくりした。
そりゃ厳密にはそうかもだけど、こんな事態になってしまったこの期に及んで
共著者の上司が言う言葉かと。
会社の上司に言われたら愕然とするわ。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:42:20.39
>>800
はい。死細胞除いているとは書いてあります
でも、生きた細胞でも自家蛍光発する場合あると思うのですが、
それを除いた、という記述はないようです
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:42:45.71
>>768
この病院、最先端の派手でデカイ実験的な治療よくするところだよね？
雷か何かで顔面がほぼ欠損した男性の再建やったり。
それはとてもうまく行ったみたいだけれども。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:43:05.89
>>826
単にSTAPなんて本当は無いと思ってるからだろ？ｗｗｗｗｗ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:43:17.48
>>826
そこは潔いんじゃなくて、理研と取引したんだよ
スタップから手を引くかわりに今回の事件からは逃げるので宜しく
外向けには責任を持って自分が丸め込みの矢面に立ちます
てな具合
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:43:33.65
やっぱ全員揃って会見するしかないよな
テーブルは1人ずつ、数メートル離して会見したほうがいい
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:43:44.54
卒業論文は提出した瞬間に担当教授のものです
そして精査してOK出して後で不都合があった場合は担当教授の責任です
これ一般常識です
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:43:53.49
>>831
公式に声明出してたからな
「ガン化しやすいとかクソ古いデータで比較すんなコラ」（乱暴な意訳）って
てか、そのあたりは今日の笹井会見でも触れてたんだけど
その部分も、趣旨が一環してなくて、笹井はものすごーーーーーく無様だった
「認識は一致していたが」云々のとこな
あれも研究者の態度じゃない
本当にクソ下衆な、政治屋の一番いやらしい面が出ていた
そりゃ山中先生からしたら、笹井なんてもう眼中にないよ
終わった人間だもの
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:44:25.27
>>839
以前理研はすぐ捏造認定解雇した元職員に裁判で負けてる
名誉棄損で
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 02:45:00.60
＞＞770
＞捏造がはっきりするのには時間がかかる
＞昔の常識､太陽が地球を回っているから､地球が太陽に回ってることが判るまでに
＞３００年架かった､捏造だと確実に判断するのにたぶん１０年以上かかる
＞小保方さん自身は自分が作ったものはSTAP細胞と思ってる分裁けない
アホかいな？社会的にはおぼかたの捏造はもう確定している。
ただおぼこが捏造していないというから捏造していないだけなの。
太陽が地球を回っているのも事実だし
地球が太陽を回っているのも事実。
どちらが正しいというものではない。
太陽だって動いているんだから。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:45:04.12
ハゲ隠し些細＜堂々としたハゲ・漢和歌山
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:45:08.91
オボがユニットリーダーに採用されたのは規定路線だったんだろうね
竹市「おもしろい発送だと思い採用した」
些細「竹市に小娘のために論文書いてやれと言われた」
あのうさんくさいバカンティの持ち込んだ話を竹市が採用するかね？些細に論文書いてやってくれと頼むかね？
何のために？
答えはわかるよな
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:45:23.46
(｀･ω･´)キリッ『STAPを自分の研究だと思った事はありません』
『でも再現すると決まった以上、有力な仮説とみなすしかありません』
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:46:02.08
山中も眼中にないわりには、マスコミにコメントよく出してるよね
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:46:04.98
日本の法律は灰色はOKです
黒で無ければ､理研の負けです
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:46:11.75
>>25
ネタで書いているんだろうけど、実際そのくらい甘いことすると思う
それで国民から反感買って財務省が切れて最悪の方向に行くよ。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:46:28.10
戦艦はどこで何してんだよ。
おまえも出てこい。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:46:37.43
笹井氏はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:46:42.15
>>864
だからキレてるんだろ
ハラワタが煮えくり返ってる状態だろ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:47:20.43
>>865
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:47:30.93
>>864
そりゃiPS研究が妨害されてるからな
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:47:33.44
竹ちゃんも実際のところ女には甘いらしいよ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:47:43.11
>>853
だから普通の研究者のやらないことをする人を自由にさせてるのか
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:47:52.44
>>864
バカか
コメントを一番求められてるのが山中先生だ、って話だろ
頭悪すぎるだろお前ｗ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:47:52.87
笹井は小保方の実験ノート・raw dataの不備があまりにも酷くて逆にお手上げ状態だろな。
ライブイメージングの記憶と胎児＋胎盤に寄与する細胞があることは確認したからそれで十分だと諦めが付いているかもしれない。
論文に整合性がなくとも、STAP現象の研究はまだ発展途上と考えているから
最終的にSTAP細胞の発見に繋がらなくても何らかの知見が得られると読んでいるだろう。
それに政府や理研上層部や国民や科学者コミュニティへの贖罪の意図が含まれている可能性もあるな。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:48:28.81
あんだけディスって今頃山中先生言われてもさｗｗ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:48:50.38
>>783
そんなことより、次の特徴が大切。
１．リンパ球やES細胞よりSTAP細胞はさらに小型サイズの特殊な細胞
２．遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致せず
３．ES細胞は、増殖能は高く、分散培養可能； 一方、STAP細胞は増殖能が低く、分散培養不可
ＳＴＡＰ現象なし説の人は、このフェノミナンの説明をしないと。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:48:57.76
>>843
ヒント：キダ・タロー
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:48:58.11
>>864
本音
↓
おめーらのせいで俺の研究が疑われるわ、
気が散ってマウスが逃げるわで酷い目にあった。
いい加減にして欲しい。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:49:20.64
>>25
アホか、甘すぎる
捏造論文の責任著者は学会追放って相場が決まってんだよ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:49:32.46
>>841
小保方と小島は若山研の客員研究員であって、若山は彼らの上司ではないよ。
ハーバードとCDB若山研の共同研究契約で来た客。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:49:52.48
山中先生はこの分野のトップだし、国のカネもジャンジャカ使ってるから
知りませんとは立場上言えんだろ。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:49:59.12
>>860
のキリスト教にいってみてください焼き殺されます
あなたは今の常識で過去を判断している
科学の立証は時間がかかるのが当たり前
あなたの言ってるのは今の理屈で過去を見ています
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:50:06.82
安部が最近出していた医療研究費の一本化
これにCDBが統合されようとしてたんじゃないの？
だからこんなバクチに出たのかもな、竹市までグルになって
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:50:39.31
このスレの住人は政治の話は苦手
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:51:14.69
>>864
よく人から馬鹿にされてるでしょ？君
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:51:16.54
>>875
> 胎児＋胎盤に寄与する細胞があることは確認した
そんなこと言ってたっけ? 生データ見たことないっていってんのに?
> それに政府や理研上層部や国民や科学者コミュニティへの
> 贖罪の意図が含まれている可能性もあるな。
完全に逆効果だった。
特に科学者コミュニティに対しては。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:51:25.34
淡々と自分は関係ないですを説明するだけの会見だったな
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:51:30.12
政治が得意な研究者なんてろくなもんじゃねえ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:51:47.26
>>876
山中メ―ン、
昔から俺たちブラザーだメ―ン
いいぜメーーン
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:52:11.04
サイエンスライターのアホな女がしつこく質問していた時
笹井、最初はやんわりとつきあっていたが
最後はからかうような表情まで見せて完全に馬鹿にしていたな
ま、あれはライターがいけないと思ったが
医者のイヤーな感じがよくでていたよｗ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:52:20.83
>>651
ほんこれ
○○くんのせいで～
汚い
＞笹井氏会見（６）「若山さんがチェックしたと思った」人のせいにするのは良くない。お前もコレスポの一人で論文書いた中心人物。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:52:48.62
>>826
それだったら共著者に名前を連ねるべきではなかった・・
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:52:49.36
>>881
それで逃げられると思ってるんだｗ和歌山さんｗ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:52:52.50
>>801
> >>790
> 3年前の笹井もまさかこんなことになるとは夢にも思わなかったろうね
だよな。
あわよくば、ＳＴＡＰ細胞発見を自分の実績にして、ノーベル賞、と
考えた夜もあっただろうに。
少なくとも共同研究者としての名誉は疑ってなかっただろう。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:52:59.86
>>891
医者ってお前
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:53:28.95
>>859
マジ？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:53:36.09
>>877
そんなものES細胞と全く異なる性質を持つ万能細胞を想像しただけだろ
ESより小さくて、ESと遺伝子発現パターンが違って、増殖能力がなくて分散培養も不可で、胎盤になれる万能細胞
「こんな細胞があったらいいな」願望があれば誰でも想像可能
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:53:53.88
STAP現象肯定論を展開しないと、
小保方が逆上するって計算もあるのかもな。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:54:05.94
>>877
200周回遅れ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:54:53.08
小保方の資金源が謎だな
笹井によるとバカンティに雇われてたらしいのに
小保方によるとハーバードからの出張費でホテル暮らし
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:55:38.08
>>877
捏造だらけのデータを信用する理由がない
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:55:42.42
落としどころは早稲田が「博論認めない」
→自動的に博士持ちじゃないのは採用に値せず→自動的に資格失うかな
理研って博士号は勤務必須？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:55:46.03
URLﾘﾝｸ(www.qiagen.com)
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:56:03.84
それでＳＴＡＰ細胞はあるの？
ここの住人も結局はわからないのか
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:56:13.18
>>903
必須じゃないって明言している
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:56:32.99
>>877
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:57:16.80
>>906
おーとそれでは解雇出来んなあ。この線は無理か
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:57:44.25
>>877
そもそもそれがSTAP現象によるものだという説明がないじゃん
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:58:17.67
>>903
大学の処分なんてもんは指摘されてから早くて2年とかかかってるだろ
それより前に理研の処分が出るだろ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:58:29.91
>>877
1
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
2はES細胞による捏造なのだから発現パターンがESになるのは当たり前
3はインジェクションさせたものはESで、STAPは使ってないのだから当たり前
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:58:38.02
>>876
ちゃっかり今日、100歳の細胞でもOKってiPSヨイショして
山中と自分の棲み分けまで説明してたじゃん
自分は分化発生が得意だからiPSのおこぼれもらって組織作る研究やりたいってことでしょ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:58:46.22
>>903
実際のところ「博論みとめない」ってなったらどーなるんだろ。
授業料もらってザル審査してたのも早稲田だろ。
どっちに責任があるんやろ。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:59:40.06
理研が捏造認定した以上、おぼちゃんのクビは既定路線。
ここはもう動かんでしょ。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:59:49.59
>>908
無理じゃないよ
必須じゃない≠無くても問題ない
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:59:54.04
>>887
胎児＋胎盤が同時に光らせる能力がある細胞は今までなかったから未知の細胞であろうという推測
ただ、何故それがSTAP細胞以外に考えられないのかはちょっと腑に落ちない
生物学って物理に比べてデータの揺れ幅が大きすぎるから確立した法則を安易に
当てはめていいのかという疑問
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:00:19.79
ESじゃ本当に予算がつかないんだろな。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:01:31.13
>>905
馬鹿すぎる
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:01:32.47
>>832
>>837
ごめん間違いだらけで。
些細さんの本意はわからないけど、STAPを自分の業績とは思わないと発言したことは科学者としては良識ある考えだと思った。科学史には自分の貢献は無いと記されても良いと発言したことは評価してもいいんじゃない。
些細さんの保身って人いるけど、不正があって論文取り下げが決行されたら競争資金をしばらく取れなくなるので些細ラボとラボで働いている人はちゃんと制裁をうけるよ確実に。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:01:34.92
>>916
> 胎児＋胎盤が同時に光らせる
同時に光っているのを確認したのはいつ、誰が?
画像は捏造疑惑が出てるよね。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:01:39.57
>>913
親なら早稲田を訴えるだろ
小保方がアレても、指導きちっとしてればよかった話だ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:02:07.51
オボちゃん弁護士費用は自分で出せるのか
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:02:54.49
>>906
>必須じゃないって明言している
だが公募の条件にはあるとか言っていたような
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 03:03:25.67
＞＞883
＞のキリスト教にいってみてください焼き殺されます
＞あなたは今の常識で過去を判断している
＞科学の立証は時間がかかるのが当たり前
＞あなたの言ってるのは今の理屈で過去を見ています
俺の言い方が悪かったみたいだね。
でもおぼこが捏造を認めない限り永久に捏造と決めることは無理。
こんど牧師に言ってみるがさすがに焼き殺されることはないと思うぞ。
こんなことで焼き殺されたら大事件になる。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:03:29.54
いろんな人が言ってるけど、第三者の再現に期待しときながら
コツは言えませんとかバカンティなことをいうのはやめなさい。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:03:48.83
>>922
あれはハッピーサイエンスが出してるらしい
ソースはないが
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:04:11.45
武市「博しなくても働けるけど…ねえ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:04:53.26
>>919
どうでもいい
文章の推敲くらいしろや電波
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:05:24.85
大隅典子氏は、笹井氏が会見で述べた「STAP細胞を前提しないと説明できない」とした3点について、
「「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます」と具体的に指摘していてたいへん興味深い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:06:25.89
>>921
弁護士つけてるぐらいだから訴えるだろうね
シェーン事件でも訴えて剥奪まで数年かかってるようだ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:06:35.95
>>919
本人が制裁を受けろよ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:06:50.04
凹ちゃんは懲戒だと思うな
その後、裁判にはならないと思うよ
その辺も既に些細を通して理研と凹の３者の間である程度話が付いてるはず
本当の罪までは追求しないから、懲戒は甘んじて受けろという話になってるはず
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:07:09.99
説明がつかないとされてる現象をSTAP現象の影響だと言ってるだけなんだよな
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:07:20.76
>>922
「支えてください」って泣く＋なんかサービスで
弁護士ついてくれるのでは。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:07:33.23
正直、再現実験のメンバーに小保方いるならその実験信用できないよ。
二度と不正をやらない保証がないもん。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:07:58.23
論文出した時点で人類みんなのもの
でも理研が特許出してる､こらは金儲け
論文で実用なればますます人類に貢献する
論文出した人には所有権はありません（科学系）
論文出した人には出した名誉が有るだけです
論文を次々失敗（捏造）する人は研究費が出ないペナルティがあります
私たちにとってSTAP細胞が有っても無くても実害はありません
STAP細胞が実用になって初めてご利益があるだげです
ただ小保方さんがSTAPは有りますと思えば現時点では
捏造では有りません、有るか無いかの検証は１０年２０年３０年長い時間が必要かも
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:08:09.30
>>923
たいてい、博士 or 同等の能力を持った人みたいな書き方してあるじゃん
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:08:48.34
大和が入院してるのはやばい筋から逃げるためという話もあるが
やばい筋に投資を持ち掛け、この日にある重大発表があるのでと情報を漏らす
一次的には儲かったが、すぐに疑惑が吹き出し、たいした儲けにはならなかったんじゃないの？
オボのホテル代は投資という意味で大和あたりから出てたのでは？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:09:15.29
>>919
> 些細ラボとラボで働いている人はちゃんと制裁をうけるよ確実に。
そうなるまえに笹井氏は潔くするべきではないか。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:10:22.31
>>938
ヤバイ筋も何も
大和が発案した細胞シートを商品化している企業がセルシード社
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:10:46.44
>>911
> >>877
>
> 2はES細胞による捏造なのだから発現パターンがESになるのは当たり前
よく読め。
「遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致せず」
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:10:54.39
本当にやばい件なら特捜が出てくるんじゃないかな。
ある日突然ね。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:11:55.35
バイオは基礎研究から応用、ベンチャーまで怪しいw
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:12:20.62
>>941
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:12:34.69
＞のキリスト教にいってみてください焼き殺されます
＞あなたは今の常識で過去を判断している
＞科学の立証は時間がかかるのが当たり前
＞あなたの言ってるのは今の理屈で過去を見ています
↑ この文章は日本人の文章ではありませんね。
どこか、外国の方でしょうか？
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:12:45.60
>>931
もうすでにうけてるでしょw
研究者の中で相当評価下がったんだから。
今後能力のある人が来てくれる可能性も激減。
将来の国からの褒賞も無くなった。
保身とかの話はもうとっくの昔に無理な話。まあ小保方が部下じゃなかっただけ命拾いってとこでしょ。それは前提の話。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:12:48.56
「STAP現象なし説」って恐ろしいなそれｗ
そもそもあるってことをまったく証明できてもいねえのに
仮説としてすらクソ弱いのに
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:13:03.84
>>941
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
> 今日笹井先生が配られた資料を見てびっくりしました．
> 「遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致せず」
> 若山先生もトランスクリプトーム解析でSTAPは他の細胞と違うと仰っていました．
> ところが，その「トランスクリプトーム解析」で分かることは，STAP細胞と呼ばれるもの同士ですら
> 「遺伝子発現パターン」が様々であることです．
...
> トランスクリプトーム解析はOct4-GFP発現を確認した細胞で行っているものではなく細胞塊をつくった
> 細胞で観察したということですが，少なくともそれぞれの図ごとに非常に異なる遺伝子発現をもつ
> 別種の「STAP細胞」があるということを示しています．しかし同じ図に使われるデータ同士は似通っ
> ているので，作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから．
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:13:12.81
会見感想
小保方の早稲田論文が完全なオリジナルだという前提で些細は対応したのだろうがそれが崩れた今もそのことは知らない振りで語るのは
品性を疑うものがあった
些細をしても最後は「バカンティ」の許可が必要な事に言及していた この論文は理研という場所と理研職員という身分を利用したバカンティ
自身の研究であり小保方もその周辺もバカンティの指揮下にあったと言うことを示唆していた
些細自身は理研職員としての保身ははかられたが研究コミュニティーでの今後の立場は今までのようにはならないだろう 政権をスポンサー
につけて御用学者としてやっていくようにみえた
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:13:26.08
>>946
それは制裁じゃなくてただの自業自得じゃねえか
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:14:01.83
>>947
何故か立証責任が存在しない派に押し付けられてるんだよな
ここが笹井の巧みな所か
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:15:13.32
>>943
それはバイオ系なら当たり前。
健康食品、化粧品、大手だろうがどこも怪しい。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:15:31.36
>>945
なくなよずばり言われて
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:15:39.26
>>951
今日の会見の原稿は広報部と一緒にかなり練り上げてるはず
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:16:12.72
>>936 も外国人みたいだな。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:16:23.71
>>935
＞正直、再現実験のメンバーに小保方いるならその実験信用できないよ。
＞二度と不正をやらない保証がないもん。
再現実験メンバーとして小保方を加えないのは、
『不正をやるかもしれないから、と
科学者の間では考えられているから』らしい。
ｂｙひるおび
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:16:25.37
>>954
練り上げてあれか…
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:16:46.46
>>936
特許について笹井はバカンティが筆頭だといっていた
おそらく理研に提出しなかったノートはバカンティの許可なく出てこないね
ビジネス＞＞＞科学的探求
こいつらもう研究者じゃなくてブローカーといった方が良い
もっとも再生医療分野そのものが腐ってるんだろうけれど
個人的には技術には特許はあるのだろうけれど現象や発見に特許をかけようとするこいつらの思考回路が理解できない
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:17:10.96
>>936は武田だろ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:17:15.69
>>853
これか
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:17:20.92
>>954
最初からわかってはいたことだけど、組織ぐるみで隠蔽っていうのはやるせなくなる
カドヘリンはもちろん、ノヨリンもグルってことだろ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:17:55.19
>>919
なら上原賞等今までもらった賞金返すべきやな
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:18:26.28
今さっきバカンティマウスの事を知ったのだろうけれどどう見ても生き物で遊んでいるグロとしか思えない
拒絶反応が起きなかったというそれだけじゃないか・・・
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:20:00.38
バカも頭逝ってるおやじ。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:20:18.14
オボちゃん、処分なし
だけど、ラボに隠しカメラってのは、どうだろう？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:20:27.27
>>959
武田？ >>936 は日本人じゃないよ。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:20:33.41
>>957
それだけもうこの勝負どうあがいても詰んでるってことだな
最大に時間稼ぎするためのがあれ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:21:27.80
>>962
まあ本人次第じゃね。別にSTAP業績が評価された訳では無いし。
与えた方も同じ考えだから返還命令は百パーセント出さないよ。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:21:46.32
もうCDBは研究機関じゃないんだな。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:22:39.87
>>956
それなら共著者がやるのもおかしいじゃん
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:23:54.09
しかしこの期に及んで体調不良で隠れる若山が信じられないな。
些細さんがしっかり対応しているだけに疑惑が上がって逃げていると捉えるべきだよ。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:24:05.97
特許の金儲けを企てた連中の会見内の
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:24:08.52
わかったぞ
山中に頭下げに行ったのはセンター長兼務してくれって頼んだんだ
そのくらいしかCDBお取り潰し逃れる方法がない
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:24:49.97
>>969
OとSのロマンチック永久機関です。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:25:48.58
>>970
共著者とかいうのの、もっと前の段階で失格の烙印が押されてるんでしょ
詐欺師は検証チームに入れられないわな
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:25:54.56
おぼぼ暴露してしまった若山さんのことを影で口汚く罵った
って噂があるけど
本当だったらどんなこと言ったのかね
「ハゲ」は入ってるだろうなぁ・・・遠い目
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:25:55.99
>>972
捏造で特許収入は得られない
特許をダシに投資家を騙すんだ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:26:08.44
>>971
まだ言うか。
実験データも実験記録も見てないくせに
「STAPは最有力仮説」などと適当なことをいって、
挙句の果てには「若山が若山が」と責任の押し付け。
このままだと本当に科学者として終了だよ? 笹井氏は。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:26:29.94
>>976
世界のハゲだろうな
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:26:51.35
>>971
検証と言ってもモレキュラーの手法ばかりだから、
ちょっと和歌山さんには即答できる分野じゃないんだろうな。
得意分野じゃないって自分でも言ってるし。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:28:19.37
ああ、もうわかった
つまり葛西はすべて知ってやうえでの会見だったわけねｗ
理研は禿が撤回した時点でオボつるし上げて捏造はかせて
でもすごいうそつきだなｗ
葛西もオボも
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:29:51.57
>>981
当たり前やん
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:30:01.54
>>981
レジェンドの会見？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:30:15.98
あまりにも極小分野の繋がりでどうやって検証するの
誰一人全分野のスペシャリストが居無い
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:32:15.28
>>984
自己流ですてへぺろ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:32:59.60
>>963
ヌードマウスは拒絶反応おきない
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:33:07.70
(｀・ω・´)キリッ『生データもノートも見てません』
『STAPが私の研究だと思った事はありません』
『でも最有力仮説です』
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:33:34.75
今日の会見
ケビンが直した文章を解説できてチョーうれしかったもん！
女記者ボクチンにほれたね。アーチクル後半のボクチンの美麗な散弾ロジック
マシンガン文章パートではやばいデータなしだもん！前半の二四川せんせいエ
ヂションを移動させて切り貼り再構成したとこのデータがダメなんだもん！
シンデレラのしつけはハワイなまはげだもん！レターは自分は専門じゃないし
ガーデーナーだもん！やばくても知らないもん！
あっ、ハーバードバカはエアアイデアだから作り方は空っぽだけどボクチン知らないもん！
ヘムレンさんだってわるいんだもん！kahoなんてスラドの落書きだしリケンじゃないもん！
アイ・アム・シーデービーだからバッチだもん！議員バッチより偉いんだもん！
ボクチン悪くないもん！
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:34:03.27
>>984
実際は検証チームで得られた結果は、cdbのリーダー会議などで発表してみんな厳しく意見言うだろうから、厳しく進められてくんじゃ？
理事長直轄だから、横浜や和光の関係分野の先生たちも意見を言うだろうし
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:34:25.64
>>988
読んで損した感がすごい
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:35:53.58
1000なら懲戒解雇
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:36:11.15
和歌山は奥さんにブチ切れられてるだろうから許してやってくれ・・・
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:36:44.75
>>992
可哀想やね…
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:36:58.56
>>992
笹井も嫁に叱られてると思う
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:37:08.03
>>983
確かに、レジェンドは嫁探すとか嘘ついてたな
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:37:31.67
1000なら逮捕
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:37:50.23
和歌山は毛を全部むしって謝れ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:38:06.06
1000
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:38:14.94
1000なら博士号取り消し
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:38:23.27
まとめると、
ボクチン悪くないもん！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。