14/04/17 01:44:48.83
>>437
当たり前っつーかまずμmのものが肉眼で見れるか？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:44:58.99
がっかりした。今日の会見がっかりした。
論文読んで、正直すごいなと思ってただけに、こんな人が書いてたのかと思うと
寝つきが悪くてしょうがない。
abstractでgene rearrangementでstap細胞を確認したと。でもstap幹細胞については
確認していないけど、嘘ではないからabstractにはこう書いときますと。
こういう調子のところが想像以上に多いのかな、この論文？
この人の会見みたいに。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:45:13.51
>>527
＞調査委が既に調べた２冊以外のノートなどが提出されれば、精査することになる。
＞だが、小保方氏の代理人は米ハーバード大にあるとされる実験ノートについて、
＞「外部に出すのは難しいのではないか」としている。
あれこれ主張するだけするくせに証拠は出したがらないんだなｗｗ
それだけ証拠があると言うなら私物のPCも出せっての
理研も細かい説明だけじゃなく馬鹿な一般人にもわかるように
ノート提出しない、PC持ち帰って見せない等々のおぼの胡散臭い行動を箇条書きにして発表すりゃいいんだ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:45:22.32
>>498
若山が見分けがつかないと言ったのは
STAP-SCとESとの比較のはずだが。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:45:56.97
>>551
そうだよ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:46:47.20
>>551
>>551
>>551
ほんとこれ。
マジ失望した。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:47:18.43
文科省は一蓮托生なので話にならんし
そろそろ物証押さえる調査権を持った方の介入をお願いします
膿は全部出し切ったほうがいい
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:47:22.00
>>410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:20:21.74
>>395
オボコにそれぞれ別の物を見させられただけ
その時にやる実験によって種類の違う細胞を使った
ビンゴ！！！！！！！！！！！！！！！！
その仮説が、最有力の反証仮説だよね。
笹井先生に教えてあげてｗｗｗ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:06.60
>>556
膿出し切ったら組織が死んだりしてな。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:08.33
これももうSTAPだもん。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:22.06
和歌山がクロだってのは、もともとこの板の住人ならわかってるだろ
最近増えた人たちは知らんが
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:22.72
昔、特許公報を見ててドクター中松の笑える特許があって今でも覚えてる。
これ
特願平08-229179「一歩前進トイレ」
中松義郎
【課題】 便器使用のときに尿が床に垂れないトイレとすこと。
【解決手段】便器で用便するものが立つ床を前下りに傾斜させる。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:25.66
>>546
馬鹿は名誉とか研究費というメリットある
セルシードは株
病院はなんだ？後ろに何かある気がする
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:44.80
理研のトップが、部下のおっぱいに下半身反応とは恥ずかしい。
他の研究員に多大な迷惑をかけてるやん。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:46.68
>>556
そのためには大和やセルシード株疑惑がもっと世間に広まらないと
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:57.54
>>558
死細胞だらけに・・・
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:49:07.92
要は笹井の今日の会見は理研上層部からいろいろ何を話していいかの指示が出てたんだろ？それが当然だし、それで発言内容も説明できる。
①小保方さんを非難したり、能力・人格を疑うような事を言わないこと。裁判の時に不利な材料を与えないため。
： 小保方評が今となっては不自然に高く、「あの発言も理解できる」の繰り返しだったのはこれが理由
②調査委員会が出した結論以外で新たな不正を匂わせる事は言わないこと。調査委員会がやり直しになってしまう。
： これが前提なので、自然とSTAP現象を肯定する話の羅列になる。
③既に発表された不正に対しては、自分がどういうスタンスだったのか、だけを答えること
： テラトーマ画像の話などが典型。聞かれてることには一切答えず、
「未公開の論文からの流用なので、Nature論文規定の違反ではないと判断した」という、準備した答えを繰り返すだけだった。
④若山氏の担当部分に疑惑を振る話が多かった
： 若山氏へのコメントだけは理研上層部から何も指示が出ていなかったので、「臭い物のまとめ場所」となった。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:49:25.88
>>552
そうですよね。
一般のじじばば対策室を作らなきゃ。
今こそ電通と契約しなければですよね。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:49:26.96
>>481
小保方の「不自然なテラトーマ画像について」
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:49:55.19
>>558
死ぬ前に一瞬栄光の光を放つかもだ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:50:34.28
１日おきに批判派と擁護派入れ替わって遊んでたけど
批判するのは当たり前すぎてつまらんなあ
これからは擁護一本でお前ら釣って遊ぶわ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:51:00.81
>>543
>ドクター中松といえば灯油ポンプ
灯油ポンプもウソ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:51:04.77
>>556
そこに及ぶ前にこの話は閉店ガラガラだろ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:51:05.32
>>561
天才だわ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:51:06.02
>>564
マスコミが取り上げる話題だよな
セルシード
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:51:12.96
>>553
渡されたものがES細胞だったら外見上区別がつくか聞かれたのに
なんでSTAP-SCとの比較を答えるんだよ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:51:58.60
そのうち些細の頭も光るのかしら
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:52:11.44
>>566
おぼの悪いことを極力言わず、理研側の責任も否定するとなると、
必然的に若山へ責任をかぶせるという形になるわま
無論若山にも大きな責任はあるが
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:52:15.50
黒幕は
バカンティとその背後にいるウォールストリートの投資山師
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:52:27.76
バカンティ研もSTAP細胞のサンプルを提出して検証すればいいのにな。
STAPロンブン、理研プロト、馬鹿茶プロト、、と一貫性がないから別の細胞かもしれん。
インタビューで論文の方法(酸刺激)が最善だと語っていたんだが
詳細プロトコルでは「研和＋酸刺激」に変わっていたから
再現性のなさに焦って急ピッチで新しい手法を追加したんだろ
研和単独で多能性マーカー発現したのは香港の李教授だが、
バカンティは自身と微妙に異なる手法にもかかわらず「再現成功」と読んで
マスコミにSTAP細胞の存在をアピールしてた
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:52:34.80
>>545
あの横からグワッと持ってきてる髪を前に垂らせば顔は隠せると思う
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:52:38.00
>>574
昨日上がツイしてたがマスコミは華麗にスルー
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:52:38.82
>>576
あれ絶対ズラだよな
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:52:48.03
ドクター中松はノーベル賞受賞してるぞ。
イグノーベル賞の栄養学賞。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:53:10.51
>>566
理研内で何らかの手打ちがあったのは確かだろね
まー笹井さんが出てきた＝話がまとまったって事だから
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:53:11.87
若山にかぶせる(意味深)
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:53:21.44
>>574
広まらないのは圧力がかかってるんだろうな
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:53:27.40
>>571
灯油ポンプもフロッピーディスクも未だに信じてる人が多くでびっくりする
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:53:31.58
|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
|≡≡≡≡（閉店）≡≡≡≡|
|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
|≡≡≡∩∧＿∧∩≡≡≡|
ﾞ( )" ｶﾞﾗｶﾞﾗ
| |
| ○ |
∪⌒∪
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:53:50.89
>>551
日本語でok
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:53:51.65
バカンティと理研の関わりがホントに謎
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:54:11.07
ポエムの投稿主さんはもう満足したのかね
もしも騒動の成り行きに不満が燻っていたり
小保方に対しての感情とか若山のためだとか
まだ何かしらの動機が残っているならば
匿名のままでも気の向くままに
はたして何を見聞きしたのか？
どうぞわかりやすく教えてはもらえないだろうか
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:54:13.80
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:54:13.61
>>570
あめぞう世代もいるのにやめとけ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:54:40.32
>>586
週刊誌が取り上げればいいんだろうけど、
週刊誌はおぼのプライベートにばかり行ってるからな
そのほうが売れるからなんだろうけど
良くも悪くもおぼの注目度が高いせいで周辺の問題に話が行きにくい
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:55:17.73
和歌山氏、ごまかしてない
些細氏、ごまかしてる
ハゲの話ね
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:55:17.91
>>590
和歌山が理研にオボを連れてきた経緯も解明して欲しいわ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:55:19.60
心痛の極み
斬回の念
あと一個は？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:55:26.93
>>582
俺は植毛だと思う
目立つ前面から工事初めて後ろまで施工出来てない状態
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:55:32.86
これはもう
オボチャン多重人格説でしか説明がつかないな。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:55:42.66
膿は全部出し切ったほうがいいってマジで言ってるのか･･･
後には何も残らない可能性もあるのに･･･
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:55:46.49
セルシードこそ確かな証拠なにもないじゃん
たまたまと言われればそれまででしょ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:56:07.86
>>591
もうポエムはやめてると思うよ
普通に書き込んでるはず
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:56:20.39
>>578
あー
どことどこの殴り合いなんだこれ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:56:38.44
>>600
いいよ。それでいいよ。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:56:41.59
のよりん悪行が祟ったな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:56:47.72
>>600
最低でもCDBは解体するべき
横浜も和光も全部バラして大学の付属研究所にすればいいよ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:56:56.55
今日の会見によると、若山さんはstep1からかかわっているがっちがちの当事者じゃあまいか？
なんで問題が発覚早々に小保方さんに騙された被害者みたいな会見したんだって思ったんですけど。
なんで？
この人は管理責任スルーなの？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:56:56.91
なんで、こんな無能な女が理研にいるのか謎すぎる
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:57:17.18
>>600
膿の苦しみ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:57:17.59
白論からデータ流用してるのに和歌山さんの
せいにするとかどんだけだよ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:57:24.02
>>600
利益相反申し出てないからだめでしょ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:57:24.93
笹井はSTAPが捏造ってもう確信してわかってるが
「悪質な捏造」とは断言せずに
「ひとつの仮説に戻った」と濁して言うことにして
とりあえず小保方が葬られないようにメンツを救おうとした
と言うだけの会見
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:57:39.77
毛1本残らない可能性あるな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:09.26
レス番訂正
>>601
利益相反申し出てないからだめでしょ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:16.85
>>590
悪の枢軸の謀略会談の証拠写真
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:20.08
>>612
小保方だけじゃなくて理研もね
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:20.92
理研もベル研みたく、ねつ造騒動のあと研究者が減って
どっかの企業の研究所と合併して名前変わるとか、、
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:34.24
>>601
すでに何もかも調べられてると思おうよ。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:46.69
>>606
それかNAISTみたいにするかな？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:47.82
仮説に戻ったら論文の意味ないわ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:51.68
>>596
小島の背景を調べなかったのかが不思議だな
胡散臭い人もいる分野なのにさ
今日は体調悪いらしいが意外とその甘さを責めてるのかな
自分をさ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:19.57
>>591
匿名だしポエムなんだから
何言っても許されると思ってたところ
ことのほか話題になっちゃったから
小保方さんと弁護団の存在が恐くなって
来たんじゃない。今、ぶるぶるかも知れない
だってさ、内緒じゃないことを内緒だと
書かれちゃえば立派な名誉毀損じゃん
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:21.31
>>612
「ひとつの仮説」じゃなくて
「最有力仮説」といった。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:23.89
小保ちゃんがマウスを一匹つぶす度に若山さんの髪を一本ずつ抜いて供養にしよう
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:27.36
>>553
> >>498
> 若山が見分けがつかないと言ったのは
> STAP-SCとESとの比較のはずだが。
それじゃ若山は小保方からSTAP-SCを渡されたのか？
不自然に思わなかったのか？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:41.02
若山が聞くに堪えない言葉って1つしかないよね(´；ω；｀)
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:43.46
>>602
病院から?
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:48.19
>>608
正攻法で生き残って行けるような人はこんなことしないから
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:53.15
虚言癖って寄生先を見つけるのが上手。
>>562
理研と一緒で詐欺師に手品見せられて「これは！！」と思ってるんじゃないの。
真実なら名誉も得て、研究費も調達できるのは組織も同じ。
真実じゃなくても「最先端の病院」と思わせて金になる患者が集えばそれでOKかも。
藁をもすがりたい難病患者の足元みるなんて、宗教みたいだな…
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:00:05.91
一般人からは笹井擁護の声は上がらんなｗ
ホント顔と性別しか見てないのな
差別主義者じゃんｗ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:00:30.74
>>608
研究員と思うからおかしい
戦艦が送り込んだ工作員と思えば納得
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:00:30.62
>>606
解体する必要はないだろ。
潤沢な金貰って何にも出さない研究者も腐るほどいるんだ。
そこから解体して行こうか。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:00:36.36
>>578
笹井さんが大々的に発表したのはバカンティへのアピールか。
嫌になるな。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:00:46.21
>>591
ズバリ書くと身バレするから厳しいだろうね
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:01:06.95
>>607
スルーなわけないだろ
管理責任という点では笹井同様に重いよ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:01:17.59
解体なんて言葉はビル解体と解体英熟語くらいにしか使ったことないけど、
理研解体されてしまうん？(´；ω；｀)
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:01:34.06
ねつ造を囲う意味がわからんが
捏造者がいた場合そいつを追放すればいいだけの話だろ
ここでいえばオ小保方を追放すればいいだけのはなしで
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:01:44.62
政治家の不祥事で、秘書が自殺するケースがあるけど
そんなことを想起した。
弱いところにしわ寄せがくる。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:01:44.48
反証仮説はすべて潰した、とか言ってる割には
そこらをつっこまれると逃げの一手だし
発言をトータルで見ると、ほんとにいいかげんでしかない
あんなもんで研究者ヅラし続ける気なんだろうか
あまりにも酷い
かつて優秀な研究者ではあったが、今では政治屋として振舞うことすらできなくなってる
無様の一言
あれで「責任は無い」ってありえないわ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:02:06.11
>>607
STEP１から騙されていたとしたら？
そうだとしても能力の不足は否めないとは思うけど
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:02:24.51
丹羽さんは何を見たの(´・ω・｀)
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:02:43.26
見てる側からすれば自分が馬鹿にされてると思えて腹が立ってくるからな昨日のあの会見は
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:02:51.18
なんの役に立つのか分かんない、自分の興味に誠実な研究者は、
事業仕分けの対象になったり、今でも受難続きだが、
その尊さが、今回の登場人物の醜態によって再認識されて欲しいよ。
子供の時に習わなかったかなぁ？
「ウソをついてはいけません」ってね。
習ったよね？おぼさん。
あんたのウソでは人を救うことなんてできないんだから。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:02:52.66
>>621
今日細胞の解析結果が出てきて具合悪くなっちゃったのかもね
騙されてたの確定してｗ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:02:54.83
>>629
サプリ信仰とかな
>>630
それはマジに思った
男なら若山
女なら小保方
を真似たらよいね
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:03:06.18
>>569
栄光の光に見えたものは、断末魔の叫びだったりなw
647:633
14/04/17 02:03:07.78
山師のことがあるから笹井さんを巻き込んだと小保方は泣いた。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:03:08.12
小保方氏の実験ノート・生データを見てないことについては、
・生データは若山氏がチェックしてるものと思っていた。
・小保方氏は私の直属の部下ではない。実験ノートは私の直属の部下だったら
その数は増えていたと思う。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:03:08.53
些細さんは、なぜバカンティを信じているんだ？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:03:16.58
>>617
まともな研究者ほど先に脱出していくだろうしな
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:03:17.35
笹井氏会見（１）「疑惑を招いたことをおわび申し上げる」疑惑ではなく既に捏造。
笹井氏会見（２）「生データやノートを見る機会なかった」いつもおぼの部屋に入り浸ってたのに？？？
笹井氏会見（３）「小保方氏の選考は独創性、準備状況などで評価した」目利きに失敗したらクビって自分で言ってましたよね？
笹井氏会見（４）「山中先生に申し訳ない」土下座しろ。
笹井氏会見（５）「ＥＳ細胞の混入は考えにくい」生データではなくおぼの見せたこれまでのところ嘘ばっかのデータしか見てないのに、なぜそう言える？アホなの？
笹井氏会見（６）「若山さんがチェックしたと思った」人のせいにするのは良くない。お前もコレスポの一人で論文書いた中心人物。
笹井氏会見（７）「ＳＴＡＰ存在しないと思うなら共著者になっていない」怪しいとおもってたからおぼもコレスポなんだろ？おぼの働きって単なるポスドクじゃん。
笹井氏会見（８）「若手の研究のお手伝い」うまく行ったら自分の手柄。ヤバくなってきたらお手伝いｗｗ
笹井氏会見（９）「すべてを通しで共同研究者がみるのは難しい」いつもおぼの部屋に入り浸ってたのに？？？生のデータ見てないのに？訳わからんな
笹井氏会見（１０）「できた細胞はＳＴＡＰ細胞」MUSE細胞ですねｗｗｗ
笹井氏会見（１１）「iＰＳとは原理が違う」MUSE細胞ですねｗｗｗ
笹井氏会見（１２）「小保方さんにはある種のずさんさがあった」お前がプッシュしたんだろ？そういう方向に。
笹井氏会見（１３）「ノートなど客観的なデータからたどれなかった」お前が無理やり採用したんだろ？
笹井氏会見（１４）「より高いレベルの検証で調べる潔さが必要」税金使うな。上原の賞金でやれ。
笹井氏会見（１５）「彼女の発言には一定の理解はできる」自分が捏の方向にプッシュしたからね。
笹井氏会見（１６）「きょうの一番の目的は謝罪」自分が捏の方向にプッシュしたからね。
笹井氏会見（１７）「自由な情報発信難しかった」Baltimoreは辞任したよね？黄は逮捕されたよね？
笹井氏会見（１８完）「不適切な関係はありません」 二人っきりで食事に行ったりタクシーで帰ったり宿泊のホテルから出てきたりしてたけどねｗ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:03:32.77
>>639
科学者として真摯に話すことよりも、理研へのダメージが小さくなるように話してるだけだもんな
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 02:03:33.46
なぜ三人で会見しないのかね？
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:04:15.00
>>630
そういう意味でも、騒動の鎮静化の大役を些細先生は果たしたんだよｗ
野次馬が一気に冷めるような効果あったと思う
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:04:42.75
>>630
世間なんてそんなもんだとはわかってはいたが…
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:04:49.57
>>636
朽ち果てたビルがあると周辺の地価が下がるから解体しないとね。
周辺は他の科学者かな。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:04:51.60
>>652
中間管理職の辛いところだろ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:05:09.16
>>639
>>639
>>639
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:05:28.43
>>596
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
-1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
-your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell
-us more about the beginnings of this research?
-Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
-experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I
-accepted. I like such impossible experiments.
-First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after
-blastocyst injection. However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very
-good method to generate STAP cell. Then, we could obtain good chimera.
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:05:29.34
>>633
馬鹿戦艦小島の悪の枢軸の経済犯罪に協力したことがバレれば
笹井の研究者生命も終了
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:05:42.42
>>651
不適切な関係もっとつっこんでほしかったなあ
あとケビンコスナー発言の真偽
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:05:48.84
>>653
その場で責任のなすりあいになっちゃったりして
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:05:54.43
些細さんはやっぱ頭いいというか歴戦の強者だと思った。
科学者として、上手く自分の得意分野に持ち込む。痛いところを突かれても何か理由をつけて反論や説明をする。みたいなのは必須条件だから。
別に褒めるわけでなく、単純にやっぱ常に世界の科学者を相手に仕事をしているんだなと思った。
そういうのは、小保方さんからは全く感じられなかったしw
>>566
鋭いね。確かに利権は裁判のことまで考えて対応してそう。小保方さんの話題は故意に論点から外された気がした。おそらく本音では捏造と思ってるんだろうな。
次は和歌山さんのどんでん返しがあるかどうかだね。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:05:57.04
>>639
STAP現象抜きでも説明できるとツッコミが入ると
検証してみないとわからないとか逃げてたよな
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:06:00.59
>>630
あのテッペンハゲ画像を広めれば同士から擁護の声が上がるはず
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:06:21.46
笹井はバリバリの当事者だし
和歌山だってここでは最初から重罪だって認定されてた
小保方に取り下げるよう言った、ってあたりからは多少の擁護（というか）は出てきたけど
今でも真っ白だと思ってる奴は居ないんじゃねえの
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:06:29.87
些細さんは最後の２か月しか参加してないのに
和歌山、鼻穴デカ女の責任取らされそうでかわいそう
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:06:52.08
>>657
副センター長が中間管理職か？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:06:58.00
>>652
どこが「理研へのダメージが小さくなるように」なのか。
あれでもう完全に CDB は信用を失った。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:06:59.49
些細はおぼこをほめたりして馬鹿の神様。
まだ税金使うのか？
おぼこも些細も日本から出て行け。
この恥知らずの馬鹿どもが。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:07:03.21
お前らはhageに甘すぎ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:07:03.38
「小保方は笹井の直属の部下じゃない」って笹井スレにいつもいた奴が連呼してたなw
あいつ、笹井本人だったのかww
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:07:42.93
STAP現象とSTAP細胞は同義である
…こんなことを断言するようでは、もう完全に終わったといわれても当然
あれは酷かった
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:07:45.83
>>652
笹井は理研の管理職だからな
理研の方針なしに若山みたいな会見はできない
そういう事情を考えられないのが、このスレには多かったみたいだが
一面だけみてる人らが多いね
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:00.74
>>668
私は理研の幹部ですからバッチを着けてます。って言ってた
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:02.19
>>663
でも、もう科学者としての笹井氏は死んだ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:11.55
>>637
ゴネのプロの弁護士出てきたから慎重に対応せざるを得なくなったってのもあるかもね
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:17.74
>>630
そうは言っても笹井の何を擁護したらいいんだ？
小保方はSTAP細胞ありますと言い切ったから擁護のしようもあったが
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:22.52
>>645
男だけど真似たくないな
髪を毟るところからやらないといけないし
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:42.32
>>668
理研全体から見ればそうじゃない
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:42.53
バカンティを呼べよばカンティを
それ全て答えが出るだろ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:43.06
>>667
最後の二ヵ月で功績を持っていこうとするから罰が当たったんだな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:56.94
STAPってハーバードがアメリカでやるべき研究じゃねーの
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:57.19
>>674
管理職? 副センター長だろうが!
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:09:02.77
理研も大ダメージ
笹井も大ダメージ
見事な会見だった・・・
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:09:24.04
>>679
毟るの手伝うよ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:09:32.18
>>674
利権が悪いのであって笹井本人の人間性は違うんですってか？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:09:33.06
若山さんはどうやってＳＴＡＰ幹細胞を樹立したの？
その手法がでてるＨＰない？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:09:45.97
>>575
気になってぐぐってみたが
”若山がSTAP細胞とES細胞は外見上見極めることは不可能で、実際に何の細胞か分からなかった”
と説明したというソースがj-castだけ。これはどこから出てきた話？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:09:48.48
実質的な笹井体制だよ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:10:19.49
しかしブボ倉って奴は何時も出てきて何もしないで座ってるだけだよな
横で原稿渡したりしてんのか？
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:10:23.42
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
帰宅後これようやく見終わった
全部じゃないんだな、残りの４０分は見られなかった
笹井は言質をとられないように慎重に自分のペースで話し
結局自分に都合のいいことだけを会見会場に残したという印象だ
ずるい奴
ノーベル賞の根岸さんが言うとおりだろう
根岸さんはいつもストレートに正しいことを発言する学者だし
ノーベル賞受賞者の見解は重みをもって受け止められなければならない
根岸さんにもっと注目しようぜ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:10:49.31
>>666
先月末まではポエムにわりと踊らされたような
たとえば小保方の下で実験してた論文の共著者の女性たち
なぜ捏造に気づかなかったのか？
とかね
一人は若山さんとこに今はいるのだろ
フィギュアスケートしてた人だったかな
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 02:10:55.73
＞＞671
＞お前らはhageに甘すぎ
hageってどっちのhageだよ～、
ふざけんなよな俺だってhageてるんだからな。プンプン
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:11:02.07
>>663
和歌山さんが下手な反撃に出たら、理研、凹、些細でフルボッコだよ
暗黙の脅しが効いてるから、もう何も言えないでしょ
完全に詰んでる
このまま会見も、第三者機関からの検証結果も出ない気がする
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:11:07.72
>>606
そうしたら、ますます灯台鏡台の権力が増すのでは？いずれにしても研究行政法人になるということは、さらに結果重視の組織になって結果が出せない研究者はクビになるのかな？そうだとしたら、こういうことがもっと起きそうだから理研は対策をしないとな。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:11:25.25
オボは内心、笑ってそう
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:11:25.77
当事者20人くらい集めて朝まで生テレビで徹底討論してくれないかな～そのほうが話早いのにな。
小保方、笹井、若山、バカンティの4人と調査委員の代表、否定派の専門家、佐村河内、一同に集まってさあ。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:11:30.34
なぜ国際特許を取り下げたのかとかそのまま継続化言わないね
国際特許出した時点では理研は有ると確信していたはず
写真でお茶お濁して巻く引き
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:11:34.40
>>678
････えっ？
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:11:41.76
>>600
>膿は全部出し切ったほうがいいってマジで言ってるのか･･･
>後には何も残らない可能性もあるのに･･･
CiRAがあるから安心
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:12:21.96
笹井氏「生データも実験ノートも見てない」
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:12:27.15
悔い改める人くらいは許そうよ。
若山先生。
そうじゃないやつは、死ぬまでとことん追い詰めるのが正義。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:12:54.69
>>651
ちょっと待って
おたく「不適切な関係」に詳しそうね
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:13:16.46
>>693
ポエムも全部信じてる人っていたか？
それなりに状況には符合してたけど、今では誰一人言及しないじゃん
つかもはや懐かしいレベル
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:13:24.86
>>653
バカンティー、大和、小島?
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:13:39.84
>>691
あいつは人質であり、かつ監視役
理研と文科省にとってね
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:13:53.84
>>704
単なる週刊誌ネタです。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:14:07.54
>>700
擁護派の心情としてはという話な
笹井の言うとおりSTAP細胞は有望な仮説なんだという擁護はしにくいじゃん
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:14:27.54
>>651
ホテルから・・・あたりの証拠があればなあ
ウソついてるって追求できるんだけど
そしたら裁判沙汰くらいにできるよ
そのネタだけでも
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:14:35.13
>>702
山中の後ろに映ってる足は誰の足？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:15:09.27
３０年前だと実験ノートは必要だが
今の時代はパソコンで実験データを書く
論文もパソコンで書く
山中さんマジいったんですか
これこそ笑いもの
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:15:17.27
なんだかんだ言って小保方さんがやったことが一番責められるべきだと思うんだよねシンプルにｗ
この人が改竄しなかったら最初からなかった話だし。
あいつが悪いこいつも悪いってなるのはここが日本だからだろうな。
痴漢にあってもそんな恰好してるから悪いって言うような国だしｗ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:15:44.07
出席する予定だったもう一人って誰なの？
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:15:59.57
>>707
口滑らしそうなとき机の下で足蹴っ飛ばしたりして制止してんのかなｗ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:16:11.02
笹井は理研で生き残りそうだな
懲戒解雇はないっぽい
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:16:51.32
おほほは懲戒解雇かな？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:16:53.84
竹市怒りのアフガン
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:17:10.90
些細が喋ったけど
「竹市にこの未熟な娘のために論文書いてやってくれとたのまれた」
これ大きいぞ。竹市が最初からオボ花火打ち上げ計画の一味だったってことじゃん
あんな程度の低い娘をわざわざ選んでネイチャー論文書いてやれってさー
何等かの策が幹部の間であったってことじゃん
些細は自分も利用されたんだと言いたかったわけでしょ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:17:12.07
>>712
研究所ごとに流儀があるんだろ
ぼくたちは、って言ってるのはあくまで我々の研究所ではそういうルールってことだろ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:17:13.26
【社会】第２の小保方事件？米ハーバード大が日本人共著の論文撤回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞小保方さんの米国留学時代の恩師、バカンティ教授が現在勤務
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:17:23.54
>>709
あの一言で擁護できるのかってこと
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:17:26.65
>>712
笹井もそう言ってるぞ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:17:30.59
>>718
ノーベル賞もパーになっちゃったしね
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:17:34.67
今日の会見、科学者面して結局、責任逃れの言い訳ばかりで見苦しかった。
ノートも生データも確認せず、よく「確かなデータがある」とか言えたもんだ。
科学者ってそんな無責任でお気楽なもんなの？
主担当でなくとも出自ぐらい確認するわ普通。自分の名前連ねて世に出すのにさ。
とにかく終始、謝罪はするが具体的な落ち度は認めず。保身のための言い訳ばかり。
一流の科学者と聞いていたのに、がっかりだ。呆れ果てた。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:18:04.66
>>691
笹井が理研的にやばいことを口走ったときに割って入るかかりとか
そういう人は一人必要でしょうね
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:18:04.70
>>717
捏造認定された以上、クビでしょうねー。
笹井さんも辞任すると思う。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:18:17.13
>>715
笹井がしかめっ面してたとき足踏みつけてるのかw
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:18:20.57
>>713
なんで欧米みたいに追求できないのかな
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:18:23.13
>>676
そうだねえ。利権とかのリーダーになる人は色々な政治の話もしないといけなさそうだからね。そもそも扱うお金や面倒を見ないといけない人の数も違いすぎるから。大学とかでこじんまり純粋に研究やってる研究者とはちょっと違う業種だと思うな。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:18:33.18
>>720
そこは笹井の会見でもそう言ってたなあ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:18:33.71
D論で捏造しているのにねえ。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:18:36.33
>>716
30代で京大の教授だっけ？底知れぬ政治力じゃん？
生き残らないわけがない
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:18:47.28
どう見たって些細がボスでおぼこがテクニシャンだからな
些細を擁護するのは無理だわ
時間稼ぎしながら次の行き先探してるんだろ？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:18:52.46
stap細胞も捏造なの？
もうわけわからん
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:18:54.53
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:19:01.54
全員、可能であれば時を戻したいと思ってるだろうな
全員でそっちの研究でもしたら？ｗｗ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:19:01.74
>>692
>ノーベル賞受賞者の見解は重みをもって受け止められなければならない
STAP細胞の再現実験を主導する野依さんも忘れないで上げて下さい
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:19:03.06
カドヘリンもグルだとすると病巣は深いな。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:19:23.82
>>722
実際擁護してるのいただろ
それについてはなししてると理解できない？
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:19:24.39
>>699
取り下げたの?
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:19:44.64
>>676
内部の志しの高い若手研究者と予想！
頑張って下さい。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:20:20.53
笹井は今後、急に自殺する可能性はあると思う
特に小保方との関係あたりをガンガン掘っていったら、あり得るよ
急に折れて死ぬ、って事態は警戒してほしいな
もう研究者としては、同業者から見下されるレベルにまで落ちちゃってるもん
本当にみっともない会見をやっちゃったこともあるしなあ
小保方は絶対しないタイプだろうけど
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:20:21.18
>>711
ババアの脚に気をとられるな
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:20:29.19
>>736
自分がそう教育してるという例示だけでそこまでレッテル貼れるって凄いなー
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:20:38.47
>>713
本当そうなんだけど
３０の女を未熟な人扱いして責任の所在を
理研か笹井か若山の誰かに押し付けようとしてるのが納得出来ない
だから笹井が小保方でなく若山教授に責任を押し付けようとしてるのが本当腹立ったわ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:20:57.36
これからネイチャーは査読を厳しくしないといけなくなったわけだ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:20:59.31
>>739
>カドヘリンもグルだとすると病巣は深いな。
だいたい文科省が天下りしてる時点で終わってる
政治と行政の言いなり
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:21:33.63
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:21:37.67
>>745
その山中発言の要約ってウソだからな
ソースをちゃんと自分で調べろ
確認しない奴には教えてやらん
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:21:45.22
>>713
小保方が禿げたおっさんだったらフルボッコで終わっただろうね
森口みたいに「信用を著しく傷つけた」として解雇
ちなみに森口の件でこんなツイートあったｗ
大和雅之 ?@yamanyan
森口のSci Repの論文。誰が査読したのか知らんが、そいつらも責任とってほしい。また、そいつらにレビュー回したEditor-in-chiefも猛省して欲しい。こんなジャーナルは廃刊すべき。
7:18 - 2012年11月20日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:22:22.33
>>746
いくら研究者の下積みが重要だからと言って
三十路の成人女性に社会的責任能力がないわけないのにな
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:22:23.39
>>566
わかりやすすぎる
明日のミヤネに出ればいいのにｗ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:22:23.56
>>743
笹井はもう自分で実験してない
そして笹井は部下にやらせた成果を自分のものにして生きて行くしか無い
なのに失敗は部下に押し付け
成果だけ持っていくと来たもんだ
これは笹井に協力する研究者は今後居なくなるよ
笹井は死ぬしか無い
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:22:24.07
>>740
＞実際擁護してるのいただろ
あっ、そう。
理解できないからいいや
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:22:24.10
>>744
結構いい足でワロタ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:22:27.50
>>747
日本だけ生データの提出が義務付けられるようになる
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:22:35.21
根岸さんが言うように、小保方は嘘つきなんだから研究者として論外、失格
解雇はあたりまえ
そんなのをかばってる笹井も辞職しないといけないね
女子医にでも行けばいい
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:22:41.63
>>739
というか、こういう問題を早期に防ぐ管理が出来てない組織なんだろうな
ノーベル賞受賞者とか相当の研究者とか、そういうのとは違う能力が必要ということなんだよ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:23:07.54
>>729
解雇でしょ
自主的な退所待ちかもしれんけど
>>746
そりゃそうだが、笹井が小保方に責任押しつけたら…どんな阿鼻叫喚が待っているか
野次馬根性的には見てみたいものはあるがｗ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:23:11.17
>>702
山中さんかっけえ
小保方はこれを聞いてどう思うのか
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:23:16.39
>>699
バカが書いて出すというから名前乗っけて貰って
利益を分けて貰おうと思ってたら騙されたでござる。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
Generating pluripotent cells de novo
公告番号 WO2013163296 A1
公開タイプ 出願
出願番号 PCT/US2013/037996
公開日 2013年10月31日
出願日 2013年4月24日
優先日 2012年4月24日
発明者 Charles A. Vacanti, 他 6 件
特許出願人 The Brigham And Women's Hospital, Inc., Riken, Tokyo Women's Medical University
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:23:33.73
>>743
ないね。おまえの意見は否定させてもらう
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:23:42.49
>>746
普通に優秀な30歳の研究者でもネイチャーに載るような論文自力で書けないのは本当だろ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:23:48.07
「３年後の自分に向けて書くつもりで実験ノートをつけろ」
この発言が一番よかったな。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:23:55.23
インチキでもしないかぎり生き残れないところまで
CDBは追い込まれてたのかもな。
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 02:24:01.18
俺には人を見抜く力がある。
おぼこ←極悪人、詐欺師、小賢しい、嘘つき、枕営業向き
些 細←悪人、女たらし、馬鹿、頭悪い、勉強できる、嘘つき、見栄っ張り
若 山←善人、お人よし、勉強できない、田舎人、素朴、質素、正直
こんなんで俺に本当に人を見抜く力があると思う？
教えて。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:24:04.51
>>721
＞ブリガム・アンド・ウィメンズ病院の内科・麻酔科に勤務し
麻酔科ｗｗアホンティと同じじゃんｗｗしかも組織幹細胞でハーバードにラボ主催、共著者に日本人医師
何か捏造の芽を感じさせる
何か
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:24:05.41
>>750
どこをどう見ても自分のところで
そういうローカルルールを徹底してるとしか言ってないと思うが
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:24:12.90
捏造がはっきりするのには時間がかかる
昔の常識､太陽が地球を回っているから､地球が太陽に回ってることが判るまでに
３００年架かった､捏造だと確実に判断するのにたぶん１０年以上かかる
小保方さん自身は自分が作ったものはSTAP細胞と思ってる分裁けない
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:24:28.91
上先生は些細を小バカにしてただろう
信じられませんねー
考えられませんよねー
普通じゃないですよねー
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:24:31.07
>>710
ヒント：オボコは写真の切り貼りは問題ないって言ってた
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:24:31.28
些細「STAP細胞は有望な仮説」
有望な仮説であれば、昔の関係ない写真や企業のウェブサイト（笑）から取ってきた写真でFigure作ってもいいってこと？
氏ねよ
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:24:38.63
>>757
そんなことされてる国とか実際あるん？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:24:47.12
>>689
URLﾘﾝｸ(jcc.jp)
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:24:52.53
笹井資料2のESとSTAPの比較画像は酷いな
STAPの方の形がこれまでSTAP細胞の説明に使われたいた球状の画像ではないし
どの程度の大きさか客観的に分かる数字が一切ない
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:24:59.02
>>767
ハゲてるんじゃないの
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:25:16.90
>>769
30代は未熟とかもウソだから
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:25:27.54
>>699
君、特許出願したことない？
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:25:39.71
>>770
いや今回は状況証拠だけで真っ黒でしょ
裁判で争い続けるとは思うが、ひっくり変えることは万に一つもない思う
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:25:51.87
>>754
そうそう
上先生もそのあたりを衝いてたけどね
>>763
電波の意見はどうでもいいや
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:26:21.95
>>734
最後に些細さんを共著に入れて有名人オンパレードにして投稿とか、小保方さんにリーダーとしての資格があるように全く思えなかった。
改善点はマンツーマンでやりとりしたみたいなこと言ってたけど、多分嘘で殆ど些細さんの論文になったんだろうね。初めのはグループが論文を書ける思考がなく実験データだけは増やしていたことにそもそも何かとても違和感を感じる。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:26:27.73
Nature article Figure1-dのグラフでOct4-GFP^+測定値は、‘生きた細胞’ の自家蛍光細胞数を弾いているのか？
FACSで、仮に死細胞弾けたとしても、自家蛍光は、生きた細胞でも発する。
articleの中で、自家蛍光(autofluorescence)を区別したなんて出てこないし、
笹井氏も ‘生きた細胞’ の自家蛍光には、言及していなかった
もし、自家蛍光を意識していたなら、論文にFACSにより自家蛍光を弾いた事を書くべきではないのか
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:26:29.72
>>775
さんくす。若山の論文取り下げを表明会見動画みてみるわ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:26:46.73
>>768
麻酔科にグラントなんて出るわけない
どうやって金を集めるか
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:27:00.00
>>760
どんな泥仕合が繰り広げられるかワクワクするなｗ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:27:07.52
黒幕はハーバードだな
バカが小島の指示で小保方は動いてたんだろう
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:27:09.05
>>783
ここ突っ込む人多いよね
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:27:19.72
>>754
でも現実にはそんなケース多いんじゃないか？
それに押し付けてるのは、実験の失敗じゃなくて、
意図的な捏造だし。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:27:55.45
(｀･ω･´)キリッ『３年後の自分に向けてノートを書け。』
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:28:18.95
>>767
大和の名前が挙がってない時点で節穴
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:28:21.69
裁判沙汰にならば小保方さんが確実に勝つ
なぜなら立証側は理研に有るから
灰色は罰せ無い
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:28:29.59
>>783
おぼちゃんと同じで、後付けだよな。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:28:33.49
おぼが未熟なんじゃなくて嘘つきだってのは
Nature Protocol論文のグラフ見れば明らかだよ
無関係のグラフで、全く同じように見えるけど数値が異なるっていうグラフが二つある
取り違えでああはならない
嘘つきじゃないとありえない
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:28:34.73
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:28:47.05
乱倫に関しての質問なかったの？
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:28:56.45
それにしても、オボコの地雷っぷりだけは半端ないな
何人の男がこの女を利用したつもりで逆に騙されてんだよｗｗ
人生半殺しの計に巻き込まれてるのはどういうことよｗ
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 02:29:06.20
＞＞777
だからハゲは禁句だって。
何度言わせるんだよ
俺だって・・てるんだから。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:29:17.33
>>796 会見の最後にあった。否定してた。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:29:19.33
>>783
一応記述としてはPIで死細胞を除いたことになってる
記述としては
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:29:28.92
>>790
3年前の笹井もまさかこんなことになるとは夢にも思わなかったろうね
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:29:33.89
丹羽さんはどうなってしまうの(´；ω；｀)
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:29:39.07
名誉毀損で訴えられる
未熟な研究員これはアウトです
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:30:09.61
>>754
だから山中の所にすっ飛んで行ったんだろうな
山中に研究お裾分けしてくれって
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:30:16.13
>>789
いや若山が小保方のノート見逃したとか責任転嫁
こんなこと言う奴に今後協力者は現れない
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:30:17.60
おぼちゃんはいますぐ丹羽先生にコツを教えてあげてください。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:30:20.77
>>736
>>749
今回の笹井氏の件はそういうことが問題なんじゃないんだよ。
CDB の副センター長ともあろう人間が
生データはみてない、実験記録もみてない
(別に紙でも計算機でも何でもいいよ記録されてれば)、
それなのに「STAPは最有力仮説」と。
もうだめだろ。笹井氏は。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:30:53.63
今年の捏造アートネイチャー賞は利権の小保方博士に決定
おぼこい捏造技術と嘘泣きの演技力が高い評価
授賞式は5月にThe Brigham And Women's Hospitalの分娩室で開催
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:31:34.91
>>781
電波？ｗ 笹井は自殺するような玉じゃないよ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:31:52.31
現実にノート見せろといった瞬間にセクハラで訴えられる
普通の神経の持ち主はそんな発想は出来ない
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:32:01.32
笹井「僕たちズッ友だよぉぉ」
山中「えっ」
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:32:06.30
>>738
脱税の野依と根岸さんを同列における訳ないだろ
＞根岸はこのカップリング技術の特許を取得していない。その理由として、この技術の普及を意図していた[11]。
＞絶対に買収されてはいけません。私は買収されていないから、どこでも何に対しても自由に発言できるのです。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:32:38.53
(｀･ω･´)キリッ『STAPを自分の研究だと思った事はありません』
『でも確かなデータがあります』
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:32:54.01
>>805
言わなくても研究者としてはおわりなんだろ
失うものはないに等しい
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:33:28.77
>>811
山中先生は笹井のこと許しちゃいそうだけど
丹羽に一応借りがあるし
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:34:01.28
ちゃんとメディアは各自の役割を果たしてもらいたいな
専門誌は今後もSTAP現象（書くだけで失笑しちゃう）の適当さにつっこんでいけばいいし
そうじゃない雑誌は、OS結合の証拠を調べたらいいよ
間違いなく出てくるだろうし
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:34:31.57
>>774
お隣の国では実験ノートの提出も求められたら
ことがあるらしいぞ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:34:34.98
２０人ぐらいいる研究室で捏造できますか
出来たとすればマジシャンです
今の世の中ネットがあるので密告される
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:34:40.95
若山潔い
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
笹井往生際悪い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:35:25.41
大和や岡野もな
ハーバードの取材も
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:36:05.96
和歌山さんの管理者責任ばかり強調してたけど、
しかしNature論文最終稿を和歌山さんに渡したのは直前なんだろ。
些細さんに管理者としての自覚がなければ、精査させるはずだろ。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:36:23.91
てか、山中先生はそりゃ気にしないだろｗ
現役で最前線にいる、最精鋭を率いてる指揮官の山中先生と
立場はそれなりに確保したが
無能な働き者をよりによって最前列に配置して持ち上げて自爆させてる
無能な指揮官の笹井だぞｗ
比較するまでもない
晩節を完全に汚した笹井は「捏造仲間」として記憶されるだけだよ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:36:53.84
>>817
日本の学生の海外流出に拍車がかかるな。
理研はさっさと懲戒解雇してくれよ。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:37:01.17
>>820
大和はマジで再起不能臭いんだっけ？
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:37:36.04
山中は些細なんか相手してないだろ
もう軽蔑し切ってると思われ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:37:55.35
>>813
逃げだったのかもしれないけど、これは筋が通ってる。
何が一、STAPが将来凄いことになっても、自分の貢献はないに等しいといったので、科学者としての自分のこれまでにプライドに持ってる証拠。他人のアイデアや結果を自分の業績のようなせこい人ではなさそう。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:38:14.34
>>819
は げ ち ゃ う わ
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:38:34.49
>>818
夜中泊まり込んでるからねー
なんでも出来ちゃう
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:38:41.84
>>794
博士論文ですでに捏造してる。
前科持ちなことが明らかになっても信じるんだな。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:39:01.89
>>819
若山さんってフサだったらけっこうダンディでかっこいいと思う
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:39:03.44
山中はiPSとSTAPを比較されキレてなかったっけ？
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:39:07.94
>>826
日本語でおｋ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:39:27.33
古田彩 Aya FURUTA
@ayafuruta
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
表題は「STAP細胞は存在するのか」ではなく「したのか」としました。
STAPがあるかどうかは科学の問題で，いずれ科学が答えを出すでしょ
う。だけど論文が出た時にSTAP細胞の存在を示す実験データがあった
のかどうかは，科学ではなく事実の問題です。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:39:30.16
些細が自殺でもしたら、捏と無関係だったってその後は思ってあげてもいいよ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:39:34.48
>>824
東京女子医科だよ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:39:48.74
>>830
笹井くんみたいにキモく無いよね
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:40:10.86
>>826
リバティ記者くらいの勝手な認定だな
電波じゃんお前
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:40:30.40
「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 質疑応答
記者：ESとTSの混入（コンタミ）の可能性は？
丹羽：これは、若山先生からインジェクションの時の状況をお伺いしたんですが、
若山先生が小保方さんからもらった細胞というのは、
「極めて均一な細胞集団で、それをマイクロナイフで切って注入した」
と、いうことを聞いています。
その一方で、私自身ES細胞とTS細胞の両方を実験しておりますから、
この2つを混ぜて培養したことがあります。
これは残念ながら、論文発表には至っておりませんが、そのココロは、
この2つを混ぜれば、人工的な胚が出来るんじゃないか？と、エンブリオが出来るんじゃないかと。
で混ぜてみると、この2つは僅か数日の間に“見事に分離します”。
おそらく発現しているカドヘリンが違うだろうと。で、そういう観点からすると、そ
のお互い均一に密着して、かつ均質に混ざりあった“細胞塊を”この両者で作ることは、
少なくとも、私の経験からは、“極めて困難”であるというのが私的な見解です。
記者：しかし見た目では、区別はつかないのではないですか？その分離する前の状態の時というのは？
丹羽：でも分離する前は、ほとんどまず“接着しない”ですね。
だから接着が進みながら分離しますんで、“接着が完了した時点では、分離している”
というのが、私が実際に観察した現象です。
記者：それは、どのような培地であっても、同じようになるというお考えですか？
丹羽：さすがに、そこまでは分かりません。
ただこの両者は、そもそも増殖因子の要求性も異なりますので、“それぞれの分化能を
維持したまま培養を続けることは、かなり困難”ではないかと思います。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:40:34.17
今日の会見で、笹井は小保方に裏切られないように
やんわりと扱ってたのが印象的。
なんかあるんだろうか？
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:40:58.89
研究員と生徒では違うでしょ
生徒にノートはどう意味
その生徒の評価する為です
一人前の研究員にノート出せは絶対にいえない
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:03.22
実験は若山研にポスドクだったオボがいた時のやつなんだろ？
そんならラボセミナーとかやってて若山がオボの捏造剽窃癖に気が付かないってありえない
笹井は若山とオボに騙されただけなんじゃね
東大の加藤茂明のとこの部下が捏造した事件と同じだから上司の若山が理研を懲戒解雇...てか若山は理研出たあとだしやり方がきたねえな
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:13.01
>>831
そういや2月に謝りに行ったと言ってたな
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:27.56
些細さんは後頭部になんか黒い粉みたいの振れば完璧
和歌山さんはもう何やっても無駄
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:28.35
根岸英一氏は同じ有機合成科学者として
野依良治氏を尊敬しているだろう。
しかし管理責任者としては
非難しているだろう。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:40.12
>>838
意図的混入をコンタミと言い換えるお前は共犯だな
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:41.27
>>826
ささいおつですｗ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:44.61
秋山が柔道時代からヌルヌルで戦っててプロになってからも桜庭戦でヌルヌルをしたように、
人間h同じようなことを繰り返す性質があると思うんだ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:53.35
>>839
そりゃ虚言交えて色々暴露されたら始末におえないからな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:41:59.39
>>826
> 科学者としての自分のこれまでにプライドに持ってる証拠。
もうこれからは誰からも科学者とみなされないだろうけどな。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:42:07.38
>>839
あんなキチガイ全員が腫れ物に触るような扱いするだろ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:42:14.58
>813
そうそう！
「自分の研究と思ったことは無い」にはびっくりした。
そりゃ厳密にはそうかもだけど、こんな事態になってしまったこの期に及んで
共著者の上司が言う言葉かと。
会社の上司に言われたら愕然とするわ。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:42:20.39
>>800
はい。死細胞除いているとは書いてあります
でも、生きた細胞でも自家蛍光発する場合あると思うのですが、
それを除いた、という記述はないようです
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:42:45.71
>>768
この病院、最先端の派手でデカイ実験的な治療よくするところだよね？
雷か何かで顔面がほぼ欠損した男性の再建やったり。
それはとてもうまく行ったみたいだけれども。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:43:05.89
>>826
単にSTAPなんて本当は無いと思ってるからだろ？ｗｗｗｗｗ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:43:17.48
>>826
そこは潔いんじゃなくて、理研と取引したんだよ
スタップから手を引くかわりに今回の事件からは逃げるので宜しく
外向けには責任を持って自分が丸め込みの矢面に立ちます
てな具合
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:43:33.65
やっぱ全員揃って会見するしかないよな
テーブルは1人ずつ、数メートル離して会見したほうがいい
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:43:44.54
卒業論文は提出した瞬間に担当教授のものです
そして精査してOK出して後で不都合があった場合は担当教授の責任です
これ一般常識です
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:43:53.49
>>831
公式に声明出してたからな
「ガン化しやすいとかクソ古いデータで比較すんなコラ」（乱暴な意訳）って
てか、そのあたりは今日の笹井会見でも触れてたんだけど
その部分も、趣旨が一環してなくて、笹井はものすごーーーーーく無様だった
「認識は一致していたが」云々のとこな
あれも研究者の態度じゃない
本当にクソ下衆な、政治屋の一番いやらしい面が出ていた
そりゃ山中先生からしたら、笹井なんてもう眼中にないよ
終わった人間だもの
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:44:25.27
>>839
以前理研はすぐ捏造認定解雇した元職員に裁判で負けてる
名誉棄損で
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 02:45:00.60
＞＞770
＞捏造がはっきりするのには時間がかかる
＞昔の常識､太陽が地球を回っているから､地球が太陽に回ってることが判るまでに
＞３００年架かった､捏造だと確実に判断するのにたぶん１０年以上かかる
＞小保方さん自身は自分が作ったものはSTAP細胞と思ってる分裁けない
アホかいな？社会的にはおぼかたの捏造はもう確定している。
ただおぼこが捏造していないというから捏造していないだけなの。
太陽が地球を回っているのも事実だし
地球が太陽を回っているのも事実。
どちらが正しいというものではない。
太陽だって動いているんだから。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:45:04.12
ハゲ隠し些細＜堂々としたハゲ・漢和歌山
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:45:08.91
オボがユニットリーダーに採用されたのは規定路線だったんだろうね
竹市「おもしろい発送だと思い採用した」
些細「竹市に小娘のために論文書いてやれと言われた」
あのうさんくさいバカンティの持ち込んだ話を竹市が採用するかね？些細に論文書いてやってくれと頼むかね？
何のために？
答えはわかるよな
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:45:23.46
(｀･ω･´)キリッ『STAPを自分の研究だと思った事はありません』
『でも再現すると決まった以上、有力な仮説とみなすしかありません』
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:46:02.08
山中も眼中にないわりには、マスコミにコメントよく出してるよね
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:46:04.98
日本の法律は灰色はOKです
黒で無ければ､理研の負けです
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:46:11.75
>>25
ネタで書いているんだろうけど、実際そのくらい甘いことすると思う
それで国民から反感買って財務省が切れて最悪の方向に行くよ。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:46:28.10
戦艦はどこで何してんだよ。
おまえも出てこい。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:46:37.43
笹井氏はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:46:42.15
>>864
だからキレてるんだろ
ハラワタが煮えくり返ってる状態だろ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:47:20.43
>>865
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:47:30.93
>>864
そりゃiPS研究が妨害されてるからな
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:47:33.44
竹ちゃんも実際のところ女には甘いらしいよ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:47:43.11
>>853
だから普通の研究者のやらないことをする人を自由にさせてるのか
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:47:52.44
>>864
バカか
コメントを一番求められてるのが山中先生だ、って話だろ
頭悪すぎるだろお前ｗ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:47:52.87
笹井は小保方の実験ノート・raw dataの不備があまりにも酷くて逆にお手上げ状態だろな。
ライブイメージングの記憶と胎児＋胎盤に寄与する細胞があることは確認したからそれで十分だと諦めが付いているかもしれない。
論文に整合性がなくとも、STAP現象の研究はまだ発展途上と考えているから
最終的にSTAP細胞の発見に繋がらなくても何らかの知見が得られると読んでいるだろう。
それに政府や理研上層部や国民や科学者コミュニティへの贖罪の意図が含まれている可能性もあるな。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:48:28.81
あんだけディスって今頃山中先生言われてもさｗｗ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:48:50.38
>>783
そんなことより、次の特徴が大切。
１．リンパ球やES細胞よりSTAP細胞はさらに小型サイズの特殊な細胞
２．遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致せず
３．ES細胞は、増殖能は高く、分散培養可能； 一方、STAP細胞は増殖能が低く、分散培養不可
ＳＴＡＰ現象なし説の人は、このフェノミナンの説明をしないと。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:48:57.76
>>843
ヒント：キダ・タロー
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:48:58.11
>>864
本音
↓
おめーらのせいで俺の研究が疑われるわ、
気が散ってマウスが逃げるわで酷い目にあった。
いい加減にして欲しい。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:49:20.64
>>25
アホか、甘すぎる
捏造論文の責任著者は学会追放って相場が決まってんだよ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:49:32.46
>>841
小保方と小島は若山研の客員研究員であって、若山は彼らの上司ではないよ。
ハーバードとCDB若山研の共同研究契約で来た客。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:49:52.48
山中先生はこの分野のトップだし、国のカネもジャンジャカ使ってるから
知りませんとは立場上言えんだろ。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:49:59.12
>>860
のキリスト教にいってみてください焼き殺されます
あなたは今の常識で過去を判断している
科学の立証は時間がかかるのが当たり前
あなたの言ってるのは今の理屈で過去を見ています
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:50:06.82
安部が最近出していた医療研究費の一本化
これにCDBが統合されようとしてたんじゃないの？
だからこんなバクチに出たのかもな、竹市までグルになって
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:50:39.31
このスレの住人は政治の話は苦手
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:51:14.69
>>864
よく人から馬鹿にされてるでしょ？君
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:51:16.54
>>875
> 胎児＋胎盤に寄与する細胞があることは確認した
そんなこと言ってたっけ? 生データ見たことないっていってんのに?
> それに政府や理研上層部や国民や科学者コミュニティへの
> 贖罪の意図が含まれている可能性もあるな。
完全に逆効果だった。
特に科学者コミュニティに対しては。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:51:25.34
淡々と自分は関係ないですを説明するだけの会見だったな
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:51:30.12
政治が得意な研究者なんてろくなもんじゃねえ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:51:47.26
>>876
山中メ―ン、
昔から俺たちブラザーだメ―ン
いいぜメーーン
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:52:11.04
サイエンスライターのアホな女がしつこく質問していた時
笹井、最初はやんわりとつきあっていたが
最後はからかうような表情まで見せて完全に馬鹿にしていたな
ま、あれはライターがいけないと思ったが
医者のイヤーな感じがよくでていたよｗ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:52:20.83
>>651
ほんこれ
○○くんのせいで～
汚い
＞笹井氏会見（６）「若山さんがチェックしたと思った」人のせいにするのは良くない。お前もコレスポの一人で論文書いた中心人物。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:52:48.62
>>826
それだったら共著者に名前を連ねるべきではなかった・・
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:52:49.36
>>881
それで逃げられると思ってるんだｗ和歌山さんｗ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:52:52.50
>>801
> >>790
> 3年前の笹井もまさかこんなことになるとは夢にも思わなかったろうね
だよな。
あわよくば、ＳＴＡＰ細胞発見を自分の実績にして、ノーベル賞、と
考えた夜もあっただろうに。
少なくとも共同研究者としての名誉は疑ってなかっただろう。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:52:59.86
>>891
医者ってお前
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:53:28.95
>>859
マジ？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:53:36.09
>>877
そんなものES細胞と全く異なる性質を持つ万能細胞を想像しただけだろ
ESより小さくて、ESと遺伝子発現パターンが違って、増殖能力がなくて分散培養も不可で、胎盤になれる万能細胞
「こんな細胞があったらいいな」願望があれば誰でも想像可能
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:53:53.88
STAP現象肯定論を展開しないと、
小保方が逆上するって計算もあるのかもな。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:54:05.94
>>877
200周回遅れ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:54:53.08
小保方の資金源が謎だな
笹井によるとバカンティに雇われてたらしいのに
小保方によるとハーバードからの出張費でホテル暮らし
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:55:38.08
>>877
捏造だらけのデータを信用する理由がない
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:55:42.42
落としどころは早稲田が「博論認めない」
→自動的に博士持ちじゃないのは採用に値せず→自動的に資格失うかな
理研って博士号は勤務必須？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:55:46.03
URLﾘﾝｸ(www.qiagen.com)
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:56:03.84
それでＳＴＡＰ細胞はあるの？
ここの住人も結局はわからないのか
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:56:13.18
>>903
必須じゃないって明言している
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:56:32.99
>>877
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:57:16.80
>>906
おーとそれでは解雇出来んなあ。この線は無理か
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:57:44.25
>>877
そもそもそれがSTAP現象によるものだという説明がないじゃん
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:58:17.67
>>903
大学の処分なんてもんは指摘されてから早くて2年とかかかってるだろ
それより前に理研の処分が出るだろ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:58:29.91
>>877
1
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
2はES細胞による捏造なのだから発現パターンがESになるのは当たり前
3はインジェクションさせたものはESで、STAPは使ってないのだから当たり前
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:58:38.02
>>876
ちゃっかり今日、100歳の細胞でもOKってiPSヨイショして
山中と自分の棲み分けまで説明してたじゃん
自分は分化発生が得意だからiPSのおこぼれもらって組織作る研究やりたいってことでしょ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:58:46.22
>>903
実際のところ「博論みとめない」ってなったらどーなるんだろ。
授業料もらってザル審査してたのも早稲田だろ。
どっちに責任があるんやろ。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:59:40.06
理研が捏造認定した以上、おぼちゃんのクビは既定路線。
ここはもう動かんでしょ。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:59:49.59
>>908
無理じゃないよ
必須じゃない≠無くても問題ない
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:59:54.04
>>887
胎児＋胎盤が同時に光らせる能力がある細胞は今までなかったから未知の細胞であろうという推測
ただ、何故それがSTAP細胞以外に考えられないのかはちょっと腑に落ちない
生物学って物理に比べてデータの揺れ幅が大きすぎるから確立した法則を安易に
当てはめていいのかという疑問
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:00:19.79
ESじゃ本当に予算がつかないんだろな。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:01:31.13
>>905
馬鹿すぎる
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:01:32.47
>>832
>>837
ごめん間違いだらけで。
些細さんの本意はわからないけど、STAPを自分の業績とは思わないと発言したことは科学者としては良識ある考えだと思った。科学史には自分の貢献は無いと記されても良いと発言したことは評価してもいいんじゃない。
些細さんの保身って人いるけど、不正があって論文取り下げが決行されたら競争資金をしばらく取れなくなるので些細ラボとラボで働いている人はちゃんと制裁をうけるよ確実に。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:01:34.92
>>916
> 胎児＋胎盤が同時に光らせる
同時に光っているのを確認したのはいつ、誰が?
画像は捏造疑惑が出てるよね。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:01:39.57
>>913
親なら早稲田を訴えるだろ
小保方がアレても、指導きちっとしてればよかった話だ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:02:07.51
オボちゃん弁護士費用は自分で出せるのか
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:02:54.49
>>906
>必須じゃないって明言している
だが公募の条件にはあるとか言っていたような
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 03:03:25.67
＞＞883
＞のキリスト教にいってみてください焼き殺されます
＞あなたは今の常識で過去を判断している
＞科学の立証は時間がかかるのが当たり前
＞あなたの言ってるのは今の理屈で過去を見ています
俺の言い方が悪かったみたいだね。
でもおぼこが捏造を認めない限り永久に捏造と決めることは無理。
こんど牧師に言ってみるがさすがに焼き殺されることはないと思うぞ。
こんなことで焼き殺されたら大事件になる。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:03:29.54
いろんな人が言ってるけど、第三者の再現に期待しときながら
コツは言えませんとかバカンティなことをいうのはやめなさい。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:03:48.83
>>922
あれはハッピーサイエンスが出してるらしい
ソースはないが
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:04:11.45
武市「博しなくても働けるけど…ねえ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:04:53.26
>>919
どうでもいい
文章の推敲くらいしろや電波
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:05:24.85
大隅典子氏は、笹井氏が会見で述べた「STAP細胞を前提しないと説明できない」とした3点について、
「「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます」と具体的に指摘していてたいへん興味深い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:06:25.89
>>921
弁護士つけてるぐらいだから訴えるだろうね
シェーン事件でも訴えて剥奪まで数年かかってるようだ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:06:35.95
>>919
本人が制裁を受けろよ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:06:50.04
凹ちゃんは懲戒だと思うな
その後、裁判にはならないと思うよ
その辺も既に些細を通して理研と凹の３者の間である程度話が付いてるはず
本当の罪までは追求しないから、懲戒は甘んじて受けろという話になってるはず
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:07:09.99
説明がつかないとされてる現象をSTAP現象の影響だと言ってるだけなんだよな
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:07:20.76
>>922
「支えてください」って泣く＋なんかサービスで
弁護士ついてくれるのでは。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:07:33.23
正直、再現実験のメンバーに小保方いるならその実験信用できないよ。
二度と不正をやらない保証がないもん。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:07:58.23
論文出した時点で人類みんなのもの
でも理研が特許出してる､こらは金儲け
論文で実用なればますます人類に貢献する
論文出した人には所有権はありません（科学系）
論文出した人には出した名誉が有るだけです
論文を次々失敗（捏造）する人は研究費が出ないペナルティがあります
私たちにとってSTAP細胞が有っても無くても実害はありません
STAP細胞が実用になって初めてご利益があるだげです
ただ小保方さんがSTAPは有りますと思えば現時点では
捏造では有りません、有るか無いかの検証は１０年２０年３０年長い時間が必要かも
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:08:09.30
>>923
たいてい、博士 or 同等の能力を持った人みたいな書き方してあるじゃん
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:08:48.34
大和が入院してるのはやばい筋から逃げるためという話もあるが
やばい筋に投資を持ち掛け、この日にある重大発表があるのでと情報を漏らす
一次的には儲かったが、すぐに疑惑が吹き出し、たいした儲けにはならなかったんじゃないの？
オボのホテル代は投資という意味で大和あたりから出てたのでは？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:09:15.29
>>919
> 些細ラボとラボで働いている人はちゃんと制裁をうけるよ確実に。
そうなるまえに笹井氏は潔くするべきではないか。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:10:22.31
>>938
ヤバイ筋も何も
大和が発案した細胞シートを商品化している企業がセルシード社
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:10:46.44
>>911
> >>877
>
> 2はES細胞による捏造なのだから発現パターンがESになるのは当たり前
よく読め。
「遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致せず」
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:10:54.39
本当にやばい件なら特捜が出てくるんじゃないかな。
ある日突然ね。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:11:55.35
バイオは基礎研究から応用、ベンチャーまで怪しいw
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:12:20.62
>>941
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:12:34.69
＞のキリスト教にいってみてください焼き殺されます
＞あなたは今の常識で過去を判断している
＞科学の立証は時間がかかるのが当たり前
＞あなたの言ってるのは今の理屈で過去を見ています
↑ この文章は日本人の文章ではありませんね。
どこか、外国の方でしょうか？
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:12:45.60
>>931
もうすでにうけてるでしょw
研究者の中で相当評価下がったんだから。
今後能力のある人が来てくれる可能性も激減。
将来の国からの褒賞も無くなった。
保身とかの話はもうとっくの昔に無理な話。まあ小保方が部下じゃなかっただけ命拾いってとこでしょ。それは前提の話。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:12:48.56
「STAP現象なし説」って恐ろしいなそれｗ
そもそもあるってことをまったく証明できてもいねえのに
仮説としてすらクソ弱いのに
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:13:03.84
>>941
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
> 今日笹井先生が配られた資料を見てびっくりしました．
> 「遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致せず」
> 若山先生もトランスクリプトーム解析でSTAPは他の細胞と違うと仰っていました．
> ところが，その「トランスクリプトーム解析」で分かることは，STAP細胞と呼ばれるもの同士ですら
> 「遺伝子発現パターン」が様々であることです．
...
> トランスクリプトーム解析はOct4-GFP発現を確認した細胞で行っているものではなく細胞塊をつくった
> 細胞で観察したということですが，少なくともそれぞれの図ごとに非常に異なる遺伝子発現をもつ
> 別種の「STAP細胞」があるということを示しています．しかし同じ図に使われるデータ同士は似通っ
> ているので，作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから．
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:13:12.81
会見感想
小保方の早稲田論文が完全なオリジナルだという前提で些細は対応したのだろうがそれが崩れた今もそのことは知らない振りで語るのは
品性を疑うものがあった
些細をしても最後は「バカンティ」の許可が必要な事に言及していた この論文は理研という場所と理研職員という身分を利用したバカンティ
自身の研究であり小保方もその周辺もバカンティの指揮下にあったと言うことを示唆していた
些細自身は理研職員としての保身ははかられたが研究コミュニティーでの今後の立場は今までのようにはならないだろう 政権をスポンサー
につけて御用学者としてやっていくようにみえた
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:13:26.08
>>946
それは制裁じゃなくてただの自業自得じゃねえか
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:14:01.83
>>947
何故か立証責任が存在しない派に押し付けられてるんだよな
ここが笹井の巧みな所か
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:15:13.32
>>943
それはバイオ系なら当たり前。
健康食品、化粧品、大手だろうがどこも怪しい。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:15:31.36
>>945
なくなよずばり言われて
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:15:39.26
>>951
今日の会見の原稿は広報部と一緒にかなり練り上げてるはず
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:16:12.72
>>936 も外国人みたいだな。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:16:23.71
>>935
＞正直、再現実験のメンバーに小保方いるならその実験信用できないよ。
＞二度と不正をやらない保証がないもん。
再現実験メンバーとして小保方を加えないのは、
『不正をやるかもしれないから、と
科学者の間では考えられているから』らしい。
ｂｙひるおび
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:16:25.37
>>954
練り上げてあれか…
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:16:46.46
>>936
特許について笹井はバカンティが筆頭だといっていた
おそらく理研に提出しなかったノートはバカンティの許可なく出てこないね
ビジネス＞＞＞科学的探求
こいつらもう研究者じゃなくてブローカーといった方が良い
もっとも再生医療分野そのものが腐ってるんだろうけれど
個人的には技術には特許はあるのだろうけれど現象や発見に特許をかけようとするこいつらの思考回路が理解できない
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:17:10.96
>>936は武田だろ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:17:15.69
>>853
これか
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:17:20.92
>>954
最初からわかってはいたことだけど、組織ぐるみで隠蔽っていうのはやるせなくなる
カドヘリンはもちろん、ノヨリンもグルってことだろ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:17:55.19
>>919
なら上原賞等今までもらった賞金返すべきやな
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:18:26.28
今さっきバカンティマウスの事を知ったのだろうけれどどう見ても生き物で遊んでいるグロとしか思えない
拒絶反応が起きなかったというそれだけじゃないか・・・
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 03:20:00.38
バカも頭逝ってるおやじ。