14/04/17 00:57:49.67
>>272
>>>246
>若山研に来てた客員研究員の小島のチェックが甘いんだろ
小島ってその当時小保方と一緒に若山研に居たのか？
小島はいつからいつまで居たんだろ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:57:51.35
金返せ
山中に対抗するための確信犯じゃねーか
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:02.96
>>266
山中先生に水あけられちゃったから・・・
本人否定してたけど、１月の会見でのiPSディスりぶりを見てたらわかるだろ。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:02.14
>>257
天秤みたいな態度で接するのがいいらしいよ
どっちかがかたむいたら水平に戻すよう重りを足したり引いたりして
実に成るような事は何も言わないししない
コイツは自分に利を与えないと判断すればそういう人は去っていくからそれまで幽霊に取り憑かれたとでも思えば
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:19.34
バカンティ「ハルコ、おいで！一緒にStap-babyを作ろう！」
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:30.76
>>257
信じてる風信じてないじゃね
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:33.44
>>236
ある意味一番、真実から遠いよなｗ
それだけにジャーナリスト泣かせだろう。
どう足掻いても、迷路を行ったり来たりするように、
真実の周りをグルグル回るだけで終わってしまう。
本人にも理解できていないというのが、最大の強みに
なってしまっているという不思議。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:34.53
小保方のゴットハンドがなきゃ できないらしいから
おぼちゃん やはく元気になってね
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:50.70
>>276
2ヶ月前ってのは最初の投稿の2ヶ月前
笹井が加わってから何度も修正版を再投稿しつづけて約3年間
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:50.60
笹井って変に卑屈なとこあるよな
iPSは100歳のお年寄りからでもできる かたやSTAPは･･･
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:56.44
>>268
二次的にある種の病気の原因解明とかにはなるかもね
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:59:10.81
iPSディスった段階でもうおかしいもんな
そんなことそう簡単にすぐ確定できないでしょ普通は
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:59:13.48
今日の会見
理研バッジ野郎とおなじみ加賀屋ホッピーオヤジ、あとだれかいたっけ？のヒト。
バッジ武装ケビンが二四川せんせいやヘムレンさんにウンコを投げてマジびっく
りした。
山形と山梨取り違いでなまはげリメンバーパールハーバーってケビンは相変わ
らず広報上手オヌシ悪じゃのうなハイライトだった。
ホッピーオヤジステージ慣れして割烹着専任弁護ちのまね？
これまで最高値の悪代官度が顔にパーフェクトフィット。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:59:13.97
>>278
ネットで捏造された捏造など意味は無い。
・・・極論すれば、だが。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:59:19.55
笹井は別にIPS敵視してないだろ
IPSとSTAPの2枚看板で日本はこの分野で世界をぶち抜こうみたいに言ってたやん
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:01.69
>>280
正確な時期は不明下には出てる。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist
略
Visiting Scientist
略
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
略
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:05.39
>>282
若山もディスってたっけ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:13.33
「世界の若山」って言い方がわざとらしいというかいやらしいというか・・
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:18.43
わかやま先生は監督責任あるから、論文を撤回して、自ら制裁を受ける覚悟をきめた。
これは、自分の実力を信じるからこそ下せる英断だと思う。
でも、拠り所（取り柄）を持たず自信のない、おぼやばかんてには、
まねできない。
馬鹿同士、ボストンで仲良く夢を追いかけてくれるといいんだけど。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:36.01
>>290
STAP検証もまじめにデータとれば、癌発生の研究には役立つかも
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:39.19
>>272
バカンティの助手だ
論文捏造してる人
>>273
その問題は笹井にあるよな
しかし若山と同等でもある
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:42.29
>>264
やっぱり仮説ありきの人なんだよ
今回は時間稼ぎが目的なんだから結果的に何も無くても良いんだし
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:11.92
私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、
100％自分の手で再現しました。
ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
若山とこの学生もＳＴＡＰ幹細胞の作製に成功しているな。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:24.87
公金横領とか背任にならないのかこれ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:41.94
>>297
禿山さんの大学すら覚えてなかったくせにな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:46.74
仮設というのはいいけど有望な仮説という必要はなかったな
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:50.80
丹羽黒幕説がでないとはどーして？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:52.16
今日の小保方さんの笹井さんだけに対するお詫びの態度で、うちのじじばばは失楽園確定なんだけどｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:54.60
大隅典子氏は、笹井氏が会見で述べた「STAP細胞を前提しないと説明できない」とした3点について、「「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます」と具体的に指摘していてたいへん興味深い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:57.46
>>279
どういうこと？？
1998年ハワイ大学 医学部助教授、1999年ロックフェラー大学助教授を経て、
2001年から神戸にある 理化学研究所神戸研究所
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:57.96
>>293
だって笹井氏本人が
「生データは見てない」「ノートは見てない」っていってるんだよ?
ここでいろいろ議論してるのとぶっちゃけ何も変わんないわけじゃん。
それなのに「STAPは最有力の仮説」って
何言ってんのこの人?
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:07.44
切り貼りしただけで論文は捏造で撤回すべきなんじゃなかったっけ？
バカンティに取材してきてよ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:27.88
京の笹井会見はもちろん理研と仕組んでるよね
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:30.88
本人はディスってる意識無いのかもね
ナチュラルディスり体質で本人普通に語ってるだけのつもりでも
言葉のナイフが相手の心にぐさーっと刺さるタイプの人なのカモ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:58.65
>>148
すぐになんて誰が決めた？
放っておけば勝手に塊になる
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:58.71
>>298
若山さんがマウスの第一人者なのは間違いないんだから
捏造に関与してなければ管理責任問われるようなことあっても、
職人としては生きていけるかもね。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:59.62
>>244
有給はとっくに終わってると。
傷病手当か労災でしょ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:59.62
演技性パーソナリティとは絶対に関わるな
これが今回事例での最大の成果
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:00.89
>>233
ベル研のシェーンの捏造をNHK-BSでやっていたんだな
NHK BSドキュメンタリー「史上空前の論文捏造」（2004年10月9日放送）
この番組は国際的な賞を沢山とっているらしいし、タイムリーだから
NHKにはぜひ再放送をして、さらにオボのSTAP細胞捏造でドキュ
メンタリーを作って欲しい
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:01.51
>>288
騙されたー 何度も2ヶ月強調するんだもん 卑怯な奴
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:02.79
あぁサイコパスから逃げたいわぁ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:36.19
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:47.18
>>298
つ>>252
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:48.17
つか、実験は全部オボちゃんと若山氏でやってたわけでしょ？
それでSTAP細胞作るとこまではオボちゃん
その後の万能性の確認は若山氏
そしてこれらの実験が行われていた時期はオボちゃんは若山研の一員だったわけでしょ？
笹井氏ってなんも関係ないんじゃないの？
そりゃ途中から論文書くのに参加はしたんだろうけど研究とは何の関係もないじゃん？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:49.77
「STAPは最有力の仮説っていうのはちょっとは存在しったっぽいこと言わないと
もうめちゃくちゃすぎることになっちゃうからそれだけ
取り合えづ言った
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:04:21.58
>>323
>>288
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:04:36.81
金かえせ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:04:42.59
>>308
世間からはもうひたすら鬱陶しいだけの扱いになるだろうな。
検証以前に外野で騒いでるモブキャラが何を横柄な・・・と
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:01.22
禿山さんｶﾜｲｿｽ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:03.08
>>168
>UFO, ゆきおとこ、ツチノコ、白いカラス、、、
白いカラスは現存して、上野動物園で展示してるぞ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:05.30
若山さん自身は「見分けつかない」って言ってるわけじゃん
世界の若山が分からないはずが無いって何言ってんだか
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:16.28
>>313
ごめんたまに俺こうなる
気をつけるわ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:16.30
些細さんがこの実験は秘密でやろうってことで
所内での発表もなかったとか
もっとオープンにやっていたら捏造を見抜けたかもって言われてるね
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:24.49
>>317
デコにでも書いといてくれないと分からない
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:33.45
>>303
99%無理
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:34.30
>>289
感情が態度に出るタイプだな
安倍がCDB視察したときに戻った感じ
1月のiPSをdisりまくったドヤ顔会見はなんだったんだろｗ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:06:05.96
>>324
その態度がもう科学者失格だ。
しかも CDB の副センター長なんだぞ?
一秒でも早く放逐すべきだ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:06:18.03
>>323
三段論法を使って論文を書いたところに問題があるんだ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:06:18.65
>>289
あれが本当ならSTAP細胞の研究そこまで価値ないよな
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:06:36.24
ﾄﾞﾔｯてdisっておきながら２月にはお詫びに行ったんでしょ。
本人的にはものすごい屈辱だっただろうね。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:06:50.66
>>317
被害に遭う前にどうやって見抜くんだよ
診断基準並べられてもいざ一般人に紛れられると気付かなそう
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:07:04.03
>>304
あれは山梨大への侮蔑
意図的だよ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:07:14.20
【株式会社セルシード】
2001年（平成3年）5月9日に設立したベンチャー企業。主な業務は細胞シート再生医療事業および再生医療支援事業で、研究室を本社内と東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設内に設置している。
【大和雅之】
東京女子医科大学で世界初となる「細胞シート」の開発に成功し、日本バイオマテリアル学会賞を受賞。
ハーバード大学やMITからも講義の要請を受ける。
早稲田大学招聘研究員としてSTAP細胞の論文を発表した小保方晴子の博士論文を指導しチャールズ・バカンティと共に副審を務めた。
小保方の「刺激で万能細胞」という構想は、芸術的発想が豊かとされる大和とバカンティのアイディアだったとされる。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:07:28.43
>>340
まずは口が達者なやつには気をつけるべきかと。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:07:45.74
今北産業たのむ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:07:47.01
>>337
kwsk
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:08:46.13
若山は区別がつかないって言ってるのに
些細は大きさが違う言うてる
どういうことなん？
説明しろ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:08:50.87
>>328
小保方・笹井の会見の成功も若山氏の問題提起あってこそ。
目立たなかったが、何もかわいそうなことなどない。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:08:59.81
>>329
kawaii
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:09:17.83
>>332
バカンティからオープンにするな！
と言われたらしいじゃん。
まあ、そう言われたら動けないわな。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:09:48.97
>>345
三段論法とは、推論の方法の一つである。byニコニコ大百科
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:10:33.38
>>336
今日の会見は上手く切り抜けた風で
引き替えに科学者として指導者としての信用をかなり落としたね
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:10:33.40
冷静にサイドバイサイドには笑ったｗ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:10:48.03
>>349
バカにそこまでの権限があるのが普通なの？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:10:56.54
>>334
>>>303
>99%無理
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:10:56.43
結局バカンティに振り回されたってこと？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:10:56.81
>298
同感だよ。
和歌山さんの今後には興味がある。どんな風に残りの研究者人生で
巻き返しがあるのかってね。
笹井さんにしても、同じ。
でも、おぼやばかんてには興味ない。マスコミはそっちに興味ありそうで、
辟易してる研究者は多いのでは。
もうちょっと勉強して報道してくれなきゃ。公の電波の無駄遣いは、理研の税金無駄遣いを避難できるのかなって思う。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:11:08.29
>>343
演技性と口達者はちょっと違くね
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:11:13.18
>>339
謝りに行ったのは捏造発覚後でしょ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:11:28.48
今北産業たのむ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:11:32.02
>>351
科学者、指導者としての信用もそうだけど人間としてもダダ下がりだった
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:11:48.43
>>356
今後笹井に協力するやつなんかいるのか？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:11:53.28
山中教授とは信頼関係がある、、、どの口が言うか
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:11:56.65
【速報】小保方晴子氏、本を出版 「それでもSTAP細胞は存在する」【小保方】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:12:12.21
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/44/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:12:12.93
>>350
うんだから何が問題なの？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:12:22.83
>>341
世界の若山(俺の方が遙かに上だけどね) という
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:12:57.61
小保方が自分を否定する奴への憎悪を剥き出しにしてるのに対して、
笹井は自分の責任は回避しつつ、事の真相については有耶無耶にして、
STAPはあるとは断言しないものの有力と位置付けて研究そのものが無駄だったことにはせずと、
理研が当初描いてたであろう通りの振る舞いをしてるという感じだな
なんだかなぁ
肝心のところは有耶無耶で、世間は小保方に同情的なムードのまま幕引きなんてなんたら目も当てられん
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:01.08
>>34
若山さんは全容解明しようと実験ノート提出したりしてるんだから
おぼちゃんも見習って残りの実験ノート提出すりゃいいのに
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:06.33
ケビンってうさんくさかった。ってか嘘つくのが仕事みたいになれてるじゃん。
検証グループ会見はもっと誠実だったなぁ。ガーデナー先生かわいそう。
ケビンってやっぱり政治家かぁ。シンデレラがCDBの弱み握ってるんじゃなくっ
てケビンが握ってるのがよくわかりました。アマクダリングコンプライアンスさ
んが書記と化してました。司会の広報のヒトが、ガキ大将とつるんだ安心感か今
まで見えなかったどす黒さを滲み出させてましたし、そういうわけです。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:17.77
>>365
推論で論文書いちゃった＾＾；
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:20.19
>>361
少なくとも笹井の下につきたいと思う研究者はいなくなるんじゃないのかね。
成功すれば笹井の手柄、失敗すれば自分以外の人間のせいになるのを
ああもまざまざと見せつけられちゃったら。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:20.21
>>346
でも何故か配布資料の比較画像にはスケールが書かれていない・・・
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:35.37
>>340
一回酷い目に合う体験するしかないんじゃね
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:36.94
>>363
わろたｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:49.27
>>353
麻酔科医の趣味の研究の方が、理研の副センター長よりえらいんだよ。それが理研のルール！
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:14:10.37
>>354
難しいだろうなあ
「作法を知りませんでした」で通されればどこまで公判維持できるか
論文の写真変えるとかって法律で裁けないだろうし
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:14:22.02
バカ↑ンティ↓さん
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:14:24.01
このスレ進行早すぎだろ
ニュー速かよ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:14:26.41
>>361
笹井氏がいる限りもう一切 CDB とは関わらんわ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:14:51.38
>>353
大和でしょ
黙っててくれたらゼニになりまっせと
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:14:55.98
>>365
風が吹けば桶屋が儲かってしまうから
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:15:10.43
今北産業たのむ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:15:34.91
>>368
残りの実験ノートはハーバードにあるやつだから関係なくない？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:15:42.53
大和はとっくに利益回収して早々に撤退
隠居生活でもしてるのか
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:15:57.39
最近はグラントも、結局インパクト重視なのよね。積み上げで何かを解明していこうじゃなくて、ひたすらインパクト重視。目新しくて面白いかどうかが重視される。そりゃあ、見た目はインパクトあるよねええ。
それでいいのか？＞えらい人
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:01.98
>>34
若山さんがんばれ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:03.90
>>356
笹井も小保方、バカンティと同じだよ
「僕は中身知りません。英語に翻訳しただけです。翻訳家です」なんて誰が信じるよ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:05.13
笹井さんを批判してるのはマスコミだろ？
マスコミは直ぐに組織論にもっていって少しでも組織の偉い地位の人に謝らせて処分をさせたいと思ってるんだ
そうすればマスコミの勝ちだと思ってるんだ
実にくだらないね
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:08.65
>>382
笹井、科学者やめるってよ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:11.82
>>364
宮田満の途中までしか入ってない。このあとの古田さんとの
質疑応答を聞きたかった。そのうちどっかに出るだろうね。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:21.65
大和さんって入院中だとか色々噂があるけど実際のところ今何してるの？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:31.90
>>371
そこが山中との決定的な違いだよな
なるべくしてなった感じ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:42.21
>>367
小保方も笹井氏の今日の会見に謝意を表してる。
何ら問題ない
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:42.75
ハーバードとの共同研究を小島にもちかけられてCDBの若山が受けて
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
-1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
-your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell
-us more about the beginnings of this research?
-Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
-experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I
-accepted. I like such impossible experiments.
-First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after
-blastocyst injection. However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very
-good method to generate STAP cell. Then, we could obtain good chimera.
出張して来たハーバード大研究員の小保方を客員研究員に受け入れた
その客員研究員がCDBでSTAP細胞が作れたと言い出したから
こいつを理研の職員にして理研も手柄の分け前を貰おうと思って
去年ユニットリーダーに採用したら理研(竹市、笹井)は大火傷したってとこだ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:47.41
若山は区別がつかないって言ってるのに
些細は大きさが違う言うてる
どういうことなん？
説明しろ
あと小保方がそったれなら理研は何でまた雇ったん？
これも説明ヨロ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:17:42.96
私は論文を書いただけで研究はしていないので、
新垣さんと同じ被害者なんですってことだね。
私は未熟とぬけぬけと言うおばさんがいるかと思えば、
ゴーストライタですってヌケヌケ言うおじさんもいるんだね。
やばいよ、理研（神戸）。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:18:04.97
CDBはオレを必要としている気がする。壁の色何色でもいいから。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:18:09.76
山中教授と違ってプロトコルは適当に書いたということがわかったのも収穫
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:18:13.02
>>388
むしろ研究者が激おこ
もう誰に聞いてもあいつは科学者じゃないって答えるだろう
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:18:16.60
不必要に若山教授に責任押し付けてる反面、小保方については甘々で見損なった
IPS細胞の件(一応は本人に謝罪したけど)と若山教授に対する扱いで信用ガタ落ちだと思う
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:18:19.86
>>394
小島さんってバカンティの忠実な僕じゃないの？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:19:04.46
>>383
小保方さんが実験ノート全部出してないのに勝手に結論出されたって言ってたじゃん・・・
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:19:09.87
>>371
それなぁ
手柄取られて失敗押し付けられるとか
リーダーとして最低だ
知ってて配下に付く者など居るわけ無い
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:19:40.13
>>389
えっ？マジで？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:19:42.99
>>370
論理学自体はきちんと修得してないんじゃね？
雰囲気で「論理的な文章を書く」と言いたかったくさい
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:19:50.28
Eカドヘリンで接着できるように小細工したES細胞＋TS細胞を切り分けて(バラバラにして)、脾臓由来のリンパ球を混ぜて弱酸性の溶液につければ
細胞塊が出来て万能細胞。これがSTAP細胞なんだろ？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:20:02.75
>>395
今馬鹿のところや他に行かれると面倒起こしそうだからじゃない
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:20:05.20
世界の若山って、そんなイヤミをこんな場で言う些細な人の人間性がアレすぎてアレだよね
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:20:05.56
>>394
笹井さんはあちこち立てたんだな。
徹頭徹尾、政治的な会見だった。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:20:21.74
>>395
オボコにそれぞれ別の物を見させられただけ
その時にやる実験によって種類の違う細胞を使った
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:20:46.74
>>402
でもそれハーバードにあるとも言ってたからな
若山研でSTAP細胞の作成に成功したんだし
関係ない実験ノートだと思う
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:05.93
>>58
「共著者の一名として自責の念を覚えております」
って上手い言い回しだねw
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:09.27
ES細胞より小さいんですけど！
嘘をつきました
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:14.05
>>408
イヤミってなんだよ
世界の若山さんに失礼だろ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:14.50
>>363
ネタ画像かと思ってたらマジだった
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:20.36
>>404
生データにあたらず、実験ノートも確認せず、
でも「STAP現象は最有力の仮説」
もう科学者でも何でもねぇ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:47.79
>>401
大和商店の番頭でボストンに出向してる
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:51.87
>>395
小保方が異議申し立てをしたことで、先にそちらを処理する必要が出たことから
懲戒委員会を開催できず、年度内に処分を確定できない見通しとなったことで
新年度に雇用契約を延長したという経緯
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:52.23
>>396
特許出願してるからな
理研は組織としておかしい
庭が関与した他の論文も捏造発覚してるしな
>>401
そうだよ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:22:04.49
正直オボは面白すぎるよなwww
もっとヤレ！
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:22:08.40
>>401
そうですよ。ちょっと分かり難い表現になってたかも知れない。
×ハーバードとの共同研究を小島にもちかけられてCDBの若山が受けて
○ハーバードの小島に共同研究をもちかけられてCDBの若山が受けて
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:22:25.92
>>330
それこそハゲ同士の友情、
隠しハゲの笹井からオープンハゲに送られたキラーパスだよ。
ハゲ1「オボコからもらった細胞もうなんだかわかんねえよ、大きさも区別つかねえし、偽物なんじゃねえの?」
ハゲ2「あれ?うちがもらったのは明らかに小さいし、世界のハゲ1さんが大きさを見間違うはずはない」
ハゲ1「ん?てことは俺がもらったものは…!!!!!」
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:23:19.93
>>395
笹井が見たSTAPと若山が見たSTAPが違う
それどころか、STAPは検査ごとにサイズも特徴も超バラバラ、
って話が実例をあげて前スレか前々スレで語られた
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:23:34.66
おほほーぽえむ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:23:39.03
>>416
この事件そんなのばっかりだね…
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:23:41.27
で、来週は和歌山さんの記者会見？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:23:42.45
で、大和は本当に脳梗塞かなんかで入院してんの？
もう４月も半分過ぎたけど研究室どうなってんだろ。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:23:49.87
結局、事のほとんどは若山のラボで起こった事なんだよね
おぼがSTAP作成したのも、若山が幹細胞作ってキメラマウス作ったのも
ハゲは被害者面すんなよ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:24:03.05
>>330
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:24:04.65
>>413
以前から言ってるだろ
むしろ見分けがつかないと言い訳してるのは若山だけ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:24:08.42
>>403
山中大先生は「ノーベル賞は自分の力でなくみんなのおかげ」と言ってたもんな
一方些細はｗｗｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:24:21.61
>>410
それがマジなら酷すぎだわ
小保方囲う意味がない
つかそんなうそ通用しないくないかい？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:24:28.97
流石にケツを持たない態度はどうかと思ったなセンセ・・・
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:24:57.46
今回たまたま世紀の発表で大々的に取り上げられたからネットでもいろいろ暴かれたけど
知らないところで今回のようなこと、結構起きてたりして
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:25:05.92
>>366
>世界の若山(俺の方が遙かに上だけどね) という
宇宙の笹井
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:25:09.29
今日の会見では山中先生と笹井、様々な面で格の違いを見せつけられたわ。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:25:14.13
でも>>395ってさ
若山は「細胞をそのまんま肉眼で見ても区別つかない」って言ってて
笹井は「顕微鏡で見ると大きさが違う」って言ってるだけで
当たり前のことなんじゃないの
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:25:43.20
>>422
若山さんは外部に出たことで告白しやすい立場
笹井さんは理研にいるから組織防衛もしてる立場
そういう違いが出てるな
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:25:46.05
しかし笹井さんが生データも実験ノートも見てないって堂々と言ったのにはびっくりしたなあ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:25:52.68
>>434
あると思うよ。
ギフトオーサー多いもの、日本では
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:26:05.04
理研が死にかけの細胞か。
オボが自分を悲劇のプリンセスとかマジ思ってそう（怖）
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:26:12.60
些細な人は実は気が小さい弱い人間だといううわさを聞いたのですが、ホンマでっか？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:26:27.47
あとプレスの時に配布したiPS細胞との比較資料が「ひとり歩き」したって
言ってたな。京都までひとり歩きできるものなのか
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:26:35.45
>>437
だね 石井先生も全部ただの肉片だから分からないって言ってた
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:06.36
>>434
一杯じゃないが研究不正が暴かれることはしばしばある
今回は小保方のリケジョアピールなんてアホなインパクトがブーメランとして返って来ている訳
あんなことしなかったらどうだったか。いずれ暴かれただろうがもっとゆっくりなペースで、ひっそりと論文撤回で終わったんでは
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:07.34
>>432
世界でも日本の学界でも通用しないけど、理研では通用する。
それが今日の会見
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:14.98
>>442
なかなかの人物だと思うよ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:29.78
【小島 宏司】
ハーバード大学医学大学院ブリガム・アンド・ウィメンズ病院麻酔科助教、聖マリアンナ医科大学博士 (医学)。
羊の鼻の軟骨からのどの気道を再生させ移植することに世界で初めて成功。『Nature』誌2014年1月30日号のSTAP論文の共著者の一人で、小保方晴子の元指導教官。チャールズ・バカンティ教授に師事。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:30.15
>>434
再現性のない論文がよくある分野
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:35.31
REAL PHENOMENONなのか有力な仮説なのかどっちなんだよ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:36.13
>>422
隠しハゲとオープンハゲｗｗｗ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:39.84
>>443
www
あんだけ嬉々として説明しておきながら報道した側、受け取った側が悪いと言わんばかりで
ほんとすげーわw
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:56.66
>>410
ははは
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:28:11.80
>>437
肉眼で区別がつくわけないだろ!
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:28:18.63
>>444
たしか若山はそういう意味で言ってたよな
このスレでそこに拘ってる奴は何がしたいんだろうか
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:28:25.57
ぼぼこは論文撤回して研究生活にもどるだけか
ぼぼこ大勝利だな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:28:37.16
>>435
>>366
世界の若山
スターダスト笹井
大宇宙山中
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:28:58.00
>>454
だから当たり前って言ってるじゃん
けどマスコミはそんなことも分かってなくて頓珍漢な質問してたよ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:29:10.21
理研No.2の些細さんは責任は取らないよ
常に理研の存続、予算獲得が仕事だから
５年後にNo.1になるのに焦っちゃだめだよ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:29:25.28
>>448
若山や笹井が騙される経歴はあるわけだ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:29:37.66
>>455
笹井さんは大きさで区別がつくって言ってたからさ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:29:51.71
>>434
大金が動くところのがそういうこと起きやすいってさ
医学とか薬学とか医学との境目の再生なんとかとか
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:30:04.06
今現在おぼこのやり方を知ってて実践できる人間は誰なの？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:30:18.48
>>463
いない
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:30:42.22
>>452
OS結合とか聞いても無いって言うに決まってるのに
ムーミン部屋のこと聞かないでアホだと思った
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:30:43.12
笹井の「パーフェクト・ロジック」
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:30:45.91
バカンティーってなんか馬鹿にされてるみたいだけど
今回もこうやって国際会議にやってくるくらいだから世界的にはそれなりに認められてる学者な訳だろ？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:30:49.40
>>445
だからすぐ騒ぎを沈静化させようと研究に専念うんぬん言ってたんだな
捏造発覚するのが恐ろしかったんだろうに
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:31:09.85
>>448
すごいひとやんｗｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:31:23.05
世界の若山が見分けられないはずがないらしい
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:31:32.01
>>462
再生医療学会の岡野とか大和とかか
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:31:52.39
そういや学生の時教授に論文直されて、
コレスポを教授の名前に書き直されてヘコんだ。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:31:56.45
プリンセス死にかけwww
おまえらほんと天才だな。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:31:58.08
>>448
聖マリw
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:32:12.18
ブリガム・アンド・ウィメンズ病院ってスタップの国際特許共同著者で
バカンディと小島と
今論文撤回で騒いでるところだよね
何かありそう
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:32:27.93
今回の研究関わってる人って小保方以外半端ない実績持ってる人ばっかじゃね実は
なのになんでこういうことになるの
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:32:45.34
ハゲは被害者ズラしてたけど結局は黒幕って事でいいの？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:32:49.46
>>458
外見上区別できるか聞かれて若山先生が
「肉眼では区別がつきません」なんて答えるわけないだろ。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:33:01.12
>>475
そりゃそうだ
今更すぎるわｗ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:33:14.51
>>438
理研なんて守ってなかったよ
理研内部で指導役に充てられてたのに役目を果たせなかった言い訳をずっとしてた
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:33:16.06
▲ドク論の、テラトーマ画像。
そもそも、ドク論に掲載された時点で、どっかの会社のページとか先輩の論文から
とってきたという可能性も捨てきれないと、今日の会見を見て思った。
だって、テラトーマ画像とは何なのかって、教科書を見せてイロハから彼女に指導したって、
今日の会見で笹井さんが言ってたじゃないですか。
ということは、ドク論の時点で、すでに借用画像であった可能性があるんじゃないだろうか？
つまり、ドク論で使った写真というよりは、「いろんな場面で使いまわす便利な写真」
くらいの存在だったのかもしれない。
そして、ドク論につかったことを忘れていた。だからNature に使ってしまった。
そういうことは調査されているのだろうか？
ドク論の時点ではオリジナル？ すでに流用。 どっちなんだろう？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:33:27.89
>>467
むしろバカンティや大和が彷徨く世界なんだと分からないの？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:33:44.08
>>476
ブランド大好き権威大好きなおぼちゃんは狙った獲物を決して逃さないから。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:34:10.42
>>449
心理系とか社会科学系はほとんど再現性ないからなあ
特にアンケート使うような分野は自分に有利なデータの取り方してるからほとんど
不正とは言わないレベルだが、そうやって業績作る人間がいる
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:34:17.51
>>438
防衛するつもりがあるんなら今すぐ消えてもらえないだろうか。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:34:49.86
>>448
バカのところ、犬、猿、羊って何やってんだよ
そのうち干支が完成するぞ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:05.82
>>469
小島さんのSTAP細胞を使った猿の治療発言
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:11.96
今STAP関係者は必死に自分の無能さを証明しないといけない立場なんだよな
頑張れ若山さん…
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:32.26
>>459
> 理研No.2の些細さん
CDB の No.2 だろ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:34.46
>>450
real phenomenと考え「たい」仮説といったところかな
笹井氏の言い方だと
無論、捏造とかすり替えとか、そんなチンケなもの扱いは論外の
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:41.45
慙愧＝自分の見苦しさや過ちを反省して、心に深く恥じること。
反省して恥じられてもねぇ～
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:42.83
>>477
ブリッコが一番上手いのは若山だったな
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:42.73
今日の会見でよかったところは
論文撤回してマイナス200からやり直そうと言ったこと
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:48.38
>>486
桃太郎の可能性もある
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:36:18.10
>>475
ハーバード大学も本気ださんとね
>>476
だから、若山が信頼するなら、笹井がそういうならと小保方をよく見なかったのではないか
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:36:27.70
>>479
この病院てなんなの
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:36:33.32
>>490
最後のほうでついＳＴＡＰ細胞は信じられないんですがって言っちゃったけどなｗ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:36:47.87
ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞に比べて非常に小さい。
世界の若山さんなら簡単に見分けがつく。
しかし、若山さんは、見分けがつかないと証言している。
これが、現在おこっている REAL PHENOMENON
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:36:53.00
実力的にオボが1人で笹井若山を言いくるめることは不可能。
誰かオボに入れ知恵した奴いねーか。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:36:53.90
笹井は悪いハゲだから信用できない
若山さんは良いハゲだから信用できる
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:36:58.15
>>478
若山は小保方を信用しすぎて
渡されるまま自分の受け持ちの実験をして
確認も何もしなかったってのが本当だろうな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:37:03.74
>>443
資料にして配ってる時点で一人歩きも何もないわな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:37:34.33
>>495
そういやハーバードの調査はどうなってんのやろう。
いつごろ会見とか情報あるのかな？
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:37:56.13
結局リアルフェノメノンの根拠ってすげー薄いよな…
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:04.11
>>485
あ、理研の人ですね。お気持ちわかります。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:12.33
>>448
バカンティの弟子凄い人じゃん
バカンティ自身も耳マウスに猿と犬の脊椎損傷も治してるしすげえなあ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:13.23
>>450
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 00:53:43.37
>>127
「非常に説得力のある（本当かどうかは知りません）
データが1個1個ある（２個見た）、
で、ちゃんと裏取りがされてる（表は取ってません）。
これは作ったような話（ファンタジー）ではできるものではない
（Science Fictionならできます）」
と考えれば、辻褄が合う
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:15.02
>>496
ハーバード大学系列の病院
民間病院だろ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:19.17
>>476
だから何らかの隠された意志が背後にあるんだろうと思われてたが
今回の笹井さんの会見を聞くと
全体を見渡せる人が誰もいない無責任体制の結果なんじゃないかって気もしてきた
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:21.71
>>467
日本で言うとドクター中松みたいな人
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:38.67
早稲田の調査もどうなってるんだろ。
小保方の博論だけ先に結果を出すのか、その他の疑惑の論文もまとめて結果を出すのか。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:39.60
理研 ｖｓ ハーバード
みんな、私のせいで、大変ね…
ウフフ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:44.19
カニと臼を治療して猿カニ合戦という可能性も・・・
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:55.77
>>468
それはないと思う
サイコパスなのでそもそも悪事をはたらいたという自覚がない
今でも弁護士4人やとって私悪くないって言い張るほどの異常者だぞ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:57.88
>>475
普通にブリガム女性病院って言えよ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:59.13
>>496
Brigham and Womens Hospitalのサイト
URLﾘﾝｸ(www.brighamandwomens.org)
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:39:01.13
>>498
オボちゃんが
1. 死んで小さくなった細胞を笹井氏に見せる
2. 小さめのES細胞を若山先生に渡す
これだけでも説明可能。
っていうか生データを見てないと豪語する笹井氏が
なぜSTAP細胞はES細胞より小さいなどと断言できるのか。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:39:27.85
>>481
自分で作ったテラトーマにより万能性を証明したとする実験データなんだが？
それを他のサイトや図鑑からコピペしたということは
実際には行えていない実験をやったことにしてしまうという捏造
この捏造を理研の採用プレゼンで見せながら喋ったことは欺罔行為
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:39:46.67
>>510
あの人はまだ実績あるじゃん
フロッピーディスクとか
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:39:48.97
>>501>>503>>509
そう思う
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:39:59.29
>>497
だから先週「ＳＴＡＰ現象はreal」と言い直したんだろう
ＳＴＡＰ細胞は論文相当のもの。結論に向けて過程をショートカットした
「不正」なものゆえ、論文根拠の「細胞」は疑念と
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:40:00.35
>>499
だから早稲田時代から工作員として育てたのが大和って言ってるじゃん
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:40:03.92
サイコパスなんじゃなくて誰かの言うままに動いててよくわかってないんじゃ･･･
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:40:46.72
>>497
（一部の関係者（自分含む？）が）「STAPと定義しているものと思われる現象」があるかもしれないと言っている程度だからな
「ないと言えないことはない」くらいの話
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:40:48.47
小島さんが会見にでるとボロボロになりそう
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:01.68
>>376
>>>354
>難しいだろうなあ
>「作法を知りませんでした」で通されればどこまで公判維持できるか
>論文の写真変えるとかって法律で裁けないだろうし
意味不明
テラトーマ画像は実験結果でありこれを捏造した
「作法」とか誤魔化せるとでも思ったか？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:16.01
ＳＴＡＰ論文:理研、小保方氏に追加資料提出を要請
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
理化学研究所の調査委員会（委員長＝石井俊輔・理研上席研究員）は、
最終報告に対する小保方晴子氏の不服申し立てを受け、
再調査をするかどうかの審査を進めている。
理研によると、追加したい資料などがあれば提出するよう小保方氏に要請済みだという。
小保方氏は記者会見で実験ノートが「４、５冊ある」と説明しており、
調査委が既に調べた２冊以外のノートなどが提出されれば、精査することになる。
だが、小保方氏の代理人は米ハーバード大にあるとされる実験ノートについて、
「外部に出すのは難しいのではないか」としている。
再調査をする場合、調査委は開始後５０日以内に結果をまとめる。
再調査をしなかったり、再調査の結果改めて「不正」と判断されたりした場合、
理研は論文撤回を正式に勧告。
懲戒委員会が設置され、小保方氏らの処分の手続きに入る。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:16.24
セルシードは分かりやすいがブリガム・アンド・ウィメンズ病院は
何をたくらんでたんだ？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:16.19
>>519
未だにこんな人いるんだなｗ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:18.84
>>519
無いよ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:21.01
フロッピーがドクター中松ってあれマジなのか？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:25.18
ustreamが途中で終わった
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:25.91
日本のトップがこれなら一般の研究者はどんなレベルなんだろうな……
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:26.56
できた!って論文なのに
仮説ってあんた
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:27.12
>498
どんな培養細胞集団にも、ESにだって細胞の大きさにはバラつきがあるよ。
和歌山先生が見分けつかないって言ったんだから、
エア研究者で論文ゴーストライターの笹井さんが何言ったって、信じられないよね。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:34.75
小島の守護霊のインタビューまだあ？
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:42:23.63
小島が幸せ科学なの？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:42:24.16
>>509
おそらく本来その役目はバカンティーなんだが、理研に託卵した状態だしな
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:42:34.64
>>523
よく分かってなかったら、
あれほどのチャンピオン捏造はできない。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:42:37.96
>>519
ドクター中松のそれは大袈裟に言っているだけやで
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:42:42.74
>>525
僕は大和先生の指示通り連絡係をしただけです
とか白状して欲しい
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:43:03.32
>>533
日本のトップレベルの最下層研究者、
一般研究者の最下層と変わらないと思うよｗｗｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:43:18.84
ドクター中松といえば灯油ポンプ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:43:38.19
>>519
つ URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:43:38.34
>>505
絶対に許さない。顔も見たくない。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:44:16.86
>>528
バカンティは麻酔科医
ちなみにバカンティは4人いる
今回は2人が関係してる
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:44:25.90
この騒動で一番実利を得たのは
ハッピーサイエンス
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:44:26.35
>>542
日本のトップレベルの研究者連に、麻原か宅間並のサイコパスが紛れていたという話だな
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:44:47.25
＿＿_
彡´￣ ￣｀ミﾐ
彡彡 ミミ
/ ＼ ／ ヽ. く ク _l__ __ｌ_ , ＿ 二ﾉ┬ ＿ヽ.- __/ ヽ ,
| ● （_人_） ● | ∠ lエ| ､ﾉ ヽ| | = ‐┼ ＿ヽ /￣ l | | ・ ・ ・
ヽ＿ ) ） ＿) )ノ 小 |＿, 人 ._| ヽ ー ロ | (＿ (⌒ｊヽ ﾚ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:44:48.83
>>437
当たり前っつーかまずμmのものが肉眼で見れるか？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:44:58.99
がっかりした。今日の会見がっかりした。
論文読んで、正直すごいなと思ってただけに、こんな人が書いてたのかと思うと
寝つきが悪くてしょうがない。
abstractでgene rearrangementでstap細胞を確認したと。でもstap幹細胞については
確認していないけど、嘘ではないからabstractにはこう書いときますと。
こういう調子のところが想像以上に多いのかな、この論文？
この人の会見みたいに。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:45:13.51
>>527
＞調査委が既に調べた２冊以外のノートなどが提出されれば、精査することになる。
＞だが、小保方氏の代理人は米ハーバード大にあるとされる実験ノートについて、
＞「外部に出すのは難しいのではないか」としている。
あれこれ主張するだけするくせに証拠は出したがらないんだなｗｗ
それだけ証拠があると言うなら私物のPCも出せっての
理研も細かい説明だけじゃなく馬鹿な一般人にもわかるように
ノート提出しない、PC持ち帰って見せない等々のおぼの胡散臭い行動を箇条書きにして発表すりゃいいんだ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:45:22.32
>>498
若山が見分けがつかないと言ったのは
STAP-SCとESとの比較のはずだが。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:45:56.97
>>551
そうだよ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:46:47.20
>>551
>>551
>>551
ほんとこれ。
マジ失望した。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:47:18.43
文科省は一蓮托生なので話にならんし
そろそろ物証押さえる調査権を持った方の介入をお願いします
膿は全部出し切ったほうがいい
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:47:22.00
>>410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:20:21.74
>>395
オボコにそれぞれ別の物を見させられただけ
その時にやる実験によって種類の違う細胞を使った
ビンゴ！！！！！！！！！！！！！！！！
その仮説が、最有力の反証仮説だよね。
笹井先生に教えてあげてｗｗｗ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:06.60
>>556
膿出し切ったら組織が死んだりしてな。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:08.33
これももうSTAPだもん。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:22.06
和歌山がクロだってのは、もともとこの板の住人ならわかってるだろ
最近増えた人たちは知らんが
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:22.72
昔、特許公報を見ててドクター中松の笑える特許があって今でも覚えてる。
これ
特願平08-229179「一歩前進トイレ」
中松義郎
【課題】 便器使用のときに尿が床に垂れないトイレとすこと。
【解決手段】便器で用便するものが立つ床を前下りに傾斜させる。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:25.66
>>546
馬鹿は名誉とか研究費というメリットある
セルシードは株
病院はなんだ？後ろに何かある気がする
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:44.80
理研のトップが、部下のおっぱいに下半身反応とは恥ずかしい。
他の研究員に多大な迷惑をかけてるやん。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:46.68
>>556
そのためには大和やセルシード株疑惑がもっと世間に広まらないと
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:48:57.54
>>558
死細胞だらけに・・・
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:49:07.92
要は笹井の今日の会見は理研上層部からいろいろ何を話していいかの指示が出てたんだろ？それが当然だし、それで発言内容も説明できる。
①小保方さんを非難したり、能力・人格を疑うような事を言わないこと。裁判の時に不利な材料を与えないため。
： 小保方評が今となっては不自然に高く、「あの発言も理解できる」の繰り返しだったのはこれが理由
②調査委員会が出した結論以外で新たな不正を匂わせる事は言わないこと。調査委員会がやり直しになってしまう。
： これが前提なので、自然とSTAP現象を肯定する話の羅列になる。
③既に発表された不正に対しては、自分がどういうスタンスだったのか、だけを答えること
： テラトーマ画像の話などが典型。聞かれてることには一切答えず、
「未公開の論文からの流用なので、Nature論文規定の違反ではないと判断した」という、準備した答えを繰り返すだけだった。
④若山氏の担当部分に疑惑を振る話が多かった
： 若山氏へのコメントだけは理研上層部から何も指示が出ていなかったので、「臭い物のまとめ場所」となった。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:49:25.88
>>552
そうですよね。
一般のじじばば対策室を作らなきゃ。
今こそ電通と契約しなければですよね。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:49:26.96
>>481
小保方の「不自然なテラトーマ画像について」
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:49:55.19
>>558
死ぬ前に一瞬栄光の光を放つかもだ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:50:34.28
１日おきに批判派と擁護派入れ替わって遊んでたけど
批判するのは当たり前すぎてつまらんなあ
これからは擁護一本でお前ら釣って遊ぶわ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:51:00.81
>>543
>ドクター中松といえば灯油ポンプ
灯油ポンプもウソ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:51:04.77
>>556
そこに及ぶ前にこの話は閉店ガラガラだろ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:51:05.32
>>561
天才だわ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:51:06.02
>>564
マスコミが取り上げる話題だよな
セルシード
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:51:12.96
>>553
渡されたものがES細胞だったら外見上区別がつくか聞かれたのに
なんでSTAP-SCとの比較を答えるんだよ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:51:58.60
そのうち些細の頭も光るのかしら
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:52:11.44
>>566
おぼの悪いことを極力言わず、理研側の責任も否定するとなると、
必然的に若山へ責任をかぶせるという形になるわま
無論若山にも大きな責任はあるが
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:52:15.50
黒幕は
バカンティとその背後にいるウォールストリートの投資山師
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:52:27.76
バカンティ研もSTAP細胞のサンプルを提出して検証すればいいのにな。
STAPロンブン、理研プロト、馬鹿茶プロト、、と一貫性がないから別の細胞かもしれん。
インタビューで論文の方法(酸刺激)が最善だと語っていたんだが
詳細プロトコルでは「研和＋酸刺激」に変わっていたから
再現性のなさに焦って急ピッチで新しい手法を追加したんだろ
研和単独で多能性マーカー発現したのは香港の李教授だが、
バカンティは自身と微妙に異なる手法にもかかわらず「再現成功」と読んで
マスコミにSTAP細胞の存在をアピールしてた
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:52:34.80
>>545
あの横からグワッと持ってきてる髪を前に垂らせば顔は隠せると思う
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:52:38.00
>>574
昨日上がツイしてたがマスコミは華麗にスルー
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:52:38.82
>>576
あれ絶対ズラだよな
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:52:48.03
ドクター中松はノーベル賞受賞してるぞ。
イグノーベル賞の栄養学賞。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:53:10.51
>>566
理研内で何らかの手打ちがあったのは確かだろね
まー笹井さんが出てきた＝話がまとまったって事だから
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:53:11.87
若山にかぶせる(意味深)
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:53:21.44
>>574
広まらないのは圧力がかかってるんだろうな
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:53:27.40
>>571
灯油ポンプもフロッピーディスクも未だに信じてる人が多くでびっくりする
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:53:31.58
|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
|≡≡≡≡（閉店）≡≡≡≡|
|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
|≡≡≡∩∧＿∧∩≡≡≡|
ﾞ( )" ｶﾞﾗｶﾞﾗ
| |
| ○ |
∪⌒∪
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:53:50.89
>>551
日本語でok
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:53:51.65
バカンティと理研の関わりがホントに謎
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:54:11.07
ポエムの投稿主さんはもう満足したのかね
もしも騒動の成り行きに不満が燻っていたり
小保方に対しての感情とか若山のためだとか
まだ何かしらの動機が残っているならば
匿名のままでも気の向くままに
はたして何を見聞きしたのか？
どうぞわかりやすく教えてはもらえないだろうか
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:54:13.80
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:54:13.61
>>570
あめぞう世代もいるのにやめとけ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:54:40.32
>>586
週刊誌が取り上げればいいんだろうけど、
週刊誌はおぼのプライベートにばかり行ってるからな
そのほうが売れるからなんだろうけど
良くも悪くもおぼの注目度が高いせいで周辺の問題に話が行きにくい
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:55:17.73
和歌山氏、ごまかしてない
些細氏、ごまかしてる
ハゲの話ね
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:55:17.91
>>590
和歌山が理研にオボを連れてきた経緯も解明して欲しいわ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:55:19.60
心痛の極み
斬回の念
あと一個は？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:55:26.93
>>582
俺は植毛だと思う
目立つ前面から工事初めて後ろまで施工出来てない状態
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:55:32.86
これはもう
オボチャン多重人格説でしか説明がつかないな。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:55:42.66
膿は全部出し切ったほうがいいってマジで言ってるのか･･･
後には何も残らない可能性もあるのに･･･
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:55:46.49
セルシードこそ確かな証拠なにもないじゃん
たまたまと言われればそれまででしょ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:56:07.86
>>591
もうポエムはやめてると思うよ
普通に書き込んでるはず
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:56:20.39
>>578
あー
どことどこの殴り合いなんだこれ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:56:38.44
>>600
いいよ。それでいいよ。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:56:41.59
のよりん悪行が祟ったな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:56:47.72
>>600
最低でもCDBは解体するべき
横浜も和光も全部バラして大学の付属研究所にすればいいよ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:56:56.55
今日の会見によると、若山さんはstep1からかかわっているがっちがちの当事者じゃあまいか？
なんで問題が発覚早々に小保方さんに騙された被害者みたいな会見したんだって思ったんですけど。
なんで？
この人は管理責任スルーなの？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:56:56.91
なんで、こんな無能な女が理研にいるのか謎すぎる
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:57:17.18
>>600
膿の苦しみ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:57:17.59
白論からデータ流用してるのに和歌山さんの
せいにするとかどんだけだよ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:57:24.02
>>600
利益相反申し出てないからだめでしょ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:57:24.93
笹井はSTAPが捏造ってもう確信してわかってるが
「悪質な捏造」とは断言せずに
「ひとつの仮説に戻った」と濁して言うことにして
とりあえず小保方が葬られないようにメンツを救おうとした
と言うだけの会見
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:57:39.77
毛1本残らない可能性あるな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:09.26
レス番訂正
>>601
利益相反申し出てないからだめでしょ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:16.85
>>590
悪の枢軸の謀略会談の証拠写真
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:20.08
>>612
小保方だけじゃなくて理研もね
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:20.92
理研もベル研みたく、ねつ造騒動のあと研究者が減って
どっかの企業の研究所と合併して名前変わるとか、、
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:34.24
>>601
すでに何もかも調べられてると思おうよ。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:46.69
>>606
それかNAISTみたいにするかな？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:47.82
仮説に戻ったら論文の意味ないわ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:58:51.68
>>596
小島の背景を調べなかったのかが不思議だな
胡散臭い人もいる分野なのにさ
今日は体調悪いらしいが意外とその甘さを責めてるのかな
自分をさ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:19.57
>>591
匿名だしポエムなんだから
何言っても許されると思ってたところ
ことのほか話題になっちゃったから
小保方さんと弁護団の存在が恐くなって
来たんじゃない。今、ぶるぶるかも知れない
だってさ、内緒じゃないことを内緒だと
書かれちゃえば立派な名誉毀損じゃん
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:21.31
>>612
「ひとつの仮説」じゃなくて
「最有力仮説」といった。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:23.89
小保ちゃんがマウスを一匹つぶす度に若山さんの髪を一本ずつ抜いて供養にしよう
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:27.36
>>553
> >>498
> 若山が見分けがつかないと言ったのは
> STAP-SCとESとの比較のはずだが。
それじゃ若山は小保方からSTAP-SCを渡されたのか？
不自然に思わなかったのか？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:41.02
若山が聞くに堪えない言葉って1つしかないよね(´；ω；｀)
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:43.46
>>602
病院から?
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:48.19
>>608
正攻法で生き残って行けるような人はこんなことしないから
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:59:53.15
虚言癖って寄生先を見つけるのが上手。
>>562
理研と一緒で詐欺師に手品見せられて「これは！！」と思ってるんじゃないの。
真実なら名誉も得て、研究費も調達できるのは組織も同じ。
真実じゃなくても「最先端の病院」と思わせて金になる患者が集えばそれでOKかも。
藁をもすがりたい難病患者の足元みるなんて、宗教みたいだな…
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:00:05.91
一般人からは笹井擁護の声は上がらんなｗ
ホント顔と性別しか見てないのな
差別主義者じゃんｗ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:00:30.74
>>608
研究員と思うからおかしい
戦艦が送り込んだ工作員と思えば納得
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:00:30.62
>>606
解体する必要はないだろ。
潤沢な金貰って何にも出さない研究者も腐るほどいるんだ。
そこから解体して行こうか。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:00:36.36
>>578
笹井さんが大々的に発表したのはバカンティへのアピールか。
嫌になるな。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:00:46.21
>>591
ズバリ書くと身バレするから厳しいだろうね
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:01:06.95
>>607
スルーなわけないだろ
管理責任という点では笹井同様に重いよ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:01:17.59
解体なんて言葉はビル解体と解体英熟語くらいにしか使ったことないけど、
理研解体されてしまうん？(´；ω；｀)
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:01:34.06
ねつ造を囲う意味がわからんが
捏造者がいた場合そいつを追放すればいいだけの話だろ
ここでいえばオ小保方を追放すればいいだけのはなしで
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:01:44.62
政治家の不祥事で、秘書が自殺するケースがあるけど
そんなことを想起した。
弱いところにしわ寄せがくる。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:01:44.48
反証仮説はすべて潰した、とか言ってる割には
そこらをつっこまれると逃げの一手だし
発言をトータルで見ると、ほんとにいいかげんでしかない
あんなもんで研究者ヅラし続ける気なんだろうか
あまりにも酷い
かつて優秀な研究者ではあったが、今では政治屋として振舞うことすらできなくなってる
無様の一言
あれで「責任は無い」ってありえないわ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:02:06.11
>>607
STEP１から騙されていたとしたら？
そうだとしても能力の不足は否めないとは思うけど
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:02:24.51
丹羽さんは何を見たの(´・ω・｀)
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:02:43.26
見てる側からすれば自分が馬鹿にされてると思えて腹が立ってくるからな昨日のあの会見は
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:02:51.18
なんの役に立つのか分かんない、自分の興味に誠実な研究者は、
事業仕分けの対象になったり、今でも受難続きだが、
その尊さが、今回の登場人物の醜態によって再認識されて欲しいよ。
子供の時に習わなかったかなぁ？
「ウソをついてはいけません」ってね。
習ったよね？おぼさん。
あんたのウソでは人を救うことなんてできないんだから。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:02:52.66
>>621
今日細胞の解析結果が出てきて具合悪くなっちゃったのかもね
騙されてたの確定してｗ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:02:54.83
>>629
サプリ信仰とかな
>>630
それはマジに思った
男なら若山
女なら小保方
を真似たらよいね
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:03:06.18
>>569
栄光の光に見えたものは、断末魔の叫びだったりなw
647:633
14/04/17 02:03:07.78
山師のことがあるから笹井さんを巻き込んだと小保方は泣いた。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:03:08.12
小保方氏の実験ノート・生データを見てないことについては、
・生データは若山氏がチェックしてるものと思っていた。
・小保方氏は私の直属の部下ではない。実験ノートは私の直属の部下だったら
その数は増えていたと思う。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:03:08.53
些細さんは、なぜバカンティを信じているんだ？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:03:16.58
>>617
まともな研究者ほど先に脱出していくだろうしな
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:03:17.35
笹井氏会見（１）「疑惑を招いたことをおわび申し上げる」疑惑ではなく既に捏造。
笹井氏会見（２）「生データやノートを見る機会なかった」いつもおぼの部屋に入り浸ってたのに？？？
笹井氏会見（３）「小保方氏の選考は独創性、準備状況などで評価した」目利きに失敗したらクビって自分で言ってましたよね？
笹井氏会見（４）「山中先生に申し訳ない」土下座しろ。
笹井氏会見（５）「ＥＳ細胞の混入は考えにくい」生データではなくおぼの見せたこれまでのところ嘘ばっかのデータしか見てないのに、なぜそう言える？アホなの？
笹井氏会見（６）「若山さんがチェックしたと思った」人のせいにするのは良くない。お前もコレスポの一人で論文書いた中心人物。
笹井氏会見（７）「ＳＴＡＰ存在しないと思うなら共著者になっていない」怪しいとおもってたからおぼもコレスポなんだろ？おぼの働きって単なるポスドクじゃん。
笹井氏会見（８）「若手の研究のお手伝い」うまく行ったら自分の手柄。ヤバくなってきたらお手伝いｗｗ
笹井氏会見（９）「すべてを通しで共同研究者がみるのは難しい」いつもおぼの部屋に入り浸ってたのに？？？生のデータ見てないのに？訳わからんな
笹井氏会見（１０）「できた細胞はＳＴＡＰ細胞」MUSE細胞ですねｗｗｗ
笹井氏会見（１１）「iＰＳとは原理が違う」MUSE細胞ですねｗｗｗ
笹井氏会見（１２）「小保方さんにはある種のずさんさがあった」お前がプッシュしたんだろ？そういう方向に。
笹井氏会見（１３）「ノートなど客観的なデータからたどれなかった」お前が無理やり採用したんだろ？
笹井氏会見（１４）「より高いレベルの検証で調べる潔さが必要」税金使うな。上原の賞金でやれ。
笹井氏会見（１５）「彼女の発言には一定の理解はできる」自分が捏の方向にプッシュしたからね。
笹井氏会見（１６）「きょうの一番の目的は謝罪」自分が捏の方向にプッシュしたからね。
笹井氏会見（１７）「自由な情報発信難しかった」Baltimoreは辞任したよね？黄は逮捕されたよね？
笹井氏会見（１８完）「不適切な関係はありません」 二人っきりで食事に行ったりタクシーで帰ったり宿泊のホテルから出てきたりしてたけどねｗ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:03:32.77
>>639
科学者として真摯に話すことよりも、理研へのダメージが小さくなるように話してるだけだもんな
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 02:03:33.46
なぜ三人で会見しないのかね？
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:04:15.00
>>630
そういう意味でも、騒動の鎮静化の大役を些細先生は果たしたんだよｗ
野次馬が一気に冷めるような効果あったと思う
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:04:42.75
>>630
世間なんてそんなもんだとはわかってはいたが…
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:04:49.57
>>636
朽ち果てたビルがあると周辺の地価が下がるから解体しないとね。
周辺は他の科学者かな。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:04:51.60
>>652
中間管理職の辛いところだろ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:05:09.16
>>639
>>639
>>639
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:05:28.43
>>596
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
-1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
-your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell
-us more about the beginnings of this research?
-Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
-experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I
-accepted. I like such impossible experiments.
-First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after
-blastocyst injection. However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very
-good method to generate STAP cell. Then, we could obtain good chimera.
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:05:29.34
>>633
馬鹿戦艦小島の悪の枢軸の経済犯罪に協力したことがバレれば
笹井の研究者生命も終了
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:05:42.42
>>651
不適切な関係もっとつっこんでほしかったなあ
あとケビンコスナー発言の真偽
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:05:48.84
>>653
その場で責任のなすりあいになっちゃったりして
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:05:54.43
些細さんはやっぱ頭いいというか歴戦の強者だと思った。
科学者として、上手く自分の得意分野に持ち込む。痛いところを突かれても何か理由をつけて反論や説明をする。みたいなのは必須条件だから。
別に褒めるわけでなく、単純にやっぱ常に世界の科学者を相手に仕事をしているんだなと思った。
そういうのは、小保方さんからは全く感じられなかったしw
>>566
鋭いね。確かに利権は裁判のことまで考えて対応してそう。小保方さんの話題は故意に論点から外された気がした。おそらく本音では捏造と思ってるんだろうな。
次は和歌山さんのどんでん返しがあるかどうかだね。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:05:57.04
>>639
STAP現象抜きでも説明できるとツッコミが入ると
検証してみないとわからないとか逃げてたよな
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:06:00.59
>>630
あのテッペンハゲ画像を広めれば同士から擁護の声が上がるはず
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:06:21.46
笹井はバリバリの当事者だし
和歌山だってここでは最初から重罪だって認定されてた
小保方に取り下げるよう言った、ってあたりからは多少の擁護（というか）は出てきたけど
今でも真っ白だと思ってる奴は居ないんじゃねえの
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:06:29.87
些細さんは最後の２か月しか参加してないのに
和歌山、鼻穴デカ女の責任取らされそうでかわいそう
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:06:52.08
>>657
副センター長が中間管理職か？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:06:58.00
>>652
どこが「理研へのダメージが小さくなるように」なのか。
あれでもう完全に CDB は信用を失った。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:06:59.49
些細はおぼこをほめたりして馬鹿の神様。
まだ税金使うのか？
おぼこも些細も日本から出て行け。
この恥知らずの馬鹿どもが。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:07:03.21
お前らはhageに甘すぎ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:07:03.38
「小保方は笹井の直属の部下じゃない」って笹井スレにいつもいた奴が連呼してたなw
あいつ、笹井本人だったのかww
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:07:42.93
STAP現象とSTAP細胞は同義である
…こんなことを断言するようでは、もう完全に終わったといわれても当然
あれは酷かった
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:07:45.83
>>652
笹井は理研の管理職だからな
理研の方針なしに若山みたいな会見はできない
そういう事情を考えられないのが、このスレには多かったみたいだが
一面だけみてる人らが多いね
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:00.74
>>668
私は理研の幹部ですからバッチを着けてます。って言ってた
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:02.19
>>663
でも、もう科学者としての笹井氏は死んだ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:11.55
>>637
ゴネのプロの弁護士出てきたから慎重に対応せざるを得なくなったってのもあるかもね
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:17.74
>>630
そうは言っても笹井の何を擁護したらいいんだ？
小保方はSTAP細胞ありますと言い切ったから擁護のしようもあったが
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:22.52
>>645
男だけど真似たくないな
髪を毟るところからやらないといけないし
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:42.32
>>668
理研全体から見ればそうじゃない
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:42.53
バカンティを呼べよばカンティを
それ全て答えが出るだろ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:43.06
>>667
最後の二ヵ月で功績を持っていこうとするから罰が当たったんだな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:56.94
STAPってハーバードがアメリカでやるべき研究じゃねーの
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:08:57.19
>>674
管理職? 副センター長だろうが!
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:09:02.77
理研も大ダメージ
笹井も大ダメージ
見事な会見だった・・・
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:09:24.04
>>679
毟るの手伝うよ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:09:32.18
>>674
利権が悪いのであって笹井本人の人間性は違うんですってか？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:09:33.06
若山さんはどうやってＳＴＡＰ幹細胞を樹立したの？
その手法がでてるＨＰない？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:09:45.97
>>575
気になってぐぐってみたが
”若山がSTAP細胞とES細胞は外見上見極めることは不可能で、実際に何の細胞か分からなかった”
と説明したというソースがj-castだけ。これはどこから出てきた話？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:09:48.48
実質的な笹井体制だよ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:10:19.49
しかしブボ倉って奴は何時も出てきて何もしないで座ってるだけだよな
横で原稿渡したりしてんのか？
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:10:23.42
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
帰宅後これようやく見終わった
全部じゃないんだな、残りの４０分は見られなかった
笹井は言質をとられないように慎重に自分のペースで話し
結局自分に都合のいいことだけを会見会場に残したという印象だ
ずるい奴
ノーベル賞の根岸さんが言うとおりだろう
根岸さんはいつもストレートに正しいことを発言する学者だし
ノーベル賞受賞者の見解は重みをもって受け止められなければならない
根岸さんにもっと注目しようぜ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:10:49.31
>>666
先月末まではポエムにわりと踊らされたような
たとえば小保方の下で実験してた論文の共著者の女性たち
なぜ捏造に気づかなかったのか？
とかね
一人は若山さんとこに今はいるのだろ
フィギュアスケートしてた人だったかな
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 02:10:55.73
＞＞671
＞お前らはhageに甘すぎ
hageってどっちのhageだよ～、
ふざけんなよな俺だってhageてるんだからな。プンプン
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:11:02.07
>>663
和歌山さんが下手な反撃に出たら、理研、凹、些細でフルボッコだよ
暗黙の脅しが効いてるから、もう何も言えないでしょ
完全に詰んでる
このまま会見も、第三者機関からの検証結果も出ない気がする
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:11:07.72
>>606
そうしたら、ますます灯台鏡台の権力が増すのでは？いずれにしても研究行政法人になるということは、さらに結果重視の組織になって結果が出せない研究者はクビになるのかな？そうだとしたら、こういうことがもっと起きそうだから理研は対策をしないとな。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:11:25.25
オボは内心、笑ってそう
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:11:25.77
当事者20人くらい集めて朝まで生テレビで徹底討論してくれないかな～そのほうが話早いのにな。
小保方、笹井、若山、バカンティの4人と調査委員の代表、否定派の専門家、佐村河内、一同に集まってさあ。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:11:30.34
なぜ国際特許を取り下げたのかとかそのまま継続化言わないね
国際特許出した時点では理研は有ると確信していたはず
写真でお茶お濁して巻く引き
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:11:34.40
>>678
････えっ？
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:11:41.76
>>600
>膿は全部出し切ったほうがいいってマジで言ってるのか･･･
>後には何も残らない可能性もあるのに･･･
CiRAがあるから安心
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:12:21.96
笹井氏「生データも実験ノートも見てない」
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:12:27.15
悔い改める人くらいは許そうよ。
若山先生。
そうじゃないやつは、死ぬまでとことん追い詰めるのが正義。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:12:54.69
>>651
ちょっと待って
おたく「不適切な関係」に詳しそうね
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:13:16.46
>>693
ポエムも全部信じてる人っていたか？
それなりに状況には符合してたけど、今では誰一人言及しないじゃん
つかもはや懐かしいレベル
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:13:24.86
>>653
バカンティー、大和、小島?
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:13:39.84
>>691
あいつは人質であり、かつ監視役
理研と文科省にとってね
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:13:53.84
>>704
単なる週刊誌ネタです。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 02:14:07.54
>>700
擁護派の心情としてはという話な
笹井の言うとおりSTAP細胞は有望な仮説なんだという擁護はしにくいじゃん