14/04/16 21:09:53.94
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:25.94
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:23.44
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:19.87
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:53.84
理研・笹井副センター長が会見 「STAP現象は最も合理的な仮説」(14/04/16)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:43.65
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:48:05.05
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:49:27.55
若山先生をハゲますスレ
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:36:34.43
なぜか山形大学が人気
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:38:25.16
★資料多すぎなので省略
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:30.64
笹井さん会見のまとめ
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
「STAPは実用性がないとした」 0:23
「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24
「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31
「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37
「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48
「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54
「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
「理研の検証は150％の確度を狙っている」 1:24
「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51
さらに
「科学は宗教ではない」
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:34.89
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初2年は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:50.21
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:39.56
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥「コツがあれば教えてほしい」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」
白川英樹「成り行きを見よう」
予想
下村脩「自家蛍光とGFPを混同？緑以外で蛍光するか確かめなかったんでしょうか」
利根川進「TCRの組み替えが幹細胞化で戻ったと主張するなら、分子生物学の歴史を愚弄している」
小柴昌俊「ニュートリノ光速越えの時を思い出しました」
田中耕一「ウェスタンブロットの実験なら私とは関係ないのでは…え、両方タンパク分析だから？」
朝永振一郎(霊言)「光子の裁判ならぬ晴子の裁判ですね」
湯川秀樹(霊言)「仁科先生の築き上げた理研の名誉が…(涙)」
佐藤栄作「ES細胞を持たず、作らず、持ち込ませず」
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:47:41.23
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
空売り関連以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:07.59
バカンティの大ぼらは長年お馴染みの宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺や事件の扱いにもされずにただほほえましく扱われて来ました。
いわばドクター中松のようなポジションです。
サルとかキジとか壁に耳ありとか、決して論文にはせずにプレス向けオンリーの話でしょ？さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。
ところが小保方さんはそんな所で習った手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなマジックを大真面目に論文発表したらあっという間に嘘がばれるじゃないですか？一体何のために？
それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、だんだん全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後わざと捏造がバレるシナリオで、暴落し尽したタイミングで買い戻す、という
高度な経済犯罪です。今までの流れを最も合理的に解釈しようとすれば、そういう事になります。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
大和氏は業界でも知られた「山師」ですが、ここは株取引の高度な組織行動が必要です。恐らくセルシードに出入りするアングラ筋が力を貸したのでしょう。
（詳しくは「宇宙戦艦」スレを参照）
凹ちゃんが理研に入れたのも、バカンティラボとセルシード関係者の「推薦」あってのことです。これで若山氏のサポートと論文発表への道が手に入れますが
まだネイチャーに載せるには力が足りないようです。
この状況は2012年12月から急転しますが、ここから判らないのは、ブランド論文製造機である笹井のサポート、凹のユニットリーダー就任
およびＳＴＡＰ研究の重点プロジェクト化の矢継ぎ早の決定を、何が後押ししたかです。
これによって犯行グループは花火打ち上げの最後のアイテムを手に入れるのですが、これらはさすがに推薦や私情だけでは決まりません。
凹の研究がよほど所内で話題になっていたのか？でもこの時点で笹井氏はSTAPの事を良く知らなかったようです。
何かよほど大きな力がないと・・そう、政治がらみの。
ここにセルシードと東京女子医大絡みで時の文科大臣が何か働きかけているのではないか？という疑いが出てきます。これが今後のポイントの１つでしょう。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:59:24.30
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:11:26.61
若山先生のハゲ増すスレ
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:41.52
4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:17:51.90
大隅先生激おこw
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 23:58:48.20
>>631
やべー
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
一見冷静を装ってるけど大隅先生激おこだよこれ
> STAP細胞（仮）
wwwwwww
kaho 氏も激おこw
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:827番)
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 00:02:28.99
>>807
kaho も激おこwww
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
> 作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
> 「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから．
wwww
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:18:56.70
ワカヤマン体調不良ってクロ確定やん
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:19:04.99
本件各論文の発表前においては，責任著者でありながら，実験担当者であるＡが提示した最終的な実験結果について，
Ａの実験ノートにより実験プロセスを系統的・時系列的に確認することにより，当該最終的な実験結果が科学的信頼性・
再現性を保持していることを確認・検証することを怠ったまま当該最終的な実験結果を公表するという行為を行い，
また，論文３の発表後，Ａの実験については疑問点が相当に明確になり，複数の研究者から具体的な指摘までされていた
にもかかわらず，その後もＡの実験結果についてそれまでと同様の対応を続け，再現性の認められない論文１２を
責任著者として発表するに至り，工学系調査委員会からの提出要請を受けるまでの間，Ａが実験ノートを保持していない
ことすら知らなかったのであるから，責任著者としての責任は著しく重い
控訴人が本件各論文の作成の過程において，実験ノートや実験の生データに基づいてＡとの間で議論をしていれば，
実験記録や実験試料がほとんど存在しないことを容易に認識し得たのであるから，控訴人の過失は大きいもの
といわざるを得ないし，本件各論文が再現性を有しないことを事前に発見することが不可能であったなどといえないこと
も明らかである
工学系調査委員会が本件各論文の再現性を検証するための実験ノート等の実験記録，実験試料，プロトコル（実験の
手順・条件についての記述）等の提出を求めたが，結局，控訴人からは，プロトコルを記載した新たに整理されたメモや
プリントアウトされた生データしか提出されず，再現性を担保するために必要不可欠ともいうべき実験の条件・材料・
手順・結果等を記載した実験ノート等は提出されなかったのであり，そのため，再実験を求められたが，指定された
期間内に再実験により本件各論文に示された実験結果の再現性を示せなかったのである。
そうすると，懲戒事由該当性の判断の前提としては，本件各論文には再現性が欠如しているというほかない。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:22:57.69
ハゲだからって何でも許されると思うなよ
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:23:02.70
4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
理研の懲戒委員会の処分（予想）
オボ：戒告、減給２０％１年
些細：訓告、副センター長解任、減給１０％１年
若山：訓告、（自主的に頭髪を剃る）
庭 ：特に処分なし
竹市：センター長辞職 （後、日本版NIH初代 所長）
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:23:32.45
>>22
入院してるのに3時間の会見見た人もいるんですよ！
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:24:03.16
>>965
>>>654
>> >>643
>> >若山さんは細胞の大きさとかには気を向けなかったのなか？
>> >あれ、いつもと違って大きいな、とか。
>>
>> 見た目でバレないように小保方がいつも
>> 7±0.5μmの分画を渡せばいいだけ
>
>なんで二年間もそんな作業をし続けるんだ。
>１年半はぜんぶ失敗だったんだぞ。
捏造を決意してから渡す「STAP」を徐々にESに近いサイズのものにシフトさせていった
そしてある日突然同じサイズのES分画にすり替えた
これならばれずに若山にやらせることが出来る
>>987
>>>662
>> >>656
>> 取る必然性は、若山を騙すため
>> そんなこともわからないのか
>
>長期間にわたり、百回以上もだましつづけたのか？
>おまえ正気か？
小保方は正気じゃ無い
捏造博士論文で長年騙し続けることをなんとも思わない
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:24:10.00
ハゲは正義
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:24:13.03
>>21
ツイでもオコ
夕方のFACSの評判
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
八代嘉美 @Yashiro_Y 4 時間
ちゃんと死細胞弾いてるFACSパターン見せてくれればよいのに
@jseita PI染色してんですよねこれ…
Jun Seita @jseita 3 時間
@Yashiro_Y そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。
関由行 @yoshiyuki_seki 3 時間
@jseita @Yashiro_Y 前から思ってたんですけど、Extended Data Figure 1のPI染色変じゃないですか？
non treatとpH5.7で展開の具合が違いするぎる気がするのですが。
Jun Seita @jseita 3 時間
@yoshiyuki_seki @Yashiro_Y ええ、ですから話に合う様にサンプル毎に感度などをいじっていると思います。
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:24:18.37
前スレ
>989 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/17(木) 00:21:29.41
> >>827
>
>> 作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
>> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
>> 「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
>> その性質は日々変わることになりますから．
>
>「STAP細胞＝死にかけた細胞」仮説でいくと、色んな種類の細胞が
>死にかけているわけだから、STAP細胞が色んな性質を持つのは
>当然
「STAP細胞＝死にかけた細胞」仮説は、仮説としてどの程度の妥当性がある？
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:24:20.51
若山さん本人は禿げを気にしてないかもしれないだろ
外野がとやかく言ってやるなよ
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:24:21.14
もうガタガタじゃないか。
穴だらけ、ツッコミ所満載。
これ、笹井も撃沈する。
死亡フラグだろ。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:24:53.75
>>19
>若山先生のハゲ増すスレ
>
> _,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
> ,r'" ０ ヽ
> / ο .ヽ
> |;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
> {l ー .} { ー l.};
> {| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
> .! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
> ヽ u ＿_＿__、U /
> ヽ. ´ = ｀ ／
> /＞ ＿ ＿ ＜＼
> / ｀ｰ ∨ - ´ ＼
> { H A W A I' I :}
お前は潔い
それに比べて往生際悪いこいつ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:25:14.58
山梨大・若山教授「今後も調査に協力」 ＳＴＡＰ問題
4/16 22:35
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の記者会見を受け、論文の共著者である山梨大学の若山照彦教授は16日、「今後もＳＴＡＰ問題の全容解明に向けた調査に協力する」との談話を公表した。
「共著者の一名として自責の念を覚えております」とした上で、自らの実験ノートなども調査委員会に提出したことを明らかにした。論文を撤回する考えは変わらないとしている。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:25:23.70
演技性人格障害のターゲットは若山か
常識人がキチガイにボコられる典型的なパターン
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:25:23.87
ひょっとして笹井ってかなり無能？？
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:25:58.79
>>30
まず、「STAP細胞＝死にかけた細胞」仮説は、kahoの疑問をクリア
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:26:16.84
>>31
笹井は気にしてるね
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:26:47.31
>>27
どうやってクラスター作るんだ？
。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:27:02.22
これは心霊写真じゃなかったけど幽霊はいます
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:27:07.02
>>38
だからこその>>33だもんな
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:27:17.28
>>36
最初にストーリーありき、でそれに沿うデータを拾い集めてくる。
その手法をしている限り、今回のような落とし穴に落ちるわな。
これまでの業績が相当お化粧入っているってことでしょ？
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:27:24.79
こりゃ若山は確実に幹細胞捏造してるな
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:27:28.16
笹井のハゲ隠しを俺はこのスレでずっと糾弾してきたけど、
今日の今日までみんなおれのカキコ無視してきたじゃないか。
俺は恨んでるぞ、おまえらを。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:27:31.20
片瀬久美子 ?@kumikokatase 30m
若山教授は体調不良のため静養中。電話で会話をしたという研究室のスタッフによると、憔悴した様子とのこと。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:27:32.52
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
とはいえ、
一度でも疑いを持たなかったら普通は言わないだろ。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:28:07.87
>>33
その画像wikiに貼ってきて欲しい
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:28:15.35
結局早稲田マスゴミが必死に他人のせいにしようと人権侵害を全力でやって来たわけだけど
絶対謝罪もしないしな、低能人間失格早稲田だし
早稲田小保方の単独犯であり、早稲田大学のデタラメさによって基地外が産み落とされたという結論になりそうですね
早稲田を潰すことが最大の国民の希望だということですな
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:28:29.57
若山せんせの胃はボロボロ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:28:37.32
あんだけ会見で若山さんガーを連発されればそりゃ体調も悪くなるだろ。
元々狡猾な人ってタイプでもなさそうだし。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:28:38.67
>>45
hawaii先生カワイソ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:28:42.80
いまんとこシロ確定は0だな
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:28:43.90
>>48
異議なし
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:28:59.15
>>44
すまんかった
あやまる
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:29:05.98
>>30
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, この Oct-4 が,ある種の体細胞がんで発現しているこ と 9,10),不死化した細胞に Oct-4 を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的に Oct-4 を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4 と腫瘍性の強い相関が示されること
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:29:07.63
>>45
みんな入院。
若山氏の会見みたいわー。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:29:08.85
>>42
そういう手法とってる人って、有能に見えるんだよねー
ストーリーが滅茶苦茶きれいだから。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:29:16.43
>>34
反論もしないってことは小保方と笹井の発言認めたの？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:29:23.51
>>42
今回の会見もその作戦だな
STAP有りそうのストーリー前提に時間稼ぎ
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:29:25.79
>>44
科学は宗教じゃないからな
証拠を出せば信じた
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:29:30.77
理研の検証実験はイグノーベル賞狙い
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:29:40.60
>>47
やめて！ケビンのライフはゼロよ
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:29:42.72
>>46
>「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
>とはいえ、
>一度でも疑いを持たなかったら普通は言わないだろ。
オボが和歌山の手を離れてユニット・リーダーになったら、些細が
ノートを出してみろといっても不躾にならんだろ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:29:58.40
ハゲ隠しに全力な笹井さんと
開き直った若山さん
そりゃSTAP細胞への固執度も違ってくるわな
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:29:58.45
常田と戦艦って繋がりあるの？
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:30:15.05
あらびんケビンはげちゃびん
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:30:21.66
>>56
みんな相部屋にしてしまえばいいのに
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:30:36.80
理研はどこかに吸収合併されたほうがいいんじゃないの？
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:30:39.62
関係者がぼろぼろ体調崩して三人も入院てなんかやばい毒素でも出してるのかこの細胞
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:30:50.02
>>44
俺はお前を信じてたぞ
植毛だという証明するまでがんばれ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:31:03.30
まあ、日本人離れしたウラがありそうだな。
隠し通せればいいけど、無理なら全部解明して公表したほうが日本のためではないかな？w
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:31:17.15
>>39
>>>27
>
>どうやってクラスター作るんだ？
>
>。
勝手に凝集する
むしろ小保方の技術では凝集してしまったので細胞塊と言ってる
ESのインジェクションでもトリプシン処理やりすぎると接着性が落ちてキメラが失敗する
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:31:17.67
>>69
一人は仮病みたいなものでしょ。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:31:21.57
>>69
×細胞
○小保方
がやばい毒素出す
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:31:22.03
誰も成功して無いのに
未だに確度の高い現象って言ってたからな
都合の悪いものは見えないらしい
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:31:33.43
ベル研究所シェーン事件
ヤン・ヘンドリック・シェーン(Jan Hendrik Schön 1970年 - )
ドイツ人の元物理学研究者。ノーベル賞確実と言われていた。
30歳頃にベル研究所研究員として科学的な大発見を発表したものの後に捏造であることが発覚。
実験を見学させて欲しいと依頼されても拒否。
データの不自然さを指摘されたときには誤って別のデータを使用してしまったと弁解。
生データは研究実験ノートには記載されず。
生データのPCデータファイルを調査の前に消去。
実験サンプルも廃棄。
実験の成功自体は本当であると主張。
独自のテクニックで再現可能と主張。
他の研究者は再現失敗。
博士号剥奪に抗議して告訴。
小保方とシェーンはどう違うんですか？
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:31:40.72
>>59
いつもの得意技ってわけかwww
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:31:46.55
STAP細胞ができたと仮定して、乙武さんの手足は出てくるのですか？
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:31:48.21
>>63
笹井が主宰する研究室所属の人間ならともかく
独立した研究室を主宰するユニットリーダーだからでしょう
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:31:59.67
>>44
有力な「仮説」として認識してたよ。今日それが立証された
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:32:01.82
>>68
早稲田は廃止でいいね
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:32:10.51
>>45
これで誰が黒幕か確定した。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:32:14.97
>>76
国籍
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:32:19.46
また小保方擁護が息を吹き返しまくっていて不快
日本国家で保護するべき尊い存在みたいに言ってるｗ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:32:28.99
>>44
エビデンスあるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
やはりエビデンスこそ命
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:32:45.55
>>79
ノートも書けないULってのも前代未聞ですがw
アメリカにあるんだっけかw
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:32:49.60
>>44だけど、笹井は上原賞のときは、もっとハゲを隠せてなかったよ。
あの時はハゲ隠す余裕がなかったんだよ。
今日はかなり準備してばっちりかくせてたのに、お前らがやっと気づくとは。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:32:51.72
>>55
そういえば、ＥＣ細胞全く出てこなかったな。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:32:59.97
>>76
シェーンはそこそこ巧妙に隠しててすぐにはバレなかった
小保方は信じられないくらい雑な不正を繰り返してすぐバレた
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:33:06.34
笹井って研究者としては２流なんじゃね？
弁論が上手い、論文を書くのが上手いっていうだけの奴
ホントは文系か？
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:33:12.45
>>78
>STAP細胞ができたと仮定して、乙武さんの手足は出てくるのですか？
発生異常なら生えてくるかもね
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:33:18.23
>>82
誰だよｗ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:33:28.04
>>44
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:634番)
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 14:10:24.77
何か反応が全然ないみたいだけど >>241 を会見で追求すると
些細な人が土下座してズラが外れるってことでいいの?
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:33:31.02
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
笹井氏会見（１）「疑惑を招いたことをおわび申し上げる」
笹井氏会見（２）「生データやノートを見る機会なかった」
笹井氏会見（３）「小保方氏の選考は独創性、準備状況などで評価した」
笹井氏会見（４）「山中先生に申し訳ない」
笹井氏会見（５）「ＥＳ細胞の混入は考えにくい」
笹井氏会見（６）「若山さんがチェックしたと思った」
笹井氏会見（７）「ＳＴＡＰ存在しないと思うなら共著者になっていない」
笹井氏会見（８）「若手の研究のお手伝い」
笹井氏会見（９）「すべてを通しで共同研究者がみるのは難しい」
笹井氏会見（１０）「できた細胞はＳＴＡＰ細胞」
笹井氏会見（１１）「iＰＳとは原理が違う」
笹井氏会見（１２）「小保方さんにはある種のずさんさがあった」
笹井氏会見（１３）「ノートなど客観的なデータからたどれなかった」
笹井氏会見（１４）「より高いレベルの検証で調べる潔さが必要」
笹井氏会見（１５）「彼女の発言には一定の理解はできる」
笹井氏会見（１６）「きょうの一番の目的は謝罪」
笹井氏会見（１７）「自由な情報発信難しかった」
笹井氏会見（１８完）「不適切な関係はありません」
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:33:37.07
>>68
CDBはあっさりなくなると思うよ。そのレベルの不祥事。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:33:42.82
>>76
女子力
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:33:44.44
>>92
私だ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:33:48.23
若山氏 「論文撤回の考え変わらず」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「共著者の１人として自責の念を覚えています。残っているサンプルや検証実験の結果は理化学研究所と情報を共有していて、自分の実験ノートなどもすでに調査委員会に提出しています。今後、全容解明に向けて調査に協力することで共著者としての責任を果たしていきたいです。
論文を撤回する考えに変わりはありません。このたびは多くの方にご迷惑をおかけしたことを深くおわび申し上げます」
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:34:02.07
>>84
ツイッターで関連ワードで検索すると半分くらいそんなのいるなあ
日本国家で保護すべきじゃなくて、日本国家から追放くらいの悪いことやっている思うけど
とは言え基本学界の中のことなので逮捕すらおそらく出来ない
シェーンが逮捕されなかったのと一緒
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:34:07.21
kaho激おこ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:34:19.19
>>86
それは笹井の知るところではない
マタ別のお話
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:34:32.76
>>90
いやいやw 些細は超一流の幹細胞学者だよ。これは業界の常識w
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:34:38.60
>>90
法律家の方が向いてるよな
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:34:55.55
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, この Oct-4 が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞に Oct-4 を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4 を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4 と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:35:07.19
パーソナリティ障害の者を敵に回すと、
常識的な人間のほうが負けてしまう
ググれ
若山はキチガイの被害者
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:35:08.33
若山さんは大学に辞表を提出済みなんだろ？
もう精神ボロボロだなこれ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:35:19.95
>>97
いや私だ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:35:46.92
>>90
凹のオッサン型だな。ほぼ同じだ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:35:48.86
>>103
三段論法あたりでちょっと思った。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:35:50.05
>>107
どうぞどうぞ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:36:19.12
おぼちゃんが博士号を剥奪される可能性は無いの？
あのメンヘラサイコを野放しにしておくのはどうかと思うんだけどなぁ
TV放送を通しても柳田先生や他多くの人を魅了してしまっているしｗ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:36:27.71
「山中大学」www
山中さんにコンプ抱きすぎ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:36:28.33
>>77
死細胞でもないしESや桑実胚など他の細胞と思えないって部分が強引過ぎると思った
でもそのストーリー押し通せばかなり時間稼ぎ出来る
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:36:31.02
笹井さんの頭、汚い。みっともない。惨めったらしい。
頭髪が寂しいことが悪いんじゃないんだな。
隠そうとしたり、良く見せようとしたりするのが悪い。
勉強になった。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:36:38.65
>>78
今日の会見で、笹井が言ってた。STAPで足が生えるとさ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:36:40.76
>>105
ほんとどうすればいいんだろうね。そういう人間に対峙した側は。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:36:42.48
>>101
採用を決めたのは竹市だからなｗ
僕は関係ないよってっ笹井くんは言ってるよｗ
そういえば採用面接で初めて会話したとか言ってたな
ここが覆ると、ぐっとOS結合が現実味を帯びてくる
誰か探偵でも雇って調べてくれよｗ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:36:50.39
若山はとうとう追い詰められたんだよ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:36:55.64
和歌山さん自殺で幕引きとかいう展開が見えてきたね。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:37:21.22
>>111
これだけ有名になれば、博士号なくても研究者として雇うところがある
まあ話題の欲しいよく分からない組織だろうけど
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:37:35.95
>>111
ほぼ間違いなく剥奪だよ
それやらないなら早稲田は大学じゃないって宣言するのと同じ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:37:43.09
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ現象を前提にしないと容易に説明できない
Q「博士論文からの流用の点で一つ聞きます。
画像の取り違えがあった、とだけ説明して、博士論文からの転用を隠したのではという指摘もありますが？」
A「博士論文ですと、大学に提出したものは非公開の論文だと考えられます。
それを学術誌に掲載することは特に問題ないと考えられます」
Q「STAP細胞があったかどうかが問題なのでは？」
A「STAP細胞とは、筋肉なりリンパ球なりに特定の部位になるはずだった細胞が他の細胞になり得るということ。
STAP細胞ができるということと、STAP現象は同義です」
Q・STAP細胞は実在する?
A・「現時点で反証として説得力の高いものはない」と自信を見せた。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:37:54.10
>>116
全速力で逃げるしかない
何を捨てても…
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:37:57.43
>>106
当然のこと、和歌山の今は組織は違えどもとの立場は加藤茂明みたいなもんだしな
実験は若山研に凹がおった時にやったものだろ？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:38:03.09
若山さんは不服申し立てするべきだったね。
理研は笹井さんを守ると決まっていた。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:38:07.55
>>117
そう、だから>>86みたいな書き込みは意味がない
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 00:32:45.55
>>79
ノートも書けないULってのも前代未聞ですがw
アメリカにあるんだっけかw
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:38:09.90
>>101
>それは笹井の知るところではない
>マタ別のお話
些細は「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りが
されてる。 これは作ったような話ではできるものではない」と言っているけど、
裏取りは実験ノートと照らし合わせてやったということで、OK?
実験ノートなしにどうやって裏取りしたんだろ？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:38:15.48
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:38:31.11
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:38:44.50
>>115
だよな。俺バイオじゃないけど、その発言でSTAPないわと思った。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:38:45.83
>>120
ミラーマンもタイラーも再就職したものね、
無名私大に
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:00.35
>>96
シェーンも人あたりのいい好青年って言われてたんだよなあ・・・
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:37.31
>>127
若山さんがみてると思ったらしい
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:40.10
若山産は相手をせずに淡々と第三者機関へ検証を預けていた方が良い
同じ土俵に立つと常識的で正しい方が負ける
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:45.67
細胞を浮遊させて培養していると、死んだ細胞はくっつき合って塊を作る。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:46.13
>>131
東大元教授の肩書きのあるタイラーはともかく、Kまで研究者として
企業に勤めてるからな
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:47.51
>>123
逃げるも何も自分も人生かけてるその場にいるわけだしなぁ…
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:47.51
>>130
バカンティさんは脊髄損傷の犬をSTAPで直したそうですよ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:48.51
若山「あの細胞は何だったんだ」
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:51.14
>>127
ち、小さくなったのを見た
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:51.77
>>112
麻生太郎（元首相）の「誤読癖」のようなものでしょう。
破綻（はじょう）
有無（ゆーむ）
踏襲（ふしゅう）
措置（しょち）
今なら、
改竄（かいそ？）
捏造（ていぞう？）とか、誤読するだろうね。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:58.78
>>127
実験ノート見てないのに裏取りしたことになってるらしいよ？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:04.07
産経が報道か。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:11.07
>>123
それが上司だったりするんだよな
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:26.63
和歌山ぜったい道連れにしろよ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:29.57
>>139
小保方と笹井の受精卵から導出されたＥＳ細胞
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:34.03
まぁいいや、
今日の会見を見て、再度STAPの再現実験をして見ようって言う学者は現れるかな？
もうすぐ発表から３ヵ月、IPSより簡単とされたのにまだ成功例はない
IPSは６ヵ月目に再現されたから、残りリミットは３ヵ月だな
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:36.57
>>72
FACSでシングルセル化した後にすぐアグってクラスター形成？無いやろー。
ボロボロに分散するわ。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:37.27
実験ノートがないってのは致命的だよなー。
今更どうしようもないよ…
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:37.55
>>116
仮面を無理に剥ぐな
ということらしい
今回の件で精神病に詳しくなった
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:41.03
>>127
裏取りは実験ノートと照らし合わせてやったということで、OK?
↓
裏取りは実験ノートと照らし合わせないでやったということで、OK?
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:43.68
>>140
>>>127
> ち、小さくなったのを見た
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:45.39
>>44 事案に胸熱。
真実は必ず明らかになるんだなw
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:47.95
>>141
「真正のデータ」を「しんしょうのデータ」とか言ってたぞ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:53.66
>>128
これまでのいきさつを見ても、理化学研究所は単なる科学者の集まりになっていて、組織としてまったく機能していない。
そもそも小保方晴子氏、笹井芳樹氏という同じ組織に属する人間が別々に会見をすること自体が、
一般的な感覚からするとおかしく思える。
これなｗ
今回問題発覚以降誰一人として一緒に会見してないわけだろ？ｗ共同研究チームなのに
誰がどう見ても歪だわｗ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:58.83
>>21
お偉い先生方がこんな解釈しかできないとは…日本の科学界は本当に大丈夫か？
この分野はかじったことしかないけど、正しいものの見方を記しておく
A)ライブセルイメージング
これは完全にコンピューターグラフィックスだね、素人でも解るレベルだと思うけど
B)電顕像
これもコンピュータグラフィックスで0から描き起こしてるね、素人には解らないかも
C)キメラ
コンピューターグラフィックス、俺じゃなきゃ見逃しちゃうね
CGの以来先はピ◯サースタジオってとこかな
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:41:08.22
>>141
捏造（でつぞう）は正しいけどね
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:41:08.51
>>150
こえぇわ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:41:19.97
>>144
証拠を録音してばら撒け
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:41:38.94
>>131
ミラーマン？
あれは、「冤罪」だって
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:41:40.33
>>129
死細胞以外の発現は癌だろな。
今日の会見で、ESやTSは口にしても、EC、癌の話はいっさい出さなかった。それが証
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:41:48.13
>>116>>150
敬して（って変だけど）遠ざけるのが一番だなあ
もうなるべく関わらない
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:42:02.15
>>115
オボコだけでなく笹井まで大和尊師のマインドコントロールにかかってるのかと思ったわ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:42:05.25
お前ら何言ってんだ？
実験ノートはありまぁすぞ？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:42:17.82
>>133
若山は単独で論文を書きあげていた
その時当然生データは調べたはずだと思った
これが笹井の主張だよなｗ
まぁ理屈は通っているｗ
若山に非があることが事実だから厄介なんだよなぁ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:42:47.02
相手の言う事を絶対否定しないでしかし肯定もしないでただはいはいとうなずきながら逃げるしか無いらしい
否定すれば理不尽な怒りの対象になり肯定すれば最後まで粘着される
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:00.78
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
笹井氏会見（１）「疑惑を招いたことをおわび申し上げる」
笹井氏会見（２）「生データやノートを見る機会なかった」
笹井氏会見（３）「小保方氏の選考は独創性、準備状況などで評価した」
笹井氏会見（４）「山中先生に申し訳ない」
笹井氏会見（５）「ＥＳ細胞の混入は考えにくい」
笹井氏会見（６）「若山さんがチェックしたと思った」
笹井氏会見（７）「ＳＴＡＰ存在しないと思うなら共著者になっていない」
笹井氏会見（８）「若手の研究のお手伝い」
笹井氏会見（９）「すべてを通しで共同研究者がみるのは難しい」
笹井氏会見（１０）「できた細胞はＳＴＡＰ細胞」
笹井氏会見（１１）「iＰＳとは原理が違う」
笹井氏会見（１２）「小保方さんにはある種のずさんさがあった」
笹井氏会見（１３）「ノートなど客観的なデータからたどれなかった」
笹井氏会見（１４）「より高いレベルの検証で調べる潔さが必要」
笹井氏会見（１５）「彼女の発言には一定の理解はできる」
笹井氏会見（１６）「きょうの一番の目的は謝罪」
笹井氏会見（１７）「自由な情報発信難しかった」
笹井氏会見（１８完）「不適切な関係はありません」
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:13.57
「現時点で反証として説得力の高いものはない」には驚いた。
科学者が口にすることじゃない。これって「悪魔の証明」だから。
これ言っていいならなんでも「なくはない」って言える。
UFO, ゆきおとこ、ツチノコ、白いカラス、、、
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:16.29
禿同士仲良くしろよ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:17.24
>>155
>理化学研究所は単なる科学者の集まりになっていて、組織としてまったく機能していない
研究所なんて基本個人単位でどこもそんなもんだと思っているけどな、自分の認識が甘いのか？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:19.38
>>90
笹井は、日本のトップ。第一人者。君がみた彼がまさに日本のナンバーワンだ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:27.61
神戸新聞有能
一番乗りか？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:36.10
>>110
早ぇよ早漏
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:36.95
>>135
死細胞で説明がつく現象ばっかだな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:39.98
ここまで強烈なキャラクターだったのに、
今までAAが作られなかったのが不思議だ
やっぱりオボコvs若山の隙に入り込むこともできないのか
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:50.97
十年以上も理事長が変わらない組織って普通は腐っていると断定して間違いなし！
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:57.81
自分は同じハゲ仲間として若山先生を応援する
頑張れ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:44:12.53
こんなキチガイが2～3%もいるんだから驚異
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:44:13.51
バカンティに近い小島さんの会見もみたいな
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:44:14.86
どこかのラボでESとTSをミックスして胚盤胞インジェクションしたら
どうなるの？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:44:25.39
>>166
そのへんは、若山より笹井の方が対応うまいなw
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:44:30.81
些細の自信は
都合の悪い仮説は一切考慮し無い事から来るもの
プロとして知ってて当然のことでも都合の悪いことは知らない
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:44:43.14
>>119
いいの？そんなこと言ってると、因果応報カルマの法則くるよw
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:44:44.61
>>177
だったら笹井さんも応援すべきだろ
頑張ってるんだぞ！！
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:00.48
小島さんも論文撤回拒否してるよね
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:00.88
笹井さんの会見聞いて若山さんを疑い始めてるやつがいるけど若山さんが工作する理由はどこにもないだろ
若山さんもバカンティのところの小島に誘われたみたいだし、やっぱりマスコミでは全く報道されないバカンティ、小島、大和、岡野まで追求しないと真相は見えてこないと思う
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:09.34
>>165
笹井が関わる前の論文を見たら何か分かるかな
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:14.56
完全に解体するか、国の管理下に置くかどっちかした方がいいと思うけど
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:23.97
>>165
そこまで見てたら本来ならコレスポは若山氏にいくんじゃないかね？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:38.27
>>184
笹井さんの影のがんばりを、垣間みた会見だったね
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:40.36
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:49.76
>>175
ケビンの顔は普通のおっさんすぎるんだよ
何の特徴もねー
逆にあのＡＡでルーピーとわかる鳩山とかが異常
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:51.45
今日の会見でもセルシードについて質問する記者いなかったね
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:59.08
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
若山さん、何で自分で作ったSTAP細胞調べないの？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:09.15
>>150
剥いだらどうなるの？
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:21.50
>>181
今日の会見で一番がっかりしたのは
笹井が丹羽より喋くり下手だったこと
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:24.90
問題の核心は、小保方博士に博士号を与えた教育、かつユニットリーダーにした採用プロセス、そして、研究業界でいわば日常になっているギフトオーサーシップあたり。このあたりを徹底検証しないと、事態は繰り返されるだろう。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:28.62
>>115
乙武さんはTetra-amelia syndromeという遺伝病らしいんだが、遺伝病で
自分のSTAP細胞に遺伝子操作をしなくても、再生治療で手足が生えるのか？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:29.38
>>186
たぶん大方の人間は和歌山産が捏造に加担したとは思っていない。
おぼちゃんの捏造を見抜けなかったか、薄々気づきながらも見過ご
したか、その辺りの責任を問われている。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:36.80
>>166
クマに会った時みたいだな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:42.39
若山は下書き論文出せばいいじゃん
些細以降どのくらい変わってるのか
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:43.79
>>165
この不正は、若山研時代の小保方がやったことが見えてきた。
若山氏の監督責任は問われるな。
STAP幹細胞のゲノム解析は最後まで完遂して公表してください。
。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:47.33
あれだけ些細にW山さんがーW山さんガーW山さんガーと言われたら
普通の神経してたら参るよね
騒動起きた初めの頃理研に問い合わせしても何の返答も ないしと困っていたし
無視されまくってたもん 孤軍奮闘になりそう カワイソ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:47.15
>>186
このラインが一番怪しいよな
大和や小島の会見も必要だよ
共著者なんだから
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:58.07
>>13 >>16
下村博文は地元だよ
うちのオヤジは一票入れてる
コイツがアベノミクスの一環で小保方ごり押しのキッカケ作ったのかね
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:08.13
こんなもん門外漢だっておかしいって分かるよ。
生データみてない、実験ノートもほとんどみてない、論文は疑惑まみれ。
それで「STAP現象は最有力の仮説」って。
まともな研究者じゃないのは間違いないでしょ。
彼の関わった過去の論文も調査したほうがいいだろうね。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:15.48
>>195
韓国人並にファビョり、道連れにされる
若山さんはだから今危ないんだよ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:19.95
>>185
大和、馬鹿、小島は悪の枢軸だから
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:27.26
>>96
もしかしてシェーンを男性と思ってるのか？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:32.53
>>184
お前ら、だったらおでこが魅力的な山中先生を応援しろよ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:36.35
>>186
若山も馬鹿だとかただの技術者で研究者じゃないとか裏でさんざん言われてんの知ってるから、人々が驚く業績が欲しかったんじゃね
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:38.45
笹井ヅラ説は吹き飛んだな。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:44.74
>>192
禿げたノビノビタな顔だよね
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:47.61
自分で自分の弁護人引きうけてる感じ。
頭脳明晰だとこうなる。
てーのーの一般の人々の受けは、おぼみたいな論理性はない一方的主張と
反省に軍配があがる。
未熟でしたって・・・そのこと自身が責められるべきなんだけど・・・汗
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:51.50
一番の鍵を握っているであろう大和が姿をくらましたのがなあ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:55.70
>>206
笹井氏の過去の論文も調査すべきだろうな。俺もそう思う。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:48:02.56
>>208
論文撤回拒否側の会見も聞いてみたいわ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:48:03.73
>>115
まず毛根を生やせ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:48:04.49
戦艦、バカ、小島に追求しないメディアって
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:48:27.21
>>160
冤罪というよりも、悪意ある逮捕劇だったんだろ。
公安警察２人が特定の盗撮犯をずっと何ヶ月もつけていたなんて異常そのもの
だからね。ほかに仕事があるだろ！という話だよ。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:48:32.95
差愛に頭を下げさせ禿を暴露させた小保方の罪は深い
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:48:37.35
笹井は天辺が禿げてるの気づいてなかったりして
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:48:44.12
>>132
シェーンも演技性？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:49:17.96
>>212
植毛工事中説はまだ有力だよ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:49:29.01
>>116
バカンティらとおぼぼらの喧嘩にさせたらいろいろ真相見えて来る思うがね
今のままだと笹井若山がターゲットにされてしまう
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:49:33.92
＞これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。
！？
これはいつどの段階どの場所だ？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:49:48.40
ノートを見るなんて、よっぽど脇が甘い奴にしかしない。
ましてや、博士、チームリーダーだぜ。
多分彼女のおそらく場当たり的な行動が、そういう疑義を考えさせなかったのだろう。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:00.13
凹ちゃんにむしられたんじゃねぇの？センセ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:15.87
>>146
おええええええええ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:21.95
笹井って京医？離散？
まここらへんの医者はこんなかんじかな
山中はどっちでもないよね
ショーもない爺
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:22.66
>>211
でも、そのお蔭でこのスレでは、騙された可哀想な人扱いだったよな
ロックフェラー大学助教授までやってるのに
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:23.74
>>198
遺伝病っても100%発現しないから、何回かSTAPで生やせばいいんじゃね？
つかSTAPがある前提で実在の病気を語るのは不謹慎すぎるから、もうやめよう
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:36.12
>>209
ヘンドリック・シェーン
URLﾘﾝｸ(madonna-elegance.at.webry.info)
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:38.08
>>208
株式会社セルシードってどんだけ黒いんだ！？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:48.23
確かにどうしてサルとかイヌとかデタラメ言い続けてる
バカコジコンビがアメリカで生き残っていられるのか
不思議だ。バカなんか学会会長を歴任してるし。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:59.54
「STAP細胞はありまぁ～す」
お、おう
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:51:06.41
＞これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:51:13.81
理研に持ち込まずに早稲田か女子医大で研究すればいいだろ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:51:16.76
>>200
クソワロタｗ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:51:32.90
>>231
あの学生みたいなのりのパーカーがいけないんだと思う
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:51:36.41
>>180
>どこかのラボでESとTSをミックスして胚盤胞インジェクションしたら
>どうなるの？
丹羽がEカドヘリン強制発現という技を開発している
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
2．3．EpiSCのキメラ胚への寄与能
ES細胞とEpiSCとを区別する表現型として，胚盤胞に注入されたときのキメラ胚への寄与能がある．
2007年の報告では，EpiSCを胚盤胞に注入してもほとんどは内部細胞塊と融合せず，わずかなキメラ胚が回収されたにすぎなかったとされている42,43)．
しかし，EpiSCは着床後胚に由来する多能性幹細胞であり，着床前の胚盤胞への移植は異所性の移植であるから，これがキメラ胚に寄与できない理由とも考えられる．
また，そもそもEpiSCのもととなる着床後胚の多能性幹細胞もまた，
胚発生の過程において三胚葉への分化能を示すことから，EpiSCが絶対的な意味でキメラ胚への寄与能を喪失しているとは考えにくい．
EpiSCのキメラ胚への寄与能を正当に評価するためには着床後胚への同所性の移植を行うことが理想的だが，これには技術的に高い困難がある.
そこで最近，筆者らは，Eカドヘリンを一過性に強制発現させたEpiSCを胚盤胞に注入し，そのキメラ胚への寄与能を検討した48)（図3）．
Eカドヘリンを強制発現させた理由は，EカドヘリンはマウスES細胞において
細胞間接着をつかさどる主たる接着因子であること，そして，過去の報告ではEpiSCではその発現が低下しているとされていたことによる．
Eカドヘリンを2日間にわたり発現させたEpiSCにおいては，マウスES細胞に特異的な遺伝子の発現は誘導されず，
また，X染色体の再活性化も認められなかったことから，マウスES細胞に特異的な転写因子を強制発現させたときのようなリプログラミングは誘導されていないと考えられた．
しかし，これらの細胞を胚盤胞に1個だけ注入すると，その5％が良好なキメラ胚を形成した．
したがって，EpiSCがキメラ胚への寄与能を喪失しているようにみえるのはその絶対的な能力の欠損を示すものではなく，かつ，マウスES細胞に特異的な転写因子の機能はキメラ胚への寄与能を規定するものではないといえた．
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:51:46.67
精神科医は小保方を診断すべき
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:51:49.10
もういい加減本丸セルシードの話に移ろうぜマスコミ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:52:05.82
オボコってまだ有給中なんだよね？
一体どんだけ休めるんだよ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:52:08.68
ほんで細胞はあるのないの？
どっちなの？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:52:21.37
>>165
たしかに小保方のノートチェックはその時は若山の担当ではある
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:52:48.41
>>205
博文ゼミナール
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:52:48.48
若山が～ってしきりに若山のせいにしてたけど、果たして若山は逃げ切れるのか。
若山研にいたのはいたけど、あくまでもハーバードからのお客さんだったから
実験ノート見せろなんて不躾なことは言えなかったとかなんとか・・・
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:53:02.96
マスコミは小島と大和にも会見を要求すべき
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:53:16.54
stap本当にあったらどんだけみんなが喜んだか
そしてものすごい経済効果だったか・・・・・
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:53:16.91
>>234
業績は赤字なのになｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:53:27.06
..,､､､､､､,,,,
./.:.:.::::::::::::::.:｀丶､
/:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ ／￣￣￣＼
///⌒ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､ /ノ ／￣￣￣＼
iii! ｀`ヾ､;;;;;;;;;j , /ノ / / ヽ
j!:: ,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,ヾ､ .| / | __ /| | |__ |
, ( i-［ -･- ］ ［-･- ］-i | LL/ |__LﾊL |
ヽi´ ＿＿｡ ｡>＿ ,l ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ゝ lｰｰ--ー--/ i , /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | 0| _＿ ﾉ
＼ `ーー' / ,| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
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253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:53:43.37
>>127
「非常に説得力のある（本当かどうかは知りません）
データが1個1個ある（２個見た）、
で、ちゃんと裏取りがされてる（表は取ってません）。
これは作ったような話（ファンタジー）ではできるものではない
（Science Fictionならできます）」
と考えれば、辻褄が合う
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:53:53.74
>>198
>>>115
>
>乙武さんはTetra-amelia syndromeという遺伝病らしいんだが、遺伝病で
>自分のSTAP細胞に遺伝子操作をしなくても、再生治療で手足が生えるのか？
笹井の説では「酸性軟膏」塗れば生えてくるとかだろう
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:54:02.50
>>246
客員研究員の管理責任の問題だね。
今後客員はブラックの派遣社員みたいな扱いにすべきかも
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:54:17.19
>>250
そんなにすぐ経済効果出ませんから
思惑だけで株価とか上がり下がりしたりするけどね
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:54:31.12
>>166
それはいはいワロス、みたいなはいはいでいいの？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:54:39.84
>>235
バカンティ4兄弟
Joseph P. Vacanti, M.D., BS'70
Charles A. Vacanti, M.D., BS'72
Martin P. Vacanti, BS’74, MD'82
Francis X. Vacanti, M.D., BS'74
URLﾘﾝｸ(alumni.creighton.edu)
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:54:40.49
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
今もこの二人のクソ会見してる間も給料払ってるの？？
国民の税金で？？？？こういうの公金横領とか背任とか贈賄とかいうんじゃねーのかよ
笹井は医者なんだろ？どうしようもないクソ医者だな
山中の不器用とかと比べ物にならない医者になる資格のないやつ
今回のことで難病患者がどんだけ希望持ったか絶望感じたか考えたことあるのか？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:54:40.42
>>248
それだと、その段階で関わってなかった笹井が責められるのもおかしいわな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:54:54.69
>>250
笹井が今日、若いネズミでしか確認出来ない言うたやん
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:00.16
real phenomenonにブレが無かったようで何より。
先週から「炙り出した」疑問点も一々論破してくれた。
良いゲームだった。
ありがとう＞小保方・笹井両氏。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:04.14
バカンティは有名な詐欺師なのになんでまだ研究続けられているの？
そっちのほうが疑問だし、詐欺師で有名な男に乗った利権の賢いやつらも行動が不明
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:04.97
>>246
今でも笹井氏は「STAP現象は最有力の仮説」とか言ってるわけでしょ?
ノートも生データも見てないのに。
これは絶対おかしいって。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:14.47
>>257
はいはいワロスワロスは実質強い否定なんでターゲットにされちゃうな
あくまで尊重しているフリはしないといけない
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:38.85
>>211
成績1、2の人間が名誉欲あるか？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:45.05
共著者システムってややこしいな
最初から一人にしとけばいいものを
そうすればシンプルに解決できるのに
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:48.88
>>250
あのね、STAPもしあれば、
分化システムのセキュリティーホールでもあるから、いいとも限らないよ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:52.13
>>216
全く同感。
最初にストーリーありきで、それに沿うデータを持ってこないと、使えない奴、といって
切り捨ててきたと文春にのってたからね。
過去の業績は相当怪しい。
ある意味、笹井の過去の業績に延焼するのが、別の意味での大事件になると思う。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:52.35
>>264
そういわないと完璧なねつ造になるから
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:58.42
>>231
え、若山ロックフェラーなのかよ・・・
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:56:37.00
>>246
若山研に来てた客員研究員の小島のチェックが甘いんだろ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:56:57.68
>>260
でも若山が山梨に行ったあとの実質的な上司は笹井だったんだろうから、
笹井が実験ノート確認する必要はなしで片付けるのもどうなんだろうって感じ。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:56:57.89
>>255
>>>246
>客員研究員の管理責任の問題だね。
>今後客員はブラックの派遣社員みたいな扱いにすべきかも
ただの居候ではなく客員として機関名を使わせるのだから
機材やノートの規則は厳しく守らせるべき
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:56:59.16
疑問点があるにせよ、若山氏追及方面に話を持っていくのも
やめて貰いたい。
日曜日に言ったとおり、「皆が夫々全力を尽くして希望を残した。」
それで良い。
私の望み通りだ。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:57:05.18
>>260
２ヶ月前ってのも嘘くさいけどね
ムーミン部屋だってもっと前から用意してたろ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:57:16.85
>>252
バルス
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:57:19.45
>>262
何一つまともな反論は無かった。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:57:42.42
>>271
だからハワイパーカー
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:57:49.67
>>272
>>>246
>若山研に来てた客員研究員の小島のチェックが甘いんだろ
小島ってその当時小保方と一緒に若山研に居たのか？
小島はいつからいつまで居たんだろ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:57:51.35
金返せ
山中に対抗するための確信犯じゃねーか
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:02.96
>>266
山中先生に水あけられちゃったから・・・
本人否定してたけど、１月の会見でのiPSディスりぶりを見てたらわかるだろ。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:02.14
>>257
天秤みたいな態度で接するのがいいらしいよ
どっちかがかたむいたら水平に戻すよう重りを足したり引いたりして
実に成るような事は何も言わないししない
コイツは自分に利を与えないと判断すればそういう人は去っていくからそれまで幽霊に取り憑かれたとでも思えば
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:19.34
バカンティ「ハルコ、おいで！一緒にStap-babyを作ろう！」
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:30.76
>>257
信じてる風信じてないじゃね
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:33.44
>>236
ある意味一番、真実から遠いよなｗ
それだけにジャーナリスト泣かせだろう。
どう足掻いても、迷路を行ったり来たりするように、
真実の周りをグルグル回るだけで終わってしまう。
本人にも理解できていないというのが、最大の強みに
なってしまっているという不思議。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:34.53
小保方のゴットハンドがなきゃ できないらしいから
おぼちゃん やはく元気になってね
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:50.70
>>276
2ヶ月前ってのは最初の投稿の2ヶ月前
笹井が加わってから何度も修正版を再投稿しつづけて約3年間
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:50.60
笹井って変に卑屈なとこあるよな
iPSは100歳のお年寄りからでもできる かたやSTAPは･･･
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:56.44
>>268
二次的にある種の病気の原因解明とかにはなるかもね
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:59:10.81
iPSディスった段階でもうおかしいもんな
そんなことそう簡単にすぐ確定できないでしょ普通は
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:59:13.48
今日の会見
理研バッジ野郎とおなじみ加賀屋ホッピーオヤジ、あとだれかいたっけ？のヒト。
バッジ武装ケビンが二四川せんせいやヘムレンさんにウンコを投げてマジびっく
りした。
山形と山梨取り違いでなまはげリメンバーパールハーバーってケビンは相変わ
らず広報上手オヌシ悪じゃのうなハイライトだった。
ホッピーオヤジステージ慣れして割烹着専任弁護ちのまね？
これまで最高値の悪代官度が顔にパーフェクトフィット。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:59:13.97
>>278
ネットで捏造された捏造など意味は無い。
・・・極論すれば、だが。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:59:19.55
笹井は別にIPS敵視してないだろ
IPSとSTAPの2枚看板で日本はこの分野で世界をぶち抜こうみたいに言ってたやん
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:01.69
>>280
正確な時期は不明下には出てる。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist
略
Visiting Scientist
略
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
略
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:05.39
>>282
若山もディスってたっけ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:13.33
「世界の若山」って言い方がわざとらしいというかいやらしいというか・・
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:18.43
わかやま先生は監督責任あるから、論文を撤回して、自ら制裁を受ける覚悟をきめた。
これは、自分の実力を信じるからこそ下せる英断だと思う。
でも、拠り所（取り柄）を持たず自信のない、おぼやばかんてには、
まねできない。
馬鹿同士、ボストンで仲良く夢を追いかけてくれるといいんだけど。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:36.01
>>290
STAP検証もまじめにデータとれば、癌発生の研究には役立つかも
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:39.19
>>272
バカンティの助手だ
論文捏造してる人
>>273
その問題は笹井にあるよな
しかし若山と同等でもある
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:42.29
>>264
やっぱり仮説ありきの人なんだよ
今回は時間稼ぎが目的なんだから結果的に何も無くても良いんだし
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:11.92
私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、
100％自分の手で再現しました。
ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
若山とこの学生もＳＴＡＰ幹細胞の作製に成功しているな。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:24.87
公金横領とか背任にならないのかこれ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:41.94
>>297
禿山さんの大学すら覚えてなかったくせにな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:46.74
仮設というのはいいけど有望な仮説という必要はなかったな
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:50.80
丹羽黒幕説がでないとはどーして？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:52.16
今日の小保方さんの笹井さんだけに対するお詫びの態度で、うちのじじばばは失楽園確定なんだけどｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:54.60
大隅典子氏は、笹井氏が会見で述べた「STAP細胞を前提しないと説明できない」とした3点について、「「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます」と具体的に指摘していてたいへん興味深い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:57.46
>>279
どういうこと？？
1998年ハワイ大学 医学部助教授、1999年ロックフェラー大学助教授を経て、
2001年から神戸にある 理化学研究所神戸研究所
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:57.96
>>293
だって笹井氏本人が
「生データは見てない」「ノートは見てない」っていってるんだよ?
ここでいろいろ議論してるのとぶっちゃけ何も変わんないわけじゃん。
それなのに「STAPは最有力の仮説」って
何言ってんのこの人?
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:07.44
切り貼りしただけで論文は捏造で撤回すべきなんじゃなかったっけ？
バカンティに取材してきてよ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:27.88
京の笹井会見はもちろん理研と仕組んでるよね
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:30.88
本人はディスってる意識無いのかもね
ナチュラルディスり体質で本人普通に語ってるだけのつもりでも
言葉のナイフが相手の心にぐさーっと刺さるタイプの人なのカモ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:58.65
>>148
すぐになんて誰が決めた？
放っておけば勝手に塊になる
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:58.71
>>298
若山さんがマウスの第一人者なのは間違いないんだから
捏造に関与してなければ管理責任問われるようなことあっても、
職人としては生きていけるかもね。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:59.62
>>244
有給はとっくに終わってると。
傷病手当か労災でしょ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:59.62
演技性パーソナリティとは絶対に関わるな
これが今回事例での最大の成果
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:00.89
>>233
ベル研のシェーンの捏造をNHK-BSでやっていたんだな
NHK BSドキュメンタリー「史上空前の論文捏造」（2004年10月9日放送）
この番組は国際的な賞を沢山とっているらしいし、タイムリーだから
NHKにはぜひ再放送をして、さらにオボのSTAP細胞捏造でドキュ
メンタリーを作って欲しい
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:01.51
>>288
騙されたー 何度も2ヶ月強調するんだもん 卑怯な奴
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:02.79
あぁサイコパスから逃げたいわぁ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:36.19
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:47.18
>>298
つ>>252
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:48.17
つか、実験は全部オボちゃんと若山氏でやってたわけでしょ？
それでSTAP細胞作るとこまではオボちゃん
その後の万能性の確認は若山氏
そしてこれらの実験が行われていた時期はオボちゃんは若山研の一員だったわけでしょ？
笹井氏ってなんも関係ないんじゃないの？
そりゃ途中から論文書くのに参加はしたんだろうけど研究とは何の関係もないじゃん？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:49.77
「STAPは最有力の仮説っていうのはちょっとは存在しったっぽいこと言わないと
もうめちゃくちゃすぎることになっちゃうからそれだけ
取り合えづ言った
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:04:21.58
>>323
>>288
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:04:36.81
金かえせ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:04:42.59
>>308
世間からはもうひたすら鬱陶しいだけの扱いになるだろうな。
検証以前に外野で騒いでるモブキャラが何を横柄な・・・と
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:01.22
禿山さんｶﾜｲｿｽ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:03.08
>>168
>UFO, ゆきおとこ、ツチノコ、白いカラス、、、
白いカラスは現存して、上野動物園で展示してるぞ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:05.30
若山さん自身は「見分けつかない」って言ってるわけじゃん
世界の若山が分からないはずが無いって何言ってんだか
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:16.28
>>313
ごめんたまに俺こうなる
気をつけるわ