14/04/17 00:36:40.76
>>105
ほんとどうすればいいんだろうね。そういう人間に対峙した側は。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:36:42.48
>>101
採用を決めたのは竹市だからなｗ
僕は関係ないよってっ笹井くんは言ってるよｗ
そういえば採用面接で初めて会話したとか言ってたな
ここが覆ると、ぐっとOS結合が現実味を帯びてくる
誰か探偵でも雇って調べてくれよｗ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:36:50.39
若山はとうとう追い詰められたんだよ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:36:55.64
和歌山さん自殺で幕引きとかいう展開が見えてきたね。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:37:21.22
>>111
これだけ有名になれば、博士号なくても研究者として雇うところがある
まあ話題の欲しいよく分からない組織だろうけど
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:37:35.95
>>111
ほぼ間違いなく剥奪だよ
それやらないなら早稲田は大学じゃないって宣言するのと同じ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:37:43.09
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ現象を前提にしないと容易に説明できない
Q「博士論文からの流用の点で一つ聞きます。
画像の取り違えがあった、とだけ説明して、博士論文からの転用を隠したのではという指摘もありますが？」
A「博士論文ですと、大学に提出したものは非公開の論文だと考えられます。
それを学術誌に掲載することは特に問題ないと考えられます」
Q「STAP細胞があったかどうかが問題なのでは？」
A「STAP細胞とは、筋肉なりリンパ球なりに特定の部位になるはずだった細胞が他の細胞になり得るということ。
STAP細胞ができるということと、STAP現象は同義です」
Q・STAP細胞は実在する?
A・「現時点で反証として説得力の高いものはない」と自信を見せた。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:37:54.10
>>116
全速力で逃げるしかない
何を捨てても…
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:37:57.43
>>106
当然のこと、和歌山の今は組織は違えどもとの立場は加藤茂明みたいなもんだしな
実験は若山研に凹がおった時にやったものだろ？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:38:03.09
若山さんは不服申し立てするべきだったね。
理研は笹井さんを守ると決まっていた。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:38:07.55
>>117
そう、だから>>86みたいな書き込みは意味がない
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 00:32:45.55
>>79
ノートも書けないULってのも前代未聞ですがw
アメリカにあるんだっけかw
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:38:09.90
>>101
>それは笹井の知るところではない
>マタ別のお話
些細は「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りが
されてる。 これは作ったような話ではできるものではない」と言っているけど、
裏取りは実験ノートと照らし合わせてやったということで、OK?
実験ノートなしにどうやって裏取りしたんだろ？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:38:15.48
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:38:31.11
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:38:44.50
>>115
だよな。俺バイオじゃないけど、その発言でSTAPないわと思った。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:38:45.83
>>120
ミラーマンもタイラーも再就職したものね、
無名私大に
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:00.35
>>96
シェーンも人あたりのいい好青年って言われてたんだよなあ・・・
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:37.31
>>127
若山さんがみてると思ったらしい
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:40.10
若山産は相手をせずに淡々と第三者機関へ検証を預けていた方が良い
同じ土俵に立つと常識的で正しい方が負ける
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:45.67
細胞を浮遊させて培養していると、死んだ細胞はくっつき合って塊を作る。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:46.13
>>131
東大元教授の肩書きのあるタイラーはともかく、Kまで研究者として
企業に勤めてるからな
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:47.51
>>123
逃げるも何も自分も人生かけてるその場にいるわけだしなぁ…
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:47.51
>>130
バカンティさんは脊髄損傷の犬をSTAPで直したそうですよ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:48.51
若山「あの細胞は何だったんだ」
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:51.14
>>127
ち、小さくなったのを見た
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:51.77
>>112
麻生太郎（元首相）の「誤読癖」のようなものでしょう。
破綻（はじょう）
有無（ゆーむ）
踏襲（ふしゅう）
措置（しょち）
今なら、
改竄（かいそ？）
捏造（ていぞう？）とか、誤読するだろうね。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:39:58.78
>>127
実験ノート見てないのに裏取りしたことになってるらしいよ？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:04.07
産経が報道か。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:11.07
>>123
それが上司だったりするんだよな
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:26.63
和歌山ぜったい道連れにしろよ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:29.57
>>139
小保方と笹井の受精卵から導出されたＥＳ細胞
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:34.03
まぁいいや、
今日の会見を見て、再度STAPの再現実験をして見ようって言う学者は現れるかな？
もうすぐ発表から３ヵ月、IPSより簡単とされたのにまだ成功例はない
IPSは６ヵ月目に再現されたから、残りリミットは３ヵ月だな
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:36.57
>>72
FACSでシングルセル化した後にすぐアグってクラスター形成？無いやろー。
ボロボロに分散するわ。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:37.27
実験ノートがないってのは致命的だよなー。
今更どうしようもないよ…
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:37.55
>>116
仮面を無理に剥ぐな
ということらしい
今回の件で精神病に詳しくなった
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:41.03
>>127
裏取りは実験ノートと照らし合わせてやったということで、OK?
↓
裏取りは実験ノートと照らし合わせないでやったということで、OK?
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:43.68
>>140
>>>127
> ち、小さくなったのを見た
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:45.39
>>44 事案に胸熱。
真実は必ず明らかになるんだなw
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:47.95
>>141
「真正のデータ」を「しんしょうのデータ」とか言ってたぞ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:53.66
>>128
これまでのいきさつを見ても、理化学研究所は単なる科学者の集まりになっていて、組織としてまったく機能していない。
そもそも小保方晴子氏、笹井芳樹氏という同じ組織に属する人間が別々に会見をすること自体が、
一般的な感覚からするとおかしく思える。
これなｗ
今回問題発覚以降誰一人として一緒に会見してないわけだろ？ｗ共同研究チームなのに
誰がどう見ても歪だわｗ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:40:58.83
>>21
お偉い先生方がこんな解釈しかできないとは…日本の科学界は本当に大丈夫か？
この分野はかじったことしかないけど、正しいものの見方を記しておく
A)ライブセルイメージング
これは完全にコンピューターグラフィックスだね、素人でも解るレベルだと思うけど
B)電顕像
これもコンピュータグラフィックスで0から描き起こしてるね、素人には解らないかも
C)キメラ
コンピューターグラフィックス、俺じゃなきゃ見逃しちゃうね
CGの以来先はピ◯サースタジオってとこかな
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:41:08.22
>>141
捏造（でつぞう）は正しいけどね
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:41:08.51
>>150
こえぇわ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:41:19.97
>>144
証拠を録音してばら撒け
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:41:38.94
>>131
ミラーマン？
あれは、「冤罪」だって
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:41:40.33
>>129
死細胞以外の発現は癌だろな。
今日の会見で、ESやTSは口にしても、EC、癌の話はいっさい出さなかった。それが証
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:41:48.13
>>116>>150
敬して（って変だけど）遠ざけるのが一番だなあ
もうなるべく関わらない
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:42:02.15
>>115
オボコだけでなく笹井まで大和尊師のマインドコントロールにかかってるのかと思ったわ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:42:05.25
お前ら何言ってんだ？
実験ノートはありまぁすぞ？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:42:17.82
>>133
若山は単独で論文を書きあげていた
その時当然生データは調べたはずだと思った
これが笹井の主張だよなｗ
まぁ理屈は通っているｗ
若山に非があることが事実だから厄介なんだよなぁ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:42:47.02
相手の言う事を絶対否定しないでしかし肯定もしないでただはいはいとうなずきながら逃げるしか無いらしい
否定すれば理不尽な怒りの対象になり肯定すれば最後まで粘着される
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:00.78
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
笹井氏会見（１）「疑惑を招いたことをおわび申し上げる」
笹井氏会見（２）「生データやノートを見る機会なかった」
笹井氏会見（３）「小保方氏の選考は独創性、準備状況などで評価した」
笹井氏会見（４）「山中先生に申し訳ない」
笹井氏会見（５）「ＥＳ細胞の混入は考えにくい」
笹井氏会見（６）「若山さんがチェックしたと思った」
笹井氏会見（７）「ＳＴＡＰ存在しないと思うなら共著者になっていない」
笹井氏会見（８）「若手の研究のお手伝い」
笹井氏会見（９）「すべてを通しで共同研究者がみるのは難しい」
笹井氏会見（１０）「できた細胞はＳＴＡＰ細胞」
笹井氏会見（１１）「iＰＳとは原理が違う」
笹井氏会見（１２）「小保方さんにはある種のずさんさがあった」
笹井氏会見（１３）「ノートなど客観的なデータからたどれなかった」
笹井氏会見（１４）「より高いレベルの検証で調べる潔さが必要」
笹井氏会見（１５）「彼女の発言には一定の理解はできる」
笹井氏会見（１６）「きょうの一番の目的は謝罪」
笹井氏会見（１７）「自由な情報発信難しかった」
笹井氏会見（１８完）「不適切な関係はありません」
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:13.57
「現時点で反証として説得力の高いものはない」には驚いた。
科学者が口にすることじゃない。これって「悪魔の証明」だから。
これ言っていいならなんでも「なくはない」って言える。
UFO, ゆきおとこ、ツチノコ、白いカラス、、、
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:16.29
禿同士仲良くしろよ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:17.24
>>155
>理化学研究所は単なる科学者の集まりになっていて、組織としてまったく機能していない
研究所なんて基本個人単位でどこもそんなもんだと思っているけどな、自分の認識が甘いのか？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:19.38
>>90
笹井は、日本のトップ。第一人者。君がみた彼がまさに日本のナンバーワンだ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:27.61
神戸新聞有能
一番乗りか？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:36.10
>>110
早ぇよ早漏
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:36.95
>>135
死細胞で説明がつく現象ばっかだな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:39.98
ここまで強烈なキャラクターだったのに、
今までAAが作られなかったのが不思議だ
やっぱりオボコvs若山の隙に入り込むこともできないのか
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:50.97
十年以上も理事長が変わらない組織って普通は腐っていると断定して間違いなし！
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:43:57.81
自分は同じハゲ仲間として若山先生を応援する
頑張れ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:44:12.53
こんなキチガイが2～3%もいるんだから驚異
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:44:13.51
バカンティに近い小島さんの会見もみたいな
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:44:14.86
どこかのラボでESとTSをミックスして胚盤胞インジェクションしたら
どうなるの？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:44:25.39
>>166
そのへんは、若山より笹井の方が対応うまいなw
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:44:30.81
些細の自信は
都合の悪い仮説は一切考慮し無い事から来るもの
プロとして知ってて当然のことでも都合の悪いことは知らない
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:44:43.14
>>119
いいの？そんなこと言ってると、因果応報カルマの法則くるよw
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:44:44.61
>>177
だったら笹井さんも応援すべきだろ
頑張ってるんだぞ！！
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:00.48
小島さんも論文撤回拒否してるよね
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:00.88
笹井さんの会見聞いて若山さんを疑い始めてるやつがいるけど若山さんが工作する理由はどこにもないだろ
若山さんもバカンティのところの小島に誘われたみたいだし、やっぱりマスコミでは全く報道されないバカンティ、小島、大和、岡野まで追求しないと真相は見えてこないと思う
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:09.34
>>165
笹井が関わる前の論文を見たら何か分かるかな
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:14.56
完全に解体するか、国の管理下に置くかどっちかした方がいいと思うけど
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:23.97
>>165
そこまで見てたら本来ならコレスポは若山氏にいくんじゃないかね？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:38.27
>>184
笹井さんの影のがんばりを、垣間みた会見だったね
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:40.36
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:49.76
>>175
ケビンの顔は普通のおっさんすぎるんだよ
何の特徴もねー
逆にあのＡＡでルーピーとわかる鳩山とかが異常
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:51.45
今日の会見でもセルシードについて質問する記者いなかったね
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:45:59.08
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
若山さん、何で自分で作ったSTAP細胞調べないの？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:09.15
>>150
剥いだらどうなるの？
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:21.50
>>181
今日の会見で一番がっかりしたのは
笹井が丹羽より喋くり下手だったこと
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:24.90
問題の核心は、小保方博士に博士号を与えた教育、かつユニットリーダーにした採用プロセス、そして、研究業界でいわば日常になっているギフトオーサーシップあたり。このあたりを徹底検証しないと、事態は繰り返されるだろう。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:28.62
>>115
乙武さんはTetra-amelia syndromeという遺伝病らしいんだが、遺伝病で
自分のSTAP細胞に遺伝子操作をしなくても、再生治療で手足が生えるのか？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:29.38
>>186
たぶん大方の人間は和歌山産が捏造に加担したとは思っていない。
おぼちゃんの捏造を見抜けなかったか、薄々気づきながらも見過ご
したか、その辺りの責任を問われている。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:36.80
>>166
クマに会った時みたいだな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:42.39
若山は下書き論文出せばいいじゃん
些細以降どのくらい変わってるのか
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:43.79
>>165
この不正は、若山研時代の小保方がやったことが見えてきた。
若山氏の監督責任は問われるな。
STAP幹細胞のゲノム解析は最後まで完遂して公表してください。
。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:47.33
あれだけ些細にW山さんがーW山さんガーW山さんガーと言われたら
普通の神経してたら参るよね
騒動起きた初めの頃理研に問い合わせしても何の返答も ないしと困っていたし
無視されまくってたもん 孤軍奮闘になりそう カワイソ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:47.15
>>186
このラインが一番怪しいよな
大和や小島の会見も必要だよ
共著者なんだから
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:46:58.07
>>13 >>16
下村博文は地元だよ
うちのオヤジは一票入れてる
コイツがアベノミクスの一環で小保方ごり押しのキッカケ作ったのかね
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:08.13
こんなもん門外漢だっておかしいって分かるよ。
生データみてない、実験ノートもほとんどみてない、論文は疑惑まみれ。
それで「STAP現象は最有力の仮説」って。
まともな研究者じゃないのは間違いないでしょ。
彼の関わった過去の論文も調査したほうがいいだろうね。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:15.48
>>195
韓国人並にファビョり、道連れにされる
若山さんはだから今危ないんだよ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:19.95
>>185
大和、馬鹿、小島は悪の枢軸だから
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:27.26
>>96
もしかしてシェーンを男性と思ってるのか？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:32.53
>>184
お前ら、だったらおでこが魅力的な山中先生を応援しろよ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:36.35
>>186
若山も馬鹿だとかただの技術者で研究者じゃないとか裏でさんざん言われてんの知ってるから、人々が驚く業績が欲しかったんじゃね
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:38.45
笹井ヅラ説は吹き飛んだな。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:44.74
>>192
禿げたノビノビタな顔だよね
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:47.61
自分で自分の弁護人引きうけてる感じ。
頭脳明晰だとこうなる。
てーのーの一般の人々の受けは、おぼみたいな論理性はない一方的主張と
反省に軍配があがる。
未熟でしたって・・・そのこと自身が責められるべきなんだけど・・・汗
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:51.50
一番の鍵を握っているであろう大和が姿をくらましたのがなあ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:47:55.70
>>206
笹井氏の過去の論文も調査すべきだろうな。俺もそう思う。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:48:02.56
>>208
論文撤回拒否側の会見も聞いてみたいわ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:48:03.73
>>115
まず毛根を生やせ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:48:04.49
戦艦、バカ、小島に追求しないメディアって
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:48:27.21
>>160
冤罪というよりも、悪意ある逮捕劇だったんだろ。
公安警察２人が特定の盗撮犯をずっと何ヶ月もつけていたなんて異常そのもの
だからね。ほかに仕事があるだろ！という話だよ。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:48:32.95
差愛に頭を下げさせ禿を暴露させた小保方の罪は深い
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:48:37.35
笹井は天辺が禿げてるの気づいてなかったりして
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:48:44.12
>>132
シェーンも演技性？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:49:17.96
>>212
植毛工事中説はまだ有力だよ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:49:29.01
>>116
バカンティらとおぼぼらの喧嘩にさせたらいろいろ真相見えて来る思うがね
今のままだと笹井若山がターゲットにされてしまう
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:49:33.92
＞これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。
！？
これはいつどの段階どの場所だ？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:49:48.40
ノートを見るなんて、よっぽど脇が甘い奴にしかしない。
ましてや、博士、チームリーダーだぜ。
多分彼女のおそらく場当たり的な行動が、そういう疑義を考えさせなかったのだろう。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:00.13
凹ちゃんにむしられたんじゃねぇの？センセ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:15.87
>>146
おええええええええ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:21.95
笹井って京医？離散？
まここらへんの医者はこんなかんじかな
山中はどっちでもないよね
ショーもない爺
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:22.66
>>211
でも、そのお蔭でこのスレでは、騙された可哀想な人扱いだったよな
ロックフェラー大学助教授までやってるのに
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:23.74
>>198
遺伝病っても100%発現しないから、何回かSTAPで生やせばいいんじゃね？
つかSTAPがある前提で実在の病気を語るのは不謹慎すぎるから、もうやめよう
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:36.12
>>209
ヘンドリック・シェーン
URLﾘﾝｸ(madonna-elegance.at.webry.info)
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:38.08
>>208
株式会社セルシードってどんだけ黒いんだ！？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:48.23
確かにどうしてサルとかイヌとかデタラメ言い続けてる
バカコジコンビがアメリカで生き残っていられるのか
不思議だ。バカなんか学会会長を歴任してるし。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:50:59.54
「STAP細胞はありまぁ～す」
お、おう
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:51:06.41
＞これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:51:13.81
理研に持ち込まずに早稲田か女子医大で研究すればいいだろ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:51:16.76
>>200
クソワロタｗ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:51:32.90
>>231
あの学生みたいなのりのパーカーがいけないんだと思う
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:51:36.41
>>180
>どこかのラボでESとTSをミックスして胚盤胞インジェクションしたら
>どうなるの？
丹羽がEカドヘリン強制発現という技を開発している
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
2．3．EpiSCのキメラ胚への寄与能
ES細胞とEpiSCとを区別する表現型として，胚盤胞に注入されたときのキメラ胚への寄与能がある．
2007年の報告では，EpiSCを胚盤胞に注入してもほとんどは内部細胞塊と融合せず，わずかなキメラ胚が回収されたにすぎなかったとされている42,43)．
しかし，EpiSCは着床後胚に由来する多能性幹細胞であり，着床前の胚盤胞への移植は異所性の移植であるから，これがキメラ胚に寄与できない理由とも考えられる．
また，そもそもEpiSCのもととなる着床後胚の多能性幹細胞もまた，
胚発生の過程において三胚葉への分化能を示すことから，EpiSCが絶対的な意味でキメラ胚への寄与能を喪失しているとは考えにくい．
EpiSCのキメラ胚への寄与能を正当に評価するためには着床後胚への同所性の移植を行うことが理想的だが，これには技術的に高い困難がある.
そこで最近，筆者らは，Eカドヘリンを一過性に強制発現させたEpiSCを胚盤胞に注入し，そのキメラ胚への寄与能を検討した48)（図3）．
Eカドヘリンを強制発現させた理由は，EカドヘリンはマウスES細胞において
細胞間接着をつかさどる主たる接着因子であること，そして，過去の報告ではEpiSCではその発現が低下しているとされていたことによる．
Eカドヘリンを2日間にわたり発現させたEpiSCにおいては，マウスES細胞に特異的な遺伝子の発現は誘導されず，
また，X染色体の再活性化も認められなかったことから，マウスES細胞に特異的な転写因子を強制発現させたときのようなリプログラミングは誘導されていないと考えられた．
しかし，これらの細胞を胚盤胞に1個だけ注入すると，その5％が良好なキメラ胚を形成した．
したがって，EpiSCがキメラ胚への寄与能を喪失しているようにみえるのはその絶対的な能力の欠損を示すものではなく，かつ，マウスES細胞に特異的な転写因子の機能はキメラ胚への寄与能を規定するものではないといえた．
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:51:46.67
精神科医は小保方を診断すべき
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:51:49.10
もういい加減本丸セルシードの話に移ろうぜマスコミ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:52:05.82
オボコってまだ有給中なんだよね？
一体どんだけ休めるんだよ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:52:08.68
ほんで細胞はあるのないの？
どっちなの？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:52:21.37
>>165
たしかに小保方のノートチェックはその時は若山の担当ではある
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:52:48.41
>>205
博文ゼミナール
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:52:48.48
若山が～ってしきりに若山のせいにしてたけど、果たして若山は逃げ切れるのか。
若山研にいたのはいたけど、あくまでもハーバードからのお客さんだったから
実験ノート見せろなんて不躾なことは言えなかったとかなんとか・・・
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:53:02.96
マスコミは小島と大和にも会見を要求すべき
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:53:16.54
stap本当にあったらどんだけみんなが喜んだか
そしてものすごい経済効果だったか・・・・・
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:53:16.91
>>234
業績は赤字なのになｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:53:27.06
..,､､､､､､,,,,
./.:.:.::::::::::::::.:｀丶､
/:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ ／￣￣￣＼
///⌒ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､ /ノ ／￣￣￣＼
iii! ｀`ヾ､;;;;;;;;;j , /ノ / / ヽ
j!:: ,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,ヾ､ .| / | __ /| | |__ |
, ( i-［ -･- ］ ［-･- ］-i | LL/ |__LﾊL |
ヽi´ ＿＿｡ ｡>＿ ,l ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ゝ lｰｰ--ー--/ i , /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | 0| _＿ ﾉ
＼ `ーー' / ,| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l ＼ ＿r‐､-､-､ｒ, ､ ',
|:.:.:.:.:.:.! ! !:.:.l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 ! ',
l:.:.:.:.:.:.ｌ | l:.:.:l ／ 人〈〈〈〈 ' ' ' /っ l l
l:.:.:.:.:.:.! ! l:.:.:.ﾄ/ / ```´-ｧ‐'''" / l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ | |:.:.:ヽﾍ l /／ / _ ｨノ
/:.:.:.:.:.:.:! l |:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |＿ （ ( ) ）_〕| l
l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ / ￣ `‐‐'´ ヽ |
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:53:43.37
>>127
「非常に説得力のある（本当かどうかは知りません）
データが1個1個ある（２個見た）、
で、ちゃんと裏取りがされてる（表は取ってません）。
これは作ったような話（ファンタジー）ではできるものではない
（Science Fictionならできます）」
と考えれば、辻褄が合う
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:53:53.74
>>198
>>>115
>
>乙武さんはTetra-amelia syndromeという遺伝病らしいんだが、遺伝病で
>自分のSTAP細胞に遺伝子操作をしなくても、再生治療で手足が生えるのか？
笹井の説では「酸性軟膏」塗れば生えてくるとかだろう
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:54:02.50
>>246
客員研究員の管理責任の問題だね。
今後客員はブラックの派遣社員みたいな扱いにすべきかも
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:54:17.19
>>250
そんなにすぐ経済効果出ませんから
思惑だけで株価とか上がり下がりしたりするけどね
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:54:31.12
>>166
それはいはいワロス、みたいなはいはいでいいの？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:54:39.84
>>235
バカンティ4兄弟
Joseph P. Vacanti, M.D., BS'70
Charles A. Vacanti, M.D., BS'72
Martin P. Vacanti, BS’74, MD'82
Francis X. Vacanti, M.D., BS'74
URLﾘﾝｸ(alumni.creighton.edu)
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:54:40.49
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
今もこの二人のクソ会見してる間も給料払ってるの？？
国民の税金で？？？？こういうの公金横領とか背任とか贈賄とかいうんじゃねーのかよ
笹井は医者なんだろ？どうしようもないクソ医者だな
山中の不器用とかと比べ物にならない医者になる資格のないやつ
今回のことで難病患者がどんだけ希望持ったか絶望感じたか考えたことあるのか？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:54:40.42
>>248
それだと、その段階で関わってなかった笹井が責められるのもおかしいわな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:54:54.69
>>250
笹井が今日、若いネズミでしか確認出来ない言うたやん
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:00.16
real phenomenonにブレが無かったようで何より。
先週から「炙り出した」疑問点も一々論破してくれた。
良いゲームだった。
ありがとう＞小保方・笹井両氏。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:04.14
バカンティは有名な詐欺師なのになんでまだ研究続けられているの？
そっちのほうが疑問だし、詐欺師で有名な男に乗った利権の賢いやつらも行動が不明
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:04.97
>>246
今でも笹井氏は「STAP現象は最有力の仮説」とか言ってるわけでしょ?
ノートも生データも見てないのに。
これは絶対おかしいって。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:14.47
>>257
はいはいワロスワロスは実質強い否定なんでターゲットにされちゃうな
あくまで尊重しているフリはしないといけない
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:38.85
>>211
成績1、2の人間が名誉欲あるか？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:45.05
共著者システムってややこしいな
最初から一人にしとけばいいものを
そうすればシンプルに解決できるのに
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:48.88
>>250
あのね、STAPもしあれば、
分化システムのセキュリティーホールでもあるから、いいとも限らないよ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:52.13
>>216
全く同感。
最初にストーリーありきで、それに沿うデータを持ってこないと、使えない奴、といって
切り捨ててきたと文春にのってたからね。
過去の業績は相当怪しい。
ある意味、笹井の過去の業績に延焼するのが、別の意味での大事件になると思う。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:52.35
>>264
そういわないと完璧なねつ造になるから
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:55:58.42
>>231
え、若山ロックフェラーなのかよ・・・
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:56:37.00
>>246
若山研に来てた客員研究員の小島のチェックが甘いんだろ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:56:57.68
>>260
でも若山が山梨に行ったあとの実質的な上司は笹井だったんだろうから、
笹井が実験ノート確認する必要はなしで片付けるのもどうなんだろうって感じ。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:56:57.89
>>255
>>>246
>客員研究員の管理責任の問題だね。
>今後客員はブラックの派遣社員みたいな扱いにすべきかも
ただの居候ではなく客員として機関名を使わせるのだから
機材やノートの規則は厳しく守らせるべき
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:56:59.16
疑問点があるにせよ、若山氏追及方面に話を持っていくのも
やめて貰いたい。
日曜日に言ったとおり、「皆が夫々全力を尽くして希望を残した。」
それで良い。
私の望み通りだ。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:57:05.18
>>260
２ヶ月前ってのも嘘くさいけどね
ムーミン部屋だってもっと前から用意してたろ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:57:16.85
>>252
バルス
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:57:19.45
>>262
何一つまともな反論は無かった。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:57:42.42
>>271
だからハワイパーカー
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:57:49.67
>>272
>>>246
>若山研に来てた客員研究員の小島のチェックが甘いんだろ
小島ってその当時小保方と一緒に若山研に居たのか？
小島はいつからいつまで居たんだろ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:57:51.35
金返せ
山中に対抗するための確信犯じゃねーか
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:02.96
>>266
山中先生に水あけられちゃったから・・・
本人否定してたけど、１月の会見でのiPSディスりぶりを見てたらわかるだろ。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:02.14
>>257
天秤みたいな態度で接するのがいいらしいよ
どっちかがかたむいたら水平に戻すよう重りを足したり引いたりして
実に成るような事は何も言わないししない
コイツは自分に利を与えないと判断すればそういう人は去っていくからそれまで幽霊に取り憑かれたとでも思えば
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:19.34
バカンティ「ハルコ、おいで！一緒にStap-babyを作ろう！」
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:30.76
>>257
信じてる風信じてないじゃね
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:33.44
>>236
ある意味一番、真実から遠いよなｗ
それだけにジャーナリスト泣かせだろう。
どう足掻いても、迷路を行ったり来たりするように、
真実の周りをグルグル回るだけで終わってしまう。
本人にも理解できていないというのが、最大の強みに
なってしまっているという不思議。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:34.53
小保方のゴットハンドがなきゃ できないらしいから
おぼちゃん やはく元気になってね
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:50.70
>>276
2ヶ月前ってのは最初の投稿の2ヶ月前
笹井が加わってから何度も修正版を再投稿しつづけて約3年間
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:50.60
笹井って変に卑屈なとこあるよな
iPSは100歳のお年寄りからでもできる かたやSTAPは･･･
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:58:56.44
>>268
二次的にある種の病気の原因解明とかにはなるかもね
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:59:10.81
iPSディスった段階でもうおかしいもんな
そんなことそう簡単にすぐ確定できないでしょ普通は
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:59:13.48
今日の会見
理研バッジ野郎とおなじみ加賀屋ホッピーオヤジ、あとだれかいたっけ？のヒト。
バッジ武装ケビンが二四川せんせいやヘムレンさんにウンコを投げてマジびっく
りした。
山形と山梨取り違いでなまはげリメンバーパールハーバーってケビンは相変わ
らず広報上手オヌシ悪じゃのうなハイライトだった。
ホッピーオヤジステージ慣れして割烹着専任弁護ちのまね？
これまで最高値の悪代官度が顔にパーフェクトフィット。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:59:13.97
>>278
ネットで捏造された捏造など意味は無い。
・・・極論すれば、だが。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:59:19.55
笹井は別にIPS敵視してないだろ
IPSとSTAPの2枚看板で日本はこの分野で世界をぶち抜こうみたいに言ってたやん
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:01.69
>>280
正確な時期は不明下には出てる。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist
略
Visiting Scientist
略
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
略
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:05.39
>>282
若山もディスってたっけ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:13.33
「世界の若山」って言い方がわざとらしいというかいやらしいというか・・
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:18.43
わかやま先生は監督責任あるから、論文を撤回して、自ら制裁を受ける覚悟をきめた。
これは、自分の実力を信じるからこそ下せる英断だと思う。
でも、拠り所（取り柄）を持たず自信のない、おぼやばかんてには、
まねできない。
馬鹿同士、ボストンで仲良く夢を追いかけてくれるといいんだけど。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:36.01
>>290
STAP検証もまじめにデータとれば、癌発生の研究には役立つかも
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:39.19
>>272
バカンティの助手だ
論文捏造してる人
>>273
その問題は笹井にあるよな
しかし若山と同等でもある
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:00:42.29
>>264
やっぱり仮説ありきの人なんだよ
今回は時間稼ぎが目的なんだから結果的に何も無くても良いんだし
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:11.92
私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、
100％自分の手で再現しました。
ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
若山とこの学生もＳＴＡＰ幹細胞の作製に成功しているな。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:24.87
公金横領とか背任にならないのかこれ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:41.94
>>297
禿山さんの大学すら覚えてなかったくせにな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:46.74
仮設というのはいいけど有望な仮説という必要はなかったな
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:50.80
丹羽黒幕説がでないとはどーして？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:52.16
今日の小保方さんの笹井さんだけに対するお詫びの態度で、うちのじじばばは失楽園確定なんだけどｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:54.60
大隅典子氏は、笹井氏が会見で述べた「STAP細胞を前提しないと説明できない」とした3点について、「「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます」と具体的に指摘していてたいへん興味深い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:57.46
>>279
どういうこと？？
1998年ハワイ大学 医学部助教授、1999年ロックフェラー大学助教授を経て、
2001年から神戸にある 理化学研究所神戸研究所
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:01:57.96
>>293
だって笹井氏本人が
「生データは見てない」「ノートは見てない」っていってるんだよ?
ここでいろいろ議論してるのとぶっちゃけ何も変わんないわけじゃん。
それなのに「STAPは最有力の仮説」って
何言ってんのこの人?
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:07.44
切り貼りしただけで論文は捏造で撤回すべきなんじゃなかったっけ？
バカンティに取材してきてよ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:27.88
京の笹井会見はもちろん理研と仕組んでるよね
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:30.88
本人はディスってる意識無いのかもね
ナチュラルディスり体質で本人普通に語ってるだけのつもりでも
言葉のナイフが相手の心にぐさーっと刺さるタイプの人なのカモ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:58.65
>>148
すぐになんて誰が決めた？
放っておけば勝手に塊になる
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:58.71
>>298
若山さんがマウスの第一人者なのは間違いないんだから
捏造に関与してなければ管理責任問われるようなことあっても、
職人としては生きていけるかもね。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:59.62
>>244
有給はとっくに終わってると。
傷病手当か労災でしょ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:02:59.62
演技性パーソナリティとは絶対に関わるな
これが今回事例での最大の成果
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:00.89
>>233
ベル研のシェーンの捏造をNHK-BSでやっていたんだな
NHK BSドキュメンタリー「史上空前の論文捏造」（2004年10月9日放送）
この番組は国際的な賞を沢山とっているらしいし、タイムリーだから
NHKにはぜひ再放送をして、さらにオボのSTAP細胞捏造でドキュ
メンタリーを作って欲しい
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:01.51
>>288
騙されたー 何度も2ヶ月強調するんだもん 卑怯な奴
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:02.79
あぁサイコパスから逃げたいわぁ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:36.19
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:47.18
>>298
つ>>252
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:48.17
つか、実験は全部オボちゃんと若山氏でやってたわけでしょ？
それでSTAP細胞作るとこまではオボちゃん
その後の万能性の確認は若山氏
そしてこれらの実験が行われていた時期はオボちゃんは若山研の一員だったわけでしょ？
笹井氏ってなんも関係ないんじゃないの？
そりゃ途中から論文書くのに参加はしたんだろうけど研究とは何の関係もないじゃん？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:03:49.77
「STAPは最有力の仮説っていうのはちょっとは存在しったっぽいこと言わないと
もうめちゃくちゃすぎることになっちゃうからそれだけ
取り合えづ言った
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:04:21.58
>>323
>>288
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:04:36.81
金かえせ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:04:42.59
>>308
世間からはもうひたすら鬱陶しいだけの扱いになるだろうな。
検証以前に外野で騒いでるモブキャラが何を横柄な・・・と
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:01.22
禿山さんｶﾜｲｿｽ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:03.08
>>168
>UFO, ゆきおとこ、ツチノコ、白いカラス、、、
白いカラスは現存して、上野動物園で展示してるぞ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:05.30
若山さん自身は「見分けつかない」って言ってるわけじゃん
世界の若山が分からないはずが無いって何言ってんだか
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:16.28
>>313
ごめんたまに俺こうなる
気をつけるわ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:16.30
些細さんがこの実験は秘密でやろうってことで
所内での発表もなかったとか
もっとオープンにやっていたら捏造を見抜けたかもって言われてるね
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:24.49
>>317
デコにでも書いといてくれないと分からない
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:33.45
>>303
99%無理
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:05:34.30
>>289
感情が態度に出るタイプだな
安倍がCDB視察したときに戻った感じ
1月のiPSをdisりまくったドヤ顔会見はなんだったんだろｗ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:06:05.96
>>324
その態度がもう科学者失格だ。
しかも CDB の副センター長なんだぞ?
一秒でも早く放逐すべきだ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:06:18.03
>>323
三段論法を使って論文を書いたところに問題があるんだ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:06:18.65
>>289
あれが本当ならSTAP細胞の研究そこまで価値ないよな
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:06:36.24
ﾄﾞﾔｯてdisっておきながら２月にはお詫びに行ったんでしょ。
本人的にはものすごい屈辱だっただろうね。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:06:50.66
>>317
被害に遭う前にどうやって見抜くんだよ
診断基準並べられてもいざ一般人に紛れられると気付かなそう
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:07:04.03
>>304
あれは山梨大への侮蔑
意図的だよ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:07:14.20
【株式会社セルシード】
2001年（平成3年）5月9日に設立したベンチャー企業。主な業務は細胞シート再生医療事業および再生医療支援事業で、研究室を本社内と東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設内に設置している。
【大和雅之】
東京女子医科大学で世界初となる「細胞シート」の開発に成功し、日本バイオマテリアル学会賞を受賞。
ハーバード大学やMITからも講義の要請を受ける。
早稲田大学招聘研究員としてSTAP細胞の論文を発表した小保方晴子の博士論文を指導しチャールズ・バカンティと共に副審を務めた。
小保方の「刺激で万能細胞」という構想は、芸術的発想が豊かとされる大和とバカンティのアイディアだったとされる。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:07:28.43
>>340
まずは口が達者なやつには気をつけるべきかと。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:07:45.74
今北産業たのむ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:07:47.01
>>337
kwsk
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:08:46.13
若山は区別がつかないって言ってるのに
些細は大きさが違う言うてる
どういうことなん？
説明しろ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:08:50.87
>>328
小保方・笹井の会見の成功も若山氏の問題提起あってこそ。
目立たなかったが、何もかわいそうなことなどない。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:08:59.81
>>329
kawaii
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:09:17.83
>>332
バカンティからオープンにするな！
と言われたらしいじゃん。
まあ、そう言われたら動けないわな。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:09:48.97
>>345
三段論法とは、推論の方法の一つである。byニコニコ大百科
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:10:33.38
>>336
今日の会見は上手く切り抜けた風で
引き替えに科学者として指導者としての信用をかなり落としたね
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:10:33.40
冷静にサイドバイサイドには笑ったｗ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:10:48.03
>>349
バカにそこまでの権限があるのが普通なの？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:10:56.54
>>334
>>>303
>99%無理
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:10:56.43
結局バカンティに振り回されたってこと？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:10:56.81
>298
同感だよ。
和歌山さんの今後には興味がある。どんな風に残りの研究者人生で
巻き返しがあるのかってね。
笹井さんにしても、同じ。
でも、おぼやばかんてには興味ない。マスコミはそっちに興味ありそうで、
辟易してる研究者は多いのでは。
もうちょっと勉強して報道してくれなきゃ。公の電波の無駄遣いは、理研の税金無駄遣いを避難できるのかなって思う。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:11:08.29
>>343
演技性と口達者はちょっと違くね
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:11:13.18
>>339
謝りに行ったのは捏造発覚後でしょ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:11:28.48
今北産業たのむ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:11:32.02
>>351
科学者、指導者としての信用もそうだけど人間としてもダダ下がりだった
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:11:48.43
>>356
今後笹井に協力するやつなんかいるのか？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:11:53.28
山中教授とは信頼関係がある、、、どの口が言うか
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:11:56.65
【速報】小保方晴子氏、本を出版 「それでもSTAP細胞は存在する」【小保方】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:12:12.21
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/44/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:12:12.93
>>350
うんだから何が問題なの？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:12:22.83
>>341
世界の若山(俺の方が遙かに上だけどね) という
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:12:57.61
小保方が自分を否定する奴への憎悪を剥き出しにしてるのに対して、
笹井は自分の責任は回避しつつ、事の真相については有耶無耶にして、
STAPはあるとは断言しないものの有力と位置付けて研究そのものが無駄だったことにはせずと、
理研が当初描いてたであろう通りの振る舞いをしてるという感じだな
なんだかなぁ
肝心のところは有耶無耶で、世間は小保方に同情的なムードのまま幕引きなんてなんたら目も当てられん
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:01.08
>>34
若山さんは全容解明しようと実験ノート提出したりしてるんだから
おぼちゃんも見習って残りの実験ノート提出すりゃいいのに
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:06.33
ケビンってうさんくさかった。ってか嘘つくのが仕事みたいになれてるじゃん。
検証グループ会見はもっと誠実だったなぁ。ガーデナー先生かわいそう。
ケビンってやっぱり政治家かぁ。シンデレラがCDBの弱み握ってるんじゃなくっ
てケビンが握ってるのがよくわかりました。アマクダリングコンプライアンスさ
んが書記と化してました。司会の広報のヒトが、ガキ大将とつるんだ安心感か今
まで見えなかったどす黒さを滲み出させてましたし、そういうわけです。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:17.77
>>365
推論で論文書いちゃった＾＾；
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:20.19
>>361
少なくとも笹井の下につきたいと思う研究者はいなくなるんじゃないのかね。
成功すれば笹井の手柄、失敗すれば自分以外の人間のせいになるのを
ああもまざまざと見せつけられちゃったら。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:20.21
>>346
でも何故か配布資料の比較画像にはスケールが書かれていない・・・
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:35.37
>>340
一回酷い目に合う体験するしかないんじゃね
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:36.94
>>363
わろたｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:13:49.27
>>353
麻酔科医の趣味の研究の方が、理研の副センター長よりえらいんだよ。それが理研のルール！
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:14:10.37
>>354
難しいだろうなあ
「作法を知りませんでした」で通されればどこまで公判維持できるか
論文の写真変えるとかって法律で裁けないだろうし
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:14:22.02
バカ↑ンティ↓さん
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:14:24.01
このスレ進行早すぎだろ
ニュー速かよ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:14:26.41
>>361
笹井氏がいる限りもう一切 CDB とは関わらんわ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:14:51.38
>>353
大和でしょ
黙っててくれたらゼニになりまっせと
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:14:55.98
>>365
風が吹けば桶屋が儲かってしまうから
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:15:10.43
今北産業たのむ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:15:34.91
>>368
残りの実験ノートはハーバードにあるやつだから関係なくない？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:15:42.53
大和はとっくに利益回収して早々に撤退
隠居生活でもしてるのか
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:15:57.39
最近はグラントも、結局インパクト重視なのよね。積み上げで何かを解明していこうじゃなくて、ひたすらインパクト重視。目新しくて面白いかどうかが重視される。そりゃあ、見た目はインパクトあるよねええ。
それでいいのか？＞えらい人
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:01.98
>>34
若山さんがんばれ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:03.90
>>356
笹井も小保方、バカンティと同じだよ
「僕は中身知りません。英語に翻訳しただけです。翻訳家です」なんて誰が信じるよ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:05.13
笹井さんを批判してるのはマスコミだろ？
マスコミは直ぐに組織論にもっていって少しでも組織の偉い地位の人に謝らせて処分をさせたいと思ってるんだ
そうすればマスコミの勝ちだと思ってるんだ
実にくだらないね
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:08.65
>>382
笹井、科学者やめるってよ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:11.82
>>364
宮田満の途中までしか入ってない。このあとの古田さんとの
質疑応答を聞きたかった。そのうちどっかに出るだろうね。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:21.65
大和さんって入院中だとか色々噂があるけど実際のところ今何してるの？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:31.90
>>371
そこが山中との決定的な違いだよな
なるべくしてなった感じ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:42.21
>>367
小保方も笹井氏の今日の会見に謝意を表してる。
何ら問題ない
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:42.75
ハーバードとの共同研究を小島にもちかけられてCDBの若山が受けて
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
-1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
-your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell
-us more about the beginnings of this research?
-Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
-experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I
-accepted. I like such impossible experiments.
-First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after
-blastocyst injection. However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very
-good method to generate STAP cell. Then, we could obtain good chimera.
出張して来たハーバード大研究員の小保方を客員研究員に受け入れた
その客員研究員がCDBでSTAP細胞が作れたと言い出したから
こいつを理研の職員にして理研も手柄の分け前を貰おうと思って
去年ユニットリーダーに採用したら理研(竹市、笹井)は大火傷したってとこだ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:16:47.41
若山は区別がつかないって言ってるのに
些細は大きさが違う言うてる
どういうことなん？
説明しろ
あと小保方がそったれなら理研は何でまた雇ったん？
これも説明ヨロ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:17:42.96
私は論文を書いただけで研究はしていないので、
新垣さんと同じ被害者なんですってことだね。
私は未熟とぬけぬけと言うおばさんがいるかと思えば、
ゴーストライタですってヌケヌケ言うおじさんもいるんだね。
やばいよ、理研（神戸）。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:18:04.97
CDBはオレを必要としている気がする。壁の色何色でもいいから。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:18:09.76
山中教授と違ってプロトコルは適当に書いたということがわかったのも収穫
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:18:13.02
>>388
むしろ研究者が激おこ
もう誰に聞いてもあいつは科学者じゃないって答えるだろう
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:18:16.60
不必要に若山教授に責任押し付けてる反面、小保方については甘々で見損なった
IPS細胞の件(一応は本人に謝罪したけど)と若山教授に対する扱いで信用ガタ落ちだと思う
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:18:19.86
>>394
小島さんってバカンティの忠実な僕じゃないの？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:19:04.46
>>383
小保方さんが実験ノート全部出してないのに勝手に結論出されたって言ってたじゃん・・・
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:19:09.87
>>371
それなぁ
手柄取られて失敗押し付けられるとか
リーダーとして最低だ
知ってて配下に付く者など居るわけ無い
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:19:40.13
>>389
えっ？マジで？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:19:42.99
>>370
論理学自体はきちんと修得してないんじゃね？
雰囲気で「論理的な文章を書く」と言いたかったくさい
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:19:50.28
Eカドヘリンで接着できるように小細工したES細胞＋TS細胞を切り分けて(バラバラにして)、脾臓由来のリンパ球を混ぜて弱酸性の溶液につければ
細胞塊が出来て万能細胞。これがSTAP細胞なんだろ？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:20:02.75
>>395
今馬鹿のところや他に行かれると面倒起こしそうだからじゃない
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:20:05.20
世界の若山って、そんなイヤミをこんな場で言う些細な人の人間性がアレすぎてアレだよね
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:20:05.56
>>394
笹井さんはあちこち立てたんだな。
徹頭徹尾、政治的な会見だった。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:20:21.74
>>395
オボコにそれぞれ別の物を見させられただけ
その時にやる実験によって種類の違う細胞を使った
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:20:46.74
>>402
でもそれハーバードにあるとも言ってたからな
若山研でSTAP細胞の作成に成功したんだし
関係ない実験ノートだと思う
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:05.93
>>58
「共著者の一名として自責の念を覚えております」
って上手い言い回しだねw
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:09.27
ES細胞より小さいんですけど！
嘘をつきました
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:14.05
>>408
イヤミってなんだよ
世界の若山さんに失礼だろ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:14.50
>>363
ネタ画像かと思ってたらマジだった
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:20.36
>>404
生データにあたらず、実験ノートも確認せず、
でも「STAP現象は最有力の仮説」
もう科学者でも何でもねぇ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:47.79
>>401
大和商店の番頭でボストンに出向してる
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:51.87
>>395
小保方が異議申し立てをしたことで、先にそちらを処理する必要が出たことから
懲戒委員会を開催できず、年度内に処分を確定できない見通しとなったことで
新年度に雇用契約を延長したという経緯
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:21:52.23
>>396
特許出願してるからな
理研は組織としておかしい
庭が関与した他の論文も捏造発覚してるしな
>>401
そうだよ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:22:04.49
正直オボは面白すぎるよなwww
もっとヤレ！
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:22:08.40
>>401
そうですよ。ちょっと分かり難い表現になってたかも知れない。
×ハーバードとの共同研究を小島にもちかけられてCDBの若山が受けて
○ハーバードの小島に共同研究をもちかけられてCDBの若山が受けて
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:22:25.92
>>330
それこそハゲ同士の友情、
隠しハゲの笹井からオープンハゲに送られたキラーパスだよ。
ハゲ1「オボコからもらった細胞もうなんだかわかんねえよ、大きさも区別つかねえし、偽物なんじゃねえの?」
ハゲ2「あれ?うちがもらったのは明らかに小さいし、世界のハゲ1さんが大きさを見間違うはずはない」
ハゲ1「ん?てことは俺がもらったものは…!!!!!」
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:23:19.93
>>395
笹井が見たSTAPと若山が見たSTAPが違う
それどころか、STAPは検査ごとにサイズも特徴も超バラバラ、
って話が実例をあげて前スレか前々スレで語られた
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:23:34.66
おほほーぽえむ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:23:39.03
>>416
この事件そんなのばっかりだね…
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:23:41.27
で、来週は和歌山さんの記者会見？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:23:42.45
で、大和は本当に脳梗塞かなんかで入院してんの？
もう４月も半分過ぎたけど研究室どうなってんだろ。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:23:49.87
結局、事のほとんどは若山のラボで起こった事なんだよね
おぼがSTAP作成したのも、若山が幹細胞作ってキメラマウス作ったのも
ハゲは被害者面すんなよ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:24:03.05
>>330
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:24:04.65
>>413
以前から言ってるだろ
むしろ見分けがつかないと言い訳してるのは若山だけ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:24:08.42
>>403
山中大先生は「ノーベル賞は自分の力でなくみんなのおかげ」と言ってたもんな
一方些細はｗｗｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:24:21.61
>>410
それがマジなら酷すぎだわ
小保方囲う意味がない
つかそんなうそ通用しないくないかい？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:24:28.97
流石にケツを持たない態度はどうかと思ったなセンセ・・・
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:24:57.46
今回たまたま世紀の発表で大々的に取り上げられたからネットでもいろいろ暴かれたけど
知らないところで今回のようなこと、結構起きてたりして
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:25:05.92
>>366
>世界の若山(俺の方が遙かに上だけどね) という
宇宙の笹井
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:25:09.29
今日の会見では山中先生と笹井、様々な面で格の違いを見せつけられたわ。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:25:14.13
でも>>395ってさ
若山は「細胞をそのまんま肉眼で見ても区別つかない」って言ってて
笹井は「顕微鏡で見ると大きさが違う」って言ってるだけで
当たり前のことなんじゃないの
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:25:43.20
>>422
若山さんは外部に出たことで告白しやすい立場
笹井さんは理研にいるから組織防衛もしてる立場
そういう違いが出てるな
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:25:46.05
しかし笹井さんが生データも実験ノートも見てないって堂々と言ったのにはびっくりしたなあ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:25:52.68
>>434
あると思うよ。
ギフトオーサー多いもの、日本では
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:26:05.04
理研が死にかけの細胞か。
オボが自分を悲劇のプリンセスとかマジ思ってそう（怖）
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:26:12.60
些細な人は実は気が小さい弱い人間だといううわさを聞いたのですが、ホンマでっか？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:26:27.47
あとプレスの時に配布したiPS細胞との比較資料が「ひとり歩き」したって
言ってたな。京都までひとり歩きできるものなのか
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:26:35.45
>>437
だね 石井先生も全部ただの肉片だから分からないって言ってた
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:06.36
>>434
一杯じゃないが研究不正が暴かれることはしばしばある
今回は小保方のリケジョアピールなんてアホなインパクトがブーメランとして返って来ている訳
あんなことしなかったらどうだったか。いずれ暴かれただろうがもっとゆっくりなペースで、ひっそりと論文撤回で終わったんでは
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:07.34
>>432
世界でも日本の学界でも通用しないけど、理研では通用する。
それが今日の会見
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:14.98
>>442
なかなかの人物だと思うよ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:29.78
【小島 宏司】
ハーバード大学医学大学院ブリガム・アンド・ウィメンズ病院麻酔科助教、聖マリアンナ医科大学博士 (医学)。
羊の鼻の軟骨からのどの気道を再生させ移植することに世界で初めて成功。『Nature』誌2014年1月30日号のSTAP論文の共著者の一人で、小保方晴子の元指導教官。チャールズ・バカンティ教授に師事。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:30.15
>>434
再現性のない論文がよくある分野
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:35.31
REAL PHENOMENONなのか有力な仮説なのかどっちなんだよ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:36.13
>>422
隠しハゲとオープンハゲｗｗｗ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:39.84
>>443
www
あんだけ嬉々として説明しておきながら報道した側、受け取った側が悪いと言わんばかりで
ほんとすげーわw
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:27:56.66
>>410
ははは
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:28:11.80
>>437
肉眼で区別がつくわけないだろ!
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:28:18.63
>>444
たしか若山はそういう意味で言ってたよな
このスレでそこに拘ってる奴は何がしたいんだろうか
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:28:25.57
ぼぼこは論文撤回して研究生活にもどるだけか
ぼぼこ大勝利だな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:28:37.16
>>435
>>366
世界の若山
スターダスト笹井
大宇宙山中
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:28:58.00
>>454
だから当たり前って言ってるじゃん
けどマスコミはそんなことも分かってなくて頓珍漢な質問してたよ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:29:10.21
理研No.2の些細さんは責任は取らないよ
常に理研の存続、予算獲得が仕事だから
５年後にNo.1になるのに焦っちゃだめだよ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:29:25.28
>>448
若山や笹井が騙される経歴はあるわけだ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:29:37.66
>>455
笹井さんは大きさで区別がつくって言ってたからさ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:29:51.71
>>434
大金が動くところのがそういうこと起きやすいってさ
医学とか薬学とか医学との境目の再生なんとかとか
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:30:04.06
今現在おぼこのやり方を知ってて実践できる人間は誰なの？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:30:18.48
>>463
いない
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:30:42.22
>>452
OS結合とか聞いても無いって言うに決まってるのに
ムーミン部屋のこと聞かないでアホだと思った
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:30:43.12
笹井の「パーフェクト・ロジック」
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:30:45.91
バカンティーってなんか馬鹿にされてるみたいだけど
今回もこうやって国際会議にやってくるくらいだから世界的にはそれなりに認められてる学者な訳だろ？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:30:49.40
>>445
だからすぐ騒ぎを沈静化させようと研究に専念うんぬん言ってたんだな
捏造発覚するのが恐ろしかったんだろうに
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:31:09.85
>>448
すごいひとやんｗｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:31:23.05
世界の若山が見分けられないはずがないらしい
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:31:32.01
>>462
再生医療学会の岡野とか大和とかか
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:31:52.39
そういや学生の時教授に論文直されて、
コレスポを教授の名前に書き直されてヘコんだ。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:31:56.45
プリンセス死にかけwww
おまえらほんと天才だな。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:31:58.08
>>448
聖マリw
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:32:12.18
ブリガム・アンド・ウィメンズ病院ってスタップの国際特許共同著者で
バカンディと小島と
今論文撤回で騒いでるところだよね
何かありそう
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:32:27.93
今回の研究関わってる人って小保方以外半端ない実績持ってる人ばっかじゃね実は
なのになんでこういうことになるの
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:32:45.34
ハゲは被害者ズラしてたけど結局は黒幕って事でいいの？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:32:49.46
>>458
外見上区別できるか聞かれて若山先生が
「肉眼では区別がつきません」なんて答えるわけないだろ。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:33:01.12
>>475
そりゃそうだ
今更すぎるわｗ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:33:14.51
>>438
理研なんて守ってなかったよ
理研内部で指導役に充てられてたのに役目を果たせなかった言い訳をずっとしてた
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:33:16.06
▲ドク論の、テラトーマ画像。
そもそも、ドク論に掲載された時点で、どっかの会社のページとか先輩の論文から
とってきたという可能性も捨てきれないと、今日の会見を見て思った。
だって、テラトーマ画像とは何なのかって、教科書を見せてイロハから彼女に指導したって、
今日の会見で笹井さんが言ってたじゃないですか。
ということは、ドク論の時点で、すでに借用画像であった可能性があるんじゃないだろうか？
つまり、ドク論で使った写真というよりは、「いろんな場面で使いまわす便利な写真」
くらいの存在だったのかもしれない。
そして、ドク論につかったことを忘れていた。だからNature に使ってしまった。
そういうことは調査されているのだろうか？
ドク論の時点ではオリジナル？ すでに流用。 どっちなんだろう？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:33:27.89
>>467
むしろバカンティや大和が彷徨く世界なんだと分からないの？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:33:44.08
>>476
ブランド大好き権威大好きなおぼちゃんは狙った獲物を決して逃さないから。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:34:10.42
>>449
心理系とか社会科学系はほとんど再現性ないからなあ
特にアンケート使うような分野は自分に有利なデータの取り方してるからほとんど
不正とは言わないレベルだが、そうやって業績作る人間がいる
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:34:17.51
>>438
防衛するつもりがあるんなら今すぐ消えてもらえないだろうか。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:34:49.86
>>448
バカのところ、犬、猿、羊って何やってんだよ
そのうち干支が完成するぞ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:05.82
>>469
小島さんのSTAP細胞を使った猿の治療発言
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:11.96
今STAP関係者は必死に自分の無能さを証明しないといけない立場なんだよな
頑張れ若山さん…
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:32.26
>>459
> 理研No.2の些細さん
CDB の No.2 だろ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:34.46
>>450
real phenomenと考え「たい」仮説といったところかな
笹井氏の言い方だと
無論、捏造とかすり替えとか、そんなチンケなもの扱いは論外の
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:41.45
慙愧＝自分の見苦しさや過ちを反省して、心に深く恥じること。
反省して恥じられてもねぇ～
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:42.83
>>477
ブリッコが一番上手いのは若山だったな
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:42.73
今日の会見でよかったところは
論文撤回してマイナス200からやり直そうと言ったこと
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:35:48.38
>>486
桃太郎の可能性もある
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:36:18.10
>>475
ハーバード大学も本気ださんとね
>>476
だから、若山が信頼するなら、笹井がそういうならと小保方をよく見なかったのではないか
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:36:27.70
>>479
この病院てなんなの
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:36:33.32
>>490
最後のほうでついＳＴＡＰ細胞は信じられないんですがって言っちゃったけどなｗ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:36:47.87
ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞に比べて非常に小さい。
世界の若山さんなら簡単に見分けがつく。
しかし、若山さんは、見分けがつかないと証言している。
これが、現在おこっている REAL PHENOMENON
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:36:53.00
実力的にオボが1人で笹井若山を言いくるめることは不可能。
誰かオボに入れ知恵した奴いねーか。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:36:53.90
笹井は悪いハゲだから信用できない
若山さんは良いハゲだから信用できる
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:36:58.15
>>478
若山は小保方を信用しすぎて
渡されるまま自分の受け持ちの実験をして
確認も何もしなかったってのが本当だろうな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:37:03.74
>>443
資料にして配ってる時点で一人歩きも何もないわな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:37:34.33
>>495
そういやハーバードの調査はどうなってんのやろう。
いつごろ会見とか情報あるのかな？
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:37:56.13
結局リアルフェノメノンの根拠ってすげー薄いよな…
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:04.11
>>485
あ、理研の人ですね。お気持ちわかります。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:12.33
>>448
バカンティの弟子凄い人じゃん
バカンティ自身も耳マウスに猿と犬の脊椎損傷も治してるしすげえなあ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:13.23
>>450
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 00:53:43.37
>>127
「非常に説得力のある（本当かどうかは知りません）
データが1個1個ある（２個見た）、
で、ちゃんと裏取りがされてる（表は取ってません）。
これは作ったような話（ファンタジー）ではできるものではない
（Science Fictionならできます）」
と考えれば、辻褄が合う
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:15.02
>>496
ハーバード大学系列の病院
民間病院だろ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:19.17
>>476
だから何らかの隠された意志が背後にあるんだろうと思われてたが
今回の笹井さんの会見を聞くと
全体を見渡せる人が誰もいない無責任体制の結果なんじゃないかって気もしてきた
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:21.71
>>467
日本で言うとドクター中松みたいな人
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:38.67
早稲田の調査もどうなってるんだろ。
小保方の博論だけ先に結果を出すのか、その他の疑惑の論文もまとめて結果を出すのか。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:39.60
理研 ｖｓ ハーバード
みんな、私のせいで、大変ね…
ウフフ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:44.19
カニと臼を治療して猿カニ合戦という可能性も・・・
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:55.77
>>468
それはないと思う
サイコパスなのでそもそも悪事をはたらいたという自覚がない
今でも弁護士4人やとって私悪くないって言い張るほどの異常者だぞ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:57.88
>>475
普通にブリガム女性病院って言えよ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:38:59.13
>>496
Brigham and Womens Hospitalのサイト
URLﾘﾝｸ(www.brighamandwomens.org)
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:39:01.13
>>498
オボちゃんが
1. 死んで小さくなった細胞を笹井氏に見せる
2. 小さめのES細胞を若山先生に渡す
これだけでも説明可能。
っていうか生データを見てないと豪語する笹井氏が
なぜSTAP細胞はES細胞より小さいなどと断言できるのか。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:39:27.85
>>481
自分で作ったテラトーマにより万能性を証明したとする実験データなんだが？
それを他のサイトや図鑑からコピペしたということは
実際には行えていない実験をやったことにしてしまうという捏造
この捏造を理研の採用プレゼンで見せながら喋ったことは欺罔行為
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:39:46.67
>>510
あの人はまだ実績あるじゃん
フロッピーディスクとか
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:39:48.97
>>501>>503>>509
そう思う
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:39:59.29
>>497
だから先週「ＳＴＡＰ現象はreal」と言い直したんだろう
ＳＴＡＰ細胞は論文相当のもの。結論に向けて過程をショートカットした
「不正」なものゆえ、論文根拠の「細胞」は疑念と
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:40:00.35
>>499
だから早稲田時代から工作員として育てたのが大和って言ってるじゃん
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:40:03.92
サイコパスなんじゃなくて誰かの言うままに動いててよくわかってないんじゃ･･･
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:40:46.72
>>497
（一部の関係者（自分含む？）が）「STAPと定義しているものと思われる現象」があるかもしれないと言っている程度だからな
「ないと言えないことはない」くらいの話
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:40:48.47
小島さんが会見にでるとボロボロになりそう
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:01.68
>>376
>>>354
>難しいだろうなあ
>「作法を知りませんでした」で通されればどこまで公判維持できるか
>論文の写真変えるとかって法律で裁けないだろうし
意味不明
テラトーマ画像は実験結果でありこれを捏造した
「作法」とか誤魔化せるとでも思ったか？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:16.01
ＳＴＡＰ論文:理研、小保方氏に追加資料提出を要請
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
理化学研究所の調査委員会（委員長＝石井俊輔・理研上席研究員）は、
最終報告に対する小保方晴子氏の不服申し立てを受け、
再調査をするかどうかの審査を進めている。
理研によると、追加したい資料などがあれば提出するよう小保方氏に要請済みだという。
小保方氏は記者会見で実験ノートが「４、５冊ある」と説明しており、
調査委が既に調べた２冊以外のノートなどが提出されれば、精査することになる。
だが、小保方氏の代理人は米ハーバード大にあるとされる実験ノートについて、
「外部に出すのは難しいのではないか」としている。
再調査をする場合、調査委は開始後５０日以内に結果をまとめる。
再調査をしなかったり、再調査の結果改めて「不正」と判断されたりした場合、
理研は論文撤回を正式に勧告。
懲戒委員会が設置され、小保方氏らの処分の手続きに入る。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:16.24
セルシードは分かりやすいがブリガム・アンド・ウィメンズ病院は
何をたくらんでたんだ？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:16.19
>>519
未だにこんな人いるんだなｗ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:18.84
>>519
無いよ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:21.01
フロッピーがドクター中松ってあれマジなのか？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:25.18
ustreamが途中で終わった
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:25.91
日本のトップがこれなら一般の研究者はどんなレベルなんだろうな……
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:26.56
できた!って論文なのに
仮説ってあんた
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:27.12
>498
どんな培養細胞集団にも、ESにだって細胞の大きさにはバラつきがあるよ。
和歌山先生が見分けつかないって言ったんだから、
エア研究者で論文ゴーストライターの笹井さんが何言ったって、信じられないよね。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:41:34.75
小島の守護霊のインタビューまだあ？
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:42:23.63
小島が幸せ科学なの？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:42:24.16
>>509
おそらく本来その役目はバカンティーなんだが、理研に託卵した状態だしな
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 01:42:34.64
>>523
よく分かってなかったら、
あれほどのチャンピオン捏造はできない。