14/04/17 00:11:35.59
さて、ここは生物板らしく、kaho氏の言ってる事が本当だと仮定した場合
果たしてSTAPとは本当は何なのか、考えてみようじゃないか
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:11:49.22
これ出来てたものを仮説とか言ったら欧米では捏造確定じゃないのかね？
永久機関張りなのをド派手にやるからこうなるｗ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:11:49.67
>>842
山中大学ｗｗｗ
「第三の」を最後までずーっと甘噛みしていた些細さん乙！
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:11:53.39
笹井は
ライブイメージングは自動撮影だから捏造しようないとか言ってるけど、
捏造が疑われているのはそこじゃないよね？
kahoが言ってるように、
その時々で「ストーリーに合ったSTAP細胞(仮)」を使い分けて
論文を作り上げてるという疑惑だもの
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:11:54.24
>>887
若山さん大丈夫か…
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:00.56
>>829
> STAP細胞なんてはじめからなかったに決まってるでしょ。
そういうことは言えない。
存在を証明出来てなかっただけ。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:03.84
>>572
上さんはかなり批判してたぞ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:08.72
>>880
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:11.95
>>887
＞片瀬久美子
笹井芳樹と愉快な仲間達
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:16.92
>>897
故意だったと主張している
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:41.72
>>897
不正です。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:51.78
>>891
そうだとして何で若山や笹井がバカを信用したの？トンデモで有名なのに
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:02.64
結局佐村河内と同じレベルなんだよなぁ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:04.86
>>891
大和やバカンティのが胡散臭い
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:06.23
>>896
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表ﾏﾀﾞｧ－? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:17.60
>>856
元々信頼性がなかった下の研究機関だったら嘘の論文書いても大きくニュースになることがない。
理化学研究所という高く信頼できる研究機関が、このような不祥事を起こしたからこそ
大きくニュースにもなるし長く取り扱われる。東大や筑波大、阪大などと同様
そんなに信頼できるもんじゃない研究機関と皆思い始めれば大きく取り扱われることもなくなる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の４０代の准教授が論文を多重投稿していた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学
2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:20.73
STAPはありまぁすって盲信するのはむしろ天動説だろ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:25.42
>>887
また髪が抜けちゃうよ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:30.24
「元になったES細胞」の発言のとこだけ抜き出した動画はようw
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:32.75
>>875
＞若山さんの心証がこのスレでいいのは
やばいと分かって憔悴しきってる様子がウソじゃないから。
「絶不調」とかトンずらとは違って、ウソがないことが誰でもわかる
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:42.96
>>877
AがESで
BがTSで
Cが桑実胚で
Dが受精卵で…
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:44.00
不正はしたが悪意があったわけではないと言ってるね
不正は認めている
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:47.53
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
正に死んでるあるいは死にかけてるから小さいんじゃないのとも言える。
そもそも4 micrometerでcut off した理由を合理的に説明できんのかよ。
ゴミ（debris)もSTAP細胞（w）のレンジにオーバーラップしてるんだよ。
それに何故DIC、電顕、蛍光はあるのに位相差顕微鏡の画像がないのか？
位相差だと死んだ細胞だってのが分かっちゃうからじゃないのか？
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:52.55
>>898
笹井かバカが「こういうのがあればいいなあ」とつぶやいたやつを
オボが用意したモノ（日によってモノが違う）
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:14:04.03
>>887
撤回した方がいいと先に言い出すぐらいだし、オボほど心は強くないだろうね
心配だわ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:14:17.07
若山さん憔悴してんのかよこけしみたいになっちゃったのかな
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:14:23.23
>>858
同意。
今これを読み返すと面白いんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:14:23.49
>>894
殺人犯と知らずに車に乗せて逃亡の手助けになってしまった状態
それを無理に共犯者にしようとしている
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:14:34.86
STAP細胞(仮)
新語登録完了！
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:14:56.39
擁護派で「STAPある」って断言してる人なんているの？
あくまでも検証を見守ろうって立場。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:14:57.69
>>879
誰が見てもらしい
夕方のFACSの評判
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
八代嘉美 @Yashiro_Y 4 時間
ちゃんと死細胞弾いてるFACSパターン見せてくれればよいのに
@jseita PI染色してんですよねこれ…
Jun Seita @jseita 3 時間
@Yashiro_Y そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。
関由行 @yoshiyuki_seki 3 時間
@jseita @Yashiro_Y 前から思ってたんですけど、Extended Data Figure 1のPI染色変じゃないですか？
non treatとpH5.7で展開の具合が違いするぎる気がするのですが。
Jun Seita @jseita 3 時間
@yoshiyuki_seki @Yashiro_Y ええ、ですから話に合う様にサンプル毎に感度などをいじっていると思います。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:15:05.94
>>870
>>870
>>870
剽窃・コピペ・捏造したことを棚に上げるゴミ早稲田発見！！！
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:15:08.11
>>907
言ってないから
馬鹿を相手にした私が悪かった
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:15:08.04
お前ら若山の体調不良は信じるのなｗｗ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:15:12.22
>>898
いいこと言うｗｗｗｗ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:15:23.92
>>917
弁護士ずらりと並べて、10万の衣装準備してお膳立て会見したり、家の近くの人影全部通報するような人とは
違うからね。あのハワイといい…
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:15:30.35
>>917
生きるか死ぬかだと誰でも必死になるし、嘘もつくだろうw
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:15:36.40
若山さんの会見はやく！
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:15:43.83
>>920
死細胞をPIポジとして除去した分画だから4μm未満がカットされてるかと
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:15:57.07
>>927
エル・カンターレと一部バカッターくらいかな…
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:00.98
>>796
いやー。今日のは見るだろ。日本の科学史に残っちゃう日だよ。
何度も言うけど、このスレはハゲに妙に甘いよね…
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:01.74
和歌山がクロだってのは、もともとこの板の住人ならわかってるだろ
最近増えた人たちは知らんが
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:02.36
>>919
科学の世界では不正＝悪意なんだけど、消えてくれるかな？？ハエ君
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:08.71
若山さんのことをハゲだのなんだのからかってたやつらは反省しろ
やった行動について批判するならまだしも、身体的なコンプレックスを外野がいじるとか、人間として最低だぞ
若山さんが体調崩してる原因になってたとしてもおかしくない
こんな場末の掲示板で言いたい放題されてると知った日には、そりゃ気分も悪くなる
最低限、人の心をもって書き込めよな
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:09.74
>>858
最後どういう意味？
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:15.91
たしかに若山氏似のマトリョーシカはつくりやすそう
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:16.10
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART304
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:17.71
>>894
無罪じゃなくて情状酌量の余地。それだけ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:22.26
若山はもう逃げられないと悟ったんだろう
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:23.51
>>928
ちょｗ フルボッコじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:27.76
>>931
入院じゃないところに真実味があるわ
入院とか胡散臭過ぎてかなわん
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:37.35
ケビンはジャイアンみたいだね。
成果が出たらのび太の物は俺の物。俺の物は俺の物。
批判されたら他人が悪いでおしまい。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:50.89
>>931
髪を偽装しないから体調も偽装しないと信じている
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:56.04
【衝撃】ヤバすぎる！レイザーラモンRGの”小保方ある子”バスツアー画像まとめ #RG0413
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:16:58.37
若山先生をハゲ増すスレ
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:17:01.65
>>913
最初に割烹着とか変な自己アピールしなければこんな騒ぎにならんかった
あんなことしておいて、すぐ「研究にさしさわりがありますので報道は自粛して下さい」だろ
アホかってｗ
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:17:04.17
些細ｵﾜﾀ＼(^o^)／
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:17:04.87
>>942
魅力にも賞味期限があるってことさw
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:17:07.00
誰も反証仮説出せないんだな。
笹井先生圧勝。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:17:10.74
>>894
殺人は刑法でいうところの悪意(故意)だろ馬鹿か
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:17:12.39
>>941
おぼのAA貼りまくってる奴らにそんなこと言ってもｗｗ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:17:15.44
>>947
八代さんは結構前からフルボッコやで
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:17:25.32
>>940
オボに言ってやってくれよ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:17:32.68
エルカンターレはSTAPの特許の事で頭がいっぱいのようだ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:18:00.79
>>930
本人が争っているのは「悪意」の定義であって、故意であることは認めてるよ
そのバカっぷりに科学者連中が頭を抱えたから、あの発言はなかったことにしたいんだろうけど
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:18:11.49
>>931
信じてはないが疑う理由もない
心象で語るやつがこのスレには多いがね
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:18:16.34
幽霊を見た、実在する
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:18:17.85
>>654
> >>643
> >若山さんは細胞の大きさとかには気を向けなかったのなか？
> >あれ、いつもと違って大きいな、とか。
>
> 見た目でバレないように小保方がいつも
> 7±0.5μmの分画を渡せばいいだけ
なんで二年間もそんな作業をし続けるんだ。
１年半はぜんぶ失敗だったんだぞ。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:18:38.82
>>962
読解力ないねアンタ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:18:44.38
>>941
若山さんをハゲまそう
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:18:47.25
丹羽さんに細かいテクニック教えてあげてよ。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:18:50.14
>>807
若山と笹井で細胞の大きさが違うのも、
結局小保方がそれぞれに見合った都合の良い「STAP細胞」
をチョイスして渡していたからなんだな
もうボロボロじゃないか死ねよマジで
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:19:02.11
髪が伸びて落武者みたいになっちゃったのかな世界のWAKAYAMA
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:19:07.24
>>936
酸で細胞殺してんだから、PI陽性でもっと大きな細胞があるはず。
PI陽性、陰性でcut off point設定したってのも嘘だろ。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:19:12.19
>>891
そこよ バカとオボコだけが論文撤回に反対してるし
バカは自分の着想として絶対手放さない
誰かに事実として証明されることは大歓迎 だから存在を妄信するオボコが都合よかったのだろ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:19:31.53
>>951
ワロタ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:19:36.68
取り違いを故意だなんて認めてないぞ。 てきとーだな。
ほんと小保方さんを叩きたいだけ。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:19:46.40
>>968
ベッドの上だけしかできないけどいい？
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:19:51.20
>>966
困るとそんな感じで逃げる人多いな
会見中に回答に困って関係ないことしゃべりまくる人と似てるね
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:19:51.60
若山さんんはシロだよ。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:19:52.22
>>931
いやだって最初の会見からすでに若山死にそうな顔してたしｗ
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:19:53.75
>>941
なぜコンプレックスと決めつけるんだ
そのほうがよっぽど失礼だ
本人はこのスキンヘッドこそチャームポイントと思ってるかもしれないのに
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:20:06.41
>>971
>>>936
>酸で細胞殺してんだから、PI陽性でもっと大きな細胞があるはず。
>PI陽性、陰性でcut off point設定したってのも嘘だろ。
なるほど
デカイ細胞なのに穴だらけで即死ってのも居なければおかしい
作ったような話だな
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:20:11.09
921 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/23(日) 23:22:39.76 ID:dqozN4l40
この事件は、バカンティー ～ 大和 ～ 小保方 ライン。
理研はES細胞の研究もさかん。そこでなぜSTAP細胞ができたか。
応えは簡単、STAP細胞はES細胞だった。
裏にES細胞のシンジケートがあって、ES細胞としては売れないから、
STAP細胞と偽装して売り出す目的だった。
STAP細胞の重要な特性は生まれたてのマウスでしかできないこと。
なぜ、捏造なのにこんなに条件を限定したか。その答えは、
この条件だと、ビジネスとしてES細胞が成立するから。
大人の細胞からできてしまうと、本人の細胞を使うことになってしまう。
卵子ビジネスができる国が近隣にあり。それをアメリカで売りさばくためのルート。
バカンティーが猿でいきなりできたのは、ES細胞をつかったから。そして彼の本職は麻酔医。
IPSを癌化すると大々的にディスり。メディアが明日にでも人間でできるとあおり立て。
そして、STAP細胞と称したES細胞を流す。こういう絵描き。
理研のなかに内通者がいたのか、小保方がバカンティーの指示で内部でうまく立ち回ったのか。
STAP細胞の製法については、ハーバードから作り方の詳細を教えない約束だと吹聴していたと思われる。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:20:42.06
>>974
レーンの切り貼りは？
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:20:42.58
>>955
そもそも魅力なんてないだろ。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:20:57.09
>>979
ハゲはセックスが強いと自信を持ってるかもしれないよな
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:20:59.21
>>974
素人ゴミは失せろ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:21:06.79
>>972
だよな
その二人はそれだ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:21:16.43
>>662
> >>656
> 取る必然性は、若山を騙すため
> そんなこともわからないのか
長期間にわたり、百回以上もだましつづけたのか？
おまえ正気か？
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:21:17.43
>>974
切り貼りは故意だと認めたよ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:21:29.41
>>827
> 作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
> 「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから．
「STAP細胞＝死にかけた細胞」仮説でいくと、色んな種類の細胞が
死にかけているわけだから、STAP細胞が色んな性質を持つのは
当然
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:21:40.95
理研の懲戒委員会の処分（予想）
オボ：戒告、減給２０％１年
些細：訓告、副センター長解任、減給１０％１年
若山：訓告、（自主的に頭髪を剃る）
庭 ：特に処分なし
竹市：センター長辞職 （後、日本版NIH初代 所長）
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:21:48.35
小島さんも撤回拒否だよね
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:21:49.05
>>807
記者会見でてこいや。
この人バイオロジーを全く分かってなさそうなので、信じられんわ。
。桃子さんが最高。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:21:49.27
女はしょうがねーけど、男の体調不良は信じられない。
雲隠れですか？
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:22:05.28
やっと科学板の出番って感じになってきたな
お前らがんばれ！！
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:22:09.80
>>985
いや、彼はプロのゴミだろう
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:22:11.76
予想どおり、日数経つにつれどんどんボロが出てくるなこりゃ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:22:12.09
若山さん、1月のプレスの時から憔悴してるように見えたけど
俺だけかな
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:22:14.13
>>670
> なんで山梨先生はハワイなの？
ハワイ大学にいたから。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:22:18.32
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART304
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:22:27.37
禿信用しすぎ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。