14/04/16 22:24:26.21
ESを小さくする方法を発見をしたんだろ
それで論文を出せばよかったんだ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:24:28.98
>>34
>＞STAP細胞が他の万能細胞より明らかに小さい～
>目視だけかいw
>
>万能性の実証もなく、形だけで万能細胞認定ですか？
しかもその大きさが違うという根拠を隠してる
スケールバー入りの写真を見せない
違う拡大率の写真を並べて誤魔化してる
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:24:39.33
笹井が関わってる文科省的には潰したくない大きなプロジェクトってなあに
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:24:50.42
最終報告のときのコメントから、笹井氏は実は頭がおかしくなってて
今も本当にＳＴＡＰ細胞を信じてるんじゃないかと思ってたが
会見でそうではないようだと感じられ少し安心したような、余計に腹が立ったような…
と同時に、今までの業績もこんな感じで作ってきたのかもという新たな不安が…
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:00.99
>>33
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! あなたがケビン・コスナーなら
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 私はヘンドリック・シェーンになるわ♪
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:02.21
>>39
笹井は悪いが不注意レベルで済まされてしまう。ギフトオーサーシップもこの程度なら制裁するのは厳しい思う。それ言い出したら他の研究者もほぼみんなアウトになってしまう
おぼぼが真っ黒（これは当たり前）
若山は・・、今後次第。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:13.46
>>46
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:18.39
死んだ細胞の核がES細胞と同じくらいの大きさのクラスターになったもの
ということでいいんかのw
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:22.20
そろそろ、山中と笹井の比較コピペ作ろうよ。誰かよろしく。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:31.85
理研のバッチつけて来ちゃってアピール満々ｗ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:44.47
笹井先生は貧乏クジ引かされただけ
若山は何やってたの？全然教育もできてないし
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:44.93
>>42
責任逃れの笹井、だろ
マウスですぐに謝罪した山中教授と大違いだな
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:50.42
>>33
小保方を守ろうとしてたか？
むしろ小保方切り捨て、責任は若山に押しつけで、自分とCDBだけはなんとか守ろうとしてるように思えたが
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:56.44
>>40
もうね、アリアリとね・・・・
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:58.65
>>52
比較写真が出てきたら一発でわかっちゃうな
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:15.57
まずいなぁ。今日の笹井のしゃべりに納得してしまうような
普通の人は、若山が実は黒幕なんじゃないかと誤解してしまうよ。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:20.43
笹井の業績、要精査だね
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:22.31
CDBの若手は早々に逃げろ
一本論文書けたら速攻逃げろ
こんなとこにいると研究者として腐るぞ
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:26.57
>>61
教育に関しては大学のせいにしていた
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:30.23
小保方も下の奴らと同様に処分されるんだろう
懲戒委員会の後に解雇されるのか？
その後バカンティの招きによりハーバード研究員になって終了
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の４０代の准教授が論文を多重投稿していた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学
2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:32.44
会見全文って出てきた？
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:50.97
>>58
それに関しては現に増殖しているから違う（ただし増殖する様子は見たことがない）
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:53.14
>>51
酢につけると浸透圧の関係で脱水されて小さくなるとか
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:58.45
∩∩_, ,_ _, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡 若山！若山！
ミ⊃⊃⊂⊂彡
| |
し Ｊ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:00.92
誰か世界の若山さんを励ましてやってくれ･･･
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:06.63
和歌山は黒幕っていうよりも、むしろピ（ry
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:11.43
>>54
直前までのインタビューとかメールのコメントとはまったくスタンスがちがったな。
なんかギリギリで理研と歩調合せた感じだった。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:16.54
>>48
ほんとそれ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:25.79
笹井会見のTCRの部分
「専門用語…TCRというのがTセル受容体（註：レセプター？）、
BCRがB細胞受容体。」
（……） 記者：TCR構成がないということは、ないのでは？
矛盾のないデータを出すよう指導すべきだったのでは？
笹井：今回、B細胞受容体について再構成について、
調べなかったのは、遺伝子のフラグメントが大きいため、
PCRではみられない。だからPCRでできるT細胞でやった。
プロトコルでSTAP幹細胞にTCR再構成はなかったのは確率論的な問題
医療ジャーナリスト「8株のSTAP幹細胞にはTCR再構成が認められなかった
だけで終わるのはいかがなものか？」
「丹羽さんの説明にもあったがCD45+細胞に含まれる可能性、
STAP細胞がSTAP幹細胞になる確率は高くない。
なんらかのバイアスがかかっている可能性もある」
日経バイオテク「author contributionになっているが、
不完全なプロトコルのように見えるものについては？」
「TCR再構成が最終的な証明のボトムラインではなく
付加的なものだと思っていた」
丹羽のスライド P10-13を見ろ
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ヒント
対立遺伝子排除
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:45.48
小保方も笹井も若山になすりつけようとしてるなー
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:45.78
笹井とオボコの会見比べると
いかに無能な部下を持ってしまったのかがわかるわ
笹井さんかわいそすぎるw
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:52.12
てっぺん禿はどーでもいいが
キモい歩き方で吹いたわｗ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:00.17
>>42
比べるのも失礼
嫉妬にまみれた挙げ句、堕ちたなぁ笹井よｗ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:00.24
>>57
重要な写真だ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:23.35
>>73
それは論文に等張液だって書いてあるから違う（論文に書いてあることが真実なら）
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:23.76
若山が鬱になったら
激おこの嫁が出てきて泣きながら戦うから大丈夫だよ
世間受け最高
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:24.66
>>71
産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:37.07
>>69
若山がしっかりしてれば未然に防げたことじゃん
笹井さんの顔に泥塗って最悪だろ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:39.31
３時間以上もやったのに
科学的・客観的証拠を何一つ提示することなく見苦しい言い訳ばかりに終始した会見だった
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:46.32
とんでもない組織
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:55.63
>>73
>>>51
>酢につけると浸透圧の関係で脱水されて小さくなるとか
博士論文の低浸透ってのもそれか
ESを水抜きして干した
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:55.67
>>19
コンタミ説は否定されたでしょ。
細胞混ぜて一つの細胞塊を作ることはないってさ。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:08.22
>>63
そう思う
守ってるポーズだけ
「慚愧に堪えない」と言いつつ科学者として失格の烙印を押している
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:10.57
なんかニュー速＋では
「些細の論理的肉付け、アンチへの論破により小保方完全勝利！
捏造認定した理研とアンチとマスゴミのクズどもは全員土下座のうえ殺処分なｗｗｗｗ」
てことになってるんだけど。
女の涙に影響された先週の小保方会見でさえ、＋板ではまだ擁護派と否定派が入り混じっていたが
今回はもはや否定派は死滅したか遁走したかのように居ないんだよ。
そんなに見方がガラリと変わるほど笹井の会見は凄かったの？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:12.40
>>21
そこな。笹井は何度も博士論文からの使用自体に問題はないってことを言ってたが
問題点は、その画像が別のモノとして別の意図で使われてることなのにねｗ
それをわかってる上で、長々と博士論文なんてものはそもそもーーと語ってたな。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:14.58
いまのところ報ステは、笹井会見はガン無視
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:21.88
>>32
幼稚園児並の小保方と比較したら、失礼やろ。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:33.33
「自分もノーベル賞に名を連ねたかったから参加して、
山中教授への嫉妬から捏造比較資料まで作って大々的に発表したけど、
なんか怪しくなってきたから責任逃れして降りるわ」
結局こういう事だろ？
笹井副センター長さんよぉ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:38.08
>>88
いやだから、些細自身が大学院とかの教育のせいにしていた
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:51.33
笹井さん素晴らしかったなあ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:57.66
リケジョ vs. エリート
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:58.78
理研メンバーが騙されていたようだというのはよくわかったが、
オボの脳みそでココまで巧妙に偽物を用意するのは難しいように思う。
誰か詳しい共犯者が要るように思う。
古参のテクか、コジマか、バカがメールで指示してたか。
本人のPCを解析すれば、かなり明らかになるんじゃないか。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:06.80
とんでもない組織
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:10.95
>>91
低張は逆だｗ
水を吸って膨らむ方だよ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:12.98
笹井会見見てて思うのは、やっぱオボ一人が悪いんじゃないかということ。
だって、ぜんぜんレベルが違うじゃん、科学者としての。
しっかりした科学者は、そんなすぐばれるような捏造はしないよ。
笹井も若山も丹羽も、やっぱ理研調査が言うとおり、捏造はしてないんだよ。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:13.52
>>94 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_....‐'^''ｰ--......-;ｧ ,..-''''"￣"^''ｰ-,,
..-''" ﾍ、 │､ ヽ''''''ｰ._ ..／´ ノ／ ＾ゝ１ 、 `ｰ､
_ ノ’ _ｨ／ ＼│＼ │ -ﾆｭ_ /’ ｌン ,'´ ﾞ'_ ＼ヽ..ゝ
│二コ! ／ !┃ ┃`│ﾞ､ ﾍ ﾉ ﾚ ┃ ┃ ト ヾ
--ｌ/ 丿 '、亅ヽ ｌ' 丿 _,,..........,,_ ..ｌ !
''''ﾉ ,１| _.－''''''''''''''‐ ､ ..│l ﾞ'l⊥ /│ _.-'" ﾞ''‐､ │ !
ﾉ│卜／´ ﾞ'‐/ │ l ｀ 」ｒｌｌ||ｨ ヽ〈l! 1
亅 ﾞ) ＼ー‐---------／lｌ １ ｌ ｌﾉlヽ＼-――─／ﾚﾍ|!ヽ
⊂'ｰ----ヽ.ﾆ￢ｰ‐‐ｿ=ﾆ│..---⊃ ⊂―‐‐ﾞﾞ`ｰ-─=─－'"^Ｔ^"─-⊃
/゛/‐-..１ ､ / ソ∨l/ゝ │--‐'1 ￤ ＾ﾞ''ー〉 -/ ∨.!^' ‐ │￣
/ / ｰ-冫 ..││ Ｙﾆ__ 1 ! ー丿 .│..| ｌ冖
! / / ││ ..│ ヽ￤ 丿 ..│..| ..ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:20.82
>>87
>山中氏のライバル謝罪
タイトルから間違ってて吹いたわ。
ちゃんと過去のライバル謝罪に訂正しとけよ。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:22.05
というか実在してないのと論文にスンナや死ね
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:25.09
もう山中先生に全権を渡して
成敗してほしい。悪質すぎるこいつら
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:35.56
>>80
若山の担当まで奪う必要はないだろ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:35.79
庭も些細もコンタミは否定するけど、意図的なすり替え混入までは否定してないからな。
というか意図的にその想定を避けたコメントしかしてない。
和歌山マウスの分析結果が出たら、そのあたりの仮定の話もおおっぴらにマスコミでできるようになるから
一気に状況が変わるだろうな。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:36.07
結局笹井の失言部分って150％しか無かったよな
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:41.24
小保方氏は若山先生の下にいた、のだから確かに理屈は通ってる…？でも全然納得できないのは何故？
少なくともおれの知ってるラボのリーダーと、笹井先生は全然違う…
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:41.97
報ステどうでもいい
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:41.96
>>95
最後まで論点ずらしてたよなｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:44.84
>>89
証拠提示出来ないなら有望な仮説と言わなければよかったのにね
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:47.25
元教授解雇、二審も支持 「助手の実験、確認怠る」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
研究者にも冬がやって来る（2010/11/29 RANKING MAIL 第1511号）
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
論文捏造疑惑 法廷闘争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本件控訴を棄却する。控訴費用は，控訴人の負担とする。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:54.69
>>95
質問をはぐらかしたね
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:31:03.55
若山も脇が甘かったな
オボコのような女は適当にあしらっておけばよかったんだよ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:31:13.57
>>99
若山は犯人扱いされてるだけだよな
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:31:20.37
>>105
彼らにはメリットがないし
地位も得てるからね
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:31:25.34
世界の若山ちゃん
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:31:29.36
>>92
本当に記憶力無いんだなお前
カドヘリン発現してるから
ESは簡単に細胞塊になるのは既出
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:31:38.03
>>94
すごかった
記者団を完膚無きまで徹底的に論破していた
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:32:06.71
>>94
ネトウヨは馬鹿なんだということがはっきりしただろ？
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:32:25.11
笹井の器の小ささが際立った会見だったな
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:32:27.67
>>109
友だちは無罪
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:32:31.51
下手に中途半端な会見を最初にやるから若山さん最後にババをつかまされた感じだな
もう1回準備万端で会見して形勢逆転するしかないだろ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:32:39.74
尊敬する笹井さんが会見開いた時だけ心が痛んだもん
若山？野依理事長？知らないもん
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:32:51.66
>>107
山中の元ライバル
おぼかた元博士
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:32:55.89
708 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 00:34:08.31 ID:nxuwqE860
笹井も可哀想な人よね。
山中教授がラグビーしたりセックスしてる間も
死ぬ気で勉強してトップエリートになったのに
周りは逆転されたとか嫉妬してるって目で見るわけじゃない？
地位も名誉もあって一般人から見れば羨むような人生なのに
満たされていないって辛いわよね。
ＳＴＡＰ教に入信するのもわかるような気がするわ。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:02.94
>>52
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 21:00:43.19
>323
若山教授がインジェクションしたSTAP細胞はES細胞とほぼ同じサイズ
>（B）STAP細胞を直径約２０マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
>マウス ES 細胞（サイズ 5 -13 µm）.
URLﾘﾝｸ(www.millipore.com)
(ソースは暫定 他にいいソースあったらよろしく)
若山さん「STAP細胞とES細胞は、見た目では区別がつかない」
笹井さん「ES細胞は小さい。STAPとESを若山さんが見間違えるわけがない」
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:09.43
些細は和歌山にメッセージを送ったんだよ。「俺はオボコからESより小さい細胞を見せられた。
おまえのはなんでESサイズなんだよ。
偽物掴まされんだよ、まぬけ」
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:32.91
証拠は無いけど非常に重要な仮説？
全く科学的じゃない。こんなやつが長年副センター長とはな
業績水増しが常態だったのがよく分かる
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:32.96
TBSのイラストは悪意を感じた
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:40.45
>>95
そこあからさまなはぐらかしに記者キレちゃってたな
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:46.14
ネイチャー編集部と笹井は何らかの利害関係で結ばれてる
人なのか金なのかわからないが
何かがある
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:52.69
はっきりしないまま騒動は収束しそう
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:57.65
>>124
どこが完膚なきまでに、だよｗ
のらりくらりと核心的なことはかわしてただけ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:09.11
>>94
捏造じゃなかったら取り下げるべきとは言わないよ
STAP真理教信者共の恨みを買わないようにそれを言い切ったのがすごいｗ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:18.82
>>66
納得してないしクズ野郎だなと思ったが、オボの研究不正に関しては若山の監督責任は大きいと思ったよ。
違うの？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:27.75
おまいらが理研の調査結果に不満言うから、
こんなことになってんだよ。
理研の調査どおりでいいんだよ。オボを切れ、それで大方は終わりだ。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:27.79
笹井の意図とは逆に若山応援派が増えたかもね
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:32.66
>>92
それって笹井が言ってるだけじゃなくて概ねみんなが納得してんの？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:37.94
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表ﾏﾀﾞｧ－? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:42.49
いまだ納得いかないが２倍以上
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:43.60
やっぱり記者はちゃんと追求できなかったのか？
平然と笹井に言い流されてるようだけど
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:44.82
>>21
あれ中間報告では学位論文と極めて類似ってだけで流用まで言ってなくなかった?
オボ自身はパワーポイントからっていってたのでは?
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:50.13
>>125
ネトウヨ関係ないのにいきなりネトウヨ言い出すこいつはキチガイだな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:55.09
若山は小保方から突き上げられ笹井から押さえ込まれ逃げ場なし
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:05.57
>>135
山中の名前に過剰反応してて笑えた
わかりやすい性格
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:09.32
>>137
理研とネイチャーはズブズブなんだよ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:13.47
>>113
問題は若山さんのというよりは、小保方と一緒に実験してた論文の共著者の女性たちだろ
何故かこのスレでも話題に出るとここに書かないでとか書き込みされてたが
1人は今は若山さんの所にいるよ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:16.87
>>21
permissionのことなんて誰も聞いてないのになw
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:37.70
今日の一番の質問は
「襟章」
だったな
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:47.64
>>94
頭の良い武田教授って感じ。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:49.26
>>147
ニヤニヤメガネが途中で遮った
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:51.14
キメラマウス
テラトーマプレパラート
解析すればすぐ仮説かどうか分かることなのに何故やらないのか
答えは一つ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:51.24
プランA 小保方爆age
プランB 小保方可愛い
プランC 若山がーがー
プランD 笹井爆age
この基本コースに加え、適宜、学歴煽り及び日本終了煽りが入ります。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:51.96
結局早稲田マスゴミが必死に他人のせいにしようと人権侵害を全力でやって来たわけだけど
絶対謝罪もしないしな、低能人間失格早稲田だし
早稲田小保方の単独犯であり、早稲田大学のデタラメさによって基地外が産み落とされたという結論になりそうですね
早稲田を潰すことが最大の国民の希望だということですな
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:55.72
>>149
ネトウヨさんこんばんは！
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:57.78
>>143
全然
twitterでは若山黒幕で賑わってるし
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:04.88
>>147
民放は全然ダメだったね
小保方にすらあんまり通用してなかったし
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:13.15
やっぱり、笹井はノーベル賞取れないわ。
今日の会見で思った。あんなに器がちっちゃかったかなあ。
女子力って怖いな。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:35.05
SSI初めはそんなつもり無かったけどバカ茶やW山に頼まれて
共著者やコレポンオーサーになったって言ってたけど
自分が研究もしてないもんにノコノコ入りこんで成果横取りすんな‼
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:35.70
>>147
見てなかった？
かなり厳しく追及を受けてたじゃん
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:37.55
1. あたま禿げてる
2. 若山先生 世界の若山先生
3. 150%
感想
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:43.70
報ステきた
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:50.04
>>131
ほんとこれｗ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:53.40
>>164
器の小ささは女子力関係無い
名古屋人に特有のもの
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:56.70
語るに落ちるとはまさに今日の会見
笹井に子供がいるなら恥ずかしくて学校に行けなくなるだろうな
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:57.35
>>94
言い逃れの連発に、もはや追及する気が失せたというか、
「些細、科学者としてオワタ」といった方が正しいかもしれない。
小保方が科学者として終わっているのは自明だったけど、今日の彼の
発言は「科学者」のものではなかった。
もはや、STAPの問題を抜きにして、彼を科学者として信用する幹細胞
研究者はいなくなると思うよ。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:01.23
STAP関係者は全員山中に柔道技で投げ飛ばしてもらえよ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:02.67
STAP細胞がなければ、キメラマウスはできないわけで誰が捏造したんだろう
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:05.41
>>162
名誉毀損で訴えられれば良いから泳がせといていい
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:13.11
科学的とかいうんだったら、もう一度若山・小保方コンビで実験させろ。
それでもダメならダメ決定で話が早いし、国民的にも理解される。
それに、理研の膿出しできる可能性もある。
若山さんはまず世論を味方につけるべき
彼の一発逆転はこれしかない
↓
この笹井さんの会見を受けての若山さんのベストの声明は
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」
だな。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:12.84
世界の若山ってほめ殺しかよ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:15.28
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 22:34:44.82
>>21
あれ中間報告では学位論文と極めて類似ってだけで流用まで言ってなくなかった?
オボ自身はパワーポイントからっていってたのでは?
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:29.96
たしかに完膚なきまでに受け流してたな
闘牛なら伝説になれるわ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:45.32
>>137
笹井クラスならレビューイングやってるだろ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:49.07
>>164
笹井は取れないのは当然だが武市も巻き込んだのはイカンよ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:52.72
和歌山先生がんばれ！
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:38:09.35
>>177
そうだよ。
最後に山形大学とわざと言い間違えてとどめを刺したつもり
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:38:10.97
ああ名古屋人か納得。
お勉強ばっかりしてる子供みたいな人だなと思った。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:38:21.67
笹井さんは５年後にはすだれハゲになってると確信した。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:38:38.13
>>171
子供は留学したよ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:38:43.76
>>151
山梨大学の事をを山中大学と言ってた
その後、山形大学と言い直したけど
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:38:50.00
中間管理職笹井、上と下から板ばさみになるって内容だったな、言われてるほど強権ないんだろ
笹井先生は管理職としては駄目な人だけど、理研の管理職は全員無能揃いっぽい
研究者としては有能でも管理職としては駄目な人揃い、そういう組織なだろ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:38:52.11
オボに裏で指示してたのって、小島？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:19.64
>>177
クローンマウスの功績者なので、世界のと言われても嫌味とは言い切れないのがまたなんとも
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:20.26
>>151
山梨大学の事を山中大学と言ってた
その後、山形大学と言い直したけど
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:34.19
>>132
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
h
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:37.84
>>144
細胞の大きさが事実なら納得するよｗ
小保方にそんな頭脳があるとは思えないからね
ただ、体細胞が初期化されたはハッキリと嘘だと思うわ
もともと幼いマウスにあった幹細胞だろうな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:40.14
なぜ文科省の人間が同席したのか
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:44.52
>>188
> 中間管理職笹井、上と下から板ばさみになるって内容だったな、言われてるほど強権ないんだろ
武市のことを完全になめきっている
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:45.60
>>187
山形大の方、申し訳ありません、と言って
謝ったときだけ、感情が入ってた
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:58.63
笹井は小さい男やのう
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:01.39
おまえらこれ使って仕事しろやごらあ
URLﾘﾝｸ(lpixel.net)
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:01.89
前スレ
笹井さんは何を持ってSTAPは検証に値する仮説だと思ってるのかよう分からん
そりゃ本人もわからないだろうよ
でもこうでも言わなきゃ全くの捏造になっちゃう
そんなもんは一度たりともまったくありません！！！！！ってことになっちゃうからさ、それマズイでしょ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:02.34
笹井の人物的な評判はどうなん？
大学の教授時代に接した人は多いはず
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:14.84
笹井の必死の防御だったが、
嫌なものを見たくない嫌な現実を受け止めたくないと足掻いてるだけにも見えた。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:22.41
小サイズESとSTAPの大きさ変わらないんじゃないか？
些細な嘘かね
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:28.98
なんだよテレ朝
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:43.97
古舘がまた全力擁護しとる
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:44.92
理研追われて来年あたり山形大学で
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:47.46
古舘、テラトーマ勘違いしてるな
イタイイタイ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:48.61
>>132
やっぱり若山さんが小保方さんからSTAP細胞として渡されてたものってES細胞だったんか・・・
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:51.47
>>193
細胞が小さいというのは、
バカンティのネタだよ
受け継いでるだけ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:54.67
今日の記者会見は頭脳格闘技みたいで見応えがあったよ
笹井先生、けっこういいパンチもらってた気がするけどｗ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:41:03.97
まあ、論文のオーサーってのは寄与が決まっていて
それぞれの図表に関して誰がやったとか、どういう議論をしたとかキッチリしている。
アドバイスだけならば謝辞となる。だからこのひとはなにをやったと１人１人聞かなかったのは
記者が馬鹿か温情があったのか判断が揺れるところw
そこがはっきりすれば論文不正の追求もあっさり終わる。
個別に尋問すれば、だれが嘘をついているかすぐ解る。
たとえ申し合わせていたとしても、細かな矛盾を突けばすぐバレるw
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:41:16.62
おぼも笹井も言いたいことは、
若山が悪い、だ。
あとこの2人はお互いにかばいあってる。
変だわ、なんか。 若山さん、頑張れよ。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:41:31.07
幹細胞とキメラの順番間違えてない?
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:41:32.16
論文発表までの期間はさ、ヴァカンティがSTAPに関する情報を
所内ミーティングですら極力出さないように
要請してたようなことを笹井氏は言ってたよね。
今までヴァカンティはアイデア出しただけで、
あとは理研に自由にやらせてたのかと思っていたけど、
そうじゃなかったんだね。
自分のアイデアに対して、知財としての所有意識が
かなりあるみたいだ。
これはやっぱり、本来はヴァカンティの研究を、
日本の予算を使って行うために送り込まれた尖兵が凹という
側面が強かったのではないか。
権威付けのために笹井氏を共著者に引き入れたのも
ヴァカンティだし。
今まで俺はその時々に合う細胞を凹がその都度すり替えた説や、
今回でも笹井氏と若山さんに見せたSTAP細胞は違うもの
（大きさが違うから）という説を聞いたとき、頷きつつも
あのずさんなオボにそこまで細かい細工ができるのかという
疑念を感じてもいたんだが、今回思ったよりヴァカンティが
関与していたことを知り、また凹も理研に来てからも
ハーバードのヴァカ研への帰属意識があったような話を
聞いて得心が行った。
つまり、凹と連絡を取って入れ知恵していたヴァカ研の
人物がいたんだよ。
小島氏かヴァカンティ本人ではないか。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:41:44.76
問題は、インターネット等で暴かれなければ、
少なくとも数十億の研究費がＳＴＡＰに流れたであろうこと。
十分に、経済事件であると思われる。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:41:53.33
笹井さんは事実を徹底的に語るだけでよかった
其の一方マスゴミは頭が悪く、全部笹井さんが軽く反論して圧勝だった
すばらしい
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:41:54.57
>>165
セカンドだから会見で言ってたより責任はあるよね。
それでも解雇はないが。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:42:08.53
些細さんの発言のはしばしに、利権への脅しめいたものがあったな。
自分とオボを切るといいことないよって感じ。
利権幹部は大変だな。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:42:17.76
報ステ
軽く受け流されてたな
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:42:33.80
>>215
＞全部笹井さんが軽く反論して圧勝だった
そういうのうざいからやめろよ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:42:42.57
山中大学・・あれ、個人的にはウケたｗ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:01.67
若山さん頑張ってくれ！応援してるぞ！
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:05.64
>>205
お こ と わ り
from 山形大
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:07.24
笹井はどうして若山を下に見てるんだか
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:08.43
>>192
ｇの電顕写真では、STAPは細胞質がなくなって死んでいるようにしか見えない。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:10.81
ふるたち間違えてるだろ
細胞→幹細胞→キメラマウスの順だろ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:14.40
笹井は科学者としてはもう信用されないだろう？
何も科学的な証拠を提示することなく、STAPはあります、っていってしまっているし。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:32.66
NHKみた一般人はSTAPがある可能性は高いんだなと思っただろう
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:43.34
若山ってほんと無能だな
まんまと騙されましたじゃすまねーよ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:45.06
>>211
若山さんの会見はいつだろうね
これはもうしてほうがよいよ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:44:15.34
>>213
ヴァカ研と親交の深いウォーホル好きのシーズーだろ
URLﾘﾝｸ(img.mainichi.jp)
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:44:16.11
>>223
学歴しか誇れるものがないから
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:44:25.16
でも安心したよ。
笹井は小保方屑とその行為に嫌悪を持っていることを、我々に伝えたじゃないか。
そこだけは高い評価を与えるよ。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:44:25.50
>>132
>>>52
>403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 21:00:43.19
>>323
>若山教授がインジェクションしたSTAP細胞はES細胞とほぼ同じサイズ
>
>>（B）STAP細胞を直径約２０マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
>URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
>URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
>
>>マウス ES 細胞（サイズ 5 -13 µm）.
>URLﾘﾝｸ(www.millipore.com)
>(ソースは暫定 他にいいソースあったらよろしく)
>
>若山さん「STAP細胞とES細胞は、見た目では区別がつかない」
>笹井さん「ES細胞は小さい。STAPとESを若山さんが見間違えるわけがない」
それ、サイズ的にES細胞だわ
ESにすり替えられた証拠
>>132
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
図h見て
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:44:31.39
>>200
とても気配りのできる優しい人です
実直で曲がったことが嫌いで、折り目正しい人物という認識ですね
気さくなところもあって、生キャラメル食べるかおいっていってくれたこともあります
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:03.75
>>132
インジェクションしたのは塊だからだろ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:16.91
記者は笹井を狼狽させたり、言質取ったりできなかったんだろ？
なんか笹井の勝利っぽいんだけど。すくなくともNHKみた一般人はそう思うだろう。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:21.86
>>21
別にD論が先でも一向に構わん。
最近は内規でダメな大学ばかりだろうけど。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:30.77
笹井は保身釈明したかっただけ。ただのアホ。こんな馬鹿に国費使わせるなよ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:30.79
>>188
研究所の管理者なんだから研究わかってる人が来ないとダメじゃん
国から如何に金引っ張ってこれるかという意味で最強クラスなんじゃないの？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:44.74
ほんと難しいので 古館言ってた
そこは察しろ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:50.00
>>234
小保方乙
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:51.46
>>213
あるいは、論文に時限爆弾を仕込んで差時的に爆発させて
仕込みを隠蔽するとともに撹乱。この顛末と研究への影響を演出したとすれば高度な謀略。
もっとも、タイミングがクラウド査読（笑）で狂い、予想とは違う結果になったとすればお笑いw
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:51.57
>>213
可能性あるね。
バカか小島がまずは頭弱そうな若山を騙すことを考えた。
ただ、若山は英語も点でだめで、Natureにrejectくらう。
これに焦ったバカ&小島は笹井を落とす指令をオボに出す。
色仕掛けか、お得意の小型細胞を見せ、笹井も落ちる。
後はバカが「笹井さんも論文に名前入れて」って頼めば、Natureも落ちる。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:53.34
>>231
実際笹井氏には学歴以外にこれといった実績がないんだよね・・・
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:05.25
今日の笹井さんの会見を見てからオホホポエムを読むと、いろいろ理解が深まっててヤバイ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:06.62
毎日新聞の女性記者、突っ込んでたねぇ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:07.19
>>223
ヒント：髪
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:15.30
>>21
そんなの後から指摘したってマスコミには流れないし
笹井の勝ちだよ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:22.52
若山さんは
自分のところの細胞の解析結果が
出るまで会見を待つつもりなのかな。
でもその間に、どんどん不利になっていくような。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:24.14
>>233
まーやっぱ小保方から若山に渡る間ですり替えがあったんだろうな
細胞に詳しい笹井には小さな細胞を見せておいて
馬鹿な若山にはESを渡したｗ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:45.20
山口大 どうして俺だけ無視すんの
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:46.56
山中大の若ハゲ先生にはぜひ頑張ってもらいたい
自分もハゲだから仲間だと思ってる
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:47.58
>>236
最初から思いっきり逃亡したから
若山がー
若山がー
若山がー
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:47:47.32
まさよは今の旦那でマジ正解
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:47:47.94
>>236
充分狼狽してただろ
明日以降の報道見てみな
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:47:52.76
>>159
都合の悪いことを聞く記者、報道への誹謗中傷もね
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:47:57.25
>>236
この件では、一般人はわりとどうでもいいんじゃね？
STAP発表当時だって、無邪気に喜んでた
でも納得いかない人間が動き続ければ、そのうち一般人も動かされる、そういう構図なんだろう
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:04.52
若山って要領悪そうだから会見やってもちょんぼってますます形勢悪くなるんじゃね
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:05.28
ニュースZEROで、上先生のコメント出るかな。
あの先生好きだ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:09.70
>>236
まるっきり科学のことがわからない人なら、他人に全責任を
押しつけようとしたという一点で笹井を悪と認定する
笹井を評価するのは中途半端にわかったような顔をする連中
つまり話題になったからといってこの板に来るようになった素人みたいな奴ら
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:12.47
パックンがヴァカンティは博士号を持っていないとミヤネ屋で言っていたな。
視聴者にも，ヴァカンティの胡散臭さは伝わったろw
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:15.97
笹井 「反証仮説を絶賛募集中！！ 既出のものは今日の会見で論破したから却下！」
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:18.02
>>117
本件各論文の発表前においては，責任著者でありながら，実験担当者であるＡが提示した最終的な実験結果について，
Ａの実験ノートにより実験プロセスを系統的・時系列的に確認することにより，当該最終的な実験結果が科学的信頼性・
再現性を保持していることを確認・検証することを怠ったまま当該最終的な実験結果を公表するという行為を行い，
また，論文３の発表後，Ａの実験については疑問点が相当に明確になり，複数の研究者から具体的な指摘までされていた
にもかかわらず，その後もＡの実験結果についてそれまでと同様の対応を続け，再現性の認められない論文１２を
責任著者として発表するに至り，工学系調査委員会からの提出要請を受けるまでの間，Ａが実験ノートを保持していない
ことすら知らなかったのであるから，責任著者としての責任は著しく重い
控訴人が本件各論文の作成の過程において，実験ノートや実験の生データに基づいてＡとの間で議論をしていれば，
実験記録や実験試料がほとんど存在しないことを容易に認識し得たのであるから，控訴人の過失は大きいもの
といわざるを得ないし，本件各論文が再現性を有しないことを事前に発見することが不可能であったなどといえないこと
も明らかである
工学系調査委員会が本件各論文の再現性を検証するための実験ノート等の実験記録，実験試料，プロトコル（実験の
手順・条件についての記述）等の提出を求めたが，結局，控訴人からは，プロトコルを記載した新たに整理されたメモや
プリントアウトされた生データしか提出されず，再現性を担保するために必要不可欠ともいうべき実験の条件・材料・
手順・結果等を記載した実験ノート等は提出されなかったのであり，そのため，再実験を求められたが，
指定された期間内に再実験により本件各論文に示された実験結果の再現性を示せなかったのである。
そうすると，懲戒事由該当性の判断の前提としては，本件各論文には再現性が欠如しているというほかない。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:33.16
>>249
でも会見時に証拠を出せるのは若山さんだけだよね
この説得力は大きいでしょ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:34.06
>>250
>>>233
>まーやっぱ小保方から若山に渡る間ですり替えがあったんだろうな
>細胞に詳しい笹井には小さな細胞を見せておいて
>馬鹿な若山にはESを渡したｗ
ESとは細胞の大きさが違うというデータを若山に知らせてないな
意図的に
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:57.50
>>236
そら、狼狽したシーンを使わなかったらそう思うわな
確かに3時間近く休憩も取らずに答え続けたのはすごいと思うけど
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:10.21
小保方氏がコメント「尊敬する笹井先生に申し訳ない」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
そもそもの疑問
相当に具合が悪いということで入院している状態で、笹井さん会見を見ていた状況が想像しがたい。
刺激が強いからと医者はとめなかったの？
俺だったら中継は見させず、あとからダイジェストで知らせてもらうかどうか検討する。
そうでなかったのなら、あっそう、ってことで以下。
>代理人の三木秀夫弁護士を通じ
笹井さん会見についての自発的コメントを、マスコミから聞かれてもないのに世間あて発するのに、
なんで、あくまで不服申し立てに関する代理人を通じてやるのか。
不服申し立てを有利に進めるネタにする意図丸出しじゃあダメよって、世間は思うよ。
>尊敬する笹井先生が私の過ちのために会見で厳しい質問にお答えになっている姿を見て、
厳しかったか？ おおむね記者諸氏は紳士・淑女だったじゃん。
記者会見という特殊なものとはいえ、笹井さんなりに言うべきこととそうでないことをわきまえ、
立場としての役割を果たした姿を直視せよ。あれもひとつのプロの悲しさよ。
>本当に申し訳ない気持ちでいっぱいになりました。申し訳なさ過ぎて言葉になりません。
言葉になってるじゃんなんて揚げ足取りはしないが、文字どおりこういう泣き言を言うなら、
自分はどう具体的に行動すべきか考えて実行せよ。
今はそれができないなら、黙って涙を流しておけとしか言えない。大人とはそういうものだ。
生理学的に涙を流したかは別にして、悲しい思いで対応に当たっている関係者はたくさんいるし、
悲しい思いで見つめいている研究者も一般の人たちもたくさんいる。
笹井さんだけでなく、そういう人たちのためにも今は黙っておくべき。
>三木弁護士は「笹井氏が会見することになったのは自分の責任と感じているようだった」と話した。
本人は「私の過ちのために」と発言しているのだから、少なくとも、弁護士がどう受けとったかなんて関係ない。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:17.28
笹井は
「捏造・ミスがないとすれば、STAP現象が一番合理的な仮説」
「STAP樹立からキメラ形成までの全フローを、ES細胞すり替えで説明することは出来ない」
と言っているに過ぎない。
適材適所な捏造の使い分けを想定していない。
ってことでOK？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:26.38
>>247
>>>223
>ヒント：髪
wwwww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:39.15
今日の会見で笹井の科学者生命が終わったと思わない研究者っているの？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:40.06
理研時代の若山研究室って小保方だけしかいなかったの？
他にもいればその第三者が何らかの意図を持って工作した可能性もあるよね
その辺調査してるのかな
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:48.00
些細さん
都合の悪い質問には答えず、回答するふりをしてとんちんかんな演説を延々としてごかます
ひどい会見だった
よくわかったところは「若山さんの責任」「若山さんと小保方さんの実験」
「竹市さんが指導してた」「生データ見てないしボクは知らない」の繰り返しくらい
ほんと、>>172のとおりだと思う
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 22:36:57.35
>94
言い逃れの連発に、もはや追及する気が失せたというか、
「些細、科学者としてオワタ」といった方が正しいかもしれない。
小保方が科学者として終わっているのは自明だったけど、今日の彼の
発言は「科学者」のものではなかった。
もはや、STAPの問題を抜きにして、彼を科学者として信用する幹細胞
研究者はいなくなると思うよ。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:50.45
>>152
やはりオースティン・スミスなのか
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:57.37
小保方会見と同様に明日になったらマスコミの報道姿勢も固まってくるだろ
今夜のはあまりあてにならない
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:05.36
>>230
大和では笹井と丹羽を騙す仕掛けは考えつかないのではないか。
すぐに見破られそう。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:07.18
>>161
本当にキチガイだった
触らんとこ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:33.07
>>267
オボちゃん健気だな・・・マジ駄天使や・・・
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:50.82
若山がスケベ心出して小保方採用したけど笹井とくっついてコケにされただけってことだろ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:51.96
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ現象を前提にしないと容易に説明できない
Q「博士論文からの流用の点で一つ聞きます。
画像の取り違えがあった、とだけ説明して、博士論文からの転用を隠したのではという指摘もありますが？」
A「博士論文ですと、大学に提出したものは非公開の論文だと考えられます。
それを学術誌に掲載することは特に問題ないと考えられます」
Q「STAP細胞があったかどうかが問題なのでは？」
A「STAP細胞とは、筋肉なりリンパ球なりに特定の部位になるはずだった細胞が他の細胞になり得るということ。
STAP細胞ができるということと、STAP現象は同義です」
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:02.05
テリー伊藤が｢魔女狩り｣だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される
TBSニュース23にも小保方を擁護してる識者が出演してたが早稲田理工卒
早稲田閥の繋がりは恐ろしい
派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ
派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる
派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される
正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田
北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる
民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう
社会の不正あるところ、Fラン大学早稲田あり
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:18.90
>>259
ミヤネ屋では笹井に全く頭の水準が及ばない、でも嫉妬丸出し、みたいな捨て台詞していたよ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:21.10
まー 記者には一言「STAP現象がないと、何かこまることがあるんですか」と
聞いてもらいたかったw
「些細さんが全然とかいうと爆笑問題ですね♪」
「まあ、実際なくても何にも困らないだろうしなw 個人的にはw」
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:31.98
>>267
つーか小保方は野依や竹市を尊敬してないのか？
彼らに頭を下げさせたのもお前だぞｗ
そして若山に関しても何も言ってない
尊敬しているのは”笹井センセ”だけｗ
OS結合が臭ってきますわ～
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:34.68
理研の第三者委員会の再調査は確定ぽいな。
今日笹井さんがうっかり言ってた。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:34.87
まず自分は主要登場人物すべてクロだと思ってる派なんだが、それでも
みんなで密談して物事が進んだのか、
案外ひとりひとりがちょっとずつズルしたのが集まっちゃったのか、
判断が難しくなってきたんだよね
だってさあ、大々的な捏造にしてはズサンすぎないか？ｗ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:01.41
>>147
どうでもいい質問には長々と滔々と時間かけて答え
手厳しい質問にはしどろもどろで時々ろれつが回らなくなるほどだった
いよいよこれはヤバいという風になると司会者が強制的に質問を遮って笹井を守っていた
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:35.75
次は笹井、若山、オボ、武市で公開討論会だな
これに戦艦も加わったら完璧
これは視聴率取れる！！
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:39.60
>>284
いってたか、そんなこと？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:40.93
>>264
今は同じ土俵に乗らない方がいいだろうよ
ここは辛抱だ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:54.67
>>259
>ニュースZEROで、上先生のコメント出るかな。
>あの先生好きだ
あの先生をどこかの社で雇って特派員として送れよw
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:53:00.00
>>259
上さん、笹井には歯切れ悪いかったよミヤネ屋で、いつも一刀両断してるのに
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:53:41.67
普段から笹井と小保方で若山を馬鹿にしてたんだろうな
「世界の若山ｗｗｗ」みたいな感じで
最終的に彼だけが生き残れそうなのがお笑いというかざまあみろというか
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:53:45.27
理研の不服申立ては２回できる。
つまり５０日×２→１００日
は小保方さんに時間がある。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:53:56.75
これだけ仲が悪い同士でよく論文書いたな
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:15.81
>>291
ミヤネ屋の時間は核心に迫った質問が出てないからだろ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:15.70
若山先生に奥さんがいてよかった
支えてあげてほしい
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:16.57
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 20:27:12.20
>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
これが自分的にはツボだった。
単なる言い間違いなんてものはホントにないのかもしれないと思ったw
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 18:47:55.78
些細先生、、、
まったく違う回答をして上手にごまかしたさすがの会見でしたが
ドジったねえw
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 18:51:01.13
些細 「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
ポロッと本当のことを言ってしまった
298:213
14/04/16 22:54:17.37
>>243
そう思う。
若山さんを騙すだけならESをSTAPと偽って渡すだけでよい。
しかし、さすがにその方法ではESの専門家である笹井と丹羽は騙せない。
だから、何らかの小さい細胞を見せて、それをSTAPだと偽った。
そういうことではないかと。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:19.95
>>270
些細の勝ちとか言ってるのは思慮浅薄な一般人
いや、一般人のなkでもとりわけ思慮浅薄な層、って言うべきだな
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:34.97
宮田→古田→須田あたりの質疑は完全にヘロヘロになってた。
「STAPはリアルフェノメノン」とかいうスタンスのままだったらボロボロにされてたろうね。
ぎりぎりで理研の公式見解の線まで撤退したからボロ出さずにすんだ。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:36.89
なによりも保身力の凄さが際立ってたわ。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:38.35
>>259
上は人間失格でしょ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:39.71
URLﾘﾝｸ(wirelesswire.jp)
後半のツイートが・・・
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:44.74
,ﾐ‐,,-―――-- ミ
/::／ U ｀ヽﾐ
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ
/:/ U i||| - l - lli i
|;| ､＿_丿 U i せ、せかいのワカヤマ・・・
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i.
|::| U | | ￣ | | U i
＼ U l iｴｴ,i 人
／ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-''::::::::::::ｌ
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305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:51.70
>>283
もしかしておぼちゃんは野依先生や竹市先生の業績を知らないのでは・・・・？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:58.08
>>152 >>273
オースティン・スミス
理研外部評価委員長
MRC・オックスフォード グルトン研究所教授
FRS（英国学士院会員）
小保方論文をnatureに推薦し通す（マスコミ情報）
Development誌編集顧問（2011年丹羽画像貼り付けまくり論文掲載）
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:59.22
f1hの緑塗りヒストグラム
石川五右衛門がスパッときったね。
スレッショルド設定だと垂直になると。
ドットプロットがまたｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:59.08
>>276
プラスがネトウヨの集まりなんて周知の事実なのに
ネトウヨは自分がネトウヨって言われるのが気に障るみたいだしね
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:55:09.71
>>264>>289
確かにね。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:55:14.90
>>288
「再調査」というワードは
言ってたような気がする
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:55:41.04
>>292
笹井から見れば若山はピペドが頑張って出世したぐらいにしか見えてないだろうからなｗ
エリートコースを走ってきた笹井はキャリア組みたいなもんだ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:55:46.22
>>305
野依はわからないだろうね
化学出身だけどｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:55:47.68
>>291
状況がわかったからだろねw
「これほど大きな問題ではないショボい似た事例は沢山あるんでしょうし♪」
「これは日本の基幹的研究組織を揺るがす一種のテロなのかもしれないw」
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:55:52.81
小保方さんの会見は自分の保身だけだったけど、
笹井先生は、裁判になった場合の想定、理研への配慮、文科省へのアピール、外国からどう見られてるか等々
いろりろありながらの会見ですごかったね
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:56:13.94
バカンティも戦艦も会見しなくちゃね
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:56:27.57
>>294
出すまでは、バラ色だったんだろｗｗ
ボロが出たから、仲間割れおこしだしたんであってｗｗｗ
まぁ若山は、オボと笹井から見下されてた感じだが
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:56:32.18
一番誠実な若山がサイコパスに犯人にしたてられるとか
ドラマかよｗ
救世主が表れて倍返ししてくれ。胸糞悪い
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:57:03.95
和歌山はただの細胞職人。
さっさと会見しろや！！
ぶら下がりはだめだからね。 朝日だけでなく、主要メディア全部入れるように。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:57:10.37
>>311
結局それが命取りになりそうだけどね
バカにしてたからこそだろうけど、若山の持っているネタが
一番彼らにとってヤバイ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:57:18.29
これも失言かな？
679 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 16:18:06.53
STAP細胞は
小さくなった
作るタンパクが少ない
冬眠状態の細胞だと言った
万能細胞は冬眠状態の細胞のことなのかｗ？？
753 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 16:22:17.30
>687
とうとう言ったね♪
STAP細胞は小さく分裂せず細胞質が少ない「冬眠状態の細胞」
死にかけの細胞とほとんど同意義
だれかたたみかけろ
「STAP細胞とは小さく分裂せず細胞質が少ない冬眠状態の細胞のこと」でいいですか？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:57:21.43
笹井がどういうやつか今日の会見でわかったわ
都合が悪くなると他人のせい
そういう生き方でのしあがってきたんだろ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:57:36.77
STAP細胞はあるだろうよ
みなさんは、理研の再検証実験の宣伝に利用されていると
気付いたほうがいいよ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:57:43.31
もし若山先生が心折れて実験やめるようなことになると
日本は大きな損失を被ることになる
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:57:54.06
>>314
いやいや自分の保身への執着がすごく感じられたわｗ
さすが2000万かっさらって裏道に逃げこんだだけのことはある。
あと小保方と似てるな。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:58:01.93
野依って化学出身？？？
医学じゃないんだ
じゃあ低学歴だね
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:58:26.08
>>311
でもぶっちゃけ笹井さんの業績って何
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:58:30.15
>>316
笹井はともかく小保方が見下せる要素は何もないだろと思うが、
そういう女は多いな
彼氏の地位を自分の地位と勘違いしてたり
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:58:33.16
なんで野依みたいな低学歴が理事長やってんだよ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:58:43.56
まじでブツもってるの、和歌山だけだからな。
あれの解析でクロ判定が出たら、そこからは捏造前提に話が進むんだから
理研に残ってるサンプルも最終的には全部調べざるを得なくなる。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:58:44.64
１月の会見での
笹井氏の楽しそうなドヤ顔、
今日改めてニュースで見ると、
いろいろ感慨深いというか何というか。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:58:58.66
会見見たが意外と嘘つくのが下手な人なんだなー
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:59:22.92
>>264
（＼
（＼＼＼
＼"''ﾞ=.,＼
そんなもん無視してりゃいいんだよ ＿＿＿⊂'‐-"'=r., f i ＼
／_ノ ー､＼~'‐-.,_ | ヽ
／（●） .（● ）⊂ﾆ二, i, ＼
／ :::::⌒（__人__）⌒::::::フﾞli ヽ. ヽ
| |-┬r| |!,!, ､ﾄ｢ｲ,
＼ ｀'ー` ／"ｨ丶_/ヾﾄi 丶
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:59:24.74
>>314
そうどこから来てもこわくない会見・・・と思ってたけど
センター長にもなすりつけてたのはびびったわ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:07.41
今日の報ステは報捨てでした
明日までにまとめんのかね
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:11.52
>>308
関係ないスレで唐突にネトウヨ言い出す奴もネトウヨと同じくらい嫌われてる事に気付け
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:16.99
>>314
そこれもこれも些細の功名心と嫉妬心が招いた結果
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:32.75
きっこ @kikko_no_blog
Follow
あたしは断言する。小保方批判をしているのは「精神年齢の低いガキ」と「知能指数の低いバカ」と「イジメでストレス発散をしてるクズ」だけだと。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:33.43
>>270
思ってない。
ただ学会での影響力は弱まるし、
ポストも若干ながら低迷するんじゃないか。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:43.49
竹内に頼まれただけだからケビンは悪くないんじゃないの
上司から論文書いてやって言われれば断れないよ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:45.37
笹井先生はビッグネームだから、理研やいまだ誰かハッキリしない黒幕に名前を利用されたんだろうね
山中先生も気をつけないと、そういうやからが蠢いてる世界怖いです
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:46.97
>>325
ネタにマジレスするのもなんだが、日本で最初にノーベル医学生理学賞を
とった人間は化学出身
他の国ならともかく、日本では化学＞医学
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:47.81
和歌山は自分に都合の良いメディアにリークするだけ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:53.92
大方予想した通りだったね
管理不行き届きで申し訳ない
論文に不正があったのを事前に見つけられず遺憾だ
STAPは仮説にもどった、検証していきたい。
私は後からきたのでどちらかというと被害者だ。
で、仕事中で断片的にしか聞けなかったけど、
S氏は自分はあくまで管理しきれず、CHK仕切れなかったことで
すいませんでしたと、STAP自体は興味深い仮説だと
（O氏がどうのこうのとは別だと強調したいらしい）
ただ、
総合的に何か捏造、不正があったとしても
それはW氏とO氏の間での事であって、
自分はそういうことがすべて出揃っていた事後に
論文の完成のために要請された存在だったと
だから、不正の話には自分は全然関係なのだと
そういう「わちしは蚊帳の外ですぞえ」という内心が
よくわかった。
まあ、ある意味真実なのかもしれないね。
W氏に擦り付けているというよりも、S氏からみた
事実なんだろうな。。
つまり、O氏は基本W氏のスキだらけの人格につけいり
捏造実験を画策していた。
W氏の脇が甘いために捏造STAPの実験ができてしまった。
できたところで、S氏に渡されたと。。。
責任のなすり合いにも見えるけど、ある意味事実であって
もとからこの話はO氏 VS W氏の流れ中心なのではなかろうか。。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:01.77
凹は当然だけれど、些細さんにしても、もう終わりだよね。
共同研究とか持ちかけられたとして乗れないっしょ。
まあ、釈明記者会見やらないといけないってこと自体が終了の証だよ。
こうやってスキップしてる間に世界は先へ進むｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:21.30
沈着冷静な黒幕だね
さすが36で教授になるだけあるわ
こないだの小保方との会見の差…
「キリハリがいけないこととは知らなかったんですぅ」これ聞いてどう思ったんだろうね
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:21.65
要するに笹井は、今ではSTAPなんて丸っきり信じてないんだよ。
小保方を表立って攻撃しないために、こうなっただけなのさ。
理研も丹羽もそう。
若山はよくわからんが、精神障害者の攻撃を受けたから、そうなるかもしれない。
(これは、彼女の弁護団が理研の意を受けていることを、強く推測させるが。)
小保方が博士でなくなって、解雇されて、裁判が終わったら、STAPも終わり。
よかったよかった。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:26.65
>>327
女の地位は男次第
だから玉の輿ねらう女達があの手この手の女子力()使うんじゃないか
医者やマスコミ、一流企業関係すごいぞｗｗｗ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:32.50
小保方さんの正しさが証明されて
アンチの総本山のこのスレはお通夜会場ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら全員裸になって小保方さんに土下座しろよｗｗｗｗｗカスｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:39.38
>>333
事実言うのは構わないでしょ。
嘘ならセンター長が否定するだろうし。
ただ本人が言う程度の関与ならセカンドはおかしいよな。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:40.19
小保方、笹井は手ぶら会見
若山には客観性のあるデータ持参で会見に臨んでもらいたい
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:49.54
禿山さん、体調不良かよ
今日の些細会見で確信した
理研の対応は後手後手を装ってるけど、かなりしっかりとシナリオ作ってる
完全に禿山さんの外堀埋まってる
どっちに動いても無傷じゃ済まない
もし中途半端な行動に出たら、その時は全力でお前を犯人にすると
それが嫌ならこのまま黙ってろという暗黙の鎖をかけられたね
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:52.22
>>337
きっこって誰？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:59.12
>>338
自分も、低下はするだろうが終わった所までは行かんと見るなあ
おぼぼはもう日本では生きられないだろうけど
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:03.83
笹井はもう同じ分野の人から好かれたいとは
思ってもないみたいだね
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:06.23
竹内さんの会見はいつですか？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:11.47
上さんもトーンダウンしたな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:23.72
>>349
というかコレスポだｗ
解雇レベルのギフトオーサーシップ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:56.36
しかし捏造を知ってて論文書いておきながら済ました顔で理研にのさばるとか
良心の呵責もかけらも無いゴミ人間だね些細って
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:01.93
平気で人に罪をなすりつけるメンタリティ
誰かさんにそっくり
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:11.58
マウス ES 細胞＝5-13μm
STAP細胞＝1-5μm
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:19.96
>>352
50代のおっさん複数人から構成されるスタイリスト設定のキャラ
詳しくはしらんが支持者が多い
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:27.33
若山さんとこの解析結果でるまでまだ掛かるんかね。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:32.98
和歌山わるいやっちゃなあ
誠実ふうに装って、こらこっちは騙されてたわ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:41.97
早稲田及び東京女子医大の調査もはやくしろよ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:42.21
>>343
小保方が若山の善意を利用して、騙しつつも庇護されていた関係だったんだろうね
嘘が嘘を呼び最後になって破綻した状態
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:52.91
>>340
研究内容も把握しないで名前貸ししたらひどい目にあったでござる
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:54.98
今日の些細氏の会見は、彼にとっては「研究者としての自殺」だったね。
組織としての理研、文科省その他、政治的な立場は守り通したかもしれない
けど、彼はまさしくフォースの暗黒面に完全に堕ちた。ケビン・コスナーと
いうよりはダース・ベイダーになったのだよ。ルークは何処にｗｗｗ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:02.48
あのままSTAP細胞がノーベル賞を取っていたら、俺俺！俺の功績！と出て行っただろうに
いざ問題が起きたら「自分はあまり関与していない」か
シニアというのは随分得なポジションだな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:16.95
丹羽は再実験責任者のポジショニング取ったし笹井はうまくすり抜けたし最後に真ん中に残るのは若山
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:22.54
第三者委員会の再調査は５０日以内。
これが２回で１００日。
１００日あれば、STAPの再実験は十分できるだろう。 それで流れは決まる。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:25.39
俺が若山さんなら小保方さんを呼び寄せてプロトコルを作成させる。
そしてネイチャーに投稿する。当然付き返されるが笹井さんに頼んで
書き直してもらう。当然ネイチャーはアクセプトする。全てが
丸く収まる
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:27.44
>>275
別にだます必要ないんじゃない？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:27.76
@ktgohan
「STAP細胞があることを前提としないと説明が付かないことがある」
と笹井氏は言うが、その仮説に対して実験ノート見せろとも
言わなかったとか若山研が若山研がと言い募ったりとか、
同じ口から出る言葉じゃないんだよねえ。本来。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:35.24
>>337
大隅典子先生はどれに当たるんだw
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:37.16
>>347
ずばり高島彩とかでしょ
ほしのあきとかも酷いよなああれ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:22.14
禿げ隠ししてる笹井は若山より不誠実。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:25.05
>>369
些細は全然すり抜けてねーよ。
ふだんつけない理研のバッジまでつけて必死でアピールしてるんだから
全然クビがつながった状態じゃない。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:41.86
やっぱ若山だったかー風体からしてそうだと思ってたがな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:46.89
竹市にネイチャー論文を書いてやれと言われた
最初は共著者になるつもりはなかったが、バカンティと若山に頼まれて受けた
自分としてはスタップ細胞は自分の研究だという認識はない
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:49.19
>>367
山中「選ばれし者だったのに！」
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:53.79
>>360
ちっせーｗｗｗ
飢餓細胞ｗｗｗｗｗ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:03.86
>>321
計算高く腹黒い抜け目のない人間だなあと思った
理研バッジ？つけて理研という組織丸ごと巻き込もうとしたり
全く意味のない文科省役人をさも国家権力をバックにしてるかの如くずっと隣に座らせたり
科学者というより政治家のようだった
虎の威を借る狐
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:03.89
てか問題が起こったら普通すぐに筆頭が出てきて（調査なんかが入る前に）
説明し釈明し責任かぶるもんだけどな
筆頭が悪質だとこんなになるのか
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:18.01
>>358
笹井は捏造は知ってないぞ恐らく
１月より後の一連の騒ぎで初めて知った思う
ただ小保方と若山になすりつけて逃げようとしているのはわかる
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:26.62
>>213
小島やバカにお伺いを立てることで細かい捏造指南が行われてたのな
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:32.99
若ちゃんはトーク駄目だから不利だね、見た目も薄幸そうだし、がんばってほしいが
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:52.01
万引きするやつって何度でも万引きするんだよな。
一回やらかした奴は信用できない。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:59.72
>>244
ESから網膜作ったやん。
さすがに何の実績も無しに36才で京大の教授になれるか？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:02.98
>>353
周囲が終了認定せずとも、今後一定の水準保った研究を続けられるかっていうと
どうだかね。出来る気がしないんだが。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:14.16
>>345
まぁでもヤフー意識調査だけど、オボの時より納得したより納得してない割合多いんだよね
オボみたいに泣いて情緒的に訴えるのが効果的だな
まぁオボが研究者としちゃ若いから、未熟だ言われたら、うんうん分かった、っていう甘チャンもいるんだろな
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:14.87
どこかの女記者の「若山さんが"小出しにしている"」という言い方が面白かったw
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:17.54
>>384
笹井さんの話を信じればその通りだけどね
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:26.22
笹井会見は無難すぎて文句のつけようがないね
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:44.41
「STAPがないと説明できないデータがある」
↑
科学者ならまずデータを先に出してから言いましょう
一度嘘言った人がまた口だけですか？誰も信用しませんけど？
もうお前は科学者でもなんでもない
ただのゴミクズだ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:02.54
PIだか7AADだかヘキスト入りで死にまくり培養ライブイメージングしたら
一面真っ赤細胞だか真っ青細胞でまぶしくってｗ。で、奇跡のGFPシングルポジ
がいるってｗ。タイムラプス１画像３chで撮影したようなこと言ってましたよ、
ケビンったら。書いたような話じゃなくってきちんと裏づけあるんだってｗ
データだしてね。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:06.28
>>343
山中さんに直接あって謝罪してるのが大きかったかもね。
アレ放置なら関与少ないと言いはるのは厳しい。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:07.83
３年後ぐらいにどうなってるかが非常に楽しみな研究だこれは
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:12.15
>>352
ネットをちょろついてるヒステリック勘違い糞ババア
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:15.73
疑っていたメディアが一転
STAPはあるのかもしれない雰囲気
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:15.92
学位論文の流用の話
最初これオボ庇ったと思ったけど
違うね
オボ会見で分かってすぐ「理研の上司」
に報告したって言っちゃってるから
知ってて何もしないことで同罪に
なっちゃった自分を庇ってんだね。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:19.23
>>382
小保方の会見
法律的な話に終始。科学的な議論なし
笹井の会見
官僚的答弁に終始。科学的な議論なし
理研には科学者がいません
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:24.78
>>360
>マウス ES 細胞＝5-13μm
>STAP細胞＝1-5μm
捏造してんじゃねーよクズ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
図h
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:27.10
>>386
そこで実験ノートと生データの公開ですよ。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:37.40
>>390
明日逆転してたら泣く
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:49.48
こんなに問題ある論文ならひとりでやれよと思ったｗ
しかし小保方はあんな奴だし、周りもあんな小保方を信じて乗ったってことで。
笹井さんも上機嫌だったしなあｗｗｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:51.71
>>213
そのへんもっと突っ込んで欲しかった。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:55.49
NEWS23★1 韓国牧師｢韓国男はみな娘を強姦する｣
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:02.65
捏造派の記者がヒステリーで感情的になっても
冷静に全部打ち返してたな。
捏造派ざまあｗｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:21.28
わかやまきたねーぞ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:24.67
若山はサンプル持っといてよかったな
さっさと分析に出してよかった
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:27.80
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせい
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:28.87
>>348
仮説（捏造）は決定したのに何言ってんだ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:55.35
>>384
そこまで馬鹿じゃないだろ。知っててわざと見逃したんだよ。
もしバレても類が及ばないことを計算しつつ。
これだけ早くバレたのは予想外だったかもしれないが。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:59.33
ヴァカにも責任なすりつけてなかった？
共著者に是非なってくれと乞われたって
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:01.75
小保方は外して再検証しろ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:04.83
>>390
えええええ？
ロジックで言いくるめられるならまだわかるんだが、笹井の説明の方が納得いかないのか？
ただもう言ってる意味がわかってないだけじゃね？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:05.81
>>396
謝罪はポーズだけでしょ
会見でも思いっきりディスってたしｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:05.90
若山さん危ないね。この人は、おぼと小島とバカに、利用されただけ。
おぼは鬼畜。そもそも若山さんが優しい人だから、拾ってもらえたんだろ。
小島に指示されてコンタクトとって。
なのに、笹井とふたりで、恩人若山さんに責任なすりつけて、いつか罰あたるぞ。
おぼは笹井を籠絡はしたが、自分も惚れたっぽいな。
会見後泣き崩れるって、愛丸出しじゃないか。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:27.54
1年後の検証実験結果待って、
STAP細胞ある場合（香港の某教授によれば10%）
笹井株↑
若山株↓
小保方株↑（＋始末書）
STAP細胞ない場合（香港の某教授によれば90%）
笹井株↓
若山株↑
小保方→ハーバード大学移籍
かな？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:33.71
>>394
ほんこれ。
「STAPがないと説明できないデータがある」
どこの素人だよ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:40.87
釈明とお詫びはしたが、自分の失敗・過失は認めないという反省の色が無いと見られても仕方ない内容
結果責任、監督責任、責任著者としての自覚が無いという責め方をしていくと良いと思った
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:49.49
些細の会見を見て、白い巨塔の財前五郎とダブって見えた。
財前五郎・・些細
東教授・・・武市
鵜飼学長・・野依
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:50.72
>>392
１月の発表のときの笹井の紹介のされ方なら、あり得るよ
なんか色眼鏡で見てるだろ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:53.10
>>213
これ証明しようと思ったら、理研がオボを刑事告発(偽計業務妨害)して、
オボの個人PC,メールアカウントすべてチェックしないと難しいよな。
rikenのサーバーでバックアップをとってたら、mail spoolに残ってるかも。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:55.09
>>384
根拠がないこと書くな
実験してないのに、実験データもないのにあの論文全て書いたんだぞ？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:56.64
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:02.22
>>384
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:27.13
>>402
青山も迂闊だよな
今回笹井が見せた細胞の写真は論文のそのままで、そこにはちゃんとスケールが入ってる
スケールがない証拠を出した！
とか言ってるのは馬鹿丸出し
論文読んでませんと自白したようなもの
笹井の用意したトラップにまんまと引っかかってやがる
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:35.24
「幽霊がいないと説明できない現象がある
死んだおばあちゃんがきのう枕元に立ってたよ」
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:37.92
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:57.60
検証は小保方さん抜き。 再現実験は小保方あり。
笹井
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:20.68
>>395
ん？本物の新作ポエム？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:38.38
理研の150％の検証ってつまり
マウスができるまで再現実験はやめないよ！
やめない限りＳＴＡＰ＝嘘にはならないよ！ってことかよ…
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:38.95
>>428
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:45.90
>>389
関係ない。
出来るかどうかは本人の気力次第。
むしろ会見の様子からは研究については
これまでに比べて低迷しない可能性の方が高い。
理研や学会などの組織内の駆け引きは厳しい面多いだろうけど。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:46.70
些細の世界の和歌山って言い方には性格の悪さが目一杯出てたな
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:50.35
>>416
その説明ってのが、責任逃れ甚だしいから、怪しさが増してるんだと思うけどな
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:00.01
STAP現象があると仮定しなければ説明できない部分って何が残ってるんだ？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:05.39
>>421
そんな感情論無意味。
実際「～の責任をどうお考えですか」って質問は
言葉の謝罪とあとぬるりぬるりでごまかされてた。
せめて「この責任はいつごろどうとりますか。」と具体的に聞くべき。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:09.87
若山移籍後はどういう体制で研究してたの?
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:18.85
>>431
なんかそんなこと言ってたね笹井さん。何の権限で？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:30.47
>>419
あろうがなかろうが小保方と笹井は研究不正なんだけどな
STAPがあるかないかなんて不正とは関係がない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:36.48
しかし、生データみないままで、よく論文出せるな
俺は気が小さいから、恐ろしくてできん
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:40.00
>>399
客観的な証拠、データを何一つ示してないのにバカみたい
結局のところ昨日までと全然状況変わってないんだよねｗ
STAPの裏づけがな━━━━━━んにも無い
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:44.50
>>394
そのデータは若山のデータ
私は知らない
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:59.79
>>434
お前グラフ理解してないだろｗ
その比較はSTAPとT細胞の比較だぞｗ
ESとSTAPの比較はFig.Gだｗ
ほんと馬鹿丸出しだな
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:11.18
>>267 >>283
研究に関する議論の中に普段から正常にいれば、あのぐらいならそんなに悲嘆にくれるレベルとも思えない。
どんなお花畑で大事にされていたお嬢ちゃんなの？とも思われてしまう。
野依さんも竹市さんも、記者会見の場で、まさに記者からの厳しい追及に、自分の責任にまで言及していた。
そういったもろもろを受けての調査委員会報告にあたり、問題発覚してからの公式第一声が４月１日の
「驚きと憤りの気持ちでいっぱい。到底受け入れられません。」
で謝罪の一言もなし。
それが本人記者会見では
「弁護士にそのぐらいでいけと勇気づけられたから・・・」
なんなのこの人？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:14.92
>>430
もうでたらめじゃねーか両者死ね