14/04/16 23:19:50.21
大体7マイクロを集めれば～とか言ってるのがアホ丸出しｗ
7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか？
ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがｗ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:52.81
>>484
それぞれの役割の中での責任はある
お前が自分を過信してるだけ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:09.63
>>426
これてさぁ、単に
「瀕死になってOct4-GFPを異常発現しやすいのは、
CD+45細胞の内の小さめな細胞」
ってことを示したデータに過ぎないのでは？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:17.48
小保方は笹井に申し訳ないとは思っても
野依や竹市にはすまないと思っていないらしいｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:19.99
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせい
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:29.87
>>478
会見直後は、オボの「納得した」の方が結構圧倒的だったんだよ
この笹井のもどうなるか分からないけどさ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:42.59
素人だけど、若山さんが、自身で受け取った細胞に疑義を唱えて
みずから第三者機関に提出して検査してもらってるんだろ。
なんでここでは、黒に近い灰色なんていわれてるん。?
それから、STAP細胞は小さいといわれてるけど、それは細胞膜破けて
パンクした瀕死の細胞でないの。それを白血球が取り込んで、白血球もろとも
初期化されたのがSTAP幹細胞なん?
何か、そう聞こえたんだけど。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:05.50
>>262
まともに答えなかった (答えられなかった) だけで何一つ反論できていなかった。
生データも実験ノートも見ていない人物が「有力な仮説」を主張できるなら、
以下の「仮説」の方がよっぽど有力だ。笹井氏は本当に科学者をやめる気らしい。
>>15
>>18
>>19
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:16.02
>>505
んなもん一部の狂信者ががんばってただけだろ。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:19.22
>>506
和歌山産晒し工作員がいる
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:23.27
山梨に引っ越しって、都落ちってこと？
和歌山史
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:24.81
笹井の逆襲がこれから始まると思う俺は
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:02.55
>>506
それに関しては細胞が死んだかどうか分かる試薬で確かめたと笹井は言った
（生きてる細胞には取り込まれず、死んだ細胞にだけ取り込まれて光る試薬が存在する）
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:06.07
サイエンス・ライター片瀬久美子さんのツイートまとめ（4/14-15）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:07.99
やっぱり、この流れは
ケビン無罪、若山有罪だったね。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:08.07
>>506
幸福の科学信者？
ここにはオボ擁護のがずっと居ついてる
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:12.13
>>506
小保方擁護の早稲田卒がそう言ってるだけだよ＞黒に近い灰色
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:19.34
>>500
>大体7マイクロを集めれば～とか言ってるのがアホ丸出しｗ
>7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか？
>ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがｗ
はぁ？
FACSで分画を取れと書いてあるだろうがキチガイ
FACSを知らないのか？
細胞1個ずつ選べるんだよ無知が
二種類の細胞で共に7μmの分画を取ればサイズで区別することは不可能になる
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:29.21
些細さんの第一の動機は研究者としての保身なのだからまあ、あんな会見になるわな。
些細さんが今日言ったことではなく、今日言わなかった、言えなかったことが何であるか考えると興味深い。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:34.40
＜捏造ロード＞ 歌：THE トラブルー
ちょうど四半期前にこの道を通った夜 昨日の事のように今はっきりと想い出す
STAP発表したせいでマスコミは長い列さ どこまでも続く白いフラッシュライトが綺麗で
パイプ椅子の君はまるで子供のように 微笑を浮かべたまま 眠れる森口少女
ゆすって起こした俺を誘うようににらんで 俺の手を握り返し「ノーベル賞が欲しい」と言った
何でもないような事が幸せだったと思う なんでもない夜の事、二度とは戻れない夜
キメラマウスが出来たと君は喜びながら話し ES細胞隠して深いため息を吐く
春が来るのを待ってネイチャーで発表しようかと 微笑む俺に泣きつきいつまでも抱き合ってた
何でもないような事が幸せだったと思う なんでもない夜の事、二度とは戻れない夜
冬も終わりに近づきセッティングしたての研究室の中 突然闇に落とした悪夢のような報道
会見場のマイクの前まるで子供のように ホラを吹き続けたまま眠れる森口少女
ちょうど四半期前にこの道を通った夜 あの時と同じようにフラッシュがちらついている
何でもないような事が幸せだったと思う なんでもない夜の事、二度とは戻れない夜
URLﾘﾝｸ(img.chess443.net)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:58.42
>>494
若山はもう理研にいないからな
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:00.89
Stimulus-
Triggered
Abundant
Pennis
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:04.56
でハゲ山がだんまりなのはなんでだ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:07.05
>>502
動画見てたらわかるがサイズが経過日数とともに小さくなってるぞ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:13.57
一本のストーリーに合わせて、それに沿うように色んな細胞、サンプル、画像、解析結果を寄せ集めただけ
絵付きの小説と同じ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:25.07
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
世界のWakayama
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:26.44
>>498
「小さい」という誤魔化しの効力は？
STAP細胞が小さいと何の疑いから逃れることができるんだ？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:42.77
>>501
ちょっと意味わかんないからよく説明して
笹井さんの役割と責任って確定してんの？
「紹介のされ方ならあり得る」というのは
お前がそう感じたってレベルじゃないの
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:47.89
>>522
入院したらしい
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:51.74
草薙の剣＝小保方実験ノート
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:58.25
禿さん悩んでんじゃね
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:00.94
>>526
ESと見間違えたという可能性が低くなる
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:06.39
>>524
事実ならそれでいいんだがｗ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:09.10
理研から山梨って、飛ばされたの？
栄転？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:24.45
和歌山はパーカーで記者会見するし
些細はビシッとスーツで会見だし
正面禿げの和歌山と後頭部禿げの些細では全然違う
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:41.24
理研は検証、小保方さんは再現でいいみたいだね
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:48.09
>>526
>>>498
>「小さい」という誤魔化しの効力は？
>STAP細胞が小さいと何の疑いから逃れることができるんだ？
見た目で区別がつくからサイズを見てる若山が見逃したわけはないというロジック
でも実際には大小逆になるようにFACS分画を選ぶことは可能だから
全く意味がない
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:56.89
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:05.40
>>514
どっちも有罪だろ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:17.95
>>511
客観的証拠を何も示せない時点で詰んでる
先週の小保方も同じくそうだった
本当に逆襲したいんなら潔白を証明するものを出さなきゃ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:18.48
笹井副センター長から見た小保方さんは？「発想力・集中力とずさんさの両極端」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
英科学誌「ネイチャー」に掲載されたSTAP細胞論文の共著者である、理化学研究所
発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長が4月16日に開いた謝罪会見。
笹井氏は、理研の調査委に「研究不正をおこなった」と認定された小保方晴子研究ユニット
リーダーについて、「両極端」と評した。
●「豊かな発想力」と「高い集中力」はあったものの・・・
20代で研究ユニットリーダーに抜擢され、ネイチャー掲載論文では筆頭著者を務めた小保方
リーダーだが、論文の不備判明後は一転して「科学者としては非常に未熟」などと形容されて
いる。
その小保方リーダーをいま、どう見るのか。笹井氏はそう問われると、「非常に豊かな発想力
また、研究に対する集中力が高かったと思っている」と述べ、その能力を高く買っていたことを
明らかにした。
ただ、同時に、「トレーニングが足りなかった。科学者として早いうちに身に付けるべきものを
身に付ける機会がなかった」「データを取り間違うなど、管理面では、ある種のずさんさがあった」
とも述べ、「その両極端が一人の中にある」のが小保方リーダーだ、と表現した。
また、上司としての自らについては、「若い研究者には弱い部分があることを、もっとしっかり認識
したうえで、背伸びをさせるだけではなくて、足下をきっちり固めることができなかったのか」と後悔
の言葉を口にしていた。
（弁護士ドットコム トピックス）
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:23.52
>>533
常識で考えれば栄転
理研に研究員より、国立大学の教授のほうが社会的地位は上だよ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:25.36
些細さんは小保方マジックから目が覚めてるかんじ？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:26.08
若山だって自分のラボで凹がポスドクだった時に捏造常習でうさんくさいことなど気が付いているだろう？
それに気が付かなかったとはいわせんぞ、世界のわかやまさんよ
些細は被害者じゃん
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:44.16
>>528
マジか！精神的にやられてそうだ
凹は入院しても鼻歌歌ってそうだけどな
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:44.58
有望ではあるが、仮説として検証し直す必要がある
有望ではあるが、仮説として検証し直す必要がある
有望ではあるが、仮説として検証し直す必要がある
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:11.61
>>482
オボカタは学部レベルじゃないぞ。
修士平均やや下くらいのレベルの知識はある。
その知識使って捏造した疑いが強い。モラルにかけてるだけ。
学部卒くらいじゃあの捏造はちょっと難しい。
優秀な人なら出来るでしょうが。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:16.59
real phenomenonって言わなかったのか？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:22.87
>>500
>大体7マイクロを集めれば～とか言ってるのがアホ丸出しｗ
>7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか？
>ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがｗ
お前FACSがなんなのかすら知らなかったの？
やばくね？
FACSはな、「直径7±0.5μmの細胞だけ抜き出せ」という操作を実行可能な装置なんだよ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:24.35
リバティは論文撤回してほしくなさそうだったね
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:44.52
和歌山はパーカーで記者会見するし
些細はビシッとスーツで会見だし
正面禿げの和歌山と後頭部禿げの些細では全然違う
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:49.92
ZEROいいぞ！
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:59.95
>>532
一連の実験でなければ科学じゃないだろ
継ぎ接ぎ実験は大道芸
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:07.86
大学院生にはぶしつけな依頼をするんだなw
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:12.57
>>546
小島とバカンティからのメール通りにやってた可能性
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:30.16
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Don Micheletto バイクくん
?@Micheletto_D
愛国科学、この言葉は最も使いたくなかった。でも、目の前にそう表現せざるを得ない事態が（白目
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
か弱いヒロインを担ぐ愛国科学は、ウヨもサヨも参加出来るから絶大だよなぁ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:35.00
>>381
> >>360
> ちっせーｗｗｗ
> 飢餓細胞ｗｗｗｗｗ
ほとんど核だけだから。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:39.21
>>546
それであの会見、一連の文書はありえんw
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:45.20
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
今もこの二人のクソ会見してる間も給料払ってるの？？
国民の税金で？？？？こういうの公金横領とか背任とか贈賄とかいうんじゃねーのかよ
笹井は医者なんだろ？どうしようもないクソ医者だな
山中の不器用とかと比べ物にならない医者になる資格のないやつ
今回のことで難病患者がどんだけ希望持ったか絶望感じたか考えたことあるのか？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:50.89
>>523
何のサイズが？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:25.80
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
「STAP」の大きいサイズのヒストグラムはなぜか隠されてるねぇ？
10μmの「STAP」もあるんじゃない？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:27.80
>>531
>>536
なるほど若山に押し付けるための主張か
ドクズだな
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:34.41
>>450
FACSで似た大きさのSTAPとESをソートして
それを出されたら区別できないってことか
知ってて「若山さんが見て間違うわけがない」と若山さんのせいにしてるわけだな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:37.11
>>546
まあそんなレベルだなあ＜おぼぼ
論文や写真探してくる技術は高いもんｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:39.78
>>543
そこは皆はあまり考えたくないようだね
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:44.36
おぼちゃん心優しすぎィ！
その優しさのかけらだけでも若山さんに分けてやらんのか
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:44.39
理研はおぼこのコツやレシピってのは知ってるの？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:45.60
>>526
若山の捏造という結論に導こうとしている
なんせ若山が物証を持ってるんで、若山は（ひいては若山の持っているものは）
信用できないと思ってもらえないとえらいことになる
あと、心底バカにしてて罪をなすりつけられると思ってるのもあるかも
ただ、こっちに関しては笹井は自分がアホなことに気付いていないフシがある
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:52.45
尊敬する笹井先生が撤回しろと言ってるのにそのことについてはだんまりおぼちゃん
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:29:08.00
>>559
細胞のサイズ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
図f見ろ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:29:26.16
>>543
そこは皆はあまり考えたくないようだね
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:29:35.97
>>544
オボはなぜかドクターストップもかからず、
刺激が強い生記者会見を3時間も見続けてるしなｗ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:29:41.37
笹井の会見で同業者が少し大人しくなったのは事実な気がする。
上手く煙に巻いたというか、捏造濃厚をグレーゾーンまで後退させたのは
さすが笹井の手腕と言うべきか。
あとオボに熱を上げてた擁護派やミーハーはそろそろ飽きてきてるかも。
仮に和歌山が出てきても「もういいよ、難しいことわかんねーし」で終わりそう。
でも小保方に厳しい処分が下ったらまた騒ぎ出すんだろうな。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:13.68
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
今もこの二人のクソ会見してる間も給料払ってるの？？
国民の税金で？？？？こういうの公金横領とか背任とか贈賄とかいうんじゃねーのかよ
笹井は医者なんだろ？どうしようもないクソ医者だな
山中の不器用とかと比べ物にならない医者になる資格のないやつ
今回のことで難病患者がどんだけ希望持ったか絶望感じたか考えたことあるのか？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:34.82
2014年1月
「小保方さんのデータは緻密で隙がない」
↓
2014年4月
「小保方さんの実験ノートを見ていないし実験にも立ち会っていない」
無責任やなぁ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:44.52
>>567
なら若山は何してたんだよ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:46.87
>>543
本当に気づいていなかった思うよ
気づいていたら逆にここまで話大きくならない
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:48.06
>>328
低学歴かどうかはともかくとして、脱税犯を理事長にしちゃだめだよなｗ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:58.33
>>560
マジなら些細クズだな
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:58.31
>>557
だからバカのフリして
「知りませんでした」を通す気だよ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:59.49
>>552
一連の方が信頼度が増すけど、必ずしも一連でなくても良いと思うよ、俺はね
抗体とかの関係で種を変える必要性出たりするし
今回みたいな捏造データ含んでたら問題外だが
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:06.71
>>564
若山を完全無罪だと思っている人はほとんどいない
ただしそれに乗じて罪をなすりつけられると思っている愚か者を
支持する奴もいないだけ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:14.26
笹井の発言によってコンタミ説は完全否定されたってマジ？
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:29.78
些細さんのほうこそおぼちゃんの未熟さに気づいていたはず
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:39.43
>>569
何の細胞のサイズが？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:56.71
>>446
キチガイ死ねよ
ES細胞のヒストグラムが青線で書いてあるだろうが
色盲か？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:57.21
「小保方さんのデータもノートも見てない」って
だけでこいつはもう終りだよ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:07.41
スルーで３週間あればできる
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:15.36
>>574
ZEROでやってたけど、これはひどいな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:19.27
俺が若山さんなら小保方さんを呼び寄せて一緒に再現実験して
プロトコルを作成し、ネイチャーに投稿するけどな。
英語は笹井さんにアドバイスして貰うけど
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:28.20
>>533 >>541
蓮舫仕分けで飛ばされた
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:31.76
>>576
若山の目は間違いなく節穴だからなｗ
もちろん若山もグルって可能性はあるけど
それなら自分から論文撤回なんて言い出すはずがない
だから若山は白
・・・と思わせるために、実は黒なのに自ら告白した可能性もあるにはあるがｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:32.50
【STAP細胞潰し】マスコミが小保方晴子を不倫ネタで集中バッシング【全力で人格攻撃】
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:35.29
幹細胞が若山さんしか作れないってのもようわからんのよ
じゃあ若山さんが作れなかったというメスの幹細胞は誰が作ったのかと
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:39.14
まあこうなったら若山さんも詳しく話さざるを得ないだろう
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:40.71
>>572
同業者も、今まで批判していたような人は相変わらず批判しているでしょう、ツイッターとかでは
あとそうでなくても、笹井さんの会見見て遣る瀬無い気持ちになった人も多いんじゃない？
ほんとうにガッカリしたよ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:48.50
>>572
１１次元が寝てるだけだろ。あいつがあばれだしたらまた大荒れになる
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:51.09
てか小保方も笹井さんも(違う種類の)馬鹿だなあと思うけど
「さらに馬鹿のふり」して逃げる作戦なの？
科学者としてのプライドないんだなと思った。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:03.02
>>584
小保方が「STAP作成中」としている図fの全ての細胞のサイズが
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:04.11
>>503
自己愛強い人が申し訳ないと思うのは守ってくれる人だけ。
正しい指摘でも問題の指摘は
見過ごすことの出来ない自己への攻撃とみなす。
笹井はその辺良く分かっているのだろう。
同タイプだから。
オボカタを敵に回してドロ合戦になることは防いだ。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:15.65
>>582
無責任な傍観者にそのような否定ができようか
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:34.35
>>566
知らんって言ってた
なんか細かな手の動きだろうとか
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:38.35
>>591
節穴っていうか、小保方の行動がありえないんだろうよ。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:40.81
>>560
h?
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:58.26
小保方の懲罰委員会はいつ立ち上げるの？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:03.05
>>590
蓮舫仕分けで和歌山さんが飛ばされてオボが入るってどんだけ皮肉
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:04.75
>>586
正確には、それでコレスポとったのが致命的
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:06.31
>>582
元々STAPだのESだのTSだのの混在説は否定されてたでしょ
ES細胞塊またはTS細胞塊である説は否定されてないよ
むしろ若山さんに渡したのがESだったってのに信ぴょう性が
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:36.38
基地外とかCINEとか色盲とか口癖なのかな？ 直した方がいいよ。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:58.10
>>601
エロいなw
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:05.40
若山さんの解析が終わったら大反撃してほしい
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:10.77
>>603
色盲は消えろ
青線でESのサイズヒストグラムが示されてる
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:15.34
>>605
真に受けるなｗ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:19.77
>>591
その場合、若山が狂言して何の得があるのか？
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:22.21
>>591
その可能性もあるが、笹井の会見や理研の対応みてたらみんな小保方に振り回されたのかと思えてきた
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:36.18
>>474
> >>471
> >>428
> この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
> URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
> 二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
> たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
> 二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
> 笹井の論理は完全に破綻する
>
> 青線でESと書いてあるのが読めなかったのか
> 哀れな奴
おまえこそよく見ろ。
ふたつの細胞は全然違うじゃないか
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:37.46
笹井（イチローと同期の元・高校球児。現在はリトルリーグの監督）
「うちのリトルリーグに4割打つ天才少女がいます。打率2割のイチローなんか余裕で超えるメジャーリーガーになります」
オボ 「このホームラン動画を見て！私は天才少女よ！」
若山 「彼女を高校野球のピッチャーと対戦させましたが、それでも4割打ちました」
マスコミ 「天才少女現る！」
↓
マスコミ 「このホームラン動画、やらせだよね？」
若山 「・・・高校球児と対戦させたのはウソでした」
オボ 「映像は悪意のないやらせだけど、それでも私は天才少女なの！」
笹井 「彼女がリトルリーグで4割打つのは本当です。イチローさんをバカにしたことは謝ります。高校球児とはそのうち対戦させます」
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:50.45
生データもとらずに
小保方データが正しい前提で話したりSTAP現象はあるとか言っちゃう笹井は
もう科学者じゃない。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:50.59
小保方さん次に論文書く時、どうするんだろ
もう笹井さんは手を貸してはくれんだろ
かと言って一人で英語の論文が書けるとは
どう見ても思えないんだが
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:54.73
>>605
それを密告したのは誰だろね？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:55.99
若山と笹井でSTAPと思われるものの大きさ判定に違いもあるし、
小保方が渡した/見せた細胞はその時々によって種類が違うんだろうな
若山用、笹井用、テラトーマ用、泳動用etc...STAP祭りですな
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:56.65
バカンティはなんで会見しないの？記者が英語で聞けないから？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:36:09.13
>>520
違う。
若山が論文撤回を言い始めたから。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:36:20.61
>>615
7μmで重なってるよな？
もしかしてヒストグラム知らないレベル？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:36:29.68
>>588
嘘吐きバカップルなのがまた…ｗ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:36:50.91
些細さんも撤回しなさいと言ってるけど
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:04.46
懐疑点つっても、しがらみを勘繰ってるだけなような気がしますが。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:09.00
次は若山氏の会見だな。
若山ラボの杜撰さが怪獣小保方を作った可能性は高い。
。あはれ若山さん。。。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:11.92
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:15.95
>>613
まあ、騒ぎになる前に撤回してしまえば再起のチャンスはあると若山が思った可能性はあるよ
小保方がエゴが強くて乗ってこない訳で
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:17.43
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
論文にねつ造や改ざんがあったとされ不正を見抜けなかった点について、笹井副センター長は「慚愧（ざんき）の念に堪えません。残念ながら私は生データや実験ノートを見る機会がありませんでした」と述べた。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:19.98
大隅典子の仙台通信
STAP細胞を前提にしないと説明できない？
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
A) ライブ・セル・イメージング（顕微鏡ムービー）
B）特徴ある細胞の性質
C）胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果
について語っているがどう思う？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:27.18
笹井さんは論文書くのに「三段論法」使ってる。それやばいでしょ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:30.03
>>593
幹細胞化なんて培地につけるだかだからな
クソの擦り合いをやってるのだろう。
見苦しいｗ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:34.30
>>594 笹井さん(と理研)は、若山さんに明らかに責任をぶん投げて
きてるので、和歌山産は注意深く対応しなければならない。
このスレ的では反論が多いだろうが、まず弁護士に相談した方が
いいと思う。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:36.90
生データはこれから、検証と再実験で出てくるだろ。
なぜアンチは焦るのか。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:38.94
>>618
てかもうあれこれ突っ込みどころ満載だけど
どりあえずどこに出すつもりで書くわけ？
どう考えても「日本語でおｋ」だろ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:40.27
>>615
大きい「STAP」もあれば小さいESもある
FACSで
9μmの「STAP」
6μmのES
を選び出すことは簡単に出来るよ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:48.31
>>498
> >>463
> >>>426
> >小さいと言ってたのは何だったの？
>
> 牽強付会
> 全く根拠のない誤魔化し
>
> 大きい「STAP」もあれば小さいESもある
> FACSで
> 9μmの「STAP」
> 6μmのES
> を選び出すことは簡単に出来るよ
おまえこそ牽強付会だ。
両者の大きさの違いは一目瞭然。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:59.29
>>607
ES由来のGFP陽性のマウスの胎児とTS由来のGFP陽性の胎盤をカドヘリンかボンドで
接着の記念撮影だっけ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:38:07.41
>>593
幹細胞化なんて培地につけるだけだからな
クソの擦り合いをやってるのだろう。
見苦しいｗ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:38:15.65
若山は毛だけじゃなく頭もちょっと抜けてるだけの人だろ
無罪ではないが過失程度
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:38:51.24
若山教授がインジェクションしたSTAP細胞
>（B）STAP細胞を直径約２０マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
だいたい７～８µmくらいに見えるんだが？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:00.47
若山さんは細胞の大きさとかには気を向けなかったのなか？
あれ、いつもと違って大きいな、とか。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:05.63
これから色々物的証拠で科学的に明らかになるのが楽しみだな
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:06.21
>>622
通訳を入れればインタビューできるよ。
専門用語は、そのまま略さずに英語を使ってもらう。
私のいた国内大手製薬会社では、英語を共通語にできないので欧米からの出席者がいる
会議には通訳が入っていた。
専門用語は英語のままでも日本人は理解できるよ。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:08.05
>>638
はぁ？
FACSで分画を取れと書いてあるだろうがキチガイ
FACSを知らないのか？
細胞1個ずつ選べるんだよ無知が
二種類の細胞で共に7μmの分画を取ればサイズで区別することは不可能になる
お前FACSがなんなのかすら知らなかったの？
やばくね？
FACSはな、「直径7±0.5μmの細胞だけ抜き出せ」という操作を実行可能な装置なんだよ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:19.97
二人とも会見で科学者の道は失ったけど、
些細さんは理研を、凹は世間の同情を得られたんじゃないかな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:38.61
>>618
最初のは若山さん
今回のは笹井さん
小保方と若山さんが実験
笹井は論文英語にした
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:40.78
>>629
今は「若山が自分で捏造して、自分から撤回を言い出した説」を検討しているわけどが、
そもそも最初から捏造なんてしなければピンチにもならなかったわけで、
じゃあ若山が捏造した動機って何？となる
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:42.34
もし捏造だったとしたら小保方は
とんでもない悪党だぞ。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:47.35
＞責任逃れとも取れる発言が目立った。
オボは保護者が必要な子供かよw
自分からは共著者になるつもりなんかなかった些細に責任も何もないだろうに。
ただオボがこれほどまでに杜撰だというのを見抜けなかった点は反省反省。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:17.01
Q:小保方さんが論文を撤回しないことについてどう思う？
A:小保方さんは理研とハーバード両方に属していましたからね
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:24.18
共著者全員並んで会見すればいい
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:43.31
>>643
>若山さんは細胞の大きさとかには気を向けなかったのなか？
>あれ、いつもと違って大きいな、とか。
見た目でバレないように小保方がいつも
7±0.5μmの分画を渡せばいいだけ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:50.45
笹井さんはあくまで信じてるスタンスを貫くことによって自分を守ったのかな
科学者としての道を諦めてでも
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:52.18
>>517
> >>500
> >大体7マイクロを集めれば～とか言ってるのがアホ丸出しｗ
> >7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか？
> >ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがｗ
>
> はぁ？
> FACSで分画を取れと書いてあるだろうがキチガイ
> FACSを知らないのか？
> 細胞1個ずつ選べるんだよ無知が
> 二種類の細胞で共に7μmの分画を取ればサイズで区別することは不可能になる
7μmの分画を取る必然性がどこにあるんだよ！
実験を理解してないな。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:52.87
ＳＴＡＰ論文:笹井氏、反省と釈明繰り返す 毎日新聞
ＳＴＡＰ細胞の万能性を示す証拠となるはずの画像など論文の核となる部分で
理研の調査委員会から不正を指摘されたことに対し、笹井氏は「小保方氏は
独立した研究室のリーダーで、ノートを持ってきて見せなさいというぶしつけな
依頼は難しかった」「多くのデータは若山（照彦・山梨大教授）さんがチェック
したのを前提に見ていた」などと、責任逃れともとれる釈明を繰り返した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:59.00
>>631
そうそう。著名研究者も些細のえせ権威にまけずもっとこういうのを出してほしい
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:59.93
山梨とハワイをまたにかける若山先生
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:06.16
>>650
この期に及んでそんなことを言っているのは逆に新鮮
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:17.58
今日の会見を見た生物板の専門家たち、どうなの？？
STAPの存在証明としては大きさが「小さい」って事みたいだが、
NHKの奴は、「小さいES細胞も発見されています」としていたぞ
それについて笹井は回答しなかった
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:27.33
>>656
取る必然性は、若山を騙すため
そんなこともわからないのか
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:27.57
>>653
会見はしなくていいからディスカッションをやってそれを生中継して欲しい
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:36.83
>>625
捏造をなくしたら論文が書けないと小保方自身が分かってるから取り下げられないんだろうね
早いうちに取り下げに応じてたら、笹井＆小保方のラブラブ研究は続けていられたかもしれないのに
こりゃあ懲戒解雇コースだろう
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:39.41
>>631
ちょっと本気出してきてるネ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:49.24
和歌山紙って、今日の会見でいろいろ言われたのに、
何にも反論しないんだね。
ただただ「論文は撤回」を繰り返すのみ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:58.05
>>649
この分野は再現性のない論文が沢山あるらしいが
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:01.61
>>632
なんで？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:06.49
>>596
１１次元が笹井を批判するさまなんて全く想像もつかないんだけどなｗｗｗ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:10.19
なんで山梨先生はハワイなの？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:17.38
>>631
冷静に考えてみると全部認めてとしても根拠としては弱いな
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:20.65
今日の会見を聞くかぎりでは、笹井はSTAPに乗っかったてという感じだね。
でもネイチャーに掲載できたのは、間違いなく笹井が絡んだから。
ここまでの話に大事に発展した責任はあると思う。
確かに捏造に直接かかわった感は無いが、なんかなー。
初めIPSの優位性を説いたりと、自身の功名心も絡んでたんじゃないかと思うけどね。
結局、STAPの存在も有るか無いか分からんし、うまく巻かれた感じだね。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:23.05
ヤフコメとかだと笹井が主犯であるかのごとき勢いで叩かれてるな・・・
逆にオボにはあまいやつが多い。
これが演技性人格障害のパワーか・・・
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:29.71
若山先生は笹井が来るから理研を追い出されたのですか？
自ら出て行ったのですか？
任期があったとして更新できなかった（しなかった）理由は？
事情に詳しい人教えてください。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:29.85
笹井「論文撤回してから2014年版プロトコルを発表しなさい」
小保方「はい。え？存在しない論文のプロトコルって・・・」
笹井「それは君の得意分野じゃないか（笑）」
小保方「てめー裏切ったな」
笹井の襟のバッチがキラッ☆
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:34.53
>>567
> 若山の捏造という結論に導こうとしている
なわけない。
オボの指導責任とデータの正当性確認責任は、
自分よりも若山さんのほうが圧倒的に大きいという指摘。
それは実験については正しい。
論文では笹井はコレスポだから通用しない。
2つの立場があって、論文の最終的責任については認めてる。
けど実験については私のせいじゃないと。
これは嘘ではない。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:36.44
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:48.30
FACS論争については >>517 = きゅむ を応援する
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:51.24
笹井さんはうまく逃れたなあ。
流石に頭良いわ。。。
確かに専門分野が違うからなー。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:56.56
慶應義塾大学 理工学部/医学部でも、リケジョが輝く。 （疑惑１） Oncogene誌2007年論文のFig.1aのAkt、Bad、及び、
Fig.2aのBadの画像の三つが、互いに類似しており、不適切なデータの流用が疑われます
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慶應義塾大学でも、リケジョが輝く。 （疑惑２） Oncogene誌2007年論文のFig.1bのβ-ActinとFig.1cのβ-Actinの3,4,5レーン
目の画像が互いに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。 pic.twitter.com/CfI4AM5AfL
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慶應義塾大学でもリケジョ輝く （疑惑３） Int J Oncol.誌論文のFig.2AのIM-9のβ-actinが、8226のβ-actinの画像を180度回転させ
たものに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:04.44
>>453
6月で門下の担当した役人移動だからそれまでかなー
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:10.13
>>57
それ以上やるとハゲがバレるからやめたげて！！！！
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:15.70
>>652
心底疑問なのだが、そういう答え方をして自分がどう見られるかとか
考えないのかね
だとしたらいわゆる秀才バカだろ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:19.05
>>655
科学者としてダメになっても、まだ医者の道が残ってるからな
有罪にさえならなければ、開業したっていいしｗ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:38.01
>>631
笹井逝ったw
>「胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:38.17
>>649
おっ陰謀論の出番か
若山さんが海外の勢力からお金をにぎらされて、もしくは脅されて
STAP細胞をなき者にしようとした路線とかウケそう
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:44.69
>>644
今日の会見の功績だなw
理研の調査委が論文の表現で済ませようとしたのに、今日、笹井が、
科学的検証をせざるをえないようにした
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:46.78
STAP細胞はES細胞より小さい
↑
そもそもSTAP細胞って、あの緑に光った奴のことをいって
そのサイズが小さいって言ってるの？
それって、STAP細胞とは限らないし、
実験の時、若山は大きさ知ってるの？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:47.16
根拠がないのだから科学者として論文を撤回するのはある意味当然。おぼはやはり頭おかしい。
些細は本当はおぼが捏造したと思っていたとしても、それを言い出せる立場にない。
自分がおぼを信じた根拠らしきものを示して研究者としての命脈をつなぐための会見。
でも苦しいねwww
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:51.11
まー もしケミカルやフィジカルなストレスで細胞の変化が
惹起することがわかり、さらにこれが手作業に向かないと判断された場合
普通はどうするかw
「細かく測定して最適条件を見いだし、機械化しますね♪」
「だよねw バカチーがダラダラ手作業でやってる理由がわからんな。
カネはあるんだろ？さらにハーバードの幹細胞研もあることだしw」
「そのために特許ならわかる♪」
「ほんと胡散臭い話しだと思いますよw」
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:53.65
>>673
人のせいにする奴は素人でもうさんくさいって思うだろ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:00.79
ニュースは「弁明に終始」って論調多かったよね？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:01.22
>>631
レスポンス早いな
大隅先生マジおこ？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:23.85
凹を助けるよう上層部が些細に依頼したらしいので、上層部に責任問題が波及しないよう
理研の組織ぐるみで隠蔽工作をしているのが分かった。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:32.74
>>631
大隅女史さすが！！！！！！！
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:38.15
>>649
動機の点でいえば、捏造、不正する動機は小保方にしかない
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:38.69
ヒント
和歌山の要請で笹井さんは共著を承諾した。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:49.67
>>674
出世したのに追い出されたとか無いだろ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:13.22
>>676
本当にあの程度でコレスポをとったのならギフトオーサーシップで
解雇だ、というレスを見て路線を変更してきたｗｗｗ
苦しすぎる言い訳ｗｗｗ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:13.47
>>684あんな他人を見下すような人に見て貰う患者気の毒だ
山中さんに看てもらうよりはマシなレベル
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:22.66
>>684
あの年齢で臨床してない医者が開業してまともにやれるわけない
ま、失職してもメガネ屋や薬屋の名義貸しで稼げるだろうけどな
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:29.43
>>697
ヒント２
バカンティの要請もあった。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:30.22
上司として責任をかぶらねばならないのは間違いない
何せもっと実験にはノータッチだったであろう野依さんが、責任者として責任を問われてるんだからな
しかし、だからと言って「小保方への指導責任」まで問われてると違和感がある
オボちゃんは学生なんかじゃなくて、れっきとした博士だよね(一応は)
一から手とり足とり指導しなくてもいいだけの能力がある前提で雇ってるはず
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:34.74
>>661
お前議論したがってたやつだろ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:43.26
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:55.17
今回の事件で分かったのは人間顔が8割ということ
オボちゃんと若山の人望の差が…
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:02.07
若山出てこーーーーーーーーーーういｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:02.19
ジジババ相手の整形外科って奴がありますがな＞開業
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:16.42
STAPがないと説明できない生データとやら早く出せ
今日は口だけで乗り切ったけど お前が求められているのはデータだけ
まあ後が無くなったとこで自殺だろ
一見冷静を装っているけど相当追い詰められているよ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:20.75
笹井が自分で実験してたんならわかるけど
自分で実験をやってないにもかかわらず実験やった他人の実験ノートも見ずに生データ適当に並べて論文書いてしまうって
それって捏造でしょう？
それとも自分みずから実験やってたのかな？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:28.08
>>681
６月で移動て、文科はそうなの？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:42.86
>>691
自分では賢いつもりなのがまた痛かった
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:45.80
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:49.03
夜の部に入って笹井の敗勢が色濃くなってきたね
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:54.38
なぜ若山さんは自分で作ったSTAP（幹）細胞を分析に出さず、オボが作ったのを出したのか？
それがずっと気になっている。
自分が作ったSTAPがクロだったら自分に疑惑の目が向くからか？
若山さんが捏造したとは思わないが、実は色々と感づいていたんじゃないのか？と思う。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:54.72
>>691
それは性格の問題だろ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:47:36.50
>>598
う～ん・・・確かにそうだけど
「瀕死になってOct4-GFPを異常発現しやすいのは、CD45+細胞の内の小さめな細胞」
を否定する根拠になるかな？
Figure1f のヒストグラムって
「low-pH treated のday7」だけしか無いから
「low-pH treated」 or 「no treated」
「day1」 or 「day7」
の計4種類は比較しないとよく分からんな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:47:40.00
>>698
出世なのですか
バイオの世界では山梨大は理研に遙かに劣るとだと感じたけど
笹井の妄想か？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:47:45.95
>>557
もう違う土俵に移ってるから
科学の話したら負け。全部暴露されてしまう。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:47:49.41
>>517
FACS掛けて分画しても其の後培養したらまた元のサイズ分布に戻るだろ。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:47:58.61
>>708
ネズミ相手の曲芸を５０までやってたおっさんが
人間相手の商売なんて無理ｗ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:03.25
>>715
若山ラボで小保方が幹細胞を作った
若山が作った幹細胞など存在しない
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:10.37
>>711
キャリアの移動は初夏ですわw 担当キャリアは島流しじゃないか？w
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:14.51
>>715
アホ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:16.05
>>703
能力がない奴を見抜けず採用した責任
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:23.40
ねつ造・改ざん・盗用・細胞すり替え・実験してた様子もなくいくつもの罪状に該当している。
こんなにいろいろやっててまだ逮捕がないのが異常。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:26.78
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
今もこの二人のクソ会見してる間も給料払ってるの？？
国民の税金で？？？？こういうの公金横領とか背任とか贈賄とかいうんじゃねーのかよ
笹井は医者なんだろ？どうしようもないクソ医者だな
山中の不器用とかと比べ物にならない医者になる資格のないやつ
今回のことで難病患者がどんだけ希望持ったか絶望感じたか考えたことあるのか？
こいつら罪に問われないのかよ？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:35.80
>>703
マスコミは表立っては言わないけど、今本当に問題となっているのは指導責任じゃない
そもそも捏造の絵を描いたのは誰か、ってこと
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:55.43
>>684
確かにこれだけSTAPで有名になれば宣伝しなくても患者がわんさか押し寄せるよな
ってなるかアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:09.57
>>725
そこは武市先生がーで逃げた
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:21.93
>>717
同じ細胞が同じ場所で小さくなってるぞ
浸透圧で脱水して縮む
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:22.08
SSIは京大系の神戸中央市民内科で研修は終了してるよ
しかし、女の扱いは中学生並みだね
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:28.60
若山さんは何で反論しないの？
それとも反論できないの？
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:34.39
>>715
若山の会見待ちだな
有能だが無能
ちぐはぐだなあ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:37.52
>>715
勉強し直して来いよ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:41.43
笹井って一度も若山のこと先生って言わなかったな
若山さんてずっと言ってた
世界の若山とか言いながら格下だと思ってるんだな
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:41.69
>>725
まあ、野依の関わり方なんて間接も間接なんだが、そこで詰め腹切らされるのが組織と言うものだ
科学界に与えた今回の損失はすさまじい
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:42.75
なるほどねぇ、、
今日の会見は専門家に言わせれば何にも根拠になってないって事ねｗｗ
笹井ってなんなの？？ｗｗｗ
一流弁護士かよｗｗｗ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:54.21
若山さんは解析待ちかな？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:04.37
>>701
薬屋といっても製薬会社の研究開発系は無理だよ。
研究系は、実験ノート、生データさえ確認せずに、1月の会見をしてしまうようでは
笹井の持ってきたデータを信用できない。
開発系は、診療ガイドライン程度なら欧米含めて読み込んでいる社員多数。
開発系で必要なのは臨床をしていて、臨床を知らない社員に、ポイントが教えられること。
臨床やってない笹井では、開発系で役立たず。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:08.08
ものすごい疑問がづーっと続いている
その疑問とは
若山がなんで大学教授なんだ？ちがうだろ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:15.37
>>720
>>>517
>
>FACS掛けて分画しても其の後培養したらまた元のサイズ分布に戻るだろ。
培養しませんよ？
そのまま渡してインジェクションさせる
そもそも増えないし
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:16.22
>>723
それで理研の不正なんたら委員会も１ヵ月で結論出せよ、なのか。
国会だけじゃなかったんだな。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:18.33
722
作ったよ。初期のインタビューでそう言ってた。
でも、急にそんなことを一言も言わなくなったのが気になる
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:23.20
世界の若山って言い方が変にいやらしかったなー
実は笹井さんも若山さんを疑ってて皮肉で言ったのかな？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:44.10
>>715
ここから、カワウソくんだと思われてた若山先生の華麗なる反撃！を期待したい。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:44.31
竹内さんの会見はいつ？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:46.20
>>738
悪い意味で文系よりも文系だった。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:54.50
なんかエリート集団を木っ端みじんにしてやれという悪意を感じるw
「トリックスターと２流エリートのコラボでしょうかw♪」
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:57.46
非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない
ｗｗｗ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:51:00.14
笹井の会見見ないで、コメントする大隅って・・・・
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:51:15.28
結局、笹井はSTAP細胞に乗っかったままなんだよな
これまでのキャリア台無しだな
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:51:20.04
みんな暴露した若山さんに八つ当たりだな
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:51:24.03
>>731
小さくなってることを否定してるんじゃなくて、
「小さい細胞ほどOct4-GFPの異常発現しやすいのでは」
と言いたいんだ。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:51:35.86
>>729
有名になっちまったら勝ちよ、たとえ犯罪でも
有名つーのに弱い一般人は多いもんだよ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:51:48.85
>>739
朝日によればそうらしい。20株全部分析に出してるそうな。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:51:56.30
>>614
いやそのとおりでしょ。
最終報告書でもそういう結論でしょ。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:51:58.25
>>728
大和も会見待ちだな
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:52:08.95
>>710
由緒不明の生データが ぽん とそこにあるだけじゃ、何の根拠にもならないよな
調査委員会はそれを理由に小保方が再提出した差し替え画像を真正でないと判断したんだから
小保方が由緒不明の生データぽんとそこに出すとアウトなのに
どうして笹井が由緒不明の生データ繋ぎ合わせて論文書くとセーフ判定になるんだろ？
意味わからん
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:52:12.16
若山=ナベアツ=アホ？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:52:12.53
笹井が糞でもオボの糞さが消えるわけじゃなけどね。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:52:12.61
>>742
どうやってクラスター作るんだ？
遠心で固めても、インジェクションのために吸い込むとばらけるだろ？
。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:52:30.43
>>745
なんか証拠握ってるかもね
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:52:33.72
>>745
（アホのくせに）世界初のクローンマウスを作ったことで有名な若山さん（アホのくせに）
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:52:37.21
>>718
任期付からパーマネントなら出世じゃね？
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:53:23.70
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表ﾏﾀﾞｧ－? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:53:23.74
>>543
同意
若山は被害者ヅラしてるけど今回の騒動の責任の多くを担ってるのは間違いない
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:53:24.07
>>569
> >>559
> 細胞のサイズ
> URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
> 図f見ろ
小さくなっていく現象。
これがＳＴＡＰ細胞の特徴。
細胞質がほとんどなくなって核だけになる。
だから再検証の必要がある、という論理。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:53:24.71
>>751
みっともないよな
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:53:29.24
今回の会見は結構レベル高かったな
誰だか忘れたけど女の人の質問が凄かった
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:53:35.46
>>731
>>754は、因果関係が逆の
「Oct4-GFPを異常発現するような瀕死細胞ほど、脱水して小さくなりやすい」
でも良いかもしれん。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:53:45.21
>>697
ヒント
若山は呼び捨て誤字で笹井はさん付けのお前の真意
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:53:54.18
>>715
若山が作った幹細胞=オボが作ったSTAP細胞から作ったもの、だろ
若山は幹細胞じゃないSTAP細胞は作ってないし、オボは幹細胞は作ってないはず
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:54:02.46
>>715
ん？関係者はみんな知ってるよｗ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:54:03.58
>>762
>>>742
>どうやってクラスター作るんだ？
>遠心で固めても、インジェクションのために吸い込むとばらけるだろ？
>
>。
ESはカドヘリン発現してるから勝手に塊になるが？
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:54:10.30
小保方だけは逮捕がないとおかしい。きちんと刑事罰を受けてもらいたい。
実験すらしてなかったって何それ。給与も研究費も税金だぞ。金返せ。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:54:26.71
>>753
このアカウントとかすごいな
たぶん笹井に近い人
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:54:44.72
>>738
専門家だけでなく、無知の一般にも印象悪い。
印象いいのはSTAP幸福教信者だけ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:54:45.38
実はＳＴＡＰとは市民にバイオの世界を啓蒙するための理研の壮大な計画だった説
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:54:50.08
結局早稲田マスゴミが必死に他人のせいにしようと人権侵害を全力でやって来たわけだけど
絶対謝罪もしないしな、低能人間失格早稲田だし
早稲田小保方の単独犯であり、早稲田大学のデタラメさによって基地外が産み落とされたという結論になりそうですね
早稲田を潰すことが最大の国民の希望だということですな
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:54:54.20
多くの科学者の手が止まってる
金額にすると相当な損失になりそう
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:54:55.48
715だけど、みんな忘れてるのかな？若山さんがSTAP細胞作ったこと
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:55:00.62
>>635
マトモな科学者じゃないとハッキリ分かったから、選手交代ですよ
どうせ税金だからと適当な仕事をされては困ります
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:55:21.96
非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない
ｗｗｗ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:55:32.74
>>770
ナスさん？なんかササイ氏に全否定されてたけど。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:55:54.32
>>781
うちの教授も実験止めてパソコンで会見見てたわｗ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:56:13.92
>>771
>>>731
>
>>>754は、因果関係が逆の
>「Oct4-GFPを異常発現するような瀕死細胞ほど、脱水して小さくなりやすい」
>でも良いかもしれん。
俺が見たいのはもっと別
ただのESも酸処理したらSTAPと同じサイズに縮む
むしろ浸透圧考えたら縮まないほうがおかしい
STAPを低張液で膨らませることも出来るから
見た目で若山を騙すことは簡単
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:56:16.74
>>715
何、この馬鹿レス？
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:56:17.31
スガさんか日経サイエンスの女性のことじゃない？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:56:42.09
>>770
言い訳しかしないで、都合が悪くなると話題をそらして延々と演説を始める。
科学的根拠を示さずに、STAP現象がないと説明が難しい、という。
その説明が難しい現象が真正だという証拠はどこにあるの？
今まで、ストーリーありきで、データを繋ぎ合わせて論文を作ってきて、
今回も同じ事をして、大失敗しただけに思える。
笹井の過去の業績を注意深く洗ってみたら、捏造や根拠薄弱なデータが多数でてくるのでは
ないだろうか？との疑問が生まれてくる。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:56:42.28
>>759
そうだ、些細が繋ぎあわせたんだったら
些細が捏造犯または、捏造の教唆犯になる可能性があるね。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:56:46.60
>>767
若山は無罪と思うが被害者とも言い難い
こういう論文出して疑われた瞬間に撤回言いだせば被害者扱いとか普通におかしい
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:56:49.53
>>737
早稲田総長は首だろうね
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:57:03.90
>>785
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:57:06.22
>>590
> >>533 >>541
> 蓮舫仕分けで飛ばされた
違うよ。
破格の待遇で迎えられたんだよ。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:57:12.23
>>786
アホな教授だな
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:57:42.06
でも天下の笹井先生が若山が怪しいと匂わしてる以上何かあるんだろう
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:57:47.94
>>718
派遣社員から正社員だぞ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:58:08.63
>>782
絶対だとか逃げないとか、みんな忘れてると思うけど
ワカヤマ発言の時系列を辿るとおもしろいよw
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:58:09.58
それこそ世界が注目する会見だし、手を止めて見るよね
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:58:15.92
ヤフージャパンでアンケート始まりました。
笹井さんはキモイかキモくないか見てないか分からないか
URLﾘﾝｸ(yahoo.japan.com)
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:58:17.13
>>785
今日の質疑応答で笹井が一番アタフタしてたあれかｗ
結局何も質問に答えなかったな
卑怯者！
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:58:32.57
笹井はうまく逃げたな～！
若山は言い逃れできなくなったぞ。
今まで、小保方氏の論文は私の不行き届きです
というようなコメントなかったしな。
ＰＩだったのに。
実験ノートのチェックしなかったのか。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:58:46.99
ヒマラヤで毛がふさふさの見たことのない動物を発見した
クマではない、サルでもない、雪男としか考えられない
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:58:48.20
>>631
やべー
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
一見冷静を装ってるけど大隅先生激おこだよこれ
> STAP細胞（仮）
wwwwwww
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:58:48.85
些細はケビン・コスナーじゃなくて、ケビン・コスイナー（狡いなー）だということが分かった
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:59:07.16
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
kahoコメントきた
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:59:25.31
笹井はずるいけど灰色。若山と丹羽は完全に騙されたけどシロ。
やっぱ黒なのはオボとそのバックのヴァカらだ。
今日の会見見て確信しました。理研の調査は正しかったんだ。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:59:26.59
>>631
3月にももし故意の捏造だとしたらどういう可能性があるだろうという記事書いてたね。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:59:51.98
>>805
平静な
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:00:12.45
てか、共著者の間で
STAP細胞の定義についての摺り合わせ
ぐらいしておけよなｗｗｗ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:00:13.50
>198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 18:49:06.11
>STAP現象とはES細胞に刺激を与えると緑色に光る現象
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:00:15.06
ワッキャマンなんかリアクションあった？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:00:22.29
>>807
激おこだな
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:00:23.71
理研には承服出来ないと逆ギレして、聞くに耐えないことばで若山さんを罵倒したのに
笹井さんのことは尊敬する～なんてコメント出すんだねオボ。ちょっと意外。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:00:24.63
>>800
この会見は、やむを得ず見られない人以外は逆に見ないとダメだ思うわ科学者なら
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:00:51.09
>>803
>実験ノートのチェックしなかった
笹井アウト━━━━━━━!!!! >>263
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:00:51.60
>>797
天下の笹井先生が小娘の捏造を見抜けなかったように
世界の若山先生も小娘の手品を見抜けなかった
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:00:58.52
若山、さあ吐け！！
吐くんだッ！
さっさと吐いちまえよ！
悪いようにはしないから。
楽になるぞ。
とかいわれると、つい自白しちゃうんだろうな。
やってなくても。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:01:08.47
あたふたしてたのは山梨と山形言い間違えてたときだよ。
あれ以外ササイ氏は乱れてない。たいしたもんよ。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:01:37.10
俺が若山なら、抗議の電話いれるか
マスコミにコメントをながすね。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:01:42.13
>>815
意外でもなんでもなく平常運転だと思ったけどな
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:01:44.32
>>792
被害者扱いはオボ些細のOS結合に責任をなすりつけられてる被害だろ
本来の責任はちゃんと別にある
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:01:54.02
>>792
無罪なわけないだろｗ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:01:58.91
>>803
あんまり若山さんを擁護できないのはそこ
というか小保方と一緒に実験してた論文の共著者の女性たちだろ
怪しいのは
寺下とか
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:02:15.51
799
そのとおりw
たぶん若山さんは半ば感づいていたけど、うまい話だったから乗っかってきて、
これ以上はやばいというタイミングで降りたね
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:02:28.99
>>807
kaho も激おこwww
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
> 作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
> 「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから．
wwww
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:02:38.77
笹井さんおかしくない？
若山さんは小保方さんを信じてデータを確認しなかった。←だから若さんは自分の責任を認めている。
笹井さんは若山さんを信じてデータを確認しなかった。
どちらもどっちじゃないの、どうして若山さんの責任転嫁するの。
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/17 00:03:07.65
馬鹿な詐欺師が一人、弁護士までつけて
200回作成しました。と言い張っているだけで
あとの三人は仮説だといっているんだから。
STAP細胞なんてはじめからなかったに決まってるでしょ。
その三人だって本当は仮説ではなく作成したと言いたいんだから。
でも嘘はつけないから仮設といっている。
いつまでこんなことやってんだよ。
速やかに処分すればいいんだよ。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:03:30.29
これ笹井と小保方は本当にミスしただけか
他にすり替えた奴が居そうだな
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:03:37.42
大隅って、会見見ないで、どっかの研究者からの伝聞を
ブログにつぎはぎしただけじゃん。
まずは会見全部見てから言えよ。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:03:46.45
小島さんに誰も取材に行かないの？
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:03:46.57
>>807
>作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです
これがキモだよね。でも、笹井は
「論文中では一貫して、同じ方法で作られたSTAP細胞だけが使われている」
というオボコ性善説に基いてしか話していない。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:03:47.10
>>808
もともとそれで、会見してもまるで変わらなかったのに、
ただひたすら好感度を落とした笹井だけが哀れだｗ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:03:49.27
>>807
ソツなく会見やったつもりでも、こうやって後からポロポロ出るもんなんだな
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:03:54.05
>>827
「STAP細胞」ってマジで何なの？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:03:58.74
>>820
/ . .: .: | ヽ.: .: .:.ｌ.: .: .: .: .: .:ヽ
/ ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:. そ思お
..ｌ: .:ハ :｜ ＼|__ ＼| ＼ .: .: .: .: .: う,う 前
| . .: .: |: /_ノヽ| ｰ Ｔ::￣::| |.: l : .: .: | なんが
|.: .: .: .:/ ﾆ ぅ辷ク |.: |＾ヽ: .:| んなそ
|: /.: .:ﾊ Ｔ:￣::| ' ' |.: |） }.: | だらう
l .: .: } ぅ辷ｸ , |.: '_ ノ: .:| ろ
|.: :: ﾉ , ｨ |/:: :: :: 八, う
|:: : ヽ、 -＜.ノ ／:: :: ﾉ∨
| 八:: : ＞: . . ＿＿＿ . イ､::ﾊ:／
＼::|ヽ::ｌヽ::ハ:ﾉ>< /: :/⌒＞ ､
／ﾊ:.:ﾉV: :/: : :/: : : :＼, で・お・
/´/: l/:.:.V:＜: : /: : : : : : :} は・前・
/: }:７: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :／ﾍ な・ん・
「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ﾍ. 中・
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:04:13.28
>>768
>>>569
>> >>559
>> 細胞のサイズ
>> URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>> 図f見ろ
>
>小さくなっていく現象。
>これがＳＴＡＰ細胞の特徴。
>細胞質がほとんどなくなって核だけになる。
>だから再検証の必要がある、という論理。
ただのESを酸に漬けても小さくなるかもね？
サイズには全く意味がない可能性がある
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:04:24.17
>>831
大隅さんって分生の会長やってるけど何か業績あるの？
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:04:31.47
今日の会見で笹井さんの関与でライブイメージングをやって自信を持ってることは良くわかった。
自動撮影で多くの視野が取れるんだから生データを公開したら良いのに。
TIFFだからごまかしもしか無いはず。
GBのデータになるだろうけど。
。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:04:32.69
>>828
謝罪を口にしていながら、個別にはそれぞれ他人に責任転嫁してるんだよ
どうしても何も、そういう人間なんだ
というのが今日わかったこと
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:04:50.72
今日の座布団あげて
「…元になったES細胞」
「山中大学」
「１５０%」
「－３００」
「科学は宗教に非ず」
下手するとノーベル賞じゃなくてイグノーベル賞もの
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:04:52.82
>>807
自分の日記じゃなくて別のへのコメントか。けどkahoもオコだな。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:05:12.44
>>822
だね。まったくいつものおボボ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:05:27.32
>>827
いろんな人の話を総合すると、結局そうなっちゃうんだよなあ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:05:31.51
>>818
両者にそれぞれの責任があるよな
何故かこのスレは笹井悪、若山善だが
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:05:49.05
>>835
あと２、３日もすればもっと出てくると思うよ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:05:56.09
ネイチャーに掲載させといて、1年かけて仮説を証明じゃなくて調査って・・・
ありえないよね普通。
偉い人は権威権力にかまけてなんでも意見通っちゃうんだな。
なんでも有りのバリ・トゥードだな。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:05:56.57
会見をyoutubeに上げればいいんだよ。
ニコニコからダウンロードできないので俺はできない。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:06:16.95
>>831
聞いても理解できないから仕方ない
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:06:29.65
>>831
配った資料だけですでにツッコミどころが
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:06:40.24
お前らは結論を急ぎ過ぎなんだよ
そう簡単に人類史に残るほどの新発見が早々確立できるわけ無いだろ
理系らしく少し長い目で見ろよ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:06:45.45
>>830
小保方は明らかに不正な操作をしている
あろうことか、会見でそれを認めてすらいる
リアルで「不正をした（不正をしたとは言っていない）」状態
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:06:50.32
>>673
凹は叩くにはあまりにも何もわかってない素人ちゃんだったから叩けないんだろ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:07:04.40
ボストン在住科学者のツイートまとめ（4/11-14）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ボストン在住科学者のツイートまとめ（4/14-16）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:07:13.37
もう、理研は オワタ だな。
名前でも変えて信用とりもろすか？
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:07:27.14
>>846
真っ只中にいる人間が見る風景と俯瞰して見える風景じゃ違うもんなんですよ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:07:39.30
>>828
全員が関係者だからさw オボが種をもってきてワカヤマが育てた。
そしてササイが体裁を整えて発表したのさw だからササイのそのへんの
説明には一定の説得力がある。でも保身と組織のことを考えると言えないこともある。
ワカヤマは事の詳細を知っているだろう。知ってて先に手を打って逃げた。
オボは妄想と現実の区別がつかないので激怒、さらに生き残りをかけて考え中。
でもだんだん人間ってのは歳をとってしまうのは残酷かもしれないw
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:07:50.03
>>673
大川隆法からの指令では「小保方を守れ」と言われてるだけで、笹井を守る考えはないんだよw
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:01.67
>>829
馬鹿な詐欺師というより無能なメンヘラ腐れマンコだな
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:03.35
頭頂部って鏡では確認しずらいよな合わせ鏡しないと。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:03.70
若山は辞職は免れんだろうな
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:04.07
>>853
もうその疑いは今日晴れてる
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:06.83
大隅の画像ってさ、オードリーヘップパーンに酷似してると
見えるの俺だけ？オートリーヘップパーンって死んでるはずだけど
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:09.18
>>787
まあ、STAP細胞の存在なんか仮定せずとも、
"光る細胞が小さい"は
「異常発現ー細胞サイズ相関」説とか
「細胞サイズの人為的選別・調整」説とかで
いくらでも説明できるよね。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:14.01
>>593
> 幹細胞が若山さんしか作れないってのもようわからんのよ
> じゃあ若山さんが作れなかったというメスの幹細胞は誰が作ったのかと
論文にはさらっとしか書いてないからわからないんだよ。
ここは丹羽さんの担当。
培地を開発した。
でも、若山さんは自分しかできないと思っていた。
両者は違うことをやっていたと思う。
メスをつくったのは丹羽さんだろう。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:14.52
>>815
平常運転の間違いか？
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:21.57
>>807
こりゃkahoさんキレるわ
理研内部からちゃんと分析しろや！って声を封じてるのはこれなんだろな
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:26.42
>>834
笹井は最初から好感度低かった。
上原賞の話誰も質問しなかったよね、自分はずっとしゃべりたかったとか言ってたけど、
黒塗り車で逃げた件とか。
でも、オボみたいに捏造するほど狂ってはいないことは明らかだな。
リバティのやつら会見から締め出してほしかった
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:30.49
>>848
地動説も紆余曲折をへて世界の常識になった
過渡期には色々起こるもんなんだよ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:31.51
>>856
終わったのは早稲田
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:37.88
>>841
山中教授への謝罪の一件だって
結局言いたかったのは「山中因子が癌化しやすいのは正しい」だもんな。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:39.96
検証や再現を見守らず、結論を急ぐのは、
それこそ理論的、科学的でないな。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:40.14
ばかんてぃの笑顔の写真と言い、おぼのおしゃれといい、
世間は胡散臭いとおもわないのかな。
科学者の常識（あてにならないというご指摘もあるかもしれませんが）から
すると、おぼのねつ造を信じるから、STAP現象を考えなければ説明できない
データがあるなんてことになる。
どんなデータも、画像上（光っているとかいないとか）作り上げることはできる。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:41.48
若山さんの心証がこのスレでいいのは、早い段階で論文の撤回を言い出して、
なおかつ、自分が所持してるサンプルを速やかに第三者機関に検証に出したからだろうな。
理研ですら、残ってるサンプルの検証に及び腰なんだから。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:43.56
笹井さんがデータ管理を若山さんのせいにしてるのは細胞を検証段階にしてるからだろうな。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:08:57.75
>>827
STAP細胞を、その性質によって
STAP-A細胞
STAP-B細胞
STAP-C細胞
STAP-D細胞
……
STAP-Z細胞
というように名前を付けなきゃいかんな
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:09:04.95
>>846
若山のはそれこそ法律用語での「善意」だろ
責任をとるべきところはたくさんある、とほとんどの人が主張している
それを無視して「なんで若山は見逃すんだ！！」みたいになるおかしな人がいるだけ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:09:06.43
>>807
kahoさんのを見ると、ますます今日の会見が無意味なものだったという事がはっきりしたな
日々違うものができる？ｗ
じゃー大きさが小さいなんて何の証明にもならんだろーがｗｗ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:09:17.52
>>866
小保方が全部若山が作ったと明言したわけだが
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:09:43.82
>>841
4/1に分かっていた。
その時出したコメントにも書いてある。
まだ若山の名前は出してなかったが。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:09:50.99
>>822
>>844
そうなのか…ごめん、女心がわからんかった
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:09:54.67
>>807
夏帆たん何か自滅したのん？
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:09:55.10
>>863
疑いじゃなくて、本人が不正な操作をしたと強く主張している
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:09:58.44
今日の会見でバカンティが黒幕だと思った人も多いはず
バカンティには手が出しにくいのかな？
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:10:05.87
>>820
それはない
結構表情に出るタイプだ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:10:15.96
片瀬久美子 ?@kumikokatase 13m
若山教授は体調不良のため静養中。電話で会話をしたという研究室のスタッフによると、憔悴した様子とのこと。
/ 【ＳＴＡＰ細胞】若山教授「共著者の一人として自責の念」 笹井氏会見にコメント
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888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:10:21.57
4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
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4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
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889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:10:21.62
>>810
それは訂正する方が間違っているぞ！
あることを述べる時に、決まりきった定型表現を使わなければならない
理由などどこにもないのだよ。
「冷静を装おう」 も「平静を装おう」 もどちらも自由うに使える。
「無感動を装う」 とか 「無関心を装う」 とか、状況によって何でも
使っていのだよ。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:10:30.10
>>873
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表ﾏﾀﾞｧ－? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
まずスタート地点の科学的根拠から示してよ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:10:36.10
>>885
バカンティの関与が相当なものだったと判明したよな
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:10:45.25
>>591
でもそんなことする理由がないだろ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:10:58.15
>>804
クマでもサルでもなければ雪男なのか
ユキヒョウでもヤクでも雪男なのか
そもそも雪男の定義とはなんなのか
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:11:09.24
>>878
殺人の共犯が真っ先に自供したら無罪かよ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:11:14.62
>>882
上にはとことん媚びるからねえ
若山の上の立場の笹井に猫なで声
笹井は明らかにおぼぼ切ろうとしているのに
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:11:16.09
誰か反証仮説出して見ろよ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:11:31.56
>>884
いやだから不正じゃなくてミスな
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:11:35.59
さて、ここは生物板らしく、kaho氏の言ってる事が本当だと仮定した場合
果たしてSTAPとは本当は何なのか、考えてみようじゃないか
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:11:49.22
これ出来てたものを仮説とか言ったら欧米では捏造確定じゃないのかね？
永久機関張りなのをド派手にやるからこうなるｗ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:11:49.67
>>842
山中大学ｗｗｗ
「第三の」を最後までずーっと甘噛みしていた些細さん乙！
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:11:53.39
笹井は
ライブイメージングは自動撮影だから捏造しようないとか言ってるけど、
捏造が疑われているのはそこじゃないよね？
kahoが言ってるように、
その時々で「ストーリーに合ったSTAP細胞(仮)」を使い分けて
論文を作り上げてるという疑惑だもの
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:11:54.24
>>887
若山さん大丈夫か…
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:00.56
>>829
> STAP細胞なんてはじめからなかったに決まってるでしょ。
そういうことは言えない。
存在を証明出来てなかっただけ。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:03.84
>>572
上さんはかなり批判してたぞ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:08.72
>>880
①若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功
若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答
②若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗
若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
①で小保方が作ったという意味
小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:11.95
>>887
＞片瀬久美子
笹井芳樹と愉快な仲間達
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:16.92
>>897
故意だったと主張している
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:41.72
>>897
不正です。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:12:51.78
>>891
そうだとして何で若山や笹井がバカを信用したの？トンデモで有名なのに
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:02.64
結局佐村河内と同じレベルなんだよなぁ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:04.86
>>891
大和やバカンティのが胡散臭い
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/17 00:13:06.23
>>896
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表ﾏﾀﾞｧ－? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ