14/04/16 23:00:53.92
大方予想した通りだったね
管理不行き届きで申し訳ない
論文に不正があったのを事前に見つけられず遺憾だ
STAPは仮説にもどった、検証していきたい。
私は後からきたのでどちらかというと被害者だ。
で、仕事中で断片的にしか聞けなかったけど、
S氏は自分はあくまで管理しきれず、CHK仕切れなかったことで
すいませんでしたと、STAP自体は興味深い仮説だと
（O氏がどうのこうのとは別だと強調したいらしい）
ただ、
総合的に何か捏造、不正があったとしても
それはW氏とO氏の間での事であって、
自分はそういうことがすべて出揃っていた事後に
論文の完成のために要請された存在だったと
だから、不正の話には自分は全然関係なのだと
そういう「わちしは蚊帳の外ですぞえ」という内心が
よくわかった。
まあ、ある意味真実なのかもしれないね。
W氏に擦り付けているというよりも、S氏からみた
事実なんだろうな。。
つまり、O氏は基本W氏のスキだらけの人格につけいり
捏造実験を画策していた。
W氏の脇が甘いために捏造STAPの実験ができてしまった。
できたところで、S氏に渡されたと。。。
責任のなすり合いにも見えるけど、ある意味事実であって
もとからこの話はO氏 VS W氏の流れ中心なのではなかろうか。。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:01.77
凹は当然だけれど、些細さんにしても、もう終わりだよね。
共同研究とか持ちかけられたとして乗れないっしょ。
まあ、釈明記者会見やらないといけないってこと自体が終了の証だよ。
こうやってスキップしてる間に世界は先へ進むｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:21.30
沈着冷静な黒幕だね
さすが36で教授になるだけあるわ
こないだの小保方との会見の差…
「キリハリがいけないこととは知らなかったんですぅ」これ聞いてどう思ったんだろうね
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:21.65
要するに笹井は、今ではSTAPなんて丸っきり信じてないんだよ。
小保方を表立って攻撃しないために、こうなっただけなのさ。
理研も丹羽もそう。
若山はよくわからんが、精神障害者の攻撃を受けたから、そうなるかもしれない。
(これは、彼女の弁護団が理研の意を受けていることを、強く推測させるが。)
小保方が博士でなくなって、解雇されて、裁判が終わったら、STAPも終わり。
よかったよかった。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:26.65
>>327
女の地位は男次第
だから玉の輿ねらう女達があの手この手の女子力()使うんじゃないか
医者やマスコミ、一流企業関係すごいぞｗｗｗ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:32.50
小保方さんの正しさが証明されて
アンチの総本山のこのスレはお通夜会場ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら全員裸になって小保方さんに土下座しろよｗｗｗｗｗカスｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:39.38
>>333
事実言うのは構わないでしょ。
嘘ならセンター長が否定するだろうし。
ただ本人が言う程度の関与ならセカンドはおかしいよな。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:40.19
小保方、笹井は手ぶら会見
若山には客観性のあるデータ持参で会見に臨んでもらいたい
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:49.54
禿山さん、体調不良かよ
今日の些細会見で確信した
理研の対応は後手後手を装ってるけど、かなりしっかりとシナリオ作ってる
完全に禿山さんの外堀埋まってる
どっちに動いても無傷じゃ済まない
もし中途半端な行動に出たら、その時は全力でお前を犯人にすると
それが嫌ならこのまま黙ってろという暗黙の鎖をかけられたね
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:52.22
>>337
きっこって誰？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:59.12
>>338
自分も、低下はするだろうが終わった所までは行かんと見るなあ
おぼぼはもう日本では生きられないだろうけど
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:03.83
笹井はもう同じ分野の人から好かれたいとは
思ってもないみたいだね
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:06.23
竹内さんの会見はいつですか？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:11.47
上さんもトーンダウンしたな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:23.72
>>349
というかコレスポだｗ
解雇レベルのギフトオーサーシップ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:56.36
しかし捏造を知ってて論文書いておきながら済ました顔で理研にのさばるとか
良心の呵責もかけらも無いゴミ人間だね些細って
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:01.93
平気で人に罪をなすりつけるメンタリティ
誰かさんにそっくり
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:11.58
マウス ES 細胞＝5-13μm
STAP細胞＝1-5μm
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:19.96
>>352
50代のおっさん複数人から構成されるスタイリスト設定のキャラ
詳しくはしらんが支持者が多い
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:27.33
若山さんとこの解析結果でるまでまだ掛かるんかね。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:32.98
和歌山わるいやっちゃなあ
誠実ふうに装って、こらこっちは騙されてたわ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:41.97
早稲田及び東京女子医大の調査もはやくしろよ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:42.21
>>343
小保方が若山の善意を利用して、騙しつつも庇護されていた関係だったんだろうね
嘘が嘘を呼び最後になって破綻した状態
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:52.91
>>340
研究内容も把握しないで名前貸ししたらひどい目にあったでござる
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:54.98
今日の些細氏の会見は、彼にとっては「研究者としての自殺」だったね。
組織としての理研、文科省その他、政治的な立場は守り通したかもしれない
けど、彼はまさしくフォースの暗黒面に完全に堕ちた。ケビン・コスナーと
いうよりはダース・ベイダーになったのだよ。ルークは何処にｗｗｗ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:02.48
あのままSTAP細胞がノーベル賞を取っていたら、俺俺！俺の功績！と出て行っただろうに
いざ問題が起きたら「自分はあまり関与していない」か
シニアというのは随分得なポジションだな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:16.95
丹羽は再実験責任者のポジショニング取ったし笹井はうまくすり抜けたし最後に真ん中に残るのは若山
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:22.54
第三者委員会の再調査は５０日以内。
これが２回で１００日。
１００日あれば、STAPの再実験は十分できるだろう。 それで流れは決まる。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:25.39
俺が若山さんなら小保方さんを呼び寄せてプロトコルを作成させる。
そしてネイチャーに投稿する。当然付き返されるが笹井さんに頼んで
書き直してもらう。当然ネイチャーはアクセプトする。全てが
丸く収まる
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:27.44
>>275
別にだます必要ないんじゃない？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:27.76
@ktgohan
「STAP細胞があることを前提としないと説明が付かないことがある」
と笹井氏は言うが、その仮説に対して実験ノート見せろとも
言わなかったとか若山研が若山研がと言い募ったりとか、
同じ口から出る言葉じゃないんだよねえ。本来。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:35.24
>>337
大隅典子先生はどれに当たるんだw
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:37.16
>>347
ずばり高島彩とかでしょ
ほしのあきとかも酷いよなああれ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:22.14
禿げ隠ししてる笹井は若山より不誠実。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:25.05
>>369
些細は全然すり抜けてねーよ。
ふだんつけない理研のバッジまでつけて必死でアピールしてるんだから
全然クビがつながった状態じゃない。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:41.86
やっぱ若山だったかー風体からしてそうだと思ってたがな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:46.89
竹市にネイチャー論文を書いてやれと言われた
最初は共著者になるつもりはなかったが、バカンティと若山に頼まれて受けた
自分としてはスタップ細胞は自分の研究だという認識はない
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:49.19
>>367
山中「選ばれし者だったのに！」
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:53.79
>>360
ちっせーｗｗｗ
飢餓細胞ｗｗｗｗｗ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:03.86
>>321
計算高く腹黒い抜け目のない人間だなあと思った
理研バッジ？つけて理研という組織丸ごと巻き込もうとしたり
全く意味のない文科省役人をさも国家権力をバックにしてるかの如くずっと隣に座らせたり
科学者というより政治家のようだった
虎の威を借る狐
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:03.89
てか問題が起こったら普通すぐに筆頭が出てきて（調査なんかが入る前に）
説明し釈明し責任かぶるもんだけどな
筆頭が悪質だとこんなになるのか
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:18.01
>>358
笹井は捏造は知ってないぞ恐らく
１月より後の一連の騒ぎで初めて知った思う
ただ小保方と若山になすりつけて逃げようとしているのはわかる
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:26.62
>>213
小島やバカにお伺いを立てることで細かい捏造指南が行われてたのな
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:32.99
若ちゃんはトーク駄目だから不利だね、見た目も薄幸そうだし、がんばってほしいが
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:52.01
万引きするやつって何度でも万引きするんだよな。
一回やらかした奴は信用できない。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:59.72
>>244
ESから網膜作ったやん。
さすがに何の実績も無しに36才で京大の教授になれるか？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:02.98
>>353
周囲が終了認定せずとも、今後一定の水準保った研究を続けられるかっていうと
どうだかね。出来る気がしないんだが。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:14.16
>>345
まぁでもヤフー意識調査だけど、オボの時より納得したより納得してない割合多いんだよね
オボみたいに泣いて情緒的に訴えるのが効果的だな
まぁオボが研究者としちゃ若いから、未熟だ言われたら、うんうん分かった、っていう甘チャンもいるんだろな
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:14.87
どこかの女記者の「若山さんが"小出しにしている"」という言い方が面白かったw
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:17.54
>>384
笹井さんの話を信じればその通りだけどね
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:26.22
笹井会見は無難すぎて文句のつけようがないね
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:44.41
「STAPがないと説明できないデータがある」
↑
科学者ならまずデータを先に出してから言いましょう
一度嘘言った人がまた口だけですか？誰も信用しませんけど？
もうお前は科学者でもなんでもない
ただのゴミクズだ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:02.54
PIだか7AADだかヘキスト入りで死にまくり培養ライブイメージングしたら
一面真っ赤細胞だか真っ青細胞でまぶしくってｗ。で、奇跡のGFPシングルポジ
がいるってｗ。タイムラプス１画像３chで撮影したようなこと言ってましたよ、
ケビンったら。書いたような話じゃなくってきちんと裏づけあるんだってｗ
データだしてね。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:06.28
>>343
山中さんに直接あって謝罪してるのが大きかったかもね。
アレ放置なら関与少ないと言いはるのは厳しい。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:07.83
３年後ぐらいにどうなってるかが非常に楽しみな研究だこれは
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:12.15
>>352
ネットをちょろついてるヒステリック勘違い糞ババア
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:15.73
疑っていたメディアが一転
STAPはあるのかもしれない雰囲気
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:15.92
学位論文の流用の話
最初これオボ庇ったと思ったけど
違うね
オボ会見で分かってすぐ「理研の上司」
に報告したって言っちゃってるから
知ってて何もしないことで同罪に
なっちゃった自分を庇ってんだね。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:19.23
>>382
小保方の会見
法律的な話に終始。科学的な議論なし
笹井の会見
官僚的答弁に終始。科学的な議論なし
理研には科学者がいません
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:24.78
>>360
>マウス ES 細胞＝5-13μm
>STAP細胞＝1-5μm
捏造してんじゃねーよクズ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
図h
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:27.10
>>386
そこで実験ノートと生データの公開ですよ。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:37.40
>>390
明日逆転してたら泣く
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:49.48
こんなに問題ある論文ならひとりでやれよと思ったｗ
しかし小保方はあんな奴だし、周りもあんな小保方を信じて乗ったってことで。
笹井さんも上機嫌だったしなあｗｗｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:51.71
>>213
そのへんもっと突っ込んで欲しかった。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:55.49
NEWS23★1 韓国牧師｢韓国男はみな娘を強姦する｣
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:02.65
捏造派の記者がヒステリーで感情的になっても
冷静に全部打ち返してたな。
捏造派ざまあｗｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:21.28
わかやまきたねーぞ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:24.67
若山はサンプル持っといてよかったな
さっさと分析に出してよかった
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:27.80
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせい
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:28.87
>>348
仮説（捏造）は決定したのに何言ってんだ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:55.35
>>384
そこまで馬鹿じゃないだろ。知っててわざと見逃したんだよ。
もしバレても類が及ばないことを計算しつつ。
これだけ早くバレたのは予想外だったかもしれないが。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:59.33
ヴァカにも責任なすりつけてなかった？
共著者に是非なってくれと乞われたって
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:01.75
小保方は外して再検証しろ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:04.83
>>390
えええええ？
ロジックで言いくるめられるならまだわかるんだが、笹井の説明の方が納得いかないのか？
ただもう言ってる意味がわかってないだけじゃね？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:05.81
>>396
謝罪はポーズだけでしょ
会見でも思いっきりディスってたしｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:05.90
若山さん危ないね。この人は、おぼと小島とバカに、利用されただけ。
おぼは鬼畜。そもそも若山さんが優しい人だから、拾ってもらえたんだろ。
小島に指示されてコンタクトとって。
なのに、笹井とふたりで、恩人若山さんに責任なすりつけて、いつか罰あたるぞ。
おぼは笹井を籠絡はしたが、自分も惚れたっぽいな。
会見後泣き崩れるって、愛丸出しじゃないか。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:27.54
1年後の検証実験結果待って、
STAP細胞ある場合（香港の某教授によれば10%）
笹井株↑
若山株↓
小保方株↑（＋始末書）
STAP細胞ない場合（香港の某教授によれば90%）
笹井株↓
若山株↑
小保方→ハーバード大学移籍
かな？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:33.71
>>394
ほんこれ。
「STAPがないと説明できないデータがある」
どこの素人だよ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:40.87
釈明とお詫びはしたが、自分の失敗・過失は認めないという反省の色が無いと見られても仕方ない内容
結果責任、監督責任、責任著者としての自覚が無いという責め方をしていくと良いと思った
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:49.49
些細の会見を見て、白い巨塔の財前五郎とダブって見えた。
財前五郎・・些細
東教授・・・武市
鵜飼学長・・野依
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:50.72
>>392
１月の発表のときの笹井の紹介のされ方なら、あり得るよ
なんか色眼鏡で見てるだろ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:53.10
>>213
これ証明しようと思ったら、理研がオボを刑事告発(偽計業務妨害)して、
オボの個人PC,メールアカウントすべてチェックしないと難しいよな。
rikenのサーバーでバックアップをとってたら、mail spoolに残ってるかも。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:55.09
>>384
根拠がないこと書くな
実験してないのに、実験データもないのにあの論文全て書いたんだぞ？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:56.64
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:02.22
>>384
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:27.13
>>402
青山も迂闊だよな
今回笹井が見せた細胞の写真は論文のそのままで、そこにはちゃんとスケールが入ってる
スケールがない証拠を出した！
とか言ってるのは馬鹿丸出し
論文読んでませんと自白したようなもの
笹井の用意したトラップにまんまと引っかかってやがる
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:35.24
「幽霊がいないと説明できない現象がある
死んだおばあちゃんがきのう枕元に立ってたよ」
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:37.92
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:57.60
検証は小保方さん抜き。 再現実験は小保方あり。
笹井
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:20.68
>>395
ん？本物の新作ポエム？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:38.38
理研の150％の検証ってつまり
マウスができるまで再現実験はやめないよ！
やめない限りＳＴＡＰ＝嘘にはならないよ！ってことかよ…
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:38.95
>>428
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:45.90
>>389
関係ない。
出来るかどうかは本人の気力次第。
むしろ会見の様子からは研究については
これまでに比べて低迷しない可能性の方が高い。
理研や学会などの組織内の駆け引きは厳しい面多いだろうけど。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:46.70
些細の世界の和歌山って言い方には性格の悪さが目一杯出てたな
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:50.35
>>416
その説明ってのが、責任逃れ甚だしいから、怪しさが増してるんだと思うけどな
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:00.01
STAP現象があると仮定しなければ説明できない部分って何が残ってるんだ？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:05.39
>>421
そんな感情論無意味。
実際「～の責任をどうお考えですか」って質問は
言葉の謝罪とあとぬるりぬるりでごまかされてた。
せめて「この責任はいつごろどうとりますか。」と具体的に聞くべき。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:09.87
若山移籍後はどういう体制で研究してたの?
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:18.85
>>431
なんかそんなこと言ってたね笹井さん。何の権限で？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:30.47
>>419
あろうがなかろうが小保方と笹井は研究不正なんだけどな
STAPがあるかないかなんて不正とは関係がない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:36.48
しかし、生データみないままで、よく論文出せるな
俺は気が小さいから、恐ろしくてできん
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:40.00
>>399
客観的な証拠、データを何一つ示してないのにバカみたい
結局のところ昨日までと全然状況変わってないんだよねｗ
STAPの裏づけがな━━━━━━んにも無い
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:44.50
>>394
そのデータは若山のデータ
私は知らない
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:59.79
>>434
お前グラフ理解してないだろｗ
その比較はSTAPとT細胞の比較だぞｗ
ESとSTAPの比較はFig.Gだｗ
ほんと馬鹿丸出しだな
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:11.18
>>267 >>283
研究に関する議論の中に普段から正常にいれば、あのぐらいならそんなに悲嘆にくれるレベルとも思えない。
どんなお花畑で大事にされていたお嬢ちゃんなの？とも思われてしまう。
野依さんも竹市さんも、記者会見の場で、まさに記者からの厳しい追及に、自分の責任にまで言及していた。
そういったもろもろを受けての調査委員会報告にあたり、問題発覚してからの公式第一声が４月１日の
「驚きと憤りの気持ちでいっぱい。到底受け入れられません。」
で謝罪の一言もなし。
それが本人記者会見では
「弁護士にそのぐらいでいけと勇気づけられたから・・・」
なんなのこの人？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:14.92
>>430
もうでたらめじゃねーか両者死ね
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:16.02
>>426
なるほど
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:17.04
>>428
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:20.47
>>403
証拠に勝るものはないね。
にしても、この件で科学者が何人も会見してるのに、
説得力のある証拠がろくに提示されないとは。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:20.58
>>439
責任の取り方について一切質問無かったね
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:21.33
>>433
んなもん来年度までひっぱったら財務に殺されるわ。
７月までに一定のめどつけるっていってたから
来年度の予算折衝はじまるまでには全部終了。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:40.63
しかし実際笹井は優秀だし、まだまだ可能性あるからこんなことでつまづくのは勿体無く思うわ
記者会見だけみて言ってるわけではないぞ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:44.55
>>425
論文はあったろ
若山と小保方かを書いたやつが
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:48.80
>>352
熱狂的民主党支持者
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:57.14
>>454
>>428
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:15:22.73
しかし会見の程度内容が小保方と些細でこんなに差があるとは
小保方は些細の指導や説明を聞いても理解できなかっただろうな
オツムが違いすぎる
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:15:23.14
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:15:25.84
>>360
>マウス ES 細胞＝5-13μm
>STAP細胞＝1-5μm
被ってるサイズがあるから問題ないんじゃないか？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:15:30.70
テラトーマは些細なフレーミングでオウモンばっちりとりなおしたんだもん。
オウモン連呼したケビンに申し訳なくって涙うるうるだもん。
スムースマッスルばんざい。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:15:41.98
小保方以外は会見直前までは強気なこといってるのに
会見では仮説に後退する逃げ水のような細胞ｗ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:15:50.66
>>426
小さいと言ってたのは何だったの？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:15:58.65
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:10.39
>>398
ババアじゃねえよ >>361
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:11.59
ヤフーの意識調査見るとこの国は女に甘くおっさんに厳しいってのがわかるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:18.67
理研の上層部って小保方さんの研究ノートぐらいゆるゆるなのね
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:21.56
>>446
キチガイ死ねよ
ES細胞のヒストグラムが青線で書いてあるだろうが
色盲か？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:24.49
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:34.16
>>458
泣いただけだからな
そこは違うとかその通りですのコメントもない
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:37.58
グラフもよめねーのに、笹井の論理は破綻と断言できちゃう奴ばかじゃねーの？
おれも全然よめねーけどな。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:54.74
>>440
小保方が笹井研で研究してた
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:05.50
「幽霊がいないと説明できない現象がある
死んだおばあちゃんがきのう枕元に立ってたよ」
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:16.42
>>471
>>428
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
青線でESと書いてあるのが読めなかったのか
哀れな奴
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:17.45
バカンティの仮説が
小さい細胞だから
そこからストーリーを展開
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:19.31
>>454
優秀っても、自分の立てた仮説なら、データもなしに妄信する、ってのが明らかなってなくね
こんな人ヤバすぎるよ、オボと似通った所ある
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:27.25
あれのどこがキレる科学者？
言い訳責任転嫁のオンパレードだったじゃん？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:31.17
>>466
小保方のほうもとっくに「納得できない」が過半数こえてるじゃん。
だいたい小保方を信用しない奴は些細も信用してない。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:34.29
>>153
やっぱ黒幕は若山じゃん
今回の笹井さんの会見は若山に自首しろって説得だったんだ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:34.47
そもそも、
なんで「第４ステップ」だけ別実験の写真なんや？
第１～３と同じ視野の写真を出せ！
すり替え捏造じゃん。
↓
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:39.82
シャープが和歌山県に新しい液晶工場でも作ったのかと思った世界の若山
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:41.89
>>458
さすがに一流の研究者(些細)と学部学生以下の素人女性(凹)を比較するのは失礼すぎる
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:50.74
>>457
っていうか、ちいさな王様細胞とＥＳは一緒にいたんだもん。
混ぜてないもん。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:55.22
>>423
色眼鏡度合いでいえばお前もおんなじようなもんだわ
ベクトルが違うだけ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:04.07
>>436
小馬鹿にしてたよな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:08.31
今日の笹井の会見:
俯瞰する立場にいたが、ぼーっと傍観してた僕は悪くないってこと。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:08.67
>>455
それ、公開してほしいよね
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:23.50
>>472
若山研だろ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:47.45
笹井のやり方と小保方のやり方は違うように見えるけど、
二人ともそれぞれ自分が守りたいターゲットは守れた会見だったんじゃないかな。
あくまでも「自分が」守りたいターゲットだけど。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:50.49
>>463
小保方に騙された
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:52.81
竹内に頼まれてもきっぱり断るのが科学者
実験データが不確かで論文が書けませんって言えばOKだったのに
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:55.74
画像も動画もデータも全部捏造なら
全てに説明がつくだろ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:56.26
理研が回収したノート以外に、研究ノートが実在するのか、小保方女史以外誰も見たことがない
伝説の存在になってきたな
まずはノートがあるかどうか立証する作業からはじめたらどうか
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:57.86
>>418
若山会見と、笹井会見に対する
凹嬢のこの対応の違いときたら・・・。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:02.30
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←これどんな質問に対する回答なん？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:19.28
STAPが存在していた場合
最初の論文を作る時点で、STAPの工程のうち
若山が担当した幹細胞やキメラマウスの実験が山梨大の研究所に引越しなどで不十分で、ネイチャーに論文を提出したって感じ
不十分でも提出した理由はすでに決まっていた特定法人のニュースに合わせるためだったんだろう
しかし論文作成を急いだ為、小保方はデータの管理もせず実験をして、論文に載せる画像もとり間違えた
こんなところが真相だろう
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:36.32
和歌山センセは引っ越しで忙殺されており
ワタクシがセンセの論文も書き直しを致しました
嫌味だな
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:37.43
>>463
>>>426
>小さいと言ってたのは何だったの？
牽強付会
全く根拠のない誤魔化し
大きい「STAP」もあれば小さいESもある
FACSで
9μmの「STAP」
6μmのES
を選び出すことは簡単に出来るよ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:46.26
>>477
関係ないことべらべら喋ってるだけで記者の質問に一切答えてないシーン何度もあったよな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:50.21
大体7マイクロを集めれば～とか言ってるのがアホ丸出しｗ
7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか？
ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがｗ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:52.81
>>484
それぞれの役割の中での責任はある
お前が自分を過信してるだけ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:09.63
>>426
これてさぁ、単に
「瀕死になってOct4-GFPを異常発現しやすいのは、
CD+45細胞の内の小さめな細胞」
ってことを示したデータに過ぎないのでは？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:17.48
小保方は笹井に申し訳ないとは思っても
野依や竹市にはすまないと思っていないらしいｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:19.99
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせい
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:29.87
>>478
会見直後は、オボの「納得した」の方が結構圧倒的だったんだよ
この笹井のもどうなるか分からないけどさ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:42.59
素人だけど、若山さんが、自身で受け取った細胞に疑義を唱えて
みずから第三者機関に提出して検査してもらってるんだろ。
なんでここでは、黒に近い灰色なんていわれてるん。?
それから、STAP細胞は小さいといわれてるけど、それは細胞膜破けて
パンクした瀕死の細胞でないの。それを白血球が取り込んで、白血球もろとも
初期化されたのがSTAP幹細胞なん?
何か、そう聞こえたんだけど。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:05.50
>>262
まともに答えなかった (答えられなかった) だけで何一つ反論できていなかった。
生データも実験ノートも見ていない人物が「有力な仮説」を主張できるなら、
以下の「仮説」の方がよっぽど有力だ。笹井氏は本当に科学者をやめる気らしい。
>>15
>>18
>>19
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:16.02
>>505
んなもん一部の狂信者ががんばってただけだろ。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:19.22
>>506
和歌山産晒し工作員がいる
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:23.27
山梨に引っ越しって、都落ちってこと？
和歌山史
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:24.81
笹井の逆襲がこれから始まると思う俺は
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:02.55
>>506
それに関しては細胞が死んだかどうか分かる試薬で確かめたと笹井は言った
（生きてる細胞には取り込まれず、死んだ細胞にだけ取り込まれて光る試薬が存在する）
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:06.07
サイエンス・ライター片瀬久美子さんのツイートまとめ（4/14-15）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:07.99
やっぱり、この流れは
ケビン無罪、若山有罪だったね。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:08.07
>>506
幸福の科学信者？
ここにはオボ擁護のがずっと居ついてる
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:12.13
>>506
小保方擁護の早稲田卒がそう言ってるだけだよ＞黒に近い灰色
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:19.34
>>500
>大体7マイクロを集めれば～とか言ってるのがアホ丸出しｗ
>7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか？
>ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがｗ
はぁ？
FACSで分画を取れと書いてあるだろうがキチガイ
FACSを知らないのか？
細胞1個ずつ選べるんだよ無知が
二種類の細胞で共に7μmの分画を取ればサイズで区別することは不可能になる
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:29.21
些細さんの第一の動機は研究者としての保身なのだからまあ、あんな会見になるわな。
些細さんが今日言ったことではなく、今日言わなかった、言えなかったことが何であるか考えると興味深い。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:34.40
＜捏造ロード＞ 歌：THE トラブルー
ちょうど四半期前にこの道を通った夜 昨日の事のように今はっきりと想い出す
STAP発表したせいでマスコミは長い列さ どこまでも続く白いフラッシュライトが綺麗で
パイプ椅子の君はまるで子供のように 微笑を浮かべたまま 眠れる森口少女
ゆすって起こした俺を誘うようににらんで 俺の手を握り返し「ノーベル賞が欲しい」と言った
何でもないような事が幸せだったと思う なんでもない夜の事、二度とは戻れない夜
キメラマウスが出来たと君は喜びながら話し ES細胞隠して深いため息を吐く
春が来るのを待ってネイチャーで発表しようかと 微笑む俺に泣きつきいつまでも抱き合ってた
何でもないような事が幸せだったと思う なんでもない夜の事、二度とは戻れない夜
冬も終わりに近づきセッティングしたての研究室の中 突然闇に落とした悪夢のような報道
会見場のマイクの前まるで子供のように ホラを吹き続けたまま眠れる森口少女
ちょうど四半期前にこの道を通った夜 あの時と同じようにフラッシュがちらついている
何でもないような事が幸せだったと思う なんでもない夜の事、二度とは戻れない夜
URLﾘﾝｸ(img.chess443.net)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:58.42
>>494
若山はもう理研にいないからな
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:00.89
Stimulus-
Triggered
Abundant
Pennis
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:04.56
でハゲ山がだんまりなのはなんでだ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:07.05
>>502
動画見てたらわかるがサイズが経過日数とともに小さくなってるぞ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:13.57
一本のストーリーに合わせて、それに沿うように色んな細胞、サンプル、画像、解析結果を寄せ集めただけ
絵付きの小説と同じ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:25.07
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
世界のWakayama
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:26.44
>>498
「小さい」という誤魔化しの効力は？
STAP細胞が小さいと何の疑いから逃れることができるんだ？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:42.77
>>501
ちょっと意味わかんないからよく説明して
笹井さんの役割と責任って確定してんの？
「紹介のされ方ならあり得る」というのは
お前がそう感じたってレベルじゃないの
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:47.89
>>522
入院したらしい
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:51.74
草薙の剣＝小保方実験ノート
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:58.25
禿さん悩んでんじゃね
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:00.94
>>526
ESと見間違えたという可能性が低くなる
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:06.39
>>524
事実ならそれでいいんだがｗ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:09.10
理研から山梨って、飛ばされたの？
栄転？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:24.45
和歌山はパーカーで記者会見するし
些細はビシッとスーツで会見だし
正面禿げの和歌山と後頭部禿げの些細では全然違う
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:41.24
理研は検証、小保方さんは再現でいいみたいだね
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:48.09
>>526
>>>498
>「小さい」という誤魔化しの効力は？
>STAP細胞が小さいと何の疑いから逃れることができるんだ？
見た目で区別がつくからサイズを見てる若山が見逃したわけはないというロジック
でも実際には大小逆になるようにFACS分画を選ぶことは可能だから
全く意味がない
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:56.89
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:05.40
>>514
どっちも有罪だろ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:17.95
>>511
客観的証拠を何も示せない時点で詰んでる
先週の小保方も同じくそうだった
本当に逆襲したいんなら潔白を証明するものを出さなきゃ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:18.48
笹井副センター長から見た小保方さんは？「発想力・集中力とずさんさの両極端」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
英科学誌「ネイチャー」に掲載されたSTAP細胞論文の共著者である、理化学研究所
発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長が4月16日に開いた謝罪会見。
笹井氏は、理研の調査委に「研究不正をおこなった」と認定された小保方晴子研究ユニット
リーダーについて、「両極端」と評した。
●「豊かな発想力」と「高い集中力」はあったものの・・・
20代で研究ユニットリーダーに抜擢され、ネイチャー掲載論文では筆頭著者を務めた小保方
リーダーだが、論文の不備判明後は一転して「科学者としては非常に未熟」などと形容されて
いる。
その小保方リーダーをいま、どう見るのか。笹井氏はそう問われると、「非常に豊かな発想力
また、研究に対する集中力が高かったと思っている」と述べ、その能力を高く買っていたことを
明らかにした。
ただ、同時に、「トレーニングが足りなかった。科学者として早いうちに身に付けるべきものを
身に付ける機会がなかった」「データを取り間違うなど、管理面では、ある種のずさんさがあった」
とも述べ、「その両極端が一人の中にある」のが小保方リーダーだ、と表現した。
また、上司としての自らについては、「若い研究者には弱い部分があることを、もっとしっかり認識
したうえで、背伸びをさせるだけではなくて、足下をきっちり固めることができなかったのか」と後悔
の言葉を口にしていた。
（弁護士ドットコム トピックス）
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:23.52
>>533
常識で考えれば栄転
理研に研究員より、国立大学の教授のほうが社会的地位は上だよ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:25.36
些細さんは小保方マジックから目が覚めてるかんじ？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:26.08
若山だって自分のラボで凹がポスドクだった時に捏造常習でうさんくさいことなど気が付いているだろう？
それに気が付かなかったとはいわせんぞ、世界のわかやまさんよ
些細は被害者じゃん
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:44.16
>>528
マジか！精神的にやられてそうだ
凹は入院しても鼻歌歌ってそうだけどな
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:44.58
有望ではあるが、仮説として検証し直す必要がある
有望ではあるが、仮説として検証し直す必要がある
有望ではあるが、仮説として検証し直す必要がある
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:11.61
>>482
オボカタは学部レベルじゃないぞ。
修士平均やや下くらいのレベルの知識はある。
その知識使って捏造した疑いが強い。モラルにかけてるだけ。
学部卒くらいじゃあの捏造はちょっと難しい。
優秀な人なら出来るでしょうが。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:16.59
real phenomenonって言わなかったのか？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:22.87
>>500
>大体7マイクロを集めれば～とか言ってるのがアホ丸出しｗ
>7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか？
>ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがｗ
お前FACSがなんなのかすら知らなかったの？
やばくね？
FACSはな、「直径7±0.5μmの細胞だけ抜き出せ」という操作を実行可能な装置なんだよ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:24.35
リバティは論文撤回してほしくなさそうだったね
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:44.52
和歌山はパーカーで記者会見するし
些細はビシッとスーツで会見だし
正面禿げの和歌山と後頭部禿げの些細では全然違う
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:49.92
ZEROいいぞ！
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:59.95
>>532
一連の実験でなければ科学じゃないだろ
継ぎ接ぎ実験は大道芸
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:07.86
大学院生にはぶしつけな依頼をするんだなw
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:12.57
>>546
小島とバカンティからのメール通りにやってた可能性
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:30.16
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Don Micheletto バイクくん
?@Micheletto_D
愛国科学、この言葉は最も使いたくなかった。でも、目の前にそう表現せざるを得ない事態が（白目
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
か弱いヒロインを担ぐ愛国科学は、ウヨもサヨも参加出来るから絶大だよなぁ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:35.00
>>381
> >>360
> ちっせーｗｗｗ
> 飢餓細胞ｗｗｗｗｗ
ほとんど核だけだから。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:39.21
>>546
それであの会見、一連の文書はありえんw
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:45.20
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
今もこの二人のクソ会見してる間も給料払ってるの？？
国民の税金で？？？？こういうの公金横領とか背任とか贈賄とかいうんじゃねーのかよ
笹井は医者なんだろ？どうしようもないクソ医者だな
山中の不器用とかと比べ物にならない医者になる資格のないやつ
今回のことで難病患者がどんだけ希望持ったか絶望感じたか考えたことあるのか？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:50.89
>>523
何のサイズが？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:25.80
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
「STAP」の大きいサイズのヒストグラムはなぜか隠されてるねぇ？
10μmの「STAP」もあるんじゃない？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:27.80
>>531
>>536
なるほど若山に押し付けるための主張か
ドクズだな
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:34.41
>>450
FACSで似た大きさのSTAPとESをソートして
それを出されたら区別できないってことか
知ってて「若山さんが見て間違うわけがない」と若山さんのせいにしてるわけだな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:37.11
>>546
まあそんなレベルだなあ＜おぼぼ
論文や写真探してくる技術は高いもんｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:39.78
>>543
そこは皆はあまり考えたくないようだね
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:44.36
おぼちゃん心優しすぎィ！
その優しさのかけらだけでも若山さんに分けてやらんのか
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:44.39
理研はおぼこのコツやレシピってのは知ってるの？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:45.60
>>526
若山の捏造という結論に導こうとしている
なんせ若山が物証を持ってるんで、若山は（ひいては若山の持っているものは）
信用できないと思ってもらえないとえらいことになる
あと、心底バカにしてて罪をなすりつけられると思ってるのもあるかも
ただ、こっちに関しては笹井は自分がアホなことに気付いていないフシがある
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:52.45
尊敬する笹井先生が撤回しろと言ってるのにそのことについてはだんまりおぼちゃん
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:29:08.00
>>559
細胞のサイズ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
図f見ろ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:29:26.16
>>543
そこは皆はあまり考えたくないようだね
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:29:35.97
>>544
オボはなぜかドクターストップもかからず、
刺激が強い生記者会見を3時間も見続けてるしなｗ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:29:41.37
笹井の会見で同業者が少し大人しくなったのは事実な気がする。
上手く煙に巻いたというか、捏造濃厚をグレーゾーンまで後退させたのは
さすが笹井の手腕と言うべきか。
あとオボに熱を上げてた擁護派やミーハーはそろそろ飽きてきてるかも。
仮に和歌山が出てきても「もういいよ、難しいことわかんねーし」で終わりそう。
でも小保方に厳しい処分が下ったらまた騒ぎ出すんだろうな。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:13.68
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
今もこの二人のクソ会見してる間も給料払ってるの？？
国民の税金で？？？？こういうの公金横領とか背任とか贈賄とかいうんじゃねーのかよ
笹井は医者なんだろ？どうしようもないクソ医者だな
山中の不器用とかと比べ物にならない医者になる資格のないやつ
今回のことで難病患者がどんだけ希望持ったか絶望感じたか考えたことあるのか？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:34.82
2014年1月
「小保方さんのデータは緻密で隙がない」
↓
2014年4月
「小保方さんの実験ノートを見ていないし実験にも立ち会っていない」
無責任やなぁ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:44.52
>>567
なら若山は何してたんだよ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:46.87
>>543
本当に気づいていなかった思うよ
気づいていたら逆にここまで話大きくならない
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:48.06
>>328
低学歴かどうかはともかくとして、脱税犯を理事長にしちゃだめだよなｗ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:58.33
>>560
マジなら些細クズだな
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:58.31
>>557
だからバカのフリして
「知りませんでした」を通す気だよ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:59.49
>>552
一連の方が信頼度が増すけど、必ずしも一連でなくても良いと思うよ、俺はね
抗体とかの関係で種を変える必要性出たりするし
今回みたいな捏造データ含んでたら問題外だが
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:06.71
>>564
若山を完全無罪だと思っている人はほとんどいない
ただしそれに乗じて罪をなすりつけられると思っている愚か者を
支持する奴もいないだけ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:14.26
笹井の発言によってコンタミ説は完全否定されたってマジ？
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:29.78
些細さんのほうこそおぼちゃんの未熟さに気づいていたはず
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:39.43
>>569
何の細胞のサイズが？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:56.71
>>446
キチガイ死ねよ
ES細胞のヒストグラムが青線で書いてあるだろうが
色盲か？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:57.21
「小保方さんのデータもノートも見てない」って
だけでこいつはもう終りだよ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:07.41
スルーで３週間あればできる
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:15.36
>>574
ZEROでやってたけど、これはひどいな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:19.27
俺が若山さんなら小保方さんを呼び寄せて一緒に再現実験して
プロトコルを作成し、ネイチャーに投稿するけどな。
英語は笹井さんにアドバイスして貰うけど
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:28.20
>>533 >>541
蓮舫仕分けで飛ばされた
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:31.76
>>576
若山の目は間違いなく節穴だからなｗ
もちろん若山もグルって可能性はあるけど
それなら自分から論文撤回なんて言い出すはずがない
だから若山は白
・・・と思わせるために、実は黒なのに自ら告白した可能性もあるにはあるがｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:32.50
【STAP細胞潰し】マスコミが小保方晴子を不倫ネタで集中バッシング【全力で人格攻撃】
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:35.29
幹細胞が若山さんしか作れないってのもようわからんのよ
じゃあ若山さんが作れなかったというメスの幹細胞は誰が作ったのかと
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:39.14
まあこうなったら若山さんも詳しく話さざるを得ないだろう
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:40.71
>>572
同業者も、今まで批判していたような人は相変わらず批判しているでしょう、ツイッターとかでは
あとそうでなくても、笹井さんの会見見て遣る瀬無い気持ちになった人も多いんじゃない？
ほんとうにガッカリしたよ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:48.50
>>572
１１次元が寝てるだけだろ。あいつがあばれだしたらまた大荒れになる
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:51.09
てか小保方も笹井さんも(違う種類の)馬鹿だなあと思うけど
「さらに馬鹿のふり」して逃げる作戦なの？
科学者としてのプライドないんだなと思った。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:03.02
>>584
小保方が「STAP作成中」としている図fの全ての細胞のサイズが
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:04.11
>>503
自己愛強い人が申し訳ないと思うのは守ってくれる人だけ。
正しい指摘でも問題の指摘は
見過ごすことの出来ない自己への攻撃とみなす。
笹井はその辺良く分かっているのだろう。
同タイプだから。
オボカタを敵に回してドロ合戦になることは防いだ。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:15.65
>>582
無責任な傍観者にそのような否定ができようか
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:34.35
>>566
知らんって言ってた
なんか細かな手の動きだろうとか
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:38.35
>>591
節穴っていうか、小保方の行動がありえないんだろうよ。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:40.81
>>560
h?
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:58.26
小保方の懲罰委員会はいつ立ち上げるの？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:03.05
>>590
蓮舫仕分けで和歌山さんが飛ばされてオボが入るってどんだけ皮肉
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:04.75
>>586
正確には、それでコレスポとったのが致命的
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:06.31
>>582
元々STAPだのESだのTSだのの混在説は否定されてたでしょ
ES細胞塊またはTS細胞塊である説は否定されてないよ
むしろ若山さんに渡したのがESだったってのに信ぴょう性が
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:36.38
基地外とかCINEとか色盲とか口癖なのかな？ 直した方がいいよ。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:58.10
>>601
エロいなw
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:05.40
若山さんの解析が終わったら大反撃してほしい
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:10.77
>>603
色盲は消えろ
青線でESのサイズヒストグラムが示されてる
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:15.34
>>605
真に受けるなｗ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:19.77
>>591
その場合、若山が狂言して何の得があるのか？
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:22.21
>>591
その可能性もあるが、笹井の会見や理研の対応みてたらみんな小保方に振り回されたのかと思えてきた
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:36.18
>>474
> >>471
> >>428
> この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
> URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
> 二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
> たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
> 二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
> 笹井の論理は完全に破綻する
>
> 青線でESと書いてあるのが読めなかったのか
> 哀れな奴
おまえこそよく見ろ。
ふたつの細胞は全然違うじゃないか
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:37.46
笹井（イチローと同期の元・高校球児。現在はリトルリーグの監督）
「うちのリトルリーグに4割打つ天才少女がいます。打率2割のイチローなんか余裕で超えるメジャーリーガーになります」
オボ 「このホームラン動画を見て！私は天才少女よ！」
若山 「彼女を高校野球のピッチャーと対戦させましたが、それでも4割打ちました」
マスコミ 「天才少女現る！」
↓
マスコミ 「このホームラン動画、やらせだよね？」
若山 「・・・高校球児と対戦させたのはウソでした」
オボ 「映像は悪意のないやらせだけど、それでも私は天才少女なの！」
笹井 「彼女がリトルリーグで4割打つのは本当です。イチローさんをバカにしたことは謝ります。高校球児とはそのうち対戦させます」
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:50.45
生データもとらずに
小保方データが正しい前提で話したりSTAP現象はあるとか言っちゃう笹井は
もう科学者じゃない。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:50.59
小保方さん次に論文書く時、どうするんだろ
もう笹井さんは手を貸してはくれんだろ
かと言って一人で英語の論文が書けるとは
どう見ても思えないんだが
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:54.73
>>605
それを密告したのは誰だろね？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:55.99
若山と笹井でSTAPと思われるものの大きさ判定に違いもあるし、
小保方が渡した/見せた細胞はその時々によって種類が違うんだろうな
若山用、笹井用、テラトーマ用、泳動用etc...STAP祭りですな
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:56.65
バカンティはなんで会見しないの？記者が英語で聞けないから？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:36:09.13
>>520
違う。
若山が論文撤回を言い始めたから。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:36:20.61
>>615
7μmで重なってるよな？
もしかしてヒストグラム知らないレベル？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:36:29.68
>>588
嘘吐きバカップルなのがまた…ｗ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:36:50.91
些細さんも撤回しなさいと言ってるけど
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:04.46
懐疑点つっても、しがらみを勘繰ってるだけなような気がしますが。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:09.00
次は若山氏の会見だな。
若山ラボの杜撰さが怪獣小保方を作った可能性は高い。
。あはれ若山さん。。。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:11.92
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:15.95
>>613
まあ、騒ぎになる前に撤回してしまえば再起のチャンスはあると若山が思った可能性はあるよ
小保方がエゴが強くて乗ってこない訳で
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:17.43
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
論文にねつ造や改ざんがあったとされ不正を見抜けなかった点について、笹井副センター長は「慚愧（ざんき）の念に堪えません。残念ながら私は生データや実験ノートを見る機会がありませんでした」と述べた。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:19.98
大隅典子の仙台通信
STAP細胞を前提にしないと説明できない？
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
A) ライブ・セル・イメージング（顕微鏡ムービー）
B）特徴ある細胞の性質
C）胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果
について語っているがどう思う？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:27.18
笹井さんは論文書くのに「三段論法」使ってる。それやばいでしょ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:30.03
>>593
幹細胞化なんて培地につけるだかだからな
クソの擦り合いをやってるのだろう。
見苦しいｗ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:34.30
>>594 笹井さん(と理研)は、若山さんに明らかに責任をぶん投げて
きてるので、和歌山産は注意深く対応しなければならない。
このスレ的では反論が多いだろうが、まず弁護士に相談した方が
いいと思う。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:36.90
生データはこれから、検証と再実験で出てくるだろ。
なぜアンチは焦るのか。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:38.94
>>618
てかもうあれこれ突っ込みどころ満載だけど
どりあえずどこに出すつもりで書くわけ？
どう考えても「日本語でおｋ」だろ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:40.27
>>615
大きい「STAP」もあれば小さいESもある
FACSで
9μmの「STAP」
6μmのES
を選び出すことは簡単に出来るよ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:48.31
>>498
> >>463
> >>>426
> >小さいと言ってたのは何だったの？
>
> 牽強付会
> 全く根拠のない誤魔化し
>
> 大きい「STAP」もあれば小さいESもある
> FACSで
> 9μmの「STAP」
> 6μmのES
> を選び出すことは簡単に出来るよ
おまえこそ牽強付会だ。
両者の大きさの違いは一目瞭然。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:59.29
>>607
ES由来のGFP陽性のマウスの胎児とTS由来のGFP陽性の胎盤をカドヘリンかボンドで
接着の記念撮影だっけ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:38:07.41
>>593
幹細胞化なんて培地につけるだけだからな
クソの擦り合いをやってるのだろう。
見苦しいｗ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:38:15.65
若山は毛だけじゃなく頭もちょっと抜けてるだけの人だろ
無罪ではないが過失程度
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:38:51.24
若山教授がインジェクションしたSTAP細胞
>（B）STAP細胞を直径約２０マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
だいたい７～８µmくらいに見えるんだが？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:00.47
若山さんは細胞の大きさとかには気を向けなかったのなか？
あれ、いつもと違って大きいな、とか。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:05.63
これから色々物的証拠で科学的に明らかになるのが楽しみだな
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:06.21
>>622
通訳を入れればインタビューできるよ。
専門用語は、そのまま略さずに英語を使ってもらう。
私のいた国内大手製薬会社では、英語を共通語にできないので欧米からの出席者がいる
会議には通訳が入っていた。
専門用語は英語のままでも日本人は理解できるよ。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:08.05
>>638
はぁ？
FACSで分画を取れと書いてあるだろうがキチガイ
FACSを知らないのか？
細胞1個ずつ選べるんだよ無知が
二種類の細胞で共に7μmの分画を取ればサイズで区別することは不可能になる
お前FACSがなんなのかすら知らなかったの？
やばくね？
FACSはな、「直径7±0.5μmの細胞だけ抜き出せ」という操作を実行可能な装置なんだよ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:19.97
二人とも会見で科学者の道は失ったけど、
些細さんは理研を、凹は世間の同情を得られたんじゃないかな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:38.61
>>618
最初のは若山さん
今回のは笹井さん
小保方と若山さんが実験
笹井は論文英語にした
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:40.78
>>629
今は「若山が自分で捏造して、自分から撤回を言い出した説」を検討しているわけどが、
そもそも最初から捏造なんてしなければピンチにもならなかったわけで、
じゃあ若山が捏造した動機って何？となる
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:42.34
もし捏造だったとしたら小保方は
とんでもない悪党だぞ。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:47.35
＞責任逃れとも取れる発言が目立った。
オボは保護者が必要な子供かよw
自分からは共著者になるつもりなんかなかった些細に責任も何もないだろうに。
ただオボがこれほどまでに杜撰だというのを見抜けなかった点は反省反省。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:17.01
Q:小保方さんが論文を撤回しないことについてどう思う？
A:小保方さんは理研とハーバード両方に属していましたからね
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:24.18
共著者全員並んで会見すればいい
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:43.31
>>643
>若山さんは細胞の大きさとかには気を向けなかったのなか？
>あれ、いつもと違って大きいな、とか。
見た目でバレないように小保方がいつも
7±0.5μmの分画を渡せばいいだけ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:50.45
笹井さんはあくまで信じてるスタンスを貫くことによって自分を守ったのかな
科学者としての道を諦めてでも
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:52.18
>>517
> >>500
> >大体7マイクロを集めれば～とか言ってるのがアホ丸出しｗ
> >7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか？
> >ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがｗ
>
> はぁ？
> FACSで分画を取れと書いてあるだろうがキチガイ
> FACSを知らないのか？
> 細胞1個ずつ選べるんだよ無知が
> 二種類の細胞で共に7μmの分画を取ればサイズで区別することは不可能になる
7μmの分画を取る必然性がどこにあるんだよ！
実験を理解してないな。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:52.87
ＳＴＡＰ論文:笹井氏、反省と釈明繰り返す 毎日新聞
ＳＴＡＰ細胞の万能性を示す証拠となるはずの画像など論文の核となる部分で
理研の調査委員会から不正を指摘されたことに対し、笹井氏は「小保方氏は
独立した研究室のリーダーで、ノートを持ってきて見せなさいというぶしつけな
依頼は難しかった」「多くのデータは若山（照彦・山梨大教授）さんがチェック
したのを前提に見ていた」などと、責任逃れともとれる釈明を繰り返した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:59.00
>>631
そうそう。著名研究者も些細のえせ権威にまけずもっとこういうのを出してほしい
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:40:59.93
山梨とハワイをまたにかける若山先生
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:06.16
>>650
この期に及んでそんなことを言っているのは逆に新鮮
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:17.58
今日の会見を見た生物板の専門家たち、どうなの？？
STAPの存在証明としては大きさが「小さい」って事みたいだが、
NHKの奴は、「小さいES細胞も発見されています」としていたぞ
それについて笹井は回答しなかった
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:27.33
>>656
取る必然性は、若山を騙すため
そんなこともわからないのか
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:27.57
>>653
会見はしなくていいからディスカッションをやってそれを生中継して欲しい
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:36.83
>>625
捏造をなくしたら論文が書けないと小保方自身が分かってるから取り下げられないんだろうね
早いうちに取り下げに応じてたら、笹井＆小保方のラブラブ研究は続けていられたかもしれないのに
こりゃあ懲戒解雇コースだろう
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:39.41
>>631
ちょっと本気出してきてるネ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:49.24
和歌山紙って、今日の会見でいろいろ言われたのに、
何にも反論しないんだね。
ただただ「論文は撤回」を繰り返すのみ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:41:58.05
>>649
この分野は再現性のない論文が沢山あるらしいが
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:01.61
>>632
なんで？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:06.49
>>596
１１次元が笹井を批判するさまなんて全く想像もつかないんだけどなｗｗｗ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:10.19
なんで山梨先生はハワイなの？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:17.38
>>631
冷静に考えてみると全部認めてとしても根拠としては弱いな
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:20.65
今日の会見を聞くかぎりでは、笹井はSTAPに乗っかったてという感じだね。
でもネイチャーに掲載できたのは、間違いなく笹井が絡んだから。
ここまでの話に大事に発展した責任はあると思う。
確かに捏造に直接かかわった感は無いが、なんかなー。
初めIPSの優位性を説いたりと、自身の功名心も絡んでたんじゃないかと思うけどね。
結局、STAPの存在も有るか無いか分からんし、うまく巻かれた感じだね。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:23.05
ヤフコメとかだと笹井が主犯であるかのごとき勢いで叩かれてるな・・・
逆にオボにはあまいやつが多い。
これが演技性人格障害のパワーか・・・
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:29.71
若山先生は笹井が来るから理研を追い出されたのですか？
自ら出て行ったのですか？
任期があったとして更新できなかった（しなかった）理由は？
事情に詳しい人教えてください。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:29.85
笹井「論文撤回してから2014年版プロトコルを発表しなさい」
小保方「はい。え？存在しない論文のプロトコルって・・・」
笹井「それは君の得意分野じゃないか（笑）」
小保方「てめー裏切ったな」
笹井の襟のバッチがキラッ☆
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:34.53
>>567
> 若山の捏造という結論に導こうとしている
なわけない。
オボの指導責任とデータの正当性確認責任は、
自分よりも若山さんのほうが圧倒的に大きいという指摘。
それは実験については正しい。
論文では笹井はコレスポだから通用しない。
2つの立場があって、論文の最終的責任については認めてる。
けど実験については私のせいじゃないと。
これは嘘ではない。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:36.44
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:48.30
FACS論争については >>517 = きゅむ を応援する
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:51.24
笹井さんはうまく逃れたなあ。
流石に頭良いわ。。。
確かに専門分野が違うからなー。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:42:56.56
慶應義塾大学 理工学部/医学部でも、リケジョが輝く。 （疑惑１） Oncogene誌2007年論文のFig.1aのAkt、Bad、及び、
Fig.2aのBadの画像の三つが、互いに類似しており、不適切なデータの流用が疑われます
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慶應義塾大学でも、リケジョが輝く。 （疑惑２） Oncogene誌2007年論文のFig.1bのβ-ActinとFig.1cのβ-Actinの3,4,5レーン
目の画像が互いに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。 pic.twitter.com/CfI4AM5AfL
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慶應義塾大学でもリケジョ輝く （疑惑３） Int J Oncol.誌論文のFig.2AのIM-9のβ-actinが、8226のβ-actinの画像を180度回転させ
たものに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:04.44
>>453
6月で門下の担当した役人移動だからそれまでかなー
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:10.13
>>57
それ以上やるとハゲがバレるからやめたげて！！！！
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:15.70
>>652
心底疑問なのだが、そういう答え方をして自分がどう見られるかとか
考えないのかね
だとしたらいわゆる秀才バカだろ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:19.05
>>655
科学者としてダメになっても、まだ医者の道が残ってるからな
有罪にさえならなければ、開業したっていいしｗ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:38.01
>>631
笹井逝ったw
>「胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:38.17
>>649
おっ陰謀論の出番か
若山さんが海外の勢力からお金をにぎらされて、もしくは脅されて
STAP細胞をなき者にしようとした路線とかウケそう
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:44.69
>>644
今日の会見の功績だなw
理研の調査委が論文の表現で済ませようとしたのに、今日、笹井が、
科学的検証をせざるをえないようにした
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:46.78
STAP細胞はES細胞より小さい
↑
そもそもSTAP細胞って、あの緑に光った奴のことをいって
そのサイズが小さいって言ってるの？
それって、STAP細胞とは限らないし、
実験の時、若山は大きさ知ってるの？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:47.16
根拠がないのだから科学者として論文を撤回するのはある意味当然。おぼはやはり頭おかしい。
些細は本当はおぼが捏造したと思っていたとしても、それを言い出せる立場にない。
自分がおぼを信じた根拠らしきものを示して研究者としての命脈をつなぐための会見。
でも苦しいねwww
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:51.11
まー もしケミカルやフィジカルなストレスで細胞の変化が
惹起することがわかり、さらにこれが手作業に向かないと判断された場合
普通はどうするかw
「細かく測定して最適条件を見いだし、機械化しますね♪」
「だよねw バカチーがダラダラ手作業でやってる理由がわからんな。
カネはあるんだろ？さらにハーバードの幹細胞研もあることだしw」
「そのために特許ならわかる♪」
「ほんと胡散臭い話しだと思いますよw」
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:43:53.65
>>673
人のせいにする奴は素人でもうさんくさいって思うだろ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:00.79
ニュースは「弁明に終始」って論調多かったよね？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:01.22
>>631
レスポンス早いな
大隅先生マジおこ？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:23.85
凹を助けるよう上層部が些細に依頼したらしいので、上層部に責任問題が波及しないよう
理研の組織ぐるみで隠蔽工作をしているのが分かった。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:32.74
>>631
大隅女史さすが！！！！！！！
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:38.15
>>649
動機の点でいえば、捏造、不正する動機は小保方にしかない
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:38.69
ヒント
和歌山の要請で笹井さんは共著を承諾した。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:44:49.67
>>674
出世したのに追い出されたとか無いだろ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:13.22
>>676
本当にあの程度でコレスポをとったのならギフトオーサーシップで
解雇だ、というレスを見て路線を変更してきたｗｗｗ
苦しすぎる言い訳ｗｗｗ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:13.47
>>684あんな他人を見下すような人に見て貰う患者気の毒だ
山中さんに看てもらうよりはマシなレベル
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:22.66
>>684
あの年齢で臨床してない医者が開業してまともにやれるわけない
ま、失職してもメガネ屋や薬屋の名義貸しで稼げるだろうけどな
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:29.43
>>697
ヒント２
バカンティの要請もあった。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:30.22
上司として責任をかぶらねばならないのは間違いない
何せもっと実験にはノータッチだったであろう野依さんが、責任者として責任を問われてるんだからな
しかし、だからと言って「小保方への指導責任」まで問われてると違和感がある
オボちゃんは学生なんかじゃなくて、れっきとした博士だよね(一応は)
一から手とり足とり指導しなくてもいいだけの能力がある前提で雇ってるはず
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:34.74
>>661
お前議論したがってたやつだろ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:43.26
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:45:55.17
今回の事件で分かったのは人間顔が8割ということ
オボちゃんと若山の人望の差が…
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:02.07
若山出てこーーーーーーーーーーういｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:02.19
ジジババ相手の整形外科って奴がありますがな＞開業
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:16.42
STAPがないと説明できない生データとやら早く出せ
今日は口だけで乗り切ったけど お前が求められているのはデータだけ
まあ後が無くなったとこで自殺だろ
一見冷静を装っているけど相当追い詰められているよ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:20.75
笹井が自分で実験してたんならわかるけど
自分で実験をやってないにもかかわらず実験やった他人の実験ノートも見ずに生データ適当に並べて論文書いてしまうって
それって捏造でしょう？
それとも自分みずから実験やってたのかな？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:28.08
>>681
６月で移動て、文科はそうなの？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:42.86
>>691
自分では賢いつもりなのがまた痛かった
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:45.80
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る
よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:49.03
夜の部に入って笹井の敗勢が色濃くなってきたね
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:54.38
なぜ若山さんは自分で作ったSTAP（幹）細胞を分析に出さず、オボが作ったのを出したのか？
それがずっと気になっている。
自分が作ったSTAPがクロだったら自分に疑惑の目が向くからか？
若山さんが捏造したとは思わないが、実は色々と感づいていたんじゃないのか？と思う。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:46:54.72
>>691
それは性格の問題だろ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:47:36.50
>>598
う～ん・・・確かにそうだけど
「瀕死になってOct4-GFPを異常発現しやすいのは、CD45+細胞の内の小さめな細胞」
を否定する根拠になるかな？
Figure1f のヒストグラムって
「low-pH treated のday7」だけしか無いから
「low-pH treated」 or 「no treated」
「day1」 or 「day7」
の計4種類は比較しないとよく分からんな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:47:40.00
>>698
出世なのですか
バイオの世界では山梨大は理研に遙かに劣るとだと感じたけど
笹井の妄想か？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:47:45.95
>>557
もう違う土俵に移ってるから
科学の話したら負け。全部暴露されてしまう。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:47:49.41
>>517
FACS掛けて分画しても其の後培養したらまた元のサイズ分布に戻るだろ。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:47:58.61
>>708
ネズミ相手の曲芸を５０までやってたおっさんが
人間相手の商売なんて無理ｗ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:03.25
>>715
若山ラボで小保方が幹細胞を作った
若山が作った幹細胞など存在しない
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:10.37
>>711
キャリアの移動は初夏ですわw 担当キャリアは島流しじゃないか？w
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:14.51
>>715
アホ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:16.05
>>703
能力がない奴を見抜けず採用した責任
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:23.40
ねつ造・改ざん・盗用・細胞すり替え・実験してた様子もなくいくつもの罪状に該当している。
こんなにいろいろやっててまだ逮捕がないのが異常。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:26.78
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
今もこの二人のクソ会見してる間も給料払ってるの？？
国民の税金で？？？？こういうの公金横領とか背任とか贈賄とかいうんじゃねーのかよ
笹井は医者なんだろ？どうしようもないクソ医者だな
山中の不器用とかと比べ物にならない医者になる資格のないやつ
今回のことで難病患者がどんだけ希望持ったか絶望感じたか考えたことあるのか？
こいつら罪に問われないのかよ？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:35.80
>>703
マスコミは表立っては言わないけど、今本当に問題となっているのは指導責任じゃない
そもそも捏造の絵を描いたのは誰か、ってこと
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:48:55.43
>>684
確かにこれだけSTAPで有名になれば宣伝しなくても患者がわんさか押し寄せるよな
ってなるかアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:09.57
>>725
そこは武市先生がーで逃げた
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:21.93
>>717
同じ細胞が同じ場所で小さくなってるぞ
浸透圧で脱水して縮む
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:22.08
SSIは京大系の神戸中央市民内科で研修は終了してるよ
しかし、女の扱いは中学生並みだね
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:28.60
若山さんは何で反論しないの？
それとも反論できないの？
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:34.39
>>715
若山の会見待ちだな
有能だが無能
ちぐはぐだなあ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:37.52
>>715
勉強し直して来いよ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:41.43
笹井って一度も若山のこと先生って言わなかったな
若山さんてずっと言ってた
世界の若山とか言いながら格下だと思ってるんだな
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:41.69
>>725
まあ、野依の関わり方なんて間接も間接なんだが、そこで詰め腹切らされるのが組織と言うものだ
科学界に与えた今回の損失はすさまじい
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:42.75
なるほどねぇ、、
今日の会見は専門家に言わせれば何にも根拠になってないって事ねｗｗ
笹井ってなんなの？？ｗｗｗ
一流弁護士かよｗｗｗ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:49:54.21
若山さんは解析待ちかな？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:04.37
>>701
薬屋といっても製薬会社の研究開発系は無理だよ。
研究系は、実験ノート、生データさえ確認せずに、1月の会見をしてしまうようでは
笹井の持ってきたデータを信用できない。
開発系は、診療ガイドライン程度なら欧米含めて読み込んでいる社員多数。
開発系で必要なのは臨床をしていて、臨床を知らない社員に、ポイントが教えられること。
臨床やってない笹井では、開発系で役立たず。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:08.08
ものすごい疑問がづーっと続いている
その疑問とは
若山がなんで大学教授なんだ？ちがうだろ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:15.37
>>720
>>>517
>
>FACS掛けて分画しても其の後培養したらまた元のサイズ分布に戻るだろ。
培養しませんよ？
そのまま渡してインジェクションさせる
そもそも増えないし
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:16.22
>>723
それで理研の不正なんたら委員会も１ヵ月で結論出せよ、なのか。
国会だけじゃなかったんだな。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:18.33
722
作ったよ。初期のインタビューでそう言ってた。
でも、急にそんなことを一言も言わなくなったのが気になる
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:23.20
世界の若山って言い方が変にいやらしかったなー
実は笹井さんも若山さんを疑ってて皮肉で言ったのかな？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:44.10
>>715
ここから、カワウソくんだと思われてた若山先生の華麗なる反撃！を期待したい。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:44.31
竹内さんの会見はいつ？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:46.20
>>738
悪い意味で文系よりも文系だった。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:54.50
なんかエリート集団を木っ端みじんにしてやれという悪意を感じるw
「トリックスターと２流エリートのコラボでしょうかw♪」
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:50:57.46
非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない
ｗｗｗ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:51:00.14
笹井の会見見ないで、コメントする大隅って・・・・
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:51:15.28
結局、笹井はSTAP細胞に乗っかったままなんだよな
これまでのキャリア台無しだな
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:51:20.04
みんな暴露した若山さんに八つ当たりだな
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:51:24.03
>>731
小さくなってることを否定してるんじゃなくて、
「小さい細胞ほどOct4-GFPの異常発現しやすいのでは」
と言いたいんだ。