14/04/16 22:48:15.97
笹井 「反証仮説を絶賛募集中！！ 既出のものは今日の会見で論破したから却下！」
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:18.02
>>117
本件各論文の発表前においては，責任著者でありながら，実験担当者であるＡが提示した最終的な実験結果について，
Ａの実験ノートにより実験プロセスを系統的・時系列的に確認することにより，当該最終的な実験結果が科学的信頼性・
再現性を保持していることを確認・検証することを怠ったまま当該最終的な実験結果を公表するという行為を行い，
また，論文３の発表後，Ａの実験については疑問点が相当に明確になり，複数の研究者から具体的な指摘までされていた
にもかかわらず，その後もＡの実験結果についてそれまでと同様の対応を続け，再現性の認められない論文１２を
責任著者として発表するに至り，工学系調査委員会からの提出要請を受けるまでの間，Ａが実験ノートを保持していない
ことすら知らなかったのであるから，責任著者としての責任は著しく重い
控訴人が本件各論文の作成の過程において，実験ノートや実験の生データに基づいてＡとの間で議論をしていれば，
実験記録や実験試料がほとんど存在しないことを容易に認識し得たのであるから，控訴人の過失は大きいもの
といわざるを得ないし，本件各論文が再現性を有しないことを事前に発見することが不可能であったなどといえないこと
も明らかである
工学系調査委員会が本件各論文の再現性を検証するための実験ノート等の実験記録，実験試料，プロトコル（実験の
手順・条件についての記述）等の提出を求めたが，結局，控訴人からは，プロトコルを記載した新たに整理されたメモや
プリントアウトされた生データしか提出されず，再現性を担保するために必要不可欠ともいうべき実験の条件・材料・
手順・結果等を記載した実験ノート等は提出されなかったのであり，そのため，再実験を求められたが，
指定された期間内に再実験により本件各論文に示された実験結果の再現性を示せなかったのである。
そうすると，懲戒事由該当性の判断の前提としては，本件各論文には再現性が欠如しているというほかない。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:33.16
>>249
でも会見時に証拠を出せるのは若山さんだけだよね
この説得力は大きいでしょ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:34.06
>>250
>>>233
>まーやっぱ小保方から若山に渡る間ですり替えがあったんだろうな
>細胞に詳しい笹井には小さな細胞を見せておいて
>馬鹿な若山にはESを渡したｗ
ESとは細胞の大きさが違うというデータを若山に知らせてないな
意図的に
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:57.50
>>236
そら、狼狽したシーンを使わなかったらそう思うわな
確かに3時間近く休憩も取らずに答え続けたのはすごいと思うけど
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:10.21
小保方氏がコメント「尊敬する笹井先生に申し訳ない」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
そもそもの疑問
相当に具合が悪いということで入院している状態で、笹井さん会見を見ていた状況が想像しがたい。
刺激が強いからと医者はとめなかったの？
俺だったら中継は見させず、あとからダイジェストで知らせてもらうかどうか検討する。
そうでなかったのなら、あっそう、ってことで以下。
>代理人の三木秀夫弁護士を通じ
笹井さん会見についての自発的コメントを、マスコミから聞かれてもないのに世間あて発するのに、
なんで、あくまで不服申し立てに関する代理人を通じてやるのか。
不服申し立てを有利に進めるネタにする意図丸出しじゃあダメよって、世間は思うよ。
>尊敬する笹井先生が私の過ちのために会見で厳しい質問にお答えになっている姿を見て、
厳しかったか？ おおむね記者諸氏は紳士・淑女だったじゃん。
記者会見という特殊なものとはいえ、笹井さんなりに言うべきこととそうでないことをわきまえ、
立場としての役割を果たした姿を直視せよ。あれもひとつのプロの悲しさよ。
>本当に申し訳ない気持ちでいっぱいになりました。申し訳なさ過ぎて言葉になりません。
言葉になってるじゃんなんて揚げ足取りはしないが、文字どおりこういう泣き言を言うなら、
自分はどう具体的に行動すべきか考えて実行せよ。
今はそれができないなら、黙って涙を流しておけとしか言えない。大人とはそういうものだ。
生理学的に涙を流したかは別にして、悲しい思いで対応に当たっている関係者はたくさんいるし、
悲しい思いで見つめいている研究者も一般の人たちもたくさんいる。
笹井さんだけでなく、そういう人たちのためにも今は黙っておくべき。
>三木弁護士は「笹井氏が会見することになったのは自分の責任と感じているようだった」と話した。
本人は「私の過ちのために」と発言しているのだから、少なくとも、弁護士がどう受けとったかなんて関係ない。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:17.28
笹井は
「捏造・ミスがないとすれば、STAP現象が一番合理的な仮説」
「STAP樹立からキメラ形成までの全フローを、ES細胞すり替えで説明することは出来ない」
と言っているに過ぎない。
適材適所な捏造の使い分けを想定していない。
ってことでOK？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:26.38
>>247
>>>223
>ヒント：髪
wwwww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:39.15
今日の会見で笹井の科学者生命が終わったと思わない研究者っているの？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:40.06
理研時代の若山研究室って小保方だけしかいなかったの？
他にもいればその第三者が何らかの意図を持って工作した可能性もあるよね
その辺調査してるのかな
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:48.00
些細さん
都合の悪い質問には答えず、回答するふりをしてとんちんかんな演説を延々としてごかます
ひどい会見だった
よくわかったところは「若山さんの責任」「若山さんと小保方さんの実験」
「竹市さんが指導してた」「生データ見てないしボクは知らない」の繰り返しくらい
ほんと、>>172のとおりだと思う
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 22:36:57.35
>94
言い逃れの連発に、もはや追及する気が失せたというか、
「些細、科学者としてオワタ」といった方が正しいかもしれない。
小保方が科学者として終わっているのは自明だったけど、今日の彼の
発言は「科学者」のものではなかった。
もはや、STAPの問題を抜きにして、彼を科学者として信用する幹細胞
研究者はいなくなると思うよ。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:50.45
>>152
やはりオースティン・スミスなのか
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:57.37
小保方会見と同様に明日になったらマスコミの報道姿勢も固まってくるだろ
今夜のはあまりあてにならない
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:05.36
>>230
大和では笹井と丹羽を騙す仕掛けは考えつかないのではないか。
すぐに見破られそう。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:07.18
>>161
本当にキチガイだった
触らんとこ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:33.07
>>267
オボちゃん健気だな・・・マジ駄天使や・・・
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:50.82
若山がスケベ心出して小保方採用したけど笹井とくっついてコケにされただけってことだろ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:51.96
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ現象を前提にしないと容易に説明できない
Q「博士論文からの流用の点で一つ聞きます。
画像の取り違えがあった、とだけ説明して、博士論文からの転用を隠したのではという指摘もありますが？」
A「博士論文ですと、大学に提出したものは非公開の論文だと考えられます。
それを学術誌に掲載することは特に問題ないと考えられます」
Q「STAP細胞があったかどうかが問題なのでは？」
A「STAP細胞とは、筋肉なりリンパ球なりに特定の部位になるはずだった細胞が他の細胞になり得るということ。
STAP細胞ができるということと、STAP現象は同義です」
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:02.05
テリー伊藤が｢魔女狩り｣だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される
TBSニュース23にも小保方を擁護してる識者が出演してたが早稲田理工卒
早稲田閥の繋がりは恐ろしい
派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ
派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる
派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される
正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田
北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる
民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう
社会の不正あるところ、Fラン大学早稲田あり
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:18.90
>>259
ミヤネ屋では笹井に全く頭の水準が及ばない、でも嫉妬丸出し、みたいな捨て台詞していたよ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:21.10
まー 記者には一言「STAP現象がないと、何かこまることがあるんですか」と
聞いてもらいたかったw
「些細さんが全然とかいうと爆笑問題ですね♪」
「まあ、実際なくても何にも困らないだろうしなw 個人的にはw」
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:31.98
>>267
つーか小保方は野依や竹市を尊敬してないのか？
彼らに頭を下げさせたのもお前だぞｗ
そして若山に関しても何も言ってない
尊敬しているのは”笹井センセ”だけｗ
OS結合が臭ってきますわ～
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:34.68
理研の第三者委員会の再調査は確定ぽいな。
今日笹井さんがうっかり言ってた。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:34.87
まず自分は主要登場人物すべてクロだと思ってる派なんだが、それでも
みんなで密談して物事が進んだのか、
案外ひとりひとりがちょっとずつズルしたのが集まっちゃったのか、
判断が難しくなってきたんだよね
だってさあ、大々的な捏造にしてはズサンすぎないか？ｗ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:01.41
>>147
どうでもいい質問には長々と滔々と時間かけて答え
手厳しい質問にはしどろもどろで時々ろれつが回らなくなるほどだった
いよいよこれはヤバいという風になると司会者が強制的に質問を遮って笹井を守っていた
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:35.75
次は笹井、若山、オボ、武市で公開討論会だな
これに戦艦も加わったら完璧
これは視聴率取れる！！
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:39.60
>>284
いってたか、そんなこと？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:40.93
>>264
今は同じ土俵に乗らない方がいいだろうよ
ここは辛抱だ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:54.67
>>259
>ニュースZEROで、上先生のコメント出るかな。
>あの先生好きだ
あの先生をどこかの社で雇って特派員として送れよw
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:53:00.00
>>259
上さん、笹井には歯切れ悪いかったよミヤネ屋で、いつも一刀両断してるのに
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:53:41.67
普段から笹井と小保方で若山を馬鹿にしてたんだろうな
「世界の若山ｗｗｗ」みたいな感じで
最終的に彼だけが生き残れそうなのがお笑いというかざまあみろというか
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:53:45.27
理研の不服申立ては２回できる。
つまり５０日×２→１００日
は小保方さんに時間がある。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:53:56.75
これだけ仲が悪い同士でよく論文書いたな
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:15.81
>>291
ミヤネ屋の時間は核心に迫った質問が出てないからだろ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:15.70
若山先生に奥さんがいてよかった
支えてあげてほしい
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:16.57
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 20:27:12.20
>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
これが自分的にはツボだった。
単なる言い間違いなんてものはホントにないのかもしれないと思ったw
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 18:47:55.78
些細先生、、、
まったく違う回答をして上手にごまかしたさすがの会見でしたが
ドジったねえw
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 18:51:01.13
些細 「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
ポロッと本当のことを言ってしまった
298:213
14/04/16 22:54:17.37
>>243
そう思う。
若山さんを騙すだけならESをSTAPと偽って渡すだけでよい。
しかし、さすがにその方法ではESの専門家である笹井と丹羽は騙せない。
だから、何らかの小さい細胞を見せて、それをSTAPだと偽った。
そういうことではないかと。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:19.95
>>270
些細の勝ちとか言ってるのは思慮浅薄な一般人
いや、一般人のなkでもとりわけ思慮浅薄な層、って言うべきだな
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:34.97
宮田→古田→須田あたりの質疑は完全にヘロヘロになってた。
「STAPはリアルフェノメノン」とかいうスタンスのままだったらボロボロにされてたろうね。
ぎりぎりで理研の公式見解の線まで撤退したからボロ出さずにすんだ。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:36.89
なによりも保身力の凄さが際立ってたわ。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:38.35
>>259
上は人間失格でしょ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:39.71
URLﾘﾝｸ(wirelesswire.jp)
後半のツイートが・・・
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:44.74
,ﾐ‐,,-―――-- ミ
/::／ U ｀ヽﾐ
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ
/:/ U i||| - l - lli i
|;| ､＿_丿 U i せ、せかいのワカヤマ・・・
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i.
|::| U | | ￣ | | U i
＼ U l iｴｴ,i 人
／ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-''::::::::::::ｌ
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::ＨＡＷＡＩ’Ｉ:::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:51.70
>>283
もしかしておぼちゃんは野依先生や竹市先生の業績を知らないのでは・・・・？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:58.08
>>152 >>273
オースティン・スミス
理研外部評価委員長
MRC・オックスフォード グルトン研究所教授
FRS（英国学士院会員）
小保方論文をnatureに推薦し通す（マスコミ情報）
Development誌編集顧問（2011年丹羽画像貼り付けまくり論文掲載）
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:59.22
f1hの緑塗りヒストグラム
石川五右衛門がスパッときったね。
スレッショルド設定だと垂直になると。
ドットプロットがまたｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:59.08
>>276
プラスがネトウヨの集まりなんて周知の事実なのに
ネトウヨは自分がネトウヨって言われるのが気に障るみたいだしね
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:55:09.71
>>264>>289
確かにね。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:55:14.90
>>288
「再調査」というワードは
言ってたような気がする
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:55:41.04
>>292
笹井から見れば若山はピペドが頑張って出世したぐらいにしか見えてないだろうからなｗ
エリートコースを走ってきた笹井はキャリア組みたいなもんだ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:55:46.22
>>305
野依はわからないだろうね
化学出身だけどｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:55:47.68
>>291
状況がわかったからだろねw
「これほど大きな問題ではないショボい似た事例は沢山あるんでしょうし♪」
「これは日本の基幹的研究組織を揺るがす一種のテロなのかもしれないw」
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:55:52.81
小保方さんの会見は自分の保身だけだったけど、
笹井先生は、裁判になった場合の想定、理研への配慮、文科省へのアピール、外国からどう見られてるか等々
いろりろありながらの会見ですごかったね
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:56:13.94
バカンティも戦艦も会見しなくちゃね
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:56:27.57
>>294
出すまでは、バラ色だったんだろｗｗ
ボロが出たから、仲間割れおこしだしたんであってｗｗｗ
まぁ若山は、オボと笹井から見下されてた感じだが
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:56:32.18
一番誠実な若山がサイコパスに犯人にしたてられるとか
ドラマかよｗ
救世主が表れて倍返ししてくれ。胸糞悪い
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:57:03.95
和歌山はただの細胞職人。
さっさと会見しろや！！
ぶら下がりはだめだからね。 朝日だけでなく、主要メディア全部入れるように。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:57:10.37
>>311
結局それが命取りになりそうだけどね
バカにしてたからこそだろうけど、若山の持っているネタが
一番彼らにとってヤバイ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:57:18.29
これも失言かな？
679 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 16:18:06.53
STAP細胞は
小さくなった
作るタンパクが少ない
冬眠状態の細胞だと言った
万能細胞は冬眠状態の細胞のことなのかｗ？？
753 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 16:22:17.30
>687
とうとう言ったね♪
STAP細胞は小さく分裂せず細胞質が少ない「冬眠状態の細胞」
死にかけの細胞とほとんど同意義
だれかたたみかけろ
「STAP細胞とは小さく分裂せず細胞質が少ない冬眠状態の細胞のこと」でいいですか？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:57:21.43
笹井がどういうやつか今日の会見でわかったわ
都合が悪くなると他人のせい
そういう生き方でのしあがってきたんだろ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:57:36.77
STAP細胞はあるだろうよ
みなさんは、理研の再検証実験の宣伝に利用されていると
気付いたほうがいいよ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:57:43.31
もし若山先生が心折れて実験やめるようなことになると
日本は大きな損失を被ることになる
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:57:54.06
>>314
いやいや自分の保身への執着がすごく感じられたわｗ
さすが2000万かっさらって裏道に逃げこんだだけのことはある。
あと小保方と似てるな。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:58:01.93
野依って化学出身？？？
医学じゃないんだ
じゃあ低学歴だね
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:58:26.08
>>311
でもぶっちゃけ笹井さんの業績って何
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:58:30.15
>>316
笹井はともかく小保方が見下せる要素は何もないだろと思うが、
そういう女は多いな
彼氏の地位を自分の地位と勘違いしてたり
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:58:33.16
なんで野依みたいな低学歴が理事長やってんだよ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:58:43.56
まじでブツもってるの、和歌山だけだからな。
あれの解析でクロ判定が出たら、そこからは捏造前提に話が進むんだから
理研に残ってるサンプルも最終的には全部調べざるを得なくなる。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:58:44.64
１月の会見での
笹井氏の楽しそうなドヤ顔、
今日改めてニュースで見ると、
いろいろ感慨深いというか何というか。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:58:58.66
会見見たが意外と嘘つくのが下手な人なんだなー
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:59:22.92
>>264
（＼
（＼＼＼
＼"''ﾞ=.,＼
そんなもん無視してりゃいいんだよ ＿＿＿⊂'‐-"'=r., f i ＼
／_ノ ー､＼~'‐-.,_ | ヽ
／（●） .（● ）⊂ﾆ二, i, ＼
／ :::::⌒（__人__）⌒::::::フﾞli ヽ. ヽ
| |-┬r| |!,!, ､ﾄ｢ｲ,
＼ ｀'ー` ／"ｨ丶_/ヾﾄi 丶
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:59:24.74
>>314
そうどこから来てもこわくない会見・・・と思ってたけど
センター長にもなすりつけてたのはびびったわ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:07.41
今日の報ステは報捨てでした
明日までにまとめんのかね
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:11.52
>>308
関係ないスレで唐突にネトウヨ言い出す奴もネトウヨと同じくらい嫌われてる事に気付け
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:16.99
>>314
そこれもこれも些細の功名心と嫉妬心が招いた結果
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:32.75
きっこ @kikko_no_blog
Follow
あたしは断言する。小保方批判をしているのは「精神年齢の低いガキ」と「知能指数の低いバカ」と「イジメでストレス発散をしてるクズ」だけだと。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:33.43
>>270
思ってない。
ただ学会での影響力は弱まるし、
ポストも若干ながら低迷するんじゃないか。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:43.49
竹内に頼まれただけだからケビンは悪くないんじゃないの
上司から論文書いてやって言われれば断れないよ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:45.37
笹井先生はビッグネームだから、理研やいまだ誰かハッキリしない黒幕に名前を利用されたんだろうね
山中先生も気をつけないと、そういうやからが蠢いてる世界怖いです
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:46.97
>>325
ネタにマジレスするのもなんだが、日本で最初にノーベル医学生理学賞を
とった人間は化学出身
他の国ならともかく、日本では化学＞医学
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:47.81
和歌山は自分に都合の良いメディアにリークするだけ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:00:53.92
大方予想した通りだったね
管理不行き届きで申し訳ない
論文に不正があったのを事前に見つけられず遺憾だ
STAPは仮説にもどった、検証していきたい。
私は後からきたのでどちらかというと被害者だ。
で、仕事中で断片的にしか聞けなかったけど、
S氏は自分はあくまで管理しきれず、CHK仕切れなかったことで
すいませんでしたと、STAP自体は興味深い仮説だと
（O氏がどうのこうのとは別だと強調したいらしい）
ただ、
総合的に何か捏造、不正があったとしても
それはW氏とO氏の間での事であって、
自分はそういうことがすべて出揃っていた事後に
論文の完成のために要請された存在だったと
だから、不正の話には自分は全然関係なのだと
そういう「わちしは蚊帳の外ですぞえ」という内心が
よくわかった。
まあ、ある意味真実なのかもしれないね。
W氏に擦り付けているというよりも、S氏からみた
事実なんだろうな。。
つまり、O氏は基本W氏のスキだらけの人格につけいり
捏造実験を画策していた。
W氏の脇が甘いために捏造STAPの実験ができてしまった。
できたところで、S氏に渡されたと。。。
責任のなすり合いにも見えるけど、ある意味事実であって
もとからこの話はO氏 VS W氏の流れ中心なのではなかろうか。。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:01.77
凹は当然だけれど、些細さんにしても、もう終わりだよね。
共同研究とか持ちかけられたとして乗れないっしょ。
まあ、釈明記者会見やらないといけないってこと自体が終了の証だよ。
こうやってスキップしてる間に世界は先へ進むｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:21.30
沈着冷静な黒幕だね
さすが36で教授になるだけあるわ
こないだの小保方との会見の差…
「キリハリがいけないこととは知らなかったんですぅ」これ聞いてどう思ったんだろうね
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:21.65
要するに笹井は、今ではSTAPなんて丸っきり信じてないんだよ。
小保方を表立って攻撃しないために、こうなっただけなのさ。
理研も丹羽もそう。
若山はよくわからんが、精神障害者の攻撃を受けたから、そうなるかもしれない。
(これは、彼女の弁護団が理研の意を受けていることを、強く推測させるが。)
小保方が博士でなくなって、解雇されて、裁判が終わったら、STAPも終わり。
よかったよかった。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:26.65
>>327
女の地位は男次第
だから玉の輿ねらう女達があの手この手の女子力()使うんじゃないか
医者やマスコミ、一流企業関係すごいぞｗｗｗ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:32.50
小保方さんの正しさが証明されて
アンチの総本山のこのスレはお通夜会場ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら全員裸になって小保方さんに土下座しろよｗｗｗｗｗカスｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:39.38
>>333
事実言うのは構わないでしょ。
嘘ならセンター長が否定するだろうし。
ただ本人が言う程度の関与ならセカンドはおかしいよな。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:40.19
小保方、笹井は手ぶら会見
若山には客観性のあるデータ持参で会見に臨んでもらいたい
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:49.54
禿山さん、体調不良かよ
今日の些細会見で確信した
理研の対応は後手後手を装ってるけど、かなりしっかりとシナリオ作ってる
完全に禿山さんの外堀埋まってる
どっちに動いても無傷じゃ済まない
もし中途半端な行動に出たら、その時は全力でお前を犯人にすると
それが嫌ならこのまま黙ってろという暗黙の鎖をかけられたね
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:52.22
>>337
きっこって誰？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:01:59.12
>>338
自分も、低下はするだろうが終わった所までは行かんと見るなあ
おぼぼはもう日本では生きられないだろうけど
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:03.83
笹井はもう同じ分野の人から好かれたいとは
思ってもないみたいだね
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:06.23
竹内さんの会見はいつですか？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:11.47
上さんもトーンダウンしたな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:23.72
>>349
というかコレスポだｗ
解雇レベルのギフトオーサーシップ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:02:56.36
しかし捏造を知ってて論文書いておきながら済ました顔で理研にのさばるとか
良心の呵責もかけらも無いゴミ人間だね些細って
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:01.93
平気で人に罪をなすりつけるメンタリティ
誰かさんにそっくり
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:11.58
マウス ES 細胞＝5-13μm
STAP細胞＝1-5μm
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:19.96
>>352
50代のおっさん複数人から構成されるスタイリスト設定のキャラ
詳しくはしらんが支持者が多い
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:27.33
若山さんとこの解析結果でるまでまだ掛かるんかね。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:32.98
和歌山わるいやっちゃなあ
誠実ふうに装って、こらこっちは騙されてたわ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:41.97
早稲田及び東京女子医大の調査もはやくしろよ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:42.21
>>343
小保方が若山の善意を利用して、騙しつつも庇護されていた関係だったんだろうね
嘘が嘘を呼び最後になって破綻した状態
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:52.91
>>340
研究内容も把握しないで名前貸ししたらひどい目にあったでござる
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:03:54.98
今日の些細氏の会見は、彼にとっては「研究者としての自殺」だったね。
組織としての理研、文科省その他、政治的な立場は守り通したかもしれない
けど、彼はまさしくフォースの暗黒面に完全に堕ちた。ケビン・コスナーと
いうよりはダース・ベイダーになったのだよ。ルークは何処にｗｗｗ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:02.48
あのままSTAP細胞がノーベル賞を取っていたら、俺俺！俺の功績！と出て行っただろうに
いざ問題が起きたら「自分はあまり関与していない」か
シニアというのは随分得なポジションだな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:16.95
丹羽は再実験責任者のポジショニング取ったし笹井はうまくすり抜けたし最後に真ん中に残るのは若山
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:22.54
第三者委員会の再調査は５０日以内。
これが２回で１００日。
１００日あれば、STAPの再実験は十分できるだろう。 それで流れは決まる。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:25.39
俺が若山さんなら小保方さんを呼び寄せてプロトコルを作成させる。
そしてネイチャーに投稿する。当然付き返されるが笹井さんに頼んで
書き直してもらう。当然ネイチャーはアクセプトする。全てが
丸く収まる
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:27.44
>>275
別にだます必要ないんじゃない？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:27.76
@ktgohan
「STAP細胞があることを前提としないと説明が付かないことがある」
と笹井氏は言うが、その仮説に対して実験ノート見せろとも
言わなかったとか若山研が若山研がと言い募ったりとか、
同じ口から出る言葉じゃないんだよねえ。本来。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:35.24
>>337
大隅典子先生はどれに当たるんだw
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:04:37.16
>>347
ずばり高島彩とかでしょ
ほしのあきとかも酷いよなああれ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:22.14
禿げ隠ししてる笹井は若山より不誠実。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:25.05
>>369
些細は全然すり抜けてねーよ。
ふだんつけない理研のバッジまでつけて必死でアピールしてるんだから
全然クビがつながった状態じゃない。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:41.86
やっぱ若山だったかー風体からしてそうだと思ってたがな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:46.89
竹市にネイチャー論文を書いてやれと言われた
最初は共著者になるつもりはなかったが、バカンティと若山に頼まれて受けた
自分としてはスタップ細胞は自分の研究だという認識はない
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:49.19
>>367
山中「選ばれし者だったのに！」
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:05:53.79
>>360
ちっせーｗｗｗ
飢餓細胞ｗｗｗｗｗ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:03.86
>>321
計算高く腹黒い抜け目のない人間だなあと思った
理研バッジ？つけて理研という組織丸ごと巻き込もうとしたり
全く意味のない文科省役人をさも国家権力をバックにしてるかの如くずっと隣に座らせたり
科学者というより政治家のようだった
虎の威を借る狐
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:03.89
てか問題が起こったら普通すぐに筆頭が出てきて（調査なんかが入る前に）
説明し釈明し責任かぶるもんだけどな
筆頭が悪質だとこんなになるのか
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:18.01
>>358
笹井は捏造は知ってないぞ恐らく
１月より後の一連の騒ぎで初めて知った思う
ただ小保方と若山になすりつけて逃げようとしているのはわかる
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:26.62
>>213
小島やバカにお伺いを立てることで細かい捏造指南が行われてたのな
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:32.99
若ちゃんはトーク駄目だから不利だね、見た目も薄幸そうだし、がんばってほしいが
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:52.01
万引きするやつって何度でも万引きするんだよな。
一回やらかした奴は信用できない。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:06:59.72
>>244
ESから網膜作ったやん。
さすがに何の実績も無しに36才で京大の教授になれるか？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:02.98
>>353
周囲が終了認定せずとも、今後一定の水準保った研究を続けられるかっていうと
どうだかね。出来る気がしないんだが。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:14.16
>>345
まぁでもヤフー意識調査だけど、オボの時より納得したより納得してない割合多いんだよね
オボみたいに泣いて情緒的に訴えるのが効果的だな
まぁオボが研究者としちゃ若いから、未熟だ言われたら、うんうん分かった、っていう甘チャンもいるんだろな
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:14.87
どこかの女記者の「若山さんが"小出しにしている"」という言い方が面白かったw
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:17.54
>>384
笹井さんの話を信じればその通りだけどね
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:26.22
笹井会見は無難すぎて文句のつけようがないね
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:07:44.41
「STAPがないと説明できないデータがある」
↑
科学者ならまずデータを先に出してから言いましょう
一度嘘言った人がまた口だけですか？誰も信用しませんけど？
もうお前は科学者でもなんでもない
ただのゴミクズだ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:02.54
PIだか7AADだかヘキスト入りで死にまくり培養ライブイメージングしたら
一面真っ赤細胞だか真っ青細胞でまぶしくってｗ。で、奇跡のGFPシングルポジ
がいるってｗ。タイムラプス１画像３chで撮影したようなこと言ってましたよ、
ケビンったら。書いたような話じゃなくってきちんと裏づけあるんだってｗ
データだしてね。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:06.28
>>343
山中さんに直接あって謝罪してるのが大きかったかもね。
アレ放置なら関与少ないと言いはるのは厳しい。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:07.83
３年後ぐらいにどうなってるかが非常に楽しみな研究だこれは
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:12.15
>>352
ネットをちょろついてるヒステリック勘違い糞ババア
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:15.73
疑っていたメディアが一転
STAPはあるのかもしれない雰囲気
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:15.92
学位論文の流用の話
最初これオボ庇ったと思ったけど
違うね
オボ会見で分かってすぐ「理研の上司」
に報告したって言っちゃってるから
知ってて何もしないことで同罪に
なっちゃった自分を庇ってんだね。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:19.23
>>382
小保方の会見
法律的な話に終始。科学的な議論なし
笹井の会見
官僚的答弁に終始。科学的な議論なし
理研には科学者がいません
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:24.78
>>360
>マウス ES 細胞＝5-13μm
>STAP細胞＝1-5μm
捏造してんじゃねーよクズ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
図h
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:27.10
>>386
そこで実験ノートと生データの公開ですよ。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:37.40
>>390
明日逆転してたら泣く
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:49.48
こんなに問題ある論文ならひとりでやれよと思ったｗ
しかし小保方はあんな奴だし、周りもあんな小保方を信じて乗ったってことで。
笹井さんも上機嫌だったしなあｗｗｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:51.71
>>213
そのへんもっと突っ込んで欲しかった。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:08:55.49
NEWS23★1 韓国牧師｢韓国男はみな娘を強姦する｣
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:02.65
捏造派の記者がヒステリーで感情的になっても
冷静に全部打ち返してたな。
捏造派ざまあｗｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:21.28
わかやまきたねーぞ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:24.67
若山はサンプル持っといてよかったな
さっさと分析に出してよかった
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:27.80
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせい
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:28.87
>>348
仮説（捏造）は決定したのに何言ってんだ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:55.35
>>384
そこまで馬鹿じゃないだろ。知っててわざと見逃したんだよ。
もしバレても類が及ばないことを計算しつつ。
これだけ早くバレたのは予想外だったかもしれないが。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:09:59.33
ヴァカにも責任なすりつけてなかった？
共著者に是非なってくれと乞われたって
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:01.75
小保方は外して再検証しろ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:04.83
>>390
えええええ？
ロジックで言いくるめられるならまだわかるんだが、笹井の説明の方が納得いかないのか？
ただもう言ってる意味がわかってないだけじゃね？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:05.81
>>396
謝罪はポーズだけでしょ
会見でも思いっきりディスってたしｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:05.90
若山さん危ないね。この人は、おぼと小島とバカに、利用されただけ。
おぼは鬼畜。そもそも若山さんが優しい人だから、拾ってもらえたんだろ。
小島に指示されてコンタクトとって。
なのに、笹井とふたりで、恩人若山さんに責任なすりつけて、いつか罰あたるぞ。
おぼは笹井を籠絡はしたが、自分も惚れたっぽいな。
会見後泣き崩れるって、愛丸出しじゃないか。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:27.54
1年後の検証実験結果待って、
STAP細胞ある場合（香港の某教授によれば10%）
笹井株↑
若山株↓
小保方株↑（＋始末書）
STAP細胞ない場合（香港の某教授によれば90%）
笹井株↓
若山株↑
小保方→ハーバード大学移籍
かな？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:33.71
>>394
ほんこれ。
「STAPがないと説明できないデータがある」
どこの素人だよ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:40.87
釈明とお詫びはしたが、自分の失敗・過失は認めないという反省の色が無いと見られても仕方ない内容
結果責任、監督責任、責任著者としての自覚が無いという責め方をしていくと良いと思った
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:49.49
些細の会見を見て、白い巨塔の財前五郎とダブって見えた。
財前五郎・・些細
東教授・・・武市
鵜飼学長・・野依
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:50.72
>>392
１月の発表のときの笹井の紹介のされ方なら、あり得るよ
なんか色眼鏡で見てるだろ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:53.10
>>213
これ証明しようと思ったら、理研がオボを刑事告発(偽計業務妨害)して、
オボの個人PC,メールアカウントすべてチェックしないと難しいよな。
rikenのサーバーでバックアップをとってたら、mail spoolに残ってるかも。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:55.09
>>384
根拠がないこと書くな
実験してないのに、実験データもないのにあの論文全て書いたんだぞ？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:10:56.64
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:02.22
>>384
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:27.13
>>402
青山も迂闊だよな
今回笹井が見せた細胞の写真は論文のそのままで、そこにはちゃんとスケールが入ってる
スケールがない証拠を出した！
とか言ってるのは馬鹿丸出し
論文読んでませんと自白したようなもの
笹井の用意したトラップにまんまと引っかかってやがる
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:35.24
「幽霊がいないと説明できない現象がある
死んだおばあちゃんがきのう枕元に立ってたよ」
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:37.92
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:11:57.60
検証は小保方さん抜き。 再現実験は小保方あり。
笹井
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:20.68
>>395
ん？本物の新作ポエム？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:38.38
理研の150％の検証ってつまり
マウスができるまで再現実験はやめないよ！
やめない限りＳＴＡＰ＝嘘にはならないよ！ってことかよ…
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:38.95
>>428
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:45.90
>>389
関係ない。
出来るかどうかは本人の気力次第。
むしろ会見の様子からは研究については
これまでに比べて低迷しない可能性の方が高い。
理研や学会などの組織内の駆け引きは厳しい面多いだろうけど。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:46.70
些細の世界の和歌山って言い方には性格の悪さが目一杯出てたな
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:12:50.35
>>416
その説明ってのが、責任逃れ甚だしいから、怪しさが増してるんだと思うけどな
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:00.01
STAP現象があると仮定しなければ説明できない部分って何が残ってるんだ？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:05.39
>>421
そんな感情論無意味。
実際「～の責任をどうお考えですか」って質問は
言葉の謝罪とあとぬるりぬるりでごまかされてた。
せめて「この責任はいつごろどうとりますか。」と具体的に聞くべき。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:09.87
若山移籍後はどういう体制で研究してたの?
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:18.85
>>431
なんかそんなこと言ってたね笹井さん。何の権限で？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:30.47
>>419
あろうがなかろうが小保方と笹井は研究不正なんだけどな
STAPがあるかないかなんて不正とは関係がない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:36.48
しかし、生データみないままで、よく論文出せるな
俺は気が小さいから、恐ろしくてできん
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:40.00
>>399
客観的な証拠、データを何一つ示してないのにバカみたい
結局のところ昨日までと全然状況変わってないんだよねｗ
STAPの裏づけがな━━━━━━んにも無い
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:44.50
>>394
そのデータは若山のデータ
私は知らない
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:13:59.79
>>434
お前グラフ理解してないだろｗ
その比較はSTAPとT細胞の比較だぞｗ
ESとSTAPの比較はFig.Gだｗ
ほんと馬鹿丸出しだな
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:11.18
>>267 >>283
研究に関する議論の中に普段から正常にいれば、あのぐらいならそんなに悲嘆にくれるレベルとも思えない。
どんなお花畑で大事にされていたお嬢ちゃんなの？とも思われてしまう。
野依さんも竹市さんも、記者会見の場で、まさに記者からの厳しい追及に、自分の責任にまで言及していた。
そういったもろもろを受けての調査委員会報告にあたり、問題発覚してからの公式第一声が４月１日の
「驚きと憤りの気持ちでいっぱい。到底受け入れられません。」
で謝罪の一言もなし。
それが本人記者会見では
「弁護士にそのぐらいでいけと勇気づけられたから・・・」
なんなのこの人？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:14.92
>>430
もうでたらめじゃねーか両者死ね
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:16.02
>>426
なるほど
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:17.04
>>428
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:20.47
>>403
証拠に勝るものはないね。
にしても、この件で科学者が何人も会見してるのに、
説得力のある証拠がろくに提示されないとは。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:20.58
>>439
責任の取り方について一切質問無かったね
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:21.33
>>433
んなもん来年度までひっぱったら財務に殺されるわ。
７月までに一定のめどつけるっていってたから
来年度の予算折衝はじまるまでには全部終了。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:40.63
しかし実際笹井は優秀だし、まだまだ可能性あるからこんなことでつまづくのは勿体無く思うわ
記者会見だけみて言ってるわけではないぞ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:44.55
>>425
論文はあったろ
若山と小保方かを書いたやつが
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:48.80
>>352
熱狂的民主党支持者
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:14:57.14
>>454
>>428
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:15:22.73
しかし会見の程度内容が小保方と些細でこんなに差があるとは
小保方は些細の指導や説明を聞いても理解できなかっただろうな
オツムが違いすぎる
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:15:23.14
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:15:25.84
>>360
>マウス ES 細胞＝5-13μm
>STAP細胞＝1-5μm
被ってるサイズがあるから問題ないんじゃないか？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:15:30.70
テラトーマは些細なフレーミングでオウモンばっちりとりなおしたんだもん。
オウモン連呼したケビンに申し訳なくって涙うるうるだもん。
スムースマッスルばんざい。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:15:41.98
小保方以外は会見直前までは強気なこといってるのに
会見では仮説に後退する逃げ水のような細胞ｗ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:15:50.66
>>426
小さいと言ってたのは何だったの？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:15:58.65
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:10.39
>>398
ババアじゃねえよ >>361
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:11.59
ヤフーの意識調査見るとこの国は女に甘くおっさんに厳しいってのがわかるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:18.67
理研の上層部って小保方さんの研究ノートぐらいゆるゆるなのね
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:21.56
>>446
キチガイ死ねよ
ES細胞のヒストグラムが青線で書いてあるだろうが
色盲か？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:24.49
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:34.16
>>458
泣いただけだからな
そこは違うとかその通りですのコメントもない
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:37.58
グラフもよめねーのに、笹井の論理は破綻と断言できちゃう奴ばかじゃねーの？
おれも全然よめねーけどな。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:16:54.74
>>440
小保方が笹井研で研究してた
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:05.50
「幽霊がいないと説明できない現象がある
死んだおばあちゃんがきのう枕元に立ってたよ」
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:16.42
>>471
>>428
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
青線でESと書いてあるのが読めなかったのか
哀れな奴
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:17.45
バカンティの仮説が
小さい細胞だから
そこからストーリーを展開
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:19.31
>>454
優秀っても、自分の立てた仮説なら、データもなしに妄信する、ってのが明らかなってなくね
こんな人ヤバすぎるよ、オボと似通った所ある
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:27.25
あれのどこがキレる科学者？
言い訳責任転嫁のオンパレードだったじゃん？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:31.17
>>466
小保方のほうもとっくに「納得できない」が過半数こえてるじゃん。
だいたい小保方を信用しない奴は些細も信用してない。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:34.29
>>153
やっぱ黒幕は若山じゃん
今回の笹井さんの会見は若山に自首しろって説得だったんだ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:34.47
そもそも、
なんで「第４ステップ」だけ別実験の写真なんや？
第１～３と同じ視野の写真を出せ！
すり替え捏造じゃん。
↓
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:39.82
シャープが和歌山県に新しい液晶工場でも作ったのかと思った世界の若山
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:41.89
>>458
さすがに一流の研究者(些細)と学部学生以下の素人女性(凹)を比較するのは失礼すぎる
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:50.74
>>457
っていうか、ちいさな王様細胞とＥＳは一緒にいたんだもん。
混ぜてないもん。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:17:55.22
>>423
色眼鏡度合いでいえばお前もおんなじようなもんだわ
ベクトルが違うだけ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:04.07
>>436
小馬鹿にしてたよな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:08.31
今日の笹井の会見:
俯瞰する立場にいたが、ぼーっと傍観してた僕は悪くないってこと。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:08.67
>>455
それ、公開してほしいよね
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:23.50
>>472
若山研だろ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:47.45
笹井のやり方と小保方のやり方は違うように見えるけど、
二人ともそれぞれ自分が守りたいターゲットは守れた会見だったんじゃないかな。
あくまでも「自分が」守りたいターゲットだけど。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:50.49
>>463
小保方に騙された
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:52.81
竹内に頼まれてもきっぱり断るのが科学者
実験データが不確かで論文が書けませんって言えばOKだったのに
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:55.74
画像も動画もデータも全部捏造なら
全てに説明がつくだろ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:56.26
理研が回収したノート以外に、研究ノートが実在するのか、小保方女史以外誰も見たことがない
伝説の存在になってきたな
まずはノートがあるかどうか立証する作業からはじめたらどうか
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:18:57.86
>>418
若山会見と、笹井会見に対する
凹嬢のこの対応の違いときたら・・・。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:02.30
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←これどんな質問に対する回答なん？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:19.28
STAPが存在していた場合
最初の論文を作る時点で、STAPの工程のうち
若山が担当した幹細胞やキメラマウスの実験が山梨大の研究所に引越しなどで不十分で、ネイチャーに論文を提出したって感じ
不十分でも提出した理由はすでに決まっていた特定法人のニュースに合わせるためだったんだろう
しかし論文作成を急いだ為、小保方はデータの管理もせず実験をして、論文に載せる画像もとり間違えた
こんなところが真相だろう
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:36.32
和歌山センセは引っ越しで忙殺されており
ワタクシがセンセの論文も書き直しを致しました
嫌味だな
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:37.43
>>463
>>>426
>小さいと言ってたのは何だったの？
牽強付会
全く根拠のない誤魔化し
大きい「STAP」もあれば小さいESもある
FACSで
9μmの「STAP」
6μmのES
を選び出すことは簡単に出来るよ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:46.26
>>477
関係ないことべらべら喋ってるだけで記者の質問に一切答えてないシーン何度もあったよな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:50.21
大体7マイクロを集めれば～とか言ってるのがアホ丸出しｗ
7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか？
ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがｗ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:19:52.81
>>484
それぞれの役割の中での責任はある
お前が自分を過信してるだけ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:09.63
>>426
これてさぁ、単に
「瀕死になってOct4-GFPを異常発現しやすいのは、
CD+45細胞の内の小さめな細胞」
ってことを示したデータに過ぎないのでは？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:17.48
小保方は笹井に申し訳ないとは思っても
野依や竹市にはすまないと思っていないらしいｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:19.99
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部ハゲのせい
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:29.87
>>478
会見直後は、オボの「納得した」の方が結構圧倒的だったんだよ
この笹井のもどうなるか分からないけどさ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:20:42.59
素人だけど、若山さんが、自身で受け取った細胞に疑義を唱えて
みずから第三者機関に提出して検査してもらってるんだろ。
なんでここでは、黒に近い灰色なんていわれてるん。?
それから、STAP細胞は小さいといわれてるけど、それは細胞膜破けて
パンクした瀕死の細胞でないの。それを白血球が取り込んで、白血球もろとも
初期化されたのがSTAP幹細胞なん?
何か、そう聞こえたんだけど。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:05.50
>>262
まともに答えなかった (答えられなかった) だけで何一つ反論できていなかった。
生データも実験ノートも見ていない人物が「有力な仮説」を主張できるなら、
以下の「仮説」の方がよっぽど有力だ。笹井氏は本当に科学者をやめる気らしい。
>>15
>>18
>>19
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:16.02
>>505
んなもん一部の狂信者ががんばってただけだろ。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:19.22
>>506
和歌山産晒し工作員がいる
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:23.27
山梨に引っ越しって、都落ちってこと？
和歌山史
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:21:24.81
笹井の逆襲がこれから始まると思う俺は
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:02.55
>>506
それに関しては細胞が死んだかどうか分かる試薬で確かめたと笹井は言った
（生きてる細胞には取り込まれず、死んだ細胞にだけ取り込まれて光る試薬が存在する）
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:06.07
サイエンス・ライター片瀬久美子さんのツイートまとめ（4/14-15）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:07.99
やっぱり、この流れは
ケビン無罪、若山有罪だったね。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:08.07
>>506
幸福の科学信者？
ここにはオボ擁護のがずっと居ついてる
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:12.13
>>506
小保方擁護の早稲田卒がそう言ってるだけだよ＞黒に近い灰色
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:19.34
>>500
>大体7マイクロを集めれば～とか言ってるのがアホ丸出しｗ
>7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか？
>ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがｗ
はぁ？
FACSで分画を取れと書いてあるだろうがキチガイ
FACSを知らないのか？
細胞1個ずつ選べるんだよ無知が
二種類の細胞で共に7μmの分画を取ればサイズで区別することは不可能になる
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:29.21
些細さんの第一の動機は研究者としての保身なのだからまあ、あんな会見になるわな。
些細さんが今日言ったことではなく、今日言わなかった、言えなかったことが何であるか考えると興味深い。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:34.40
＜捏造ロード＞ 歌：THE トラブルー
ちょうど四半期前にこの道を通った夜 昨日の事のように今はっきりと想い出す
STAP発表したせいでマスコミは長い列さ どこまでも続く白いフラッシュライトが綺麗で
パイプ椅子の君はまるで子供のように 微笑を浮かべたまま 眠れる森口少女
ゆすって起こした俺を誘うようににらんで 俺の手を握り返し「ノーベル賞が欲しい」と言った
何でもないような事が幸せだったと思う なんでもない夜の事、二度とは戻れない夜
キメラマウスが出来たと君は喜びながら話し ES細胞隠して深いため息を吐く
春が来るのを待ってネイチャーで発表しようかと 微笑む俺に泣きつきいつまでも抱き合ってた
何でもないような事が幸せだったと思う なんでもない夜の事、二度とは戻れない夜
冬も終わりに近づきセッティングしたての研究室の中 突然闇に落とした悪夢のような報道
会見場のマイクの前まるで子供のように ホラを吹き続けたまま眠れる森口少女
ちょうど四半期前にこの道を通った夜 あの時と同じようにフラッシュがちらついている
何でもないような事が幸せだったと思う なんでもない夜の事、二度とは戻れない夜
URLﾘﾝｸ(img.chess443.net)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:22:58.42
>>494
若山はもう理研にいないからな
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:00.89
Stimulus-
Triggered
Abundant
Pennis
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:04.56
でハゲ山がだんまりなのはなんでだ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:07.05
>>502
動画見てたらわかるがサイズが経過日数とともに小さくなってるぞ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:13.57
一本のストーリーに合わせて、それに沿うように色んな細胞、サンプル、画像、解析結果を寄せ集めただけ
絵付きの小説と同じ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:25.07
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
世界のWakayama
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:26.44
>>498
「小さい」という誤魔化しの効力は？
STAP細胞が小さいと何の疑いから逃れることができるんだ？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:42.77
>>501
ちょっと意味わかんないからよく説明して
笹井さんの役割と責任って確定してんの？
「紹介のされ方ならあり得る」というのは
お前がそう感じたってレベルじゃないの
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:47.89
>>522
入院したらしい
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:51.74
草薙の剣＝小保方実験ノート
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:23:58.25
禿さん悩んでんじゃね
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:00.94
>>526
ESと見間違えたという可能性が低くなる
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:06.39
>>524
事実ならそれでいいんだがｗ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:09.10
理研から山梨って、飛ばされたの？
栄転？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:24.45
和歌山はパーカーで記者会見するし
些細はビシッとスーツで会見だし
正面禿げの和歌山と後頭部禿げの些細では全然違う
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:41.24
理研は検証、小保方さんは再現でいいみたいだね
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:48.09
>>526
>>>498
>「小さい」という誤魔化しの効力は？
>STAP細胞が小さいと何の疑いから逃れることができるんだ？
見た目で区別がつくからサイズを見てる若山が見逃したわけはないというロジック
でも実際には大小逆になるようにFACS分画を選ぶことは可能だから
全く意味がない
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:24:56.89
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:05.40
>>514
どっちも有罪だろ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:17.95
>>511
客観的証拠を何も示せない時点で詰んでる
先週の小保方も同じくそうだった
本当に逆襲したいんなら潔白を証明するものを出さなきゃ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:18.48
笹井副センター長から見た小保方さんは？「発想力・集中力とずさんさの両極端」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
英科学誌「ネイチャー」に掲載されたSTAP細胞論文の共著者である、理化学研究所
発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長が4月16日に開いた謝罪会見。
笹井氏は、理研の調査委に「研究不正をおこなった」と認定された小保方晴子研究ユニット
リーダーについて、「両極端」と評した。
●「豊かな発想力」と「高い集中力」はあったものの・・・
20代で研究ユニットリーダーに抜擢され、ネイチャー掲載論文では筆頭著者を務めた小保方
リーダーだが、論文の不備判明後は一転して「科学者としては非常に未熟」などと形容されて
いる。
その小保方リーダーをいま、どう見るのか。笹井氏はそう問われると、「非常に豊かな発想力
また、研究に対する集中力が高かったと思っている」と述べ、その能力を高く買っていたことを
明らかにした。
ただ、同時に、「トレーニングが足りなかった。科学者として早いうちに身に付けるべきものを
身に付ける機会がなかった」「データを取り間違うなど、管理面では、ある種のずさんさがあった」
とも述べ、「その両極端が一人の中にある」のが小保方リーダーだ、と表現した。
また、上司としての自らについては、「若い研究者には弱い部分があることを、もっとしっかり認識
したうえで、背伸びをさせるだけではなくて、足下をきっちり固めることができなかったのか」と後悔
の言葉を口にしていた。
（弁護士ドットコム トピックス）
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:23.52
>>533
常識で考えれば栄転
理研に研究員より、国立大学の教授のほうが社会的地位は上だよ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:25.36
些細さんは小保方マジックから目が覚めてるかんじ？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:26.08
若山だって自分のラボで凹がポスドクだった時に捏造常習でうさんくさいことなど気が付いているだろう？
それに気が付かなかったとはいわせんぞ、世界のわかやまさんよ
些細は被害者じゃん
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:44.16
>>528
マジか！精神的にやられてそうだ
凹は入院しても鼻歌歌ってそうだけどな
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:25:44.58
有望ではあるが、仮説として検証し直す必要がある
有望ではあるが、仮説として検証し直す必要がある
有望ではあるが、仮説として検証し直す必要がある
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:11.61
>>482
オボカタは学部レベルじゃないぞ。
修士平均やや下くらいのレベルの知識はある。
その知識使って捏造した疑いが強い。モラルにかけてるだけ。
学部卒くらいじゃあの捏造はちょっと難しい。
優秀な人なら出来るでしょうが。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:16.59
real phenomenonって言わなかったのか？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:22.87
>>500
>大体7マイクロを集めれば～とか言ってるのがアホ丸出しｗ
>7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか？
>ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがｗ
お前FACSがなんなのかすら知らなかったの？
やばくね？
FACSはな、「直径7±0.5μmの細胞だけ抜き出せ」という操作を実行可能な装置なんだよ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:24.35
リバティは論文撤回してほしくなさそうだったね
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:44.52
和歌山はパーカーで記者会見するし
些細はビシッとスーツで会見だし
正面禿げの和歌山と後頭部禿げの些細では全然違う
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:49.92
ZEROいいぞ！
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:26:59.95
>>532
一連の実験でなければ科学じゃないだろ
継ぎ接ぎ実験は大道芸
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:07.86
大学院生にはぶしつけな依頼をするんだなw
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:12.57
>>546
小島とバカンティからのメール通りにやってた可能性
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:30.16
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Don Micheletto バイクくん
?@Micheletto_D
愛国科学、この言葉は最も使いたくなかった。でも、目の前にそう表現せざるを得ない事態が（白目
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
か弱いヒロインを担ぐ愛国科学は、ウヨもサヨも参加出来るから絶大だよなぁ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:35.00
>>381
> >>360
> ちっせーｗｗｗ
> 飢餓細胞ｗｗｗｗｗ
ほとんど核だけだから。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:39.21
>>546
それであの会見、一連の文書はありえんw
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:45.20
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
今もこの二人のクソ会見してる間も給料払ってるの？？
国民の税金で？？？？こういうの公金横領とか背任とか贈賄とかいうんじゃねーのかよ
笹井は医者なんだろ？どうしようもないクソ医者だな
山中の不器用とかと比べ物にならない医者になる資格のないやつ
今回のことで難病患者がどんだけ希望持ったか絶望感じたか考えたことあるのか？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:27:50.89
>>523
何のサイズが？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:25.80
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する
「STAP」の大きいサイズのヒストグラムはなぜか隠されてるねぇ？
10μmの「STAP」もあるんじゃない？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:27.80
>>531
>>536
なるほど若山に押し付けるための主張か
ドクズだな
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:34.41
>>450
FACSで似た大きさのSTAPとESをソートして
それを出されたら区別できないってことか
知ってて「若山さんが見て間違うわけがない」と若山さんのせいにしてるわけだな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:37.11
>>546
まあそんなレベルだなあ＜おぼぼ
論文や写真探してくる技術は高いもんｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:39.78
>>543
そこは皆はあまり考えたくないようだね
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:44.36
おぼちゃん心優しすぎィ！
その優しさのかけらだけでも若山さんに分けてやらんのか
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:44.39
理研はおぼこのコツやレシピってのは知ってるの？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:45.60
>>526
若山の捏造という結論に導こうとしている
なんせ若山が物証を持ってるんで、若山は（ひいては若山の持っているものは）
信用できないと思ってもらえないとえらいことになる
あと、心底バカにしてて罪をなすりつけられると思ってるのもあるかも
ただ、こっちに関しては笹井は自分がアホなことに気付いていないフシがある
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:28:52.45
尊敬する笹井先生が撤回しろと言ってるのにそのことについてはだんまりおぼちゃん
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:29:08.00
>>559
細胞のサイズ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
図f見ろ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:29:26.16
>>543
そこは皆はあまり考えたくないようだね
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:29:35.97
>>544
オボはなぜかドクターストップもかからず、
刺激が強い生記者会見を3時間も見続けてるしなｗ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:29:41.37
笹井の会見で同業者が少し大人しくなったのは事実な気がする。
上手く煙に巻いたというか、捏造濃厚をグレーゾーンまで後退させたのは
さすが笹井の手腕と言うべきか。
あとオボに熱を上げてた擁護派やミーハーはそろそろ飽きてきてるかも。
仮に和歌山が出てきても「もういいよ、難しいことわかんねーし」で終わりそう。
でも小保方に厳しい処分が下ったらまた騒ぎ出すんだろうな。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:13.68
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ
今もこの二人のクソ会見してる間も給料払ってるの？？
国民の税金で？？？？こういうの公金横領とか背任とか贈賄とかいうんじゃねーのかよ
笹井は医者なんだろ？どうしようもないクソ医者だな
山中の不器用とかと比べ物にならない医者になる資格のないやつ
今回のことで難病患者がどんだけ希望持ったか絶望感じたか考えたことあるのか？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:34.82
2014年1月
「小保方さんのデータは緻密で隙がない」
↓
2014年4月
「小保方さんの実験ノートを見ていないし実験にも立ち会っていない」
無責任やなぁ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:44.52
>>567
なら若山は何してたんだよ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:46.87
>>543
本当に気づいていなかった思うよ
気づいていたら逆にここまで話大きくならない
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:48.06
>>328
低学歴かどうかはともかくとして、脱税犯を理事長にしちゃだめだよなｗ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:58.33
>>560
マジなら些細クズだな
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:58.31
>>557
だからバカのフリして
「知りませんでした」を通す気だよ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:30:59.49
>>552
一連の方が信頼度が増すけど、必ずしも一連でなくても良いと思うよ、俺はね
抗体とかの関係で種を変える必要性出たりするし
今回みたいな捏造データ含んでたら問題外だが
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:06.71
>>564
若山を完全無罪だと思っている人はほとんどいない
ただしそれに乗じて罪をなすりつけられると思っている愚か者を
支持する奴もいないだけ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:14.26
笹井の発言によってコンタミ説は完全否定されたってマジ？
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:29.78
些細さんのほうこそおぼちゃんの未熟さに気づいていたはず
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:39.43
>>569
何の細胞のサイズが？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:56.71
>>446
キチガイ死ねよ
ES細胞のヒストグラムが青線で書いてあるだろうが
色盲か？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:31:57.21
「小保方さんのデータもノートも見てない」って
だけでこいつはもう終りだよ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:07.41
スルーで３週間あればできる
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:15.36
>>574
ZEROでやってたけど、これはひどいな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:19.27
俺が若山さんなら小保方さんを呼び寄せて一緒に再現実験して
プロトコルを作成し、ネイチャーに投稿するけどな。
英語は笹井さんにアドバイスして貰うけど
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:28.20
>>533 >>541
蓮舫仕分けで飛ばされた
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:31.76
>>576
若山の目は間違いなく節穴だからなｗ
もちろん若山もグルって可能性はあるけど
それなら自分から論文撤回なんて言い出すはずがない
だから若山は白
・・・と思わせるために、実は黒なのに自ら告白した可能性もあるにはあるがｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:32.50
【STAP細胞潰し】マスコミが小保方晴子を不倫ネタで集中バッシング【全力で人格攻撃】
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:35.29
幹細胞が若山さんしか作れないってのもようわからんのよ
じゃあ若山さんが作れなかったというメスの幹細胞は誰が作ったのかと
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:39.14
まあこうなったら若山さんも詳しく話さざるを得ないだろう
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:40.71
>>572
同業者も、今まで批判していたような人は相変わらず批判しているでしょう、ツイッターとかでは
あとそうでなくても、笹井さんの会見見て遣る瀬無い気持ちになった人も多いんじゃない？
ほんとうにガッカリしたよ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:48.50
>>572
１１次元が寝てるだけだろ。あいつがあばれだしたらまた大荒れになる
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:32:51.09
てか小保方も笹井さんも(違う種類の)馬鹿だなあと思うけど
「さらに馬鹿のふり」して逃げる作戦なの？
科学者としてのプライドないんだなと思った。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:03.02
>>584
小保方が「STAP作成中」としている図fの全ての細胞のサイズが
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:04.11
>>503
自己愛強い人が申し訳ないと思うのは守ってくれる人だけ。
正しい指摘でも問題の指摘は
見過ごすことの出来ない自己への攻撃とみなす。
笹井はその辺良く分かっているのだろう。
同タイプだから。
オボカタを敵に回してドロ合戦になることは防いだ。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:15.65
>>582
無責任な傍観者にそのような否定ができようか
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:34.35
>>566
知らんって言ってた
なんか細かな手の動きだろうとか
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:38.35
>>591
節穴っていうか、小保方の行動がありえないんだろうよ。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:40.81
>>560
h?
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:33:58.26
小保方の懲罰委員会はいつ立ち上げるの？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:03.05
>>590
蓮舫仕分けで和歌山さんが飛ばされてオボが入るってどんだけ皮肉
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:04.75
>>586
正確には、それでコレスポとったのが致命的
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:06.31
>>582
元々STAPだのESだのTSだのの混在説は否定されてたでしょ
ES細胞塊またはTS細胞塊である説は否定されてないよ
むしろ若山さんに渡したのがESだったってのに信ぴょう性が
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:36.38
基地外とかCINEとか色盲とか口癖なのかな？ 直した方がいいよ。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:34:58.10
>>601
エロいなw
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:05.40
若山さんの解析が終わったら大反撃してほしい
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:10.77
>>603
色盲は消えろ
青線でESのサイズヒストグラムが示されてる
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:15.34
>>605
真に受けるなｗ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:19.77
>>591
その場合、若山が狂言して何の得があるのか？
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:22.21
>>591
その可能性もあるが、笹井の会見や理研の対応みてたらみんな小保方に振り回されたのかと思えてきた
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:36.18
>>474
> >>471
> >>428
> この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
> URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
> 二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
> たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
> 二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
> 笹井の論理は完全に破綻する
>
> 青線でESと書いてあるのが読めなかったのか
> 哀れな奴
おまえこそよく見ろ。
ふたつの細胞は全然違うじゃないか
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:37.46
笹井（イチローと同期の元・高校球児。現在はリトルリーグの監督）
「うちのリトルリーグに4割打つ天才少女がいます。打率2割のイチローなんか余裕で超えるメジャーリーガーになります」
オボ 「このホームラン動画を見て！私は天才少女よ！」
若山 「彼女を高校野球のピッチャーと対戦させましたが、それでも4割打ちました」
マスコミ 「天才少女現る！」
↓
マスコミ 「このホームラン動画、やらせだよね？」
若山 「・・・高校球児と対戦させたのはウソでした」
オボ 「映像は悪意のないやらせだけど、それでも私は天才少女なの！」
笹井 「彼女がリトルリーグで4割打つのは本当です。イチローさんをバカにしたことは謝ります。高校球児とはそのうち対戦させます」
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:50.45
生データもとらずに
小保方データが正しい前提で話したりSTAP現象はあるとか言っちゃう笹井は
もう科学者じゃない。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:50.59
小保方さん次に論文書く時、どうするんだろ
もう笹井さんは手を貸してはくれんだろ
かと言って一人で英語の論文が書けるとは
どう見ても思えないんだが
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:54.73
>>605
それを密告したのは誰だろね？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:55.99
若山と笹井でSTAPと思われるものの大きさ判定に違いもあるし、
小保方が渡した/見せた細胞はその時々によって種類が違うんだろうな
若山用、笹井用、テラトーマ用、泳動用etc...STAP祭りですな
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:35:56.65
バカンティはなんで会見しないの？記者が英語で聞けないから？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:36:09.13
>>520
違う。
若山が論文撤回を言い始めたから。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:36:20.61
>>615
7μmで重なってるよな？
もしかしてヒストグラム知らないレベル？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:36:29.68
>>588
嘘吐きバカップルなのがまた…ｗ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:36:50.91
些細さんも撤回しなさいと言ってるけど
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:04.46
懐疑点つっても、しがらみを勘繰ってるだけなような気がしますが。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:09.00
次は若山氏の会見だな。
若山ラボの杜撰さが怪獣小保方を作った可能性は高い。
。あはれ若山さん。。。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:11.92
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:15.95
>>613
まあ、騒ぎになる前に撤回してしまえば再起のチャンスはあると若山が思った可能性はあるよ
小保方がエゴが強くて乗ってこない訳で
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:17.43
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
論文にねつ造や改ざんがあったとされ不正を見抜けなかった点について、笹井副センター長は「慚愧（ざんき）の念に堪えません。残念ながら私は生データや実験ノートを見る機会がありませんでした」と述べた。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:19.98
大隅典子の仙台通信
STAP細胞を前提にしないと説明できない？
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
A) ライブ・セル・イメージング（顕微鏡ムービー）
B）特徴ある細胞の性質
C）胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果
について語っているがどう思う？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:27.18
笹井さんは論文書くのに「三段論法」使ってる。それやばいでしょ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:30.03
>>593
幹細胞化なんて培地につけるだかだからな
クソの擦り合いをやってるのだろう。
見苦しいｗ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:34.30
>>594 笹井さん(と理研)は、若山さんに明らかに責任をぶん投げて
きてるので、和歌山産は注意深く対応しなければならない。
このスレ的では反論が多いだろうが、まず弁護士に相談した方が
いいと思う。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:36.90
生データはこれから、検証と再実験で出てくるだろ。
なぜアンチは焦るのか。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:38.94
>>618
てかもうあれこれ突っ込みどころ満載だけど
どりあえずどこに出すつもりで書くわけ？
どう考えても「日本語でおｋ」だろ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:40.27
>>615
大きい「STAP」もあれば小さいESもある
FACSで
9μmの「STAP」
6μmのES
を選び出すことは簡単に出来るよ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:48.31
>>498
> >>463
> >>>426
> >小さいと言ってたのは何だったの？
>
> 牽強付会
> 全く根拠のない誤魔化し
>
> 大きい「STAP」もあれば小さいESもある
> FACSで
> 9μmの「STAP」
> 6μmのES
> を選び出すことは簡単に出来るよ
おまえこそ牽強付会だ。
両者の大きさの違いは一目瞭然。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:37:59.29
>>607
ES由来のGFP陽性のマウスの胎児とTS由来のGFP陽性の胎盤をカドヘリンかボンドで
接着の記念撮影だっけ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:38:07.41
>>593
幹細胞化なんて培地につけるだけだからな
クソの擦り合いをやってるのだろう。
見苦しいｗ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:38:15.65
若山は毛だけじゃなく頭もちょっと抜けてるだけの人だろ
無罪ではないが過失程度
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:38:51.24
若山教授がインジェクションしたSTAP細胞
>（B）STAP細胞を直径約２０マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
だいたい７～８µmくらいに見えるんだが？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:00.47
若山さんは細胞の大きさとかには気を向けなかったのなか？
あれ、いつもと違って大きいな、とか。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:05.63
これから色々物的証拠で科学的に明らかになるのが楽しみだな
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:06.21
>>622
通訳を入れればインタビューできるよ。
専門用語は、そのまま略さずに英語を使ってもらう。
私のいた国内大手製薬会社では、英語を共通語にできないので欧米からの出席者がいる
会議には通訳が入っていた。
専門用語は英語のままでも日本人は理解できるよ。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:08.05
>>638
はぁ？
FACSで分画を取れと書いてあるだろうがキチガイ
FACSを知らないのか？
細胞1個ずつ選べるんだよ無知が
二種類の細胞で共に7μmの分画を取ればサイズで区別することは不可能になる
お前FACSがなんなのかすら知らなかったの？
やばくね？
FACSはな、「直径7±0.5μmの細胞だけ抜き出せ」という操作を実行可能な装置なんだよ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 23:39:19.97
二人とも会見で科学者の道は失ったけど、
些細さんは理研を、凹は世間の同情を得られたんじゃないかな