14/04/16 20:04:46.93
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:05:24.29
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:06:29.32
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:08:52.97
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:10:23.84
笹井ちゃんの特徴
・３つ以上まとめて質問されると２つ以降は忘れちゃう。
・記者の質問を理解できない。またはわざと答えないで関係のない演説をする。
・演説をはじめると自分に酔い始め、記者の質問はまったく忘れる。
・都合の悪い質問をされると耳が悪いふりをする。
・鋭い突っ込みをされたあとは露骨に不満気な顔をする。
・理研バッジをつけてきて「絶対居座り続けるゾ」とアピール。
・歩き方がキモい。そしてハゲを隠している。
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:11:51.49
バカンティの大ぼらは長年お馴染みの宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺や事件の扱いにもされずにただほほえましく扱われて来ました。
いわばドクター中松のようなポジションです。
サルとかキジとか壁に耳ありとか、決して論文にはせずにプレス向けオンリーの話でしょ？さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。
ところが小保方さんはそんな所で習った手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなマジックを大真面目に論文発表したらあっという間に嘘がばれるじゃないですか？一体何のために？
それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、だんだん全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後わざと捏造がバレるシナリオで、暴落し尽したタイミングで買い戻す、という
高度な経済犯罪です。今までの流れを最も合理的に解釈しようとすれば、そういう事になります。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
大和氏は業界でも知られた「山師」ですが、ここは株取引の高度な組織行動が必要です。恐らくセルシードに出入りするアングラ筋が力を貸したのでしょう。
（詳しくは「宇宙戦艦」スレを参照）
凹ちゃんが理研に入れたのも、バカンティラボとセルシード関係者の「推薦」あってのことです。これで若山氏のサポートと論文発表への道が手に入れますが
まだネイチャーに載せるには力が足りないようです。
この状況は2012年12月から急転しますが、ここから判らないのは、ブランド論文製造機である笹井のサポート、凹のユニットリーダー就任
およびＳＴＡＰ研究の重点プロジェクト化の矢継ぎ早の決定を、何が後押ししたかです。
これによって犯行グループは花火打ち上げの最後のアイテムを手に入れるのですが、これらはさすがに推薦や私情だけでは決まりません。
凹の研究がよほど所内で話題になっていたのか？でもこの時点で笹井氏はSTAPの事を良く知らなかったようです。
何かよほど大きな力がないと・・そう、政治がらみの。
ここにセルシードと東京女子医大絡みで時の文科大臣が何か働きかけているのではないか？という疑いが出てきます。これが今後のポイントの１つでしょう。
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:12:07.25
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:12:18.48
理研・笹井副センター長が会見 「STAP現象は最も合理的な仮説」(14/04/16)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:12:22.92
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼で論文コレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
空売り関連以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:03.19
世界の若山さんって笹井に言われたら、若山さんも本望だろう
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:22.75
凹『言葉にできない愛がある♪』
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:34.09
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:53.17
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:39.07
■キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:777番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:787番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:897番)
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:21.73
* ☆_+ __＿
+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
/０:::::::´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::戦犯:::::::::::）
{o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
':,:::::::::::::::::::::::::::::／
ヽ､_＿;;;;::／
∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ)=3 ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ :((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し庭 .J し 笹 | ::| 若 |:: (ﾟ∀ﾟ；)
し 野J | | | | |.井 | ::| 山 |: し 大 J
| 依 | | 和 |
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 竹 J し小 J
| 市| ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し 山 J し 早J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | 中 | | 大| | |
(_)―-(_)
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:34:53.91
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:37:06.48
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
★どこがおかしいのか？
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは？
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは？
（本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない）
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本（どのように光るのか？）
理研CDB検証実験スライド（丹羽氏会見時の資料）
5ページ（Niwa, H. et al, 2005）下の２枚の写真
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
東大農学部HP（若山氏に関係のある施設）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項：
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ？ 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか？ 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:37:50.83
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
②と③は、情状の余地があるが、⑤が、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者
として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:30.41
＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:42:31.10
笹井先生のおっしゃるところの
「学内博士論文の使用はネイチャーでもそもそもOKなので”流用”ではない」
1）博士論文は外部論文を元にまとめ上げたものなので、内容はすでに公表済みで
あるから、未発表の新規のモノとは言えないのでは？ 国会図書館にも置いてあるから
すでに公表されたものと解釈してたのですが・・・。
2）小保方氏の博士論文のマテリアルは骨髄細胞であったね。
今回は脾臓のＴ細胞。マテリアルの異なる実験で、その結果である画像を使用して
いいものなのか、非常に疑問。実験した日時もメソッドも異なるのに。
3）ネイチャーに問い合わせてＯＫだと確認したとおっしゃってましたが、
問い合わせた日時、担当者、問い合わせ方法たとえばメールなのか電話なのかも
知りたいところ。｢学内の紀要｣と繰り返しおっしゃってましたが、紀要も公表された
ものでは？
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:44:46.19
結局早稲田マスゴミが必死に他人のせいにしようと人権侵害を全力でやって来たわけだけど
絶対謝罪もしないしな、低能人間失格早稲田だし
早稲田小保方の単独犯であり、早稲田大学のデタラメさによって基地外が産み落とされたという結論になりそうですね
早稲田を潰すことが最大の国民の希望だということですな
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:47:22.35
若山先生をハゲますスレ
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:53:03.95
具体的なＳＴＡＰ細胞の根拠無し
ＳＴＡＰはアイデアの段階へ逆戻り
結論：ＳＴＡＰ細胞はありませんでした（だれも作れていませんでした）
※今後発見される可能性はあります
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:59:20.70
★資料多すぎなので省略
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:00:14.16
>>19
そのコピペさぁ
「取り沙汰され…」じゃないの？
直してから貼りなよ
小保方じゃないんだから…
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:01:24.99
笹井さん会見のまとめ
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
「STAPは実用性がないとした」 0:23
「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24
「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31
「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37
「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48
「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54
「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
「理研の検証は150％の確度を狙っている」 1:24
「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51
さらに
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:06:17.91
>>27
「科学は宗教ではない」も入れて
それオボに言ってやれよと
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:12:10.52
慶應義塾大学 理工学部/医学部でも、リケジョが輝く。 （疑惑１） Oncogene誌2007年論文のFig.1aのAkt、Bad、及び、
Fig.2aのBadの画像の三つが、互いに類似しており、不適切なデータの流用が疑われます
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慶應義塾大学でも、リケジョが輝く。 （疑惑２） Oncogene誌2007年論文のFig.1bのβ-ActinとFig.1cのβ-Actinの3,4,5レーン
目の画像が互いに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。 pic.twitter.com/CfI4AM5AfL
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慶應義塾大学でもリケジョ輝く （疑惑３） Int J Oncol.誌論文のFig.2AのIM-9のβ-actinが、8226のβ-actinの画像を180度回転させ
たものに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:13:38.15
笹井会見 全三時間
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:21:27.92
長げーよ
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:21:29.76
些細は小保方と比較して頭もいいし、論理の組み立てもなかなか隙がない
あまり深追いせずに小保方を攻めよう
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:21:41.03
しかし、笹井は最後までケビン・コスナーだったなｗｗｗｗｗｗ
自らの科学者としての矜持、そして幹細胞研究者としての国際的な信用を
かなぐり捨ててまで、小保方を、ＣＤＢを守ろうとしたじゃねーかｗｗｗｗｗ
立派なボディ・ガードだったよｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん、ＣＤＢ以外の全ての日本の科学者を敵に回したわけだがｗｗｗｗ
ここまでくると、論文捏造が問題というよりも、日本の研究組織がいかに
科学とはかけ離れた腐ったミカンであるか、という方が問題だね。
研究不正が疑われた時に、実験データを検証せずに不正認定ってところ
して、笑い話な訳なんだから。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:22:04.53
＞STAP細胞が他の万能細胞より明らかに小さい～
目視だけかいw
万能性の実証もなく、形だけで万能細胞認定ですか？
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:22:05.21
識者達って
個別に理研に疑問や不服をぶつけられるのだろうか？
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:22:34.10
これはもう日本人だけが存在を主張するガラパゴス宗教になるかもしれんね
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:22:46.07
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:22:49.73
>>34
笹井はそう言ってる
そんなもん誰も信じるはずがないけどなｗ
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:22:50.90
まぁ笹井が悪くないってのは間違いなさそうだよな
でもそうなるとやっぱり若山が一番怪しいがどうなんだろ？
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:22:56.91
笹井と山中先生の差がついた理由が今日わかった気がした
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:23:14.96
>>36
「STAPは科学だから宗教じゃないんですよ」
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:23:21.38
実力の山中、人気の笹井
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:23:21.68
* ☆_+ __＿
+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
/０:::::::´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::戦犯:::::::::::）
{o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
':,:::::::::::::::::::::::::::::／
ヽ､_＿;;;;::／
∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ)=3 ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ :((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し庭 .J し 笹 | ::| 若 |:: (ﾟ∀ﾟ；)
し 野J | | | | |.井 | ::| 山 |: し 大 J
| 依 | | 和 |
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 竹 J し小 J
| 市| ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し 山 J し 早J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | 中 | | 大| | |
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:23:24.86
esを酢漬けにしたら小さくなるんだろ、どうせ
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:23:59.05
センター長sageした副センター長の処遇は如何に？
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:24:02.17
>40
こんなに命乞いしてる無様な姿見ると
好き嫌い関係なく憐れで見てらんない。
道でつぶれた蛙を見つけたようなキモさだ。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:24:10.23
慶応にも捏造事件が延焼しはじめたな
マスゴミの反応も楽しみだ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:24:11.54
もうCDB解体しろよ
科学の場じゃねーよ。税金使うな
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:24:11.75
>>42
実力の山中、言い訳の笹井
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:24:26.19
CDBはやっぱり、つぶさんといかんね。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:24:26.21
ESを小さくする方法を発見をしたんだろ
それで論文を出せばよかったんだ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:24:28.98
>>34
>＞STAP細胞が他の万能細胞より明らかに小さい～
>目視だけかいw
>
>万能性の実証もなく、形だけで万能細胞認定ですか？
しかもその大きさが違うという根拠を隠してる
スケールバー入りの写真を見せない
違う拡大率の写真を並べて誤魔化してる
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:24:39.33
笹井が関わってる文科省的には潰したくない大きなプロジェクトってなあに
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:24:50.42
最終報告のときのコメントから、笹井氏は実は頭がおかしくなってて
今も本当にＳＴＡＰ細胞を信じてるんじゃないかと思ってたが
会見でそうではないようだと感じられ少し安心したような、余計に腹が立ったような…
と同時に、今までの業績もこんな感じで作ってきたのかもという新たな不安が…
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:00.99
>>33
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! あなたがケビン・コスナーなら
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 私はヘンドリック・シェーンになるわ♪
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:02.21
>>39
笹井は悪いが不注意レベルで済まされてしまう。ギフトオーサーシップもこの程度なら制裁するのは厳しい思う。それ言い出したら他の研究者もほぼみんなアウトになってしまう
おぼぼが真っ黒（これは当たり前）
若山は・・、今後次第。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:13.46
>>46
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:18.39
死んだ細胞の核がES細胞と同じくらいの大きさのクラスターになったもの
ということでいいんかのw
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:22.20
そろそろ、山中と笹井の比較コピペ作ろうよ。誰かよろしく。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:31.85
理研のバッチつけて来ちゃってアピール満々ｗ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:44.47
笹井先生は貧乏クジ引かされただけ
若山は何やってたの？全然教育もできてないし
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:44.93
>>42
責任逃れの笹井、だろ
マウスですぐに謝罪した山中教授と大違いだな
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:50.42
>>33
小保方を守ろうとしてたか？
むしろ小保方切り捨て、責任は若山に押しつけで、自分とCDBだけはなんとか守ろうとしてるように思えたが
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:56.44
>>40
もうね、アリアリとね・・・・
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:25:58.65
>>52
比較写真が出てきたら一発でわかっちゃうな
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:15.57
まずいなぁ。今日の笹井のしゃべりに納得してしまうような
普通の人は、若山が実は黒幕なんじゃないかと誤解してしまうよ。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:20.43
笹井の業績、要精査だね
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:22.31
CDBの若手は早々に逃げろ
一本論文書けたら速攻逃げろ
こんなとこにいると研究者として腐るぞ
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:26.57
>>61
教育に関しては大学のせいにしていた
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:30.23
小保方も下の奴らと同様に処分されるんだろう
懲戒委員会の後に解雇されるのか？
その後バカンティの招きによりハーバード研究員になって終了
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の４０代の准教授が論文を多重投稿していた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学
2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:32.44
会見全文って出てきた？
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:50.97
>>58
それに関しては現に増殖しているから違う（ただし増殖する様子は見たことがない）
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:53.14
>>51
酢につけると浸透圧の関係で脱水されて小さくなるとか
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:26:58.45
∩∩_, ,_ _, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡 若山！若山！
ミ⊃⊃⊂⊂彡
| |
し Ｊ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:00.92
誰か世界の若山さんを励ましてやってくれ･･･
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:06.63
和歌山は黒幕っていうよりも、むしろピ（ry
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:11.43
>>54
直前までのインタビューとかメールのコメントとはまったくスタンスがちがったな。
なんかギリギリで理研と歩調合せた感じだった。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:16.54
>>48
ほんとそれ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:25.79
笹井会見のTCRの部分
「専門用語…TCRというのがTセル受容体（註：レセプター？）、
BCRがB細胞受容体。」
（……） 記者：TCR構成がないということは、ないのでは？
矛盾のないデータを出すよう指導すべきだったのでは？
笹井：今回、B細胞受容体について再構成について、
調べなかったのは、遺伝子のフラグメントが大きいため、
PCRではみられない。だからPCRでできるT細胞でやった。
プロトコルでSTAP幹細胞にTCR再構成はなかったのは確率論的な問題
医療ジャーナリスト「8株のSTAP幹細胞にはTCR再構成が認められなかった
だけで終わるのはいかがなものか？」
「丹羽さんの説明にもあったがCD45+細胞に含まれる可能性、
STAP細胞がSTAP幹細胞になる確率は高くない。
なんらかのバイアスがかかっている可能性もある」
日経バイオテク「author contributionになっているが、
不完全なプロトコルのように見えるものについては？」
「TCR再構成が最終的な証明のボトムラインではなく
付加的なものだと思っていた」
丹羽のスライド P10-13を見ろ
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ヒント
対立遺伝子排除
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:45.48
小保方も笹井も若山になすりつけようとしてるなー
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:45.78
笹井とオボコの会見比べると
いかに無能な部下を持ってしまったのかがわかるわ
笹井さんかわいそすぎるw
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:27:52.12
てっぺん禿はどーでもいいが
キモい歩き方で吹いたわｗ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:00.17
>>42
比べるのも失礼
嫉妬にまみれた挙げ句、堕ちたなぁ笹井よｗ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:00.24
>>57
重要な写真だ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:23.35
>>73
それは論文に等張液だって書いてあるから違う（論文に書いてあることが真実なら）
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:23.76
若山が鬱になったら
激おこの嫁が出てきて泣きながら戦うから大丈夫だよ
世間受け最高
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:24.66
>>71
産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:37.07
>>69
若山がしっかりしてれば未然に防げたことじゃん
笹井さんの顔に泥塗って最悪だろ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:39.31
３時間以上もやったのに
科学的・客観的証拠を何一つ提示することなく見苦しい言い訳ばかりに終始した会見だった
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:46.32
とんでもない組織
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:55.63
>>73
>>>51
>酢につけると浸透圧の関係で脱水されて小さくなるとか
博士論文の低浸透ってのもそれか
ESを水抜きして干した
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:28:55.67
>>19
コンタミ説は否定されたでしょ。
細胞混ぜて一つの細胞塊を作ることはないってさ。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:08.22
>>63
そう思う
守ってるポーズだけ
「慚愧に堪えない」と言いつつ科学者として失格の烙印を押している
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:10.57
なんかニュー速＋では
「些細の論理的肉付け、アンチへの論破により小保方完全勝利！
捏造認定した理研とアンチとマスゴミのクズどもは全員土下座のうえ殺処分なｗｗｗｗ」
てことになってるんだけど。
女の涙に影響された先週の小保方会見でさえ、＋板ではまだ擁護派と否定派が入り混じっていたが
今回はもはや否定派は死滅したか遁走したかのように居ないんだよ。
そんなに見方がガラリと変わるほど笹井の会見は凄かったの？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:12.40
>>21
そこな。笹井は何度も博士論文からの使用自体に問題はないってことを言ってたが
問題点は、その画像が別のモノとして別の意図で使われてることなのにねｗ
それをわかってる上で、長々と博士論文なんてものはそもそもーーと語ってたな。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:14.58
いまのところ報ステは、笹井会見はガン無視
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:21.88
>>32
幼稚園児並の小保方と比較したら、失礼やろ。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:33.33
「自分もノーベル賞に名を連ねたかったから参加して、
山中教授への嫉妬から捏造比較資料まで作って大々的に発表したけど、
なんか怪しくなってきたから責任逃れして降りるわ」
結局こういう事だろ？
笹井副センター長さんよぉ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:38.08
>>88
いやだから、些細自身が大学院とかの教育のせいにしていた
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:51.33
笹井さん素晴らしかったなあ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:57.66
リケジョ vs. エリート
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:29:58.78
理研メンバーが騙されていたようだというのはよくわかったが、
オボの脳みそでココまで巧妙に偽物を用意するのは難しいように思う。
誰か詳しい共犯者が要るように思う。
古参のテクか、コジマか、バカがメールで指示してたか。
本人のPCを解析すれば、かなり明らかになるんじゃないか。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:06.80
とんでもない組織
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:10.95
>>91
低張は逆だｗ
水を吸って膨らむ方だよ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:12.98
笹井会見見てて思うのは、やっぱオボ一人が悪いんじゃないかということ。
だって、ぜんぜんレベルが違うじゃん、科学者としての。
しっかりした科学者は、そんなすぐばれるような捏造はしないよ。
笹井も若山も丹羽も、やっぱ理研調査が言うとおり、捏造はしてないんだよ。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:13.52
>>94 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_....‐'^''ｰ--......-;ｧ ,..-''''"￣"^''ｰ-,,
..-''" ﾍ、 │､ ヽ''''''ｰ._ ..／´ ノ／ ＾ゝ１ 、 `ｰ､
_ ノ’ _ｨ／ ＼│＼ │ -ﾆｭ_ /’ ｌン ,'´ ﾞ'_ ＼ヽ..ゝ
│二コ! ／ !┃ ┃`│ﾞ､ ﾍ ﾉ ﾚ ┃ ┃ ト ヾ
--ｌ/ 丿 '、亅ヽ ｌ' 丿 _,,..........,,_ ..ｌ !
''''ﾉ ,１| _.－''''''''''''''‐ ､ ..│l ﾞ'l⊥ /│ _.-'" ﾞ''‐､ │ !
ﾉ│卜／´ ﾞ'‐/ │ l ｀ 」ｒｌｌ||ｨ ヽ〈l! 1
亅 ﾞ) ＼ー‐---------／lｌ １ ｌ ｌﾉlヽ＼-――─／ﾚﾍ|!ヽ
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107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:20.82
>>87
>山中氏のライバル謝罪
タイトルから間違ってて吹いたわ。
ちゃんと過去のライバル謝罪に訂正しとけよ。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:22.05
というか実在してないのと論文にスンナや死ね
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:25.09
もう山中先生に全権を渡して
成敗してほしい。悪質すぎるこいつら
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:35.56
>>80
若山の担当まで奪う必要はないだろ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:35.79
庭も些細もコンタミは否定するけど、意図的なすり替え混入までは否定してないからな。
というか意図的にその想定を避けたコメントしかしてない。
和歌山マウスの分析結果が出たら、そのあたりの仮定の話もおおっぴらにマスコミでできるようになるから
一気に状況が変わるだろうな。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:36.07
結局笹井の失言部分って150％しか無かったよな
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:41.24
小保方氏は若山先生の下にいた、のだから確かに理屈は通ってる…？でも全然納得できないのは何故？
少なくともおれの知ってるラボのリーダーと、笹井先生は全然違う…
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:41.97
報ステどうでもいい
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:41.96
>>95
最後まで論点ずらしてたよなｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:44.84
>>89
証拠提示出来ないなら有望な仮説と言わなければよかったのにね
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:47.25
元教授解雇、二審も支持 「助手の実験、確認怠る」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
研究者にも冬がやって来る（2010/11/29 RANKING MAIL 第1511号）
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
論文捏造疑惑 法廷闘争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本件控訴を棄却する。控訴費用は，控訴人の負担とする。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:30:54.69
>>95
質問をはぐらかしたね
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:31:03.55
若山も脇が甘かったな
オボコのような女は適当にあしらっておけばよかったんだよ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:31:13.57
>>99
若山は犯人扱いされてるだけだよな
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:31:20.37
>>105
彼らにはメリットがないし
地位も得てるからね
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:31:25.34
世界の若山ちゃん
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:31:29.36
>>92
本当に記憶力無いんだなお前
カドヘリン発現してるから
ESは簡単に細胞塊になるのは既出
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:31:38.03
>>94
すごかった
記者団を完膚無きまで徹底的に論破していた
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:32:06.71
>>94
ネトウヨは馬鹿なんだということがはっきりしただろ？
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:32:25.11
笹井の器の小ささが際立った会見だったな
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:32:27.67
>>109
友だちは無罪
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:32:31.51
下手に中途半端な会見を最初にやるから若山さん最後にババをつかまされた感じだな
もう1回準備万端で会見して形勢逆転するしかないだろ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:32:39.74
尊敬する笹井さんが会見開いた時だけ心が痛んだもん
若山？野依理事長？知らないもん
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:32:51.66
>>107
山中の元ライバル
おぼかた元博士
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:32:55.89
708 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 00:34:08.31 ID:nxuwqE860
笹井も可哀想な人よね。
山中教授がラグビーしたりセックスしてる間も
死ぬ気で勉強してトップエリートになったのに
周りは逆転されたとか嫉妬してるって目で見るわけじゃない？
地位も名誉もあって一般人から見れば羨むような人生なのに
満たされていないって辛いわよね。
ＳＴＡＰ教に入信するのもわかるような気がするわ。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:02.94
>>52
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 21:00:43.19
>323
若山教授がインジェクションしたSTAP細胞はES細胞とほぼ同じサイズ
>（B）STAP細胞を直径約２０マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
>マウス ES 細胞（サイズ 5 -13 µm）.
URLﾘﾝｸ(www.millipore.com)
(ソースは暫定 他にいいソースあったらよろしく)
若山さん「STAP細胞とES細胞は、見た目では区別がつかない」
笹井さん「ES細胞は小さい。STAPとESを若山さんが見間違えるわけがない」
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:09.43
些細は和歌山にメッセージを送ったんだよ。「俺はオボコからESより小さい細胞を見せられた。
おまえのはなんでESサイズなんだよ。
偽物掴まされんだよ、まぬけ」
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:32.91
証拠は無いけど非常に重要な仮説？
全く科学的じゃない。こんなやつが長年副センター長とはな
業績水増しが常態だったのがよく分かる
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:32.96
TBSのイラストは悪意を感じた
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:40.45
>>95
そこあからさまなはぐらかしに記者キレちゃってたな
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:46.14
ネイチャー編集部と笹井は何らかの利害関係で結ばれてる
人なのか金なのかわからないが
何かがある
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:52.69
はっきりしないまま騒動は収束しそう
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:33:57.65
>>124
どこが完膚なきまでに、だよｗ
のらりくらりと核心的なことはかわしてただけ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:09.11
>>94
捏造じゃなかったら取り下げるべきとは言わないよ
STAP真理教信者共の恨みを買わないようにそれを言い切ったのがすごいｗ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:18.82
>>66
納得してないしクズ野郎だなと思ったが、オボの研究不正に関しては若山の監督責任は大きいと思ったよ。
違うの？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:27.75
おまいらが理研の調査結果に不満言うから、
こんなことになってんだよ。
理研の調査どおりでいいんだよ。オボを切れ、それで大方は終わりだ。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:27.79
笹井の意図とは逆に若山応援派が増えたかもね
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:32.66
>>92
それって笹井が言ってるだけじゃなくて概ねみんなが納得してんの？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:37.94
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表ﾏﾀﾞｧ－? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:42.49
いまだ納得いかないが２倍以上
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:43.60
やっぱり記者はちゃんと追求できなかったのか？
平然と笹井に言い流されてるようだけど
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:44.82
>>21
あれ中間報告では学位論文と極めて類似ってだけで流用まで言ってなくなかった?
オボ自身はパワーポイントからっていってたのでは?
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:50.13
>>125
ネトウヨ関係ないのにいきなりネトウヨ言い出すこいつはキチガイだな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:34:55.09
若山は小保方から突き上げられ笹井から押さえ込まれ逃げ場なし
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:05.57
>>135
山中の名前に過剰反応してて笑えた
わかりやすい性格
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:09.32
>>137
理研とネイチャーはズブズブなんだよ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:13.47
>>113
問題は若山さんのというよりは、小保方と一緒に実験してた論文の共著者の女性たちだろ
何故かこのスレでも話題に出るとここに書かないでとか書き込みされてたが
1人は今は若山さんの所にいるよ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:16.87
>>21
permissionのことなんて誰も聞いてないのになw
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:37.70
今日の一番の質問は
「襟章」
だったな
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:47.64
>>94
頭の良い武田教授って感じ。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:49.26
>>147
ニヤニヤメガネが途中で遮った
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:51.14
キメラマウス
テラトーマプレパラート
解析すればすぐ仮説かどうか分かることなのに何故やらないのか
答えは一つ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:51.24
プランA 小保方爆age
プランB 小保方可愛い
プランC 若山がーがー
プランD 笹井爆age
この基本コースに加え、適宜、学歴煽り及び日本終了煽りが入ります。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:51.96
結局早稲田マスゴミが必死に他人のせいにしようと人権侵害を全力でやって来たわけだけど
絶対謝罪もしないしな、低能人間失格早稲田だし
早稲田小保方の単独犯であり、早稲田大学のデタラメさによって基地外が産み落とされたという結論になりそうですね
早稲田を潰すことが最大の国民の希望だということですな
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:55.72
>>149
ネトウヨさんこんばんは！
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:35:57.78
>>143
全然
twitterでは若山黒幕で賑わってるし
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:04.88
>>147
民放は全然ダメだったね
小保方にすらあんまり通用してなかったし
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:13.15
やっぱり、笹井はノーベル賞取れないわ。
今日の会見で思った。あんなに器がちっちゃかったかなあ。
女子力って怖いな。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:35.05
SSI初めはそんなつもり無かったけどバカ茶やW山に頼まれて
共著者やコレポンオーサーになったって言ってたけど
自分が研究もしてないもんにノコノコ入りこんで成果横取りすんな‼
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:35.70
>>147
見てなかった？
かなり厳しく追及を受けてたじゃん
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:37.55
1. あたま禿げてる
2. 若山先生 世界の若山先生
3. 150%
感想
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:43.70
報ステきた
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:50.04
>>131
ほんとこれｗ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:53.40
>>164
器の小ささは女子力関係無い
名古屋人に特有のもの
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:56.70
語るに落ちるとはまさに今日の会見
笹井に子供がいるなら恥ずかしくて学校に行けなくなるだろうな
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:36:57.35
>>94
言い逃れの連発に、もはや追及する気が失せたというか、
「些細、科学者としてオワタ」といった方が正しいかもしれない。
小保方が科学者として終わっているのは自明だったけど、今日の彼の
発言は「科学者」のものではなかった。
もはや、STAPの問題を抜きにして、彼を科学者として信用する幹細胞
研究者はいなくなると思うよ。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:01.23
STAP関係者は全員山中に柔道技で投げ飛ばしてもらえよ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:02.67
STAP細胞がなければ、キメラマウスはできないわけで誰が捏造したんだろう
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:05.41
>>162
名誉毀損で訴えられれば良いから泳がせといていい
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:13.11
科学的とかいうんだったら、もう一度若山・小保方コンビで実験させろ。
それでもダメならダメ決定で話が早いし、国民的にも理解される。
それに、理研の膿出しできる可能性もある。
若山さんはまず世論を味方につけるべき
彼の一発逆転はこれしかない
↓
この笹井さんの会見を受けての若山さんのベストの声明は
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」
だな。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:12.84
世界の若山ってほめ殺しかよ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:15.28
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 22:34:44.82
>>21
あれ中間報告では学位論文と極めて類似ってだけで流用まで言ってなくなかった?
オボ自身はパワーポイントからっていってたのでは?
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:29.96
たしかに完膚なきまでに受け流してたな
闘牛なら伝説になれるわ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:45.32
>>137
笹井クラスならレビューイングやってるだろ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:49.07
>>164
笹井は取れないのは当然だが武市も巻き込んだのはイカンよ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:37:52.72
和歌山先生がんばれ！
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:38:09.35
>>177
そうだよ。
最後に山形大学とわざと言い間違えてとどめを刺したつもり
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:38:10.97
ああ名古屋人か納得。
お勉強ばっかりしてる子供みたいな人だなと思った。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:38:21.67
笹井さんは５年後にはすだれハゲになってると確信した。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:38:38.13
>>171
子供は留学したよ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:38:43.76
>>151
山梨大学の事をを山中大学と言ってた
その後、山形大学と言い直したけど
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:38:50.00
中間管理職笹井、上と下から板ばさみになるって内容だったな、言われてるほど強権ないんだろ
笹井先生は管理職としては駄目な人だけど、理研の管理職は全員無能揃いっぽい
研究者としては有能でも管理職としては駄目な人揃い、そういう組織なだろ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:38:52.11
オボに裏で指示してたのって、小島？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:19.64
>>177
クローンマウスの功績者なので、世界のと言われても嫌味とは言い切れないのがまたなんとも
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:20.26
>>151
山梨大学の事を山中大学と言ってた
その後、山形大学と言い直したけど
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:34.19
>>132
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
h
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:37.84
>>144
細胞の大きさが事実なら納得するよｗ
小保方にそんな頭脳があるとは思えないからね
ただ、体細胞が初期化されたはハッキリと嘘だと思うわ
もともと幼いマウスにあった幹細胞だろうな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:40.14
なぜ文科省の人間が同席したのか
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:44.52
>>188
> 中間管理職笹井、上と下から板ばさみになるって内容だったな、言われてるほど強権ないんだろ
武市のことを完全になめきっている
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:45.60
>>187
山形大の方、申し訳ありません、と言って
謝ったときだけ、感情が入ってた
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:39:58.63
笹井は小さい男やのう
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:01.39
おまえらこれ使って仕事しろやごらあ
URLﾘﾝｸ(lpixel.net)
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:01.89
前スレ
笹井さんは何を持ってSTAPは検証に値する仮説だと思ってるのかよう分からん
そりゃ本人もわからないだろうよ
でもこうでも言わなきゃ全くの捏造になっちゃう
そんなもんは一度たりともまったくありません！！！！！ってことになっちゃうからさ、それマズイでしょ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:02.34
笹井の人物的な評判はどうなん？
大学の教授時代に接した人は多いはず
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:14.84
笹井の必死の防御だったが、
嫌なものを見たくない嫌な現実を受け止めたくないと足掻いてるだけにも見えた。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:22.41
小サイズESとSTAPの大きさ変わらないんじゃないか？
些細な嘘かね
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:28.98
なんだよテレ朝
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:43.97
古舘がまた全力擁護しとる
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:44.92
理研追われて来年あたり山形大学で
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:47.46
古舘、テラトーマ勘違いしてるな
イタイイタイ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:48.61
>>132
やっぱり若山さんが小保方さんからSTAP細胞として渡されてたものってES細胞だったんか・・・
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:51.47
>>193
細胞が小さいというのは、
バカンティのネタだよ
受け継いでるだけ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:40:54.67
今日の記者会見は頭脳格闘技みたいで見応えがあったよ
笹井先生、けっこういいパンチもらってた気がするけどｗ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:41:03.97
まあ、論文のオーサーってのは寄与が決まっていて
それぞれの図表に関して誰がやったとか、どういう議論をしたとかキッチリしている。
アドバイスだけならば謝辞となる。だからこのひとはなにをやったと１人１人聞かなかったのは
記者が馬鹿か温情があったのか判断が揺れるところw
そこがはっきりすれば論文不正の追求もあっさり終わる。
個別に尋問すれば、だれが嘘をついているかすぐ解る。
たとえ申し合わせていたとしても、細かな矛盾を突けばすぐバレるw
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:41:16.62
おぼも笹井も言いたいことは、
若山が悪い、だ。
あとこの2人はお互いにかばいあってる。
変だわ、なんか。 若山さん、頑張れよ。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:41:31.07
幹細胞とキメラの順番間違えてない?
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:41:32.16
論文発表までの期間はさ、ヴァカンティがSTAPに関する情報を
所内ミーティングですら極力出さないように
要請してたようなことを笹井氏は言ってたよね。
今までヴァカンティはアイデア出しただけで、
あとは理研に自由にやらせてたのかと思っていたけど、
そうじゃなかったんだね。
自分のアイデアに対して、知財としての所有意識が
かなりあるみたいだ。
これはやっぱり、本来はヴァカンティの研究を、
日本の予算を使って行うために送り込まれた尖兵が凹という
側面が強かったのではないか。
権威付けのために笹井氏を共著者に引き入れたのも
ヴァカンティだし。
今まで俺はその時々に合う細胞を凹がその都度すり替えた説や、
今回でも笹井氏と若山さんに見せたSTAP細胞は違うもの
（大きさが違うから）という説を聞いたとき、頷きつつも
あのずさんなオボにそこまで細かい細工ができるのかという
疑念を感じてもいたんだが、今回思ったよりヴァカンティが
関与していたことを知り、また凹も理研に来てからも
ハーバードのヴァカ研への帰属意識があったような話を
聞いて得心が行った。
つまり、凹と連絡を取って入れ知恵していたヴァカ研の
人物がいたんだよ。
小島氏かヴァカンティ本人ではないか。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:41:44.76
問題は、インターネット等で暴かれなければ、
少なくとも数十億の研究費がＳＴＡＰに流れたであろうこと。
十分に、経済事件であると思われる。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:41:53.33
笹井さんは事実を徹底的に語るだけでよかった
其の一方マスゴミは頭が悪く、全部笹井さんが軽く反論して圧勝だった
すばらしい
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:41:54.57
>>165
セカンドだから会見で言ってたより責任はあるよね。
それでも解雇はないが。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:42:08.53
些細さんの発言のはしばしに、利権への脅しめいたものがあったな。
自分とオボを切るといいことないよって感じ。
利権幹部は大変だな。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:42:17.76
報ステ
軽く受け流されてたな
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:42:33.80
>>215
＞全部笹井さんが軽く反論して圧勝だった
そういうのうざいからやめろよ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:42:42.57
山中大学・・あれ、個人的にはウケたｗ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:01.67
若山さん頑張ってくれ！応援してるぞ！
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:05.64
>>205
お こ と わ り
from 山形大
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:07.24
笹井はどうして若山を下に見てるんだか
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:08.43
>>192
ｇの電顕写真では、STAPは細胞質がなくなって死んでいるようにしか見えない。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:10.81
ふるたち間違えてるだろ
細胞→幹細胞→キメラマウスの順だろ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:14.40
笹井は科学者としてはもう信用されないだろう？
何も科学的な証拠を提示することなく、STAPはあります、っていってしまっているし。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:32.66
NHKみた一般人はSTAPがある可能性は高いんだなと思っただろう
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:43.34
若山ってほんと無能だな
まんまと騙されましたじゃすまねーよ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:43:45.06
>>211
若山さんの会見はいつだろうね
これはもうしてほうがよいよ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:44:15.34
>>213
ヴァカ研と親交の深いウォーホル好きのシーズーだろ
URLﾘﾝｸ(img.mainichi.jp)
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:44:16.11
>>223
学歴しか誇れるものがないから
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:44:25.16
でも安心したよ。
笹井は小保方屑とその行為に嫌悪を持っていることを、我々に伝えたじゃないか。
そこだけは高い評価を与えるよ。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:44:25.50
>>132
>>>52
>403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 21:00:43.19
>>323
>若山教授がインジェクションしたSTAP細胞はES細胞とほぼ同じサイズ
>
>>（B）STAP細胞を直径約２０マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
>URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
>URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
>
>>マウス ES 細胞（サイズ 5 -13 µm）.
>URLﾘﾝｸ(www.millipore.com)
>(ソースは暫定 他にいいソースあったらよろしく)
>
>若山さん「STAP細胞とES細胞は、見た目では区別がつかない」
>笹井さん「ES細胞は小さい。STAPとESを若山さんが見間違えるわけがない」
それ、サイズ的にES細胞だわ
ESにすり替えられた証拠
>>132
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
図h見て
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:44:31.39
>>200
とても気配りのできる優しい人です
実直で曲がったことが嫌いで、折り目正しい人物という認識ですね
気さくなところもあって、生キャラメル食べるかおいっていってくれたこともあります
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:03.75
>>132
インジェクションしたのは塊だからだろ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:16.91
記者は笹井を狼狽させたり、言質取ったりできなかったんだろ？
なんか笹井の勝利っぽいんだけど。すくなくともNHKみた一般人はそう思うだろう。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:21.86
>>21
別にD論が先でも一向に構わん。
最近は内規でダメな大学ばかりだろうけど。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:30.77
笹井は保身釈明したかっただけ。ただのアホ。こんな馬鹿に国費使わせるなよ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:30.79
>>188
研究所の管理者なんだから研究わかってる人が来ないとダメじゃん
国から如何に金引っ張ってこれるかという意味で最強クラスなんじゃないの？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:44.74
ほんと難しいので 古館言ってた
そこは察しろ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:50.00
>>234
小保方乙
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:51.46
>>213
あるいは、論文に時限爆弾を仕込んで差時的に爆発させて
仕込みを隠蔽するとともに撹乱。この顛末と研究への影響を演出したとすれば高度な謀略。
もっとも、タイミングがクラウド査読（笑）で狂い、予想とは違う結果になったとすればお笑いw
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:51.57
>>213
可能性あるね。
バカか小島がまずは頭弱そうな若山を騙すことを考えた。
ただ、若山は英語も点でだめで、Natureにrejectくらう。
これに焦ったバカ&小島は笹井を落とす指令をオボに出す。
色仕掛けか、お得意の小型細胞を見せ、笹井も落ちる。
後はバカが「笹井さんも論文に名前入れて」って頼めば、Natureも落ちる。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:45:53.34
>>231
実際笹井氏には学歴以外にこれといった実績がないんだよね・・・
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:05.25
今日の笹井さんの会見を見てからオホホポエムを読むと、いろいろ理解が深まっててヤバイ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:06.62
毎日新聞の女性記者、突っ込んでたねぇ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:07.19
>>223
ヒント：髪
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:15.30
>>21
そんなの後から指摘したってマスコミには流れないし
笹井の勝ちだよ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:22.52
若山さんは
自分のところの細胞の解析結果が
出るまで会見を待つつもりなのかな。
でもその間に、どんどん不利になっていくような。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:24.14
>>233
まーやっぱ小保方から若山に渡る間ですり替えがあったんだろうな
細胞に詳しい笹井には小さな細胞を見せておいて
馬鹿な若山にはESを渡したｗ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:45.20
山口大 どうして俺だけ無視すんの
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:46.56
山中大の若ハゲ先生にはぜひ頑張ってもらいたい
自分もハゲだから仲間だと思ってる
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:46:47.58
>>236
最初から思いっきり逃亡したから
若山がー
若山がー
若山がー
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:47:47.32
まさよは今の旦那でマジ正解
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:47:47.94
>>236
充分狼狽してただろ
明日以降の報道見てみな
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:47:52.76
>>159
都合の悪いことを聞く記者、報道への誹謗中傷もね
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:47:57.25
>>236
この件では、一般人はわりとどうでもいいんじゃね？
STAP発表当時だって、無邪気に喜んでた
でも納得いかない人間が動き続ければ、そのうち一般人も動かされる、そういう構図なんだろう
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:04.52
若山って要領悪そうだから会見やってもちょんぼってますます形勢悪くなるんじゃね
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:05.28
ニュースZEROで、上先生のコメント出るかな。
あの先生好きだ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:09.70
>>236
まるっきり科学のことがわからない人なら、他人に全責任を
押しつけようとしたという一点で笹井を悪と認定する
笹井を評価するのは中途半端にわかったような顔をする連中
つまり話題になったからといってこの板に来るようになった素人みたいな奴ら
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:12.47
パックンがヴァカンティは博士号を持っていないとミヤネ屋で言っていたな。
視聴者にも，ヴァカンティの胡散臭さは伝わったろw
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:15.97
笹井 「反証仮説を絶賛募集中！！ 既出のものは今日の会見で論破したから却下！」
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:18.02
>>117
本件各論文の発表前においては，責任著者でありながら，実験担当者であるＡが提示した最終的な実験結果について，
Ａの実験ノートにより実験プロセスを系統的・時系列的に確認することにより，当該最終的な実験結果が科学的信頼性・
再現性を保持していることを確認・検証することを怠ったまま当該最終的な実験結果を公表するという行為を行い，
また，論文３の発表後，Ａの実験については疑問点が相当に明確になり，複数の研究者から具体的な指摘までされていた
にもかかわらず，その後もＡの実験結果についてそれまでと同様の対応を続け，再現性の認められない論文１２を
責任著者として発表するに至り，工学系調査委員会からの提出要請を受けるまでの間，Ａが実験ノートを保持していない
ことすら知らなかったのであるから，責任著者としての責任は著しく重い
控訴人が本件各論文の作成の過程において，実験ノートや実験の生データに基づいてＡとの間で議論をしていれば，
実験記録や実験試料がほとんど存在しないことを容易に認識し得たのであるから，控訴人の過失は大きいもの
といわざるを得ないし，本件各論文が再現性を有しないことを事前に発見することが不可能であったなどといえないこと
も明らかである
工学系調査委員会が本件各論文の再現性を検証するための実験ノート等の実験記録，実験試料，プロトコル（実験の
手順・条件についての記述）等の提出を求めたが，結局，控訴人からは，プロトコルを記載した新たに整理されたメモや
プリントアウトされた生データしか提出されず，再現性を担保するために必要不可欠ともいうべき実験の条件・材料・
手順・結果等を記載した実験ノート等は提出されなかったのであり，そのため，再実験を求められたが，
指定された期間内に再実験により本件各論文に示された実験結果の再現性を示せなかったのである。
そうすると，懲戒事由該当性の判断の前提としては，本件各論文には再現性が欠如しているというほかない。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:33.16
>>249
でも会見時に証拠を出せるのは若山さんだけだよね
この説得力は大きいでしょ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:34.06
>>250
>>>233
>まーやっぱ小保方から若山に渡る間ですり替えがあったんだろうな
>細胞に詳しい笹井には小さな細胞を見せておいて
>馬鹿な若山にはESを渡したｗ
ESとは細胞の大きさが違うというデータを若山に知らせてないな
意図的に
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:48:57.50
>>236
そら、狼狽したシーンを使わなかったらそう思うわな
確かに3時間近く休憩も取らずに答え続けたのはすごいと思うけど
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:10.21
小保方氏がコメント「尊敬する笹井先生に申し訳ない」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
そもそもの疑問
相当に具合が悪いということで入院している状態で、笹井さん会見を見ていた状況が想像しがたい。
刺激が強いからと医者はとめなかったの？
俺だったら中継は見させず、あとからダイジェストで知らせてもらうかどうか検討する。
そうでなかったのなら、あっそう、ってことで以下。
>代理人の三木秀夫弁護士を通じ
笹井さん会見についての自発的コメントを、マスコミから聞かれてもないのに世間あて発するのに、
なんで、あくまで不服申し立てに関する代理人を通じてやるのか。
不服申し立てを有利に進めるネタにする意図丸出しじゃあダメよって、世間は思うよ。
>尊敬する笹井先生が私の過ちのために会見で厳しい質問にお答えになっている姿を見て、
厳しかったか？ おおむね記者諸氏は紳士・淑女だったじゃん。
記者会見という特殊なものとはいえ、笹井さんなりに言うべきこととそうでないことをわきまえ、
立場としての役割を果たした姿を直視せよ。あれもひとつのプロの悲しさよ。
>本当に申し訳ない気持ちでいっぱいになりました。申し訳なさ過ぎて言葉になりません。
言葉になってるじゃんなんて揚げ足取りはしないが、文字どおりこういう泣き言を言うなら、
自分はどう具体的に行動すべきか考えて実行せよ。
今はそれができないなら、黙って涙を流しておけとしか言えない。大人とはそういうものだ。
生理学的に涙を流したかは別にして、悲しい思いで対応に当たっている関係者はたくさんいるし、
悲しい思いで見つめいている研究者も一般の人たちもたくさんいる。
笹井さんだけでなく、そういう人たちのためにも今は黙っておくべき。
>三木弁護士は「笹井氏が会見することになったのは自分の責任と感じているようだった」と話した。
本人は「私の過ちのために」と発言しているのだから、少なくとも、弁護士がどう受けとったかなんて関係ない。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:17.28
笹井は
「捏造・ミスがないとすれば、STAP現象が一番合理的な仮説」
「STAP樹立からキメラ形成までの全フローを、ES細胞すり替えで説明することは出来ない」
と言っているに過ぎない。
適材適所な捏造の使い分けを想定していない。
ってことでOK？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:26.38
>>247
>>>223
>ヒント：髪
wwwww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:39.15
今日の会見で笹井の科学者生命が終わったと思わない研究者っているの？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:40.06
理研時代の若山研究室って小保方だけしかいなかったの？
他にもいればその第三者が何らかの意図を持って工作した可能性もあるよね
その辺調査してるのかな
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:48.00
些細さん
都合の悪い質問には答えず、回答するふりをしてとんちんかんな演説を延々としてごかます
ひどい会見だった
よくわかったところは「若山さんの責任」「若山さんと小保方さんの実験」
「竹市さんが指導してた」「生データ見てないしボクは知らない」の繰り返しくらい
ほんと、>>172のとおりだと思う
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 22:36:57.35
>94
言い逃れの連発に、もはや追及する気が失せたというか、
「些細、科学者としてオワタ」といった方が正しいかもしれない。
小保方が科学者として終わっているのは自明だったけど、今日の彼の
発言は「科学者」のものではなかった。
もはや、STAPの問題を抜きにして、彼を科学者として信用する幹細胞
研究者はいなくなると思うよ。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:50.45
>>152
やはりオースティン・スミスなのか
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:49:57.37
小保方会見と同様に明日になったらマスコミの報道姿勢も固まってくるだろ
今夜のはあまりあてにならない
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:05.36
>>230
大和では笹井と丹羽を騙す仕掛けは考えつかないのではないか。
すぐに見破られそう。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:07.18
>>161
本当にキチガイだった
触らんとこ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:33.07
>>267
オボちゃん健気だな・・・マジ駄天使や・・・
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:50.82
若山がスケベ心出して小保方採用したけど笹井とくっついてコケにされただけってことだろ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:50:51.96
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ現象を前提にしないと容易に説明できない
Q「博士論文からの流用の点で一つ聞きます。
画像の取り違えがあった、とだけ説明して、博士論文からの転用を隠したのではという指摘もありますが？」
A「博士論文ですと、大学に提出したものは非公開の論文だと考えられます。
それを学術誌に掲載することは特に問題ないと考えられます」
Q「STAP細胞があったかどうかが問題なのでは？」
A「STAP細胞とは、筋肉なりリンパ球なりに特定の部位になるはずだった細胞が他の細胞になり得るということ。
STAP細胞ができるということと、STAP現象は同義です」
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:02.05
テリー伊藤が｢魔女狩り｣だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される
TBSニュース23にも小保方を擁護してる識者が出演してたが早稲田理工卒
早稲田閥の繋がりは恐ろしい
派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ
派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる
派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される
正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田
北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる
民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう
社会の不正あるところ、Fラン大学早稲田あり
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:18.90
>>259
ミヤネ屋では笹井に全く頭の水準が及ばない、でも嫉妬丸出し、みたいな捨て台詞していたよ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:21.10
まー 記者には一言「STAP現象がないと、何かこまることがあるんですか」と
聞いてもらいたかったw
「些細さんが全然とかいうと爆笑問題ですね♪」
「まあ、実際なくても何にも困らないだろうしなw 個人的にはw」
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:31.98
>>267
つーか小保方は野依や竹市を尊敬してないのか？
彼らに頭を下げさせたのもお前だぞｗ
そして若山に関しても何も言ってない
尊敬しているのは”笹井センセ”だけｗ
OS結合が臭ってきますわ～
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:34.68
理研の第三者委員会の再調査は確定ぽいな。
今日笹井さんがうっかり言ってた。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:51:34.87
まず自分は主要登場人物すべてクロだと思ってる派なんだが、それでも
みんなで密談して物事が進んだのか、
案外ひとりひとりがちょっとずつズルしたのが集まっちゃったのか、
判断が難しくなってきたんだよね
だってさあ、大々的な捏造にしてはズサンすぎないか？ｗ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:01.41
>>147
どうでもいい質問には長々と滔々と時間かけて答え
手厳しい質問にはしどろもどろで時々ろれつが回らなくなるほどだった
いよいよこれはヤバいという風になると司会者が強制的に質問を遮って笹井を守っていた
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:35.75
次は笹井、若山、オボ、武市で公開討論会だな
これに戦艦も加わったら完璧
これは視聴率取れる！！
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:39.60
>>284
いってたか、そんなこと？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:40.93
>>264
今は同じ土俵に乗らない方がいいだろうよ
ここは辛抱だ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:52:54.67
>>259
>ニュースZEROで、上先生のコメント出るかな。
>あの先生好きだ
あの先生をどこかの社で雇って特派員として送れよw
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:53:00.00
>>259
上さん、笹井には歯切れ悪いかったよミヤネ屋で、いつも一刀両断してるのに
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:53:41.67
普段から笹井と小保方で若山を馬鹿にしてたんだろうな
「世界の若山ｗｗｗ」みたいな感じで
最終的に彼だけが生き残れそうなのがお笑いというかざまあみろというか
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:53:45.27
理研の不服申立ては２回できる。
つまり５０日×２→１００日
は小保方さんに時間がある。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:53:56.75
これだけ仲が悪い同士でよく論文書いたな
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:15.81
>>291
ミヤネ屋の時間は核心に迫った質問が出てないからだろ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:15.70
若山先生に奥さんがいてよかった
支えてあげてほしい
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:54:16.57
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 20:27:12.20
>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
これが自分的にはツボだった。
単なる言い間違いなんてものはホントにないのかもしれないと思ったw
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 18:47:55.78
些細先生、、、
まったく違う回答をして上手にごまかしたさすがの会見でしたが
ドジったねえw
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 18:51:01.13
些細 「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
ポロッと本当のことを言ってしまった