14/04/16 22:05:20.78
竹市さんにもなすりつけててビックリしたわｗ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:05:21.08
>>867
>>764
anan_tact
TCR再構成についてはevidenceなし
ky0sugar
@Beer_yeast reagrangeを起こさず末梢リンパ組織に来る
のTは存在しません。
TCR自体がreagrangeの産物ですから。
CD45はTだけでなく血球系全てのマーカーなので、
脾臓でCD45+だとほとんどはT以外の細胞です。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:05:25.33
>>873
若山さんの解析が出たところで
凹＆笹井は「若山がなんかミスったんじゃねーの」と言いそうで怖い
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:05:32.84
>>881
相沢と西川にも責任転嫁してたよ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:05:35.70
凹ちゃんは、悪知恵が働くと同時に自分に酔える性格。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:05:47.41
>>885
ほんとだったらスゲー
それだけ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:05:50.20
ここだけ、未だに「STAPは実在しない」の一点張りｗｗｗ
まじでここだけだぞ。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:06:00.43
若山さんの一発逆転はこれしかない
↓
この笹井さんの会見を受けての若山さんのベストの声明は
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」
だな。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:06:32.61
>>873
若山の解析結果出ても小保方死亡とはならないのでは？
もし、マウスが捏造なら、細胞すり替えは若山自身が行った可能性が高い。
今日の笹井の会見では、世界の若山がSTAPと他の万能細胞見分けられないはずが
ないと。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:06:38.71
>>892
若山「私は捏造なんかしてない！サンプルの取り違えもしてない」
小保方些細「若山が捏造したんじゃねえの？ちゃんと俺らは渡したぞｗｗ」
こんな平行線だろうな
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:06:41.68
>>888
そりゃもう文部科学省公認のねつ造・不正研究だからな
何だって出来るさ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:06:44.03
「笹井先生が私の過ちのために…」
迷惑かかってんのは、ごまんといる
ばかだろ、こいつ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:06:53.51
堪忍袋の緒が切れた若山の返す刀に期待
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:07:01.11
>>836
その頃はヒラのグループリーダーだから、責任は当時の副所長(西川？)にあると主張していた
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:07:15.06
>>885
何らかの過失では説明がつかないからじゃね
もはや、捏造 or STAP だから
見間違いじゃ話が通らないからね
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:07:27.91
>>890
全く何様？
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:07:31.11
今日の些細が強調してたのは「俺に監督責任を問うつもりなら
巻き添えにできる奴は何人もいるんだ」っていう開き直りというか脅し。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:07:39.16
ここに書き込んでる研究者の中で笹井より優秀な人間はいないだろうね
そんな掃き溜めみたいな研究者が寄り集まって書き込んでる見解に信憑性なんてないよね
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:07:58.43
世界の若山とか言うけど、山梨行きの前はずっと部下だったわけで
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:07:59.35
>>790
理研のセンター長も山中さんに引き継いでもらおう
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:07:59.10
TCR再構成があるかないかってのは、見栄えの良さ程度のコトなんだろうか？
分化した体細胞が初期化されたという、根拠だったのではないのか？
体細胞が初期化されたという根拠は一体どこにあるんだろうか？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:08:06.80
>>868
納得( ´ ▽ ` )ﾉ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:08:13.56
些細、図太い神経でよくペラペラと
まあここが我慢のしどころと3時間半丁寧に言質取られないようにして
痩せもしてなかったな 冷徹な鉄仮面よ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:08:23.90
しかし責任を丸投げだな
竹市さんとか前副センター長とか若山さんとかに
でも小保方嬢の話は避けてた印象なんだよな
笹井氏と小保方嬢の2人で話を合わせてるんか？
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:08:30.58
>>901
笹井にだけこんな感極まったコメント出してたら
逆に怪しい関係と思われるだろうな
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:08:48.85
>>907
実績のある研究者、ならそうかもしれんが
優秀な人間だと何とでもとれるぞ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:08:49.77
>>780
>今日の会見で気になったポイントは、
>O氏にテラトーマの撮影について「組織学の教科書」を見本としてみせた、という所だな
>結局テラトーマ写真については成熟しすぎとの指摘はあったものの、
>今の所特定の掲載元には同定されていないので。
スキャンしたなw
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:08:51.24
>>897
笹井が若山に捏造を指示したというのが事実なら
若山はそれを明らかにするのかね？
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:08:51.91
本日の笹井
小保方のせい
バカンティのせい
若山のせい
庭のせい
相沢のせい
西川のせい
竹市のせい
野依のせい
自分は俯瞰してただけ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:09:06.03
>>898
若山の近くの人間なら誰でもすりかえられるのでは？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:09:10.45
些細がSTAPなんて信じてるわけねーだろｗ
そういうスタンスを取らないとやばいからそういってるだけだろ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:09:14.12
>>153
hへー、そう言ったんだ。
小保方のＳＴＡＰ細胞は完全否定されましたな。
小保方、南無三。
ご愁傷様。
合掌。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:09:27.09
>>898
STAP幹細胞の解析はオスの細胞かメスの細胞かって事のためにするんじゃないの？
もしこれでオスの物しかないとなったら小保方さんの担当した部分に不正が確定
するってことかと思ってた。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:09:38.90
若山これかなりヤバくない？
何の反論もしてないのも意味分からない
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:09:54.98
>>896
証拠をださなくて、説明だけだもん。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:09:56.58
>>872
STAP特許は筆頭じゃなくても責任は第一に小保方にあるんだという書き込みもあるが？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
Generating pluripotent cells de novo
公告番号 WO2013163296 A1
公開タイプ 出願
出願番号 PCT/US2013/037996
公開日 2013年10月31日
出願日 2013年4月24日
優先日 2012年4月24日
発明者 Charles A. Vacanti, 他 6 件 »
特許出願人 The Brigham And Women's Hospital, Inc., Riken, Tokyo Women's Medical University
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:09:56.43
>>899
それでも小保方不利だよ
証拠持ってないし他にも疑惑がありすぎる
余罪何件だよこいつ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:10:45.27
一月には「一つ一つに非常にしっかりとした裏付けとなる証拠があり、作ったような話ではない」とか言ってたのに
四月には「実験もノートも殆ど見てない。論文の書き方指導しただけ」
とはいかに
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:10:45.26
>>920
そうだな
完全に「ある」スタンスで喋らなきゃいけないわな
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:10:48.39
>>920
そう、否定でもしたらオボがトチ狂って
何を言い出すかわからないし
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:11:10.58
やはりねつ造の中心は笹井だったな
筋書きを立て、若山研山梨転出で打ち棄てられてあった各種データ当てはめてったのは笹井本人
笹井によるねつ造はこれでハッキリした
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:11:16.16
>>910
だよな
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:11:24.87
>>885
そこは明確でしょ
STAP細胞が他の万能細胞より明らかに小さい、特殊な細胞である
コレにより他の万能細胞の混入はありえず、新規の万能細胞である
笹井が根拠にしてるのはこれだけ
細胞の大きさってのはそうそう変わらないからな
細胞扱ったことがない人にはわかりにくいだろうけど、大きさが違うっていうのは、
違う細胞だと疑うには十分な証拠だよ
あくまで仮説を思いつくヒントとしてはねｗ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:11:30.63
>>159
小保方というよりも、もう、大馬鹿多じゃないのか。
笹井は、あんたを切ったんだよ。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:11:39.57
>>867
ヒント
対立遺伝子排除
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:11:40.65
>>926
些細は自分が逃げ切れればなんでもいいんだろ
ただ小保方のやばさはそんな些細すらも飲み込んでいくだろう
些細なら小保方を言いくるめることができる（エサも与えられる）
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:11:44.60
徹底的な逃げの姿勢
kahoのブログにケビン告発カキコがあったのもむべなるかな
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:11:59.32
実際、言われてるほど責任ある立ち居地じゃなかったんだろう、笹井先生も今回の為に祭り上げられただけじゃね
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:12:04.68
>>919
>>>898
>若山の近くの人間なら誰でもすりかえられるのでは？
小保方によるすり替えだな
捏造前科者が一番怪しい
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:12:23.55
オボと笹井に犯人扱いされた若山はかなり世間の印象悪くない？
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:12:25.05
ここの人は笹井の会見聞いてたの？
具体的にどこが納得できないのか言えよ。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:12:48.54
STAP細胞論文の図の改ざんが話題になってますが、ここで武田邦彦教授の2012年の科学者テストを振り返ってみましょう URLﾘﾝｸ(buff.ly)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:13:08.35
>>914
野依や竹市が謝罪してるのを見ても、なんとも思わなかったくせになｗ
ますますOS結合が濃厚になったと思ったわ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:13:16.46
科学者としては、こう言うしかないのさ
えへへ
「STAPの可能性はゼロではない」
班目
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:13:22.08
>>898
笹井や小保方は
若山犯人説を唱えることによって
結果が出た時にダメージをなくしたいんだろうねえ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:13:35.02
こりゃ笹井センセの過去論文も怪しいでぇ
筋ありきで論文作ってる
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:13:45.09
>>910
同意
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:13:47.09
些細が人事面で言っていたのは本当だろう。彼は当時GLで人事選定は
所長と副所長が掌握する。だから若山と若山に紹介した大和、バカンティ研の人間
さらに早稲田と女子医科の人間、この辺の連携があると思われる。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:14:11.22
笹井が関わる前の論文はどんな内容だったのだろう
気になる
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:14:12.70
あんなプライド高そうな笹井がどんな顔で週刊現代読んだのかと
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:14:17.29
>>920
当たり前だ
自らコンタミ説も否定した
もはやSTAPが存在しないならすり替えしたことと同義なんだからそう主張するしかない
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:14:23.51
>>940
ES細胞！
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:14:27.64
白い巨塔で主演できそうなキャラだったな
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:14:34.67
>>891
@Historyoflife
そこら辺にもともとある幹細胞ではなく、
成熟した細胞のコンバージョンであることは証明されている？
そういう主張ですね。そこに、必ずしもTCRの再構成データは要らない、
ということですな。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:14:42.74
笹井の会見で論破された人がいっぱいいるね。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:14:46.84
捏造、不正、コピペ諸々ある小保方と
最初に論文取り下げを呼びかけた若山さんじゃどっちが信頼できるよ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:14:47.44
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ現象を前提にしないと容易に説明できない
Q「博士論文からの流用の点で一つ聞きます。
画像の取り違えがあった、とだけ説明して、博士論文からの転用を隠したのではという指摘もありますが？」
A「博士論文ですと、大学に提出したものは非公開の論文だと考えられます。
それを学術誌に掲載することは特に問題ないと考えられます」
Q「STAP細胞があったかどうかが問題なのでは？」
A「STAP細胞とは、筋肉なりリンパ球なりに特定の部位になるはずだった細胞が他の細胞になり得るということ。
STAP細胞ができるということと、STAP現象は同義です」
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:14:57.53
>>948
理研は当然、証拠として抑えているはず
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:15:09.43
オボ「STAPはあります！信じてます！」
些細「オボさんがあるというからあるんでしょ。データ上はないとはいえない
若山が捏造してないのなら万能性も当然ある可能性が高い
（本気で信じてるかよバカｗｗｗ小保方とバカの妄言に巻き込まれてたまるか）」
こんな状況だろ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:15:25.40
当初から追加プロトコロ提出する予定だったのに
それ以前にネイチャーに掲載されてしまった
っていうようなこと言ってたな
誰にも聞かれていないのに
「予算の配分とか関係ない」って自分から言い出したw
それが真相で未熟な論文のまま投稿
顔パスで掲載されたか
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:15:24.11
和歌山先生が気の毒すぎる気の毒すぎる
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:15:50.99
>>927
そこはブレてない
若山と小保方の研究と論文を信じてました、
自ら検証するほど疑う理由もありませんでしたということ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:15:57.80
>>867
丹羽のスライド P10-13を見ろ
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:16:04.38
>>954
民放だけ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:16:07.73
>>952
今後火サスとかでエリート教授の犯人役は
ああゆう髪型メガネで白衣着たオッサンになりそう
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:16:13.85
「私はむしろ自分の参加後に新しく追加された実験であるライブ・セル・イメージングなどの生データについて、一緒に解析を行いました」
「１月のプレスリリースは、あくまで基礎的なマウスの抽出段階でのリリース。実用性を目指した研究段階でないことを強調しました。」？？？【ＳＴＡＰキーマン 笹井氏会見詳報】（２）「小保方氏にノート見せろとは…」
- MSN産経ニュース URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:16:15.40
stap細胞があると思わないと説明できない事象があるって
そのデータは捏造か、笹井なミス()なんだろ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:16:20.61
>>932
それがライン化されたSTAP幹細胞の話ならな
STAP細胞は単離した組織を酸処理したものだからSTAP化したものとそうでないものmixtureだ
その中でたまたま蛍光を出すやつが小さかったってことだろ
かなり話に飛躍があるぞ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:16:23.24
>>940
文部科学省が不正と捏造を断固守る！という決意と態度を示してるんだから、もうどうしようもないと感じた
科学的にどうだこうだ議論したって無駄無駄
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:16:31.52
まず自分は主要登場人物すべてクロだと思ってる派なんだが、それでも
みんなで密談して物事が進んだのか、
案外ひとりひとりがちょっとずつズルしたのが集まっちゃったのか、
判断が難しくなってきたんだよね
だってさあ、大々的な捏造にしてはズサンすぎないか？ｗ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:16:51.35
些細氏は、途中からオボの捏に気づいたと思うが、最初は、やはり、はめられたと思う。
ユニットリーダー人事と、特命プロジェクトを指令したものを探れ。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:16:56.31
>>901
今日の発言では
第一にキメラ
第二に分化誘導したテラトーマ
でしょ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:16:57.53
ＮＨＫとか記者何人用意してたんだろうね
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:16:58.54
些細の「俺は無罪のロジック」はなかなか手ごわい
ここは小保方を煽ってハチャメチャにしたほうが些細の陥落は近道である可能性が高い
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:17:03.30
>>940
STAP細胞実在しないんだな・・・って納得したわ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:17:08.39
>>953
@_Obokata_Haruko
『STAP細胞の非実在について』。
データベースに登録されたSTAP細胞のDNA配列情報から
STAP細胞もTCR再構成の痕跡が無いと言われている。
もしそれが本当なら明らかに論文のPCRの図と矛盾する。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:17:30.10
博論が非公開って初耳。オボなみ。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:17:37.09
反証仮説を述べてみよ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:17:41.16
>>954
NHKです「一定の説得力があったという声が聞かれる」だからな
笹井の完全勝利だろう
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:17:43.34
>>966
世界の若山さんが作ったデータ
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:17:46.21
>>940
>ここの人は笹井の会見聞いてたの？
>
>具体的にどこが納得できないのか言えよ。
ESとSTAPのサイズが違うと言うが
スケールバー入れた写真の比較は一切なし
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:17:54.61
若山先生応援してるぞ！
奥さん支えてやってくれ！
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:17:54.43
>>968
文部科学省は霞ヶ関の中でも最弱だけどね
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:17:56.84
リバティ、そんなに庇いたいならとっとと引き抜けよ
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:18:08.49
和歌山サンプルの解析結果後を見越して和歌山主犯説にシフトしたのか
O-S結合怖い怖い
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:18:29.07
>>967
それは違う
笹井はSTAPが非常に小さいまま増殖して、小さな細胞のまま細胞塊を作るとも言っている
ライブイメージングだけの話ではないよ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:18:36.50
今後キーになる人間は、若山の嫁とみたｗ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:18:43.17
>>976
>博論が非公開って初耳。オボなみ。
そう言わせること自体がテクニック
捏造を指摘されてるのに流用のことを答えて誤魔化す
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:18:45.22
>>780
ここからスキャンしたんじゃねｗ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:18:47.75
おまえら３時間半の会見・質問 ちゃんと観てから 出直してこい
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:18:48.17
和歌山先生に味方は大勢いるってことを伝えたい
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:18:52.37
どうせesの酢漬けなんだろ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:18:56.07
些細はキレ物だし論理の組み立ても１ヶ月入念に行ったんだろう
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:19:28.48
>984
昼間どっかに書かれてたんだが
家中の火災報知機外された被害者男性に
限りなく近づいてきたよねｗ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:19:48.72
笹井「反証仮説募集中！ 既出のものは今日の会見で論破しました」
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:19:52.39
なんだか、何が問題なのかが段々わからなくなってきた。
研究不正の問題と、ＳＴＡＰ細胞の有無という問題で、二重構造になってるから混乱してくる。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:20:00.36
>>1000なら若山ブチ切れ会見
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:20:03.20
若山さん憤死せぬように
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:20:18.68
>>969
捏造なら杜撰すぎるので、捏造ではないとみな思ったが、捏造であった。
おぼは確定でいいだろう。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:20:19.97
>>932
サイズが違う証拠が提示されて居ない
笹井による作話だろ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 22:20:20.97
>>103
はいはい、解った 解った。おやすみ。
1001:１００１
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