14/04/16 21:07:33.55
>>388
理研の中に、小保方以外に２人STAP細胞を作れるやつがいるって理研自身が
認めてるから、あんたの論理は破綻してるよ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:43.65
この手のソフトに「改竄不可能なタイムスタンプ」など付きません
URLﾘﾝｸ(www.olympus-medicalscience.co.jp)
笹井は明らかな嘘をついている
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:49.94
小保方若山笹井をまとめて落とし入れることができる第三者の存在は？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:50.46
って些細が山形大って言い間違えたのは和歌山を助けるためか。
今ごろバカンティご一行は山形大に急行しているぞ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:52.08
いくらここで必死に和歌山叩いてもメディアはとりあげないよ。
理研が情報出さないから記者連中は結局和歌山に頼るしかないんだから
和歌山の悪口になるような確度の低いネタはまじめにとりあげるメリットがないｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:53.58
>>358
そこ
ねつ造は全く疑ってなかったね笹井
どんだけ節穴な人生なんだ・・・
性善説か
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:54.21
笹井→若山に騙された
若山→小保方に騙された
こういう事だろ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:54.55
－－３月５日に詳細なプロトコル（手順）を発表したとき、なぜ丹羽（仁史・プロジェクトリーダー）さんに任せたのか。
◆ＳＴＡＰ現象は、２日間のストレス反応で一部が生き残って初期化される。そこが微妙。だれがやってもできるわけではない。
２０１４年バージョン（最新の手順）を作る必要がある。それを書こうと小保方さん、丹羽さんと話していたが、掲載が決まって発表までが短い。電子版掲載のタイミングで、印刷版が出てしまった。
結局、コツやレシピが載っていない詳細な手順書を発表した理由がイミフな理由ではぐらかされたなｗ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:57.54
>>403
>>403
>>403
>>454
>>454
>>454
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:01.87
>>436
友達とは言ってないｗ
CDBがiPS臨床研究でタッグを組んでる信頼関係というのは本当だね
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:02.08
絶対捏造できない動画って何？
どうしたらそんなん出来るの？
おまけに被写体の成り立ちそのものも信用できないし。
だって、証拠らしい証拠が一つもないのに、信じてますって言われても
こっちは無理ゲー。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:02.20
笹井にとっては、
山梨大も山形大も違いがないくらい底辺大学だって意識なのか？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:04.27
今さら捏造した小保方を信用するとか
脳の認知機能に問題があるんじゃないか？ｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:05.13
>>385 >>425
大筋そんな感じだろうなぁ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:09.01
>>459
ヒント：STAP細胞でないと説明できないデータが複数存在する ×
STAP細胞でないと困るデータが複数存在する ◯
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:12.32
>>460
ＳＴＡＰ細胞作れるわけじゃないだろ。単に１段階目までできたっていうだけ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:12.36
>>403
結局、若山が間違えたんじゃんwww
確認不足。 若山のノートを公開しろよ。 こいつもノートとってないんじゃね
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:13.82
小保方さんが細胞すり替える知識や環境があったとは思えないしやっぱ若山が何かしたんじゃないの？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:20.63
丹羽の立場って嫌な立場だな
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:26.44
和歌山捏造なら山梨大懲戒免職？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:27.03
若山教授「共著者の一人として自責の念」 笹井氏会見にコメント
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 山梨大などによると、若山教授は体調不良のため静養中で、大学の研究室には姿を見せなかった。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:46.64
>>461
自在に時刻編集出来るよこれ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:56.23
些細福センター長は、業績の横取り未遂で処分したほうはいい。
STAP論文でほとんど何もせず、主要な著者になっているからね。
これはこれで大問題で管理職失格。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:06.55
STAP細胞はただの仮説
小保方は捏造女
小保方は懲戒解雇、些細と庭は監督責任で懲戒処分
野依は責任とって辞任
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:15.51
>>449
なるほどねえ。
とにかく、若山は洗いざらい話して潔白を証明するしかないよ。
このままでは、オボらに主犯にされてしまうぞ？？？？？
若山がんばれ、超がんばれ！！！！！
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:20.92
>>480
体調不良キター
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:22.05
>>476
日本語読めないキチガイ発見
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:22.58
>>471
正解。特に関西では山大というと山口大のこと。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:24.48
>>417
さすがに若山完全無罪説をとってるのは素人さんだけだと思う
それこそ「過失」っぽいとは思うけど、それでも若山さんに問題があったのは確か
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:36.01
>>480
>体調不良
ハゲをこじらせたか
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:48.25
>>460
第一段階まで 成功とは言えないと今日も言ってたじゃん
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:57.48
>>458
だって科学的には全く進歩が無かったし、
噂どおりのクズだったし、噂どおりのハゲだったし
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:09.57
>>460
香港のリーさんとか関西学院大の辻さんとかと同じ現象じゃないの
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:13.77
>>480
世界の若山w
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:15.02
若山体調不良まじか
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:20.96
>>480
山形大学に行っちゃったんじゃないか？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:21.53
若山自殺とか暗殺とかないよな？
ちゃんと見張っとけよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:21.84
>>458
小保方さんのあとじゃ突っ込みどころが希薄すぎておもしろくないからじゃね
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:41.02
ああ･･毛根が･･
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:00.42
>>482
>些細福センター長は、業績の横取り未遂で処分したほうはいい。
>STAP論文でほとんど何もせず、主要な著者になっているからね。
>これはこれで大問題で管理職失格。
ギフトオーサーシップというのよそれ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:02.38
顕微鏡ムービーについては自信あるようだけど…
ここでも誰もつっこんでなくない？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:03.09
>>496
お前のこと通報した
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:05.19
理事長要請で論文指導に参加したとかいってたな。
竹市はもちろん野依にまでケンカ売ってんだなｗ
「俺をクビにするならお前らも道連れだ！」みたいな。
まあ、野依も竹市も平気で辞任して些細を道連れにしそうだけどｗ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:11.45
まとめ：
１、オレは悪くない
２、オボが悪かどうかは上司じゃないから知らない
３、上司じゃないけど、悪いのはハゲだと思う
４、論文に２か月しか関わってないけど、STAPは検証する価値があると思う
５、もう一回言っとくけどオレは悪くない
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:18.50
こうも体調不良でバタバタ人がたおれるって、放射線でもでてるの?
>>480
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:22.48
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:23.34
>>460
Oct4-GFP細胞が光ったっていうレベルの話だろ。
そこまでならあり得る話。何を意味するかは別だが。
テラトーマやキメラマウスができたってレベルの話じゃない。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:29.46
>>496
ハーバードでは「死人に口なし」といいマス (バカンティ)
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:35.89
>>501
心配だろ？ここまで追い詰められてるんだ
信じてた人間にどんどん裏切られて
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:55.94
うわああ
若山さんやばそう
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:13:04.02
>>480
まじ？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:13:06.37
笹井と若山は違う「STAP細胞」を見せられたのではないか、という
話題が出ると、すごい勢いで反論のレスが来るよね
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:13:09.24
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ 些細さんがSTAP現象あるっていってるおー
⊂二二二＼ ／二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
／￣＼
| | ＜ それESでも可能だから
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
,r'⌒ヽ―＿＿ |:::::ｨ●ｧ ｨ●ｧ :| ＿,r'⌒ヽ､
└-―. __... .´￣￣ニ,＿ |::::::: .| ＿_..ﾆ -― ´￣ __...―一
￣‐-、 |::::: c{ っ | __,. -‐二´￣
￣‐- |:::::: ＿＿ | -‐￣
|::::::: ー :;;;;;;_;|
i | ﾊ
| } 、 ノ !
l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
‘. /
ﾊ ,{
| ¨ ﾘ
} /
| {
廴. 〉
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:33.73
誰か若山さんを助けてやってくれ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:34.92
なんか若山が自殺するか殺されそうで、心配
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:37.58
>>480
本当かわいそう
小保方はマジで畜生以下だよ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:38.59
>>499
さっきそれ書いて無視されたんだけど、会見で記者はギフトオーサーシップに
突っ込まなかったの？
捏造の共犯よりも、ギフトオーサーシップの主犯のほうが罪が大きそうなんだけど
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:38.94
>>498
>ああ･･毛根が･･
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:46.54
ＳＴＡＰ細胞の“黒幕” 理研・笹井芳樹氏の「素性」と「評判」
4月16日
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
笹井氏は理研内で部下の小保方さんを“寵愛”していた。
少なくとも、そう見る関係者がいる。
一部週刊誌によると、小保方さんのことを「ボクのシンデレラ」と呼んでいたというから、それが目を曇らせたのか。もうひとつは、山中所長の成功だ。ｉＰＳ細胞に対抗すべく、ＳＴＡＰ細胞に“過剰の期待”をかけていたのは間違いない。
いずれにしても、このままでは学者生命が危うい笹井氏も必死だ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:48.32
オボ殻回顧録 「部落、東邦、早稲田と無視権で・・・・・夢芝居。
ずっと夢の続きを見せてくれる相手探してすぐにあらわれたよ。
今は、嘘のつける相手探して・・・・・いる。￥！」
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:50.59
若山教授はダマされた側だろ。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:51.50
>>511
笹井が見たのは「STAP現象」、若山が見たのは「STAP細胞」という名の、「ES、TS細胞」
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:54.50
小保方逮捕はよ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:02.86
>>480
＞若山教授は「残存試料や検証実験結果などについて理研と情報を共有している」とし、今後も全容解明に向けた調査に協力することを表明。
大丈夫か？理研を信用できるのか
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:08.09
高橋政代にキモイって言われたの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:10.23
逆に考えると
小保方さん、STAP細胞を確認（Oct4の発光からキメラマウスが誕生した）
それを若山先生にこれこれこういう理由で出来たと説明、サンプル（
指定したネズミを渡す）
若山先生はこれで緑の発現現象を確認。キメラマウスも作成。
貰ったサンプルは正しい、且つOct4の発光によりSTAP現象を確認
そして若山先生は山梨大へ、小保方さんは笹井氏に認められ理研に入る。
STAP細胞の実験を続け、笹井氏の協力により更に鎧をまとった論文を作成
良い結果が出る。本人は余裕笹井は理研の特定法人の格上げまでもうすこしと
更にサンプルデータを集める。小保方さんはSTAP細胞を確かに確認笹井氏も確認
バカンティ教授はびっくり！（適当に言ったのにまさか本当に実現するとは）
ネイチャーに載る、しかしResult結論も正しい（当然）
理研は特許を取り、特定法人へ、世界の研究者がSTAP細胞を実現
難病の患者に朗報。小保方さん、笹井さんノーベル賞受賞。
結果 以上の流れであればSTAP細胞は存在する。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:13.27
>>516
>>>499
>さっきそれ書いて無視されたんだけど、会見で記者はギフトオーサーシップに
>突っ込まなかったの？
>捏造の共犯よりも、ギフトオーサーシップの主犯のほうが罪が大きそうなんだけど
記者にわかるわけ無い
研究者を特派員として送り込まなきゃダメだ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:14.83
>>449
２年前、最初のSTAP論文を提出したときに当然、キメラマウスまで出来てるだろ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:23.20
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> これまでのいきさつを見ても、理化学研究所は単なる科学者の集まりになっていて、組織としてまったく機能していない。
> そもそも小保方晴子氏、笹井芳樹氏という同じ組織に属する人間が別々に会見をすること自体が、一般的な感覚からするとおかしく思える。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:35.53
若山＋小保方＝山形大学
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:43.08
株式会社「ムサシ」
URLﾘﾝｸ(www.musashinet.co.jp)
黄金螺旋
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:54.86
>>234
根岸先生が言うと説得力が段違いな件
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:01.63
今日、ミネヤで1月３０日の会見の模様を
少し流してたんだけど、小保方さんの隣に
座っている若山さんの顔だけが苦渋に満ちてる
んだよな。それ以降苦渋に満ちた顔しか見たこと無い
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:02.13
若山を全力で応援する
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:06.37
>>528
産経がいまさら何を言ってるの？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:07.86
>>496
「オボちゃんボストンに戻っておいで」も同じ意味。
これ以上ペラペラ喋られると面倒だから「ファミリー」に
頼んでチャールズ川に重し付けて沈(ry
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:08.39
小保方・笹井「若山が悪い」
若山「・・・・・」
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:09.92
STAP細胞は千島学説ととても親和性が高いからなあ
断食療法とかホメオパスとかストレスで病気治療するって疑似科学がよってたかって
小保方擁護してる
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:20.46
この笹井さんの会見を受けての若山さんのベストの声明は
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」
だな。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:30.22
STAP細胞が存在するかしないかって2種類の意味で使われてるから紛らわしい
１、酸性刺激を与えて出来るSTAP細胞は確かに存在する可能性は否定できない
２、小保方の作ったというマジック細胞（見る人によって違う都合のいい細胞）はSTAP細胞ではない
それをSTAP細胞というならそもそもオカルトだから存在しない、出来ない
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:40.40
>>535
おい・・・・おい・・・
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:43.56
生物板「若山の体調不良はきれいな体調不良
小保方の体調不良はきたない体調不良」
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:51.87
たしかに、最後二か月しか参加してなかったんなら、一月の記者会見ははしゃぎ過ぎの目立ちすぎじゃないの？って思うｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:59.01
たった一人のエンジェルのせいで名だたる研究者たちが失墜するのか
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:06.71
おれも若山さんを応援する
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:19.59
>>526
突っ込まなかったのか
もし笹井の発言が事実なら、部下の業績を意地汚く横取りしました、
と公に記者会見したことになるのに
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:20.96
これだ。そして神戸。
神戸 泣いてどうなるのか。理研にある神戸・
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:25.86
>>523
大丈夫もなにも
理研と若山は運命共同体だよ
なぜか対立してるように言ってる奴がいるが
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:25.89
>>490
この第1段階ってのは、小保方の担当の光る細胞までのことでおｋ？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:57.55
残業で今帰った！
３行で頼む！
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:03.06
少なくともサンプルをちゃんと保存しているかいないかで考えると
若山が一番まともだよな
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:17.60
光る細胞の映像で、光ってない細胞と大きさが変わらないんだけど小さいってどういう意味？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:24.08
>>549
俺は何も悪くない
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:25.45
>>542
>たしかに、最後二か月しか参加してなかったんなら、一月の記者会見ははしゃぎ過ぎの目立ちすぎじゃないの？って思うｗ
お前簡単に騙されるんだなぁ
第1回投稿の2ヶ月前
最終リバイス投稿の3年前
STAP発表の3年半前
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:29.70
>>549
幸福の科学
守護霊
降臨
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:31.47
>>531
それどっちの意味だｗ
専門が有機合成なんだが
あの人はなかなかのアレだぞ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:35.87
根岸先生が小保方を断罪
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:39.59
>>549
私は何も知らない
若山と小保方が悪い
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:43.67
和歌山が論文撤回を呼びかけた理由おさらい
・TCRの遺伝子再構成あるって聞いてた(←誰に？)のに庭手順でTCRの遺伝子再構成なしになってた
・D論画像(＋勉強会画像)使い回し発覚
・勉強会資料に他にも変なとこがある
・理研の人達に撤回を促された
・オボと連絡が取れない
当時の報道ではこんな感じ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:44.48
>>547
じゃあなんで些細は和歌山に責任を押し付けようとしてるんだよｗ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:45.20
>>549
>>35
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:49.83
>>528
何言っての、科学者の集まりじゃなくなってんじゃんｗｗ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:54.08
株式会社「ムサシ」
URLﾘﾝｸ(www.musashinet.co.jp)
黄金螺旋
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:04.39
会見みた。ニワ先生の会見と対照的な印象を受けた。
なんかこの人他の研究者への言及になると、毒っぽいものを吐かない？
バカンティのとこはいじれないとか、山中先生は臨床だみたいなのとか、
若山先生に責任があるみたいな。
この現象に名前をつけたい。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:05.98
若山教授「いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウス
のお腹を見て、ライトを当てて、また何にも変化が起きないん
だろうな、と思っていた。わたしも失敗には慣れていますが、
彼女は失敗する度、毎回強いショックを受けているのが痛い
ほど分かる。さあ、今日はどんな言葉で慰めようか、と思って
いたら、光ったんですよ！ 緑色に！！」
本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、
同じ状況で行うすべての実験が成功するということなんです。
その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました。
そこで初めて＜やった！＞と思いましたね」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
キメラマウスは何度も成功してるんだな。
その度にコンタミが起るとは考えられない。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:08.69
NHkきた
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:11.25
>>545
>>553
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:14.93
NHKｷﾀ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:19.03
>>548
そう
昨日発表した通り
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:20.61
ＮＨＫ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:27.52
>>559
「押し付けようとしてる」とは？
具体的に頼むわ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:30.99
>>563
スワップ現象
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:31.45
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:35.36
>>553
できたらにほんごでおねがいします
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:45.60
>>559
些細は責任を武市に押し付けまくってただろ。
今ごろ武市はブチ切れてるぞ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:46.03
STAP細胞は仮説でぇす
優秀で立派な仮説でぇす
仮説のまま無駄に終わるかもしれないけど
ひたすら頑張って努力して苦労して研究し続けてくださぁいｗ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:47.18
>>506
小保方が何をしたのかしてないのか小保方が信用できん、って話をしてるわけだから、
小保方が出来たとこと同じとこまでをこいつらが出来てたらそれでいいじゃん
小保方は信用できん。こいつらも信用できんっていうのならしょうがないが
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:47.88
>>555
コネdeノーベル賞
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:50.23
「最後に参加」目立つ釈明
19時39分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
笹井氏らは1月末の発表会見で、STAP細胞の安全性や作製効率が、山中伸弥京都大教授が開発した人工多能性幹細胞（iPS細胞）より優れていると強調した資料を配った。笹井氏は「山中先生とは強い信頼関係がある」と対抗心を否定。
「不用意な数字を出した」と話し、2月に山中教授に謝罪したことを明かした。
終始落ち着いた口調だったが、9日の小保方氏の記者会見の感想を問われると、一瞬言葉に詰まった。「率直に言えば心が痛みました」と複雑な表情を見せ、小保方氏を「豊かな発想と高い集中力があるがトレーニングが足りず、両極端が一人の中にあった」と評した。
「背伸びさせるだけでなく、足元を固めさせることが足りなかった」と後悔も口にした。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:07.99
>>528
確かに、なんだか相撲部屋とか野球の監督みたいに
現役時代の実績によって組織内での地位が高まってるよね。
CEO的な人間っていうか、経営的思考が全くない。
ノーベル賞はすごいが、それと組織を統率する能力は別だし。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:08.78
>>538
もう二度と捏造女とは関わりたくないだろ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:10.26
ドクター中松はどこまでSTAPを信じているの？
＞ＳＴＡＰ細胞の作製には「コツがある」として詳細を
明かしていない小保方氏について「知財を守るために当然のこと」と
好意的
＞論文を撤回しないという主張についても「撤回すると、
研究自体が間違いでしたということになる。
私ならもう少し見守る。結論を出すのは早い」と理解を示した
＞ネイチャー誌への論文発表も「特許を出すまでは、私ならしない」とし
「人類に役立つためというより、ノーベル賞ねらいの勇み足。
予算をつけてもらうとか。科学者として、まじめじゃない」と断じた
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:12.65
今回の凹のコメントはさじ加減間違えたね
同情してる一般人が「あれ、こいつあざとくね？」って気づくレベル
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:23.32
>>563
笹井現象
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:25.55
山形大「オレ関係ないのに」
山梨大「クックック」
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:54.13
幸福の科学が国益ガーと言いながら世界的技術者の若山、研究者の庭、笹井を潰して小保方を守ろうとしているのが笑える
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:54.67
若山さんは間違っても、小保方との法廷闘争は避けるべき。
彼の研究人生はそれで終わるし、何と言っても日本の再生医療研究にとって
大損失。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:01.00
イントネーションがおじゃる丸風なのがなー
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:02.07
>>549
わたしは
やってない
潔白だ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:19.28
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:28.68
Y＾´ ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ ! ｜ ｌ }´ 〈
〉 キ 〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l ｌ〈 キ /
〈 モ. ∨, '／l| ,.'-‐､｀/／｀7/ ／''"´__ ｜ ﾊ l丿 モ {
人） イ （／! |ヽ〈_ ・.ﾉ〃 〃 ／ '／⌒ヾ.! ,' !く イ （_
ト､__／ ヽ､_,.イ ／ｌ ｌ ｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. //´｡ヽ }! ,' !! ) ／
ト' 笹 ,ｲ⌒ヽ/ !l l ! l し Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ / ,'、｀Y´Τ｀Y
l 井 （ﾊ ヽ ｌ i ! l ', ! , -―-､_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 〉,＼ ! i ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃,'／! ヽ、＼ ヽ、
! キ // ,' ｌヽ! ii ',l ∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､! ／ ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
| モ ｛ / ,' ' ,! ｌl l`、 { ヽ' ＼ ヽ ' '´ Λ ',} （ ＼
.丿 イ ∨ // ,',! l l l ヽ`、 ＼ ＼ ∨ し ／! ∨ キ ,ゝ､
∧ / / ヾノ //ｌ l l l､_ヽ＼ ＼ ヽ , ' ,.イ ｜ノ モ （ヽ
/ﾉ__ ﾟ ﾟ (⌒｀〃'j | l l l ｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ { | ヽ イ ,ゝ＼
/ /｀Y⌒ヽ/⌒ 〃 ﾉ | l l l } ヽ､._ } ﾉ,.イ l | ! ! | ）_
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:52.90
>>563
「世界の若山」は、普段から影でそう呼んで馬鹿にしてたんだろうな、と思った
まあ、これからは一生自分のほうが「ケビン・コスナー」と呼ばれ続けるんだろうけど
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:54.16
>>549
ネイチャー論文は撤回すべき
小保方を採用した責任は竹市センター長にある
実験データについては若山に責任がある。
ＳＴＡＰなしに今回の現象は説明できない。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:02.28
>>588
うまいｗｗｗｗ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:04.62
>>578
２月に謝ってるなら、撤回がなんでそれより随分遅れた３月半ばなんだろな
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:17.72
NHK悪意のある編集だな^^;
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:21.03
>>573
4～5回修正投稿して世間に発表
笹井の参加は第1回投稿の2ヶ月前
つまりその後長期間付き合ってる
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:27.30
>>556
根岸よりも理研の玉尾皓平基幹研究所長の方が偉いからね
カップリング反応を発見したのは玉尾皓平さんでそれを発展させたのが根岸さん
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:28.56
てか竹市の名前も連呼してたけど、
これで竹市も捏造に関与しているみたいに世界に認知され、
竹市のノーベル賞受賞も完全に無理になったんじゃない？
まあもともと貰える可能性が低そうな業績だったけど
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:29.72
もう調査する必要がないな
・小保方は再調査せず処分（クビ） →博士過程もう一度やってください
・些細は監督責任をとって副センター長から降格
・野依は一連の騒動の責任取って辞任→指定法人
こんなとこでしょ？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:32.66
専門家のわりには、専門家を納得させるデータが
一つもでてこなかったな。
残念である。
一方で、和歌山氏の責任を強く匂わせていた。
策士と感じた。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:33.30
>>563
今まで見た会見で一番責任のがれがひどかった
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:47.78
捏造女 逮捕 はやく
603:600
14/04/16 21:22:48.92
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART303
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:50.62
>>582
だから言ったろ。
この手の女は調子に乗せるのが一番だって。
勝手に自滅する。
他に攻略法はない。
一般人の「おぼちゃん可愛い、可哀想」という反応は結局正解なんだよ。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:01.00
>>588
メロディ付きで再生されますた
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:02.98
>>588
懐かしいな。どっかに動画かmp3無いかな？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:04.98
>>570
／―v―､ ＼
/-| ｡|｡ |-、 ヽ
｜＼-○ー／ ＼ |
｜ﾆ ｜ 二 ｜|
∧ヽ_⊥_＿ノ ｜|
∩／ ＼＿＿＿＿／ ヽ
|⌒)＿｜ (工) ＼(⌒)
`￣ ｜ ＿＿＿ ｜Ｔ
｜ヽ＿＿ﾉ ｜｜
＼＿＿＿／ /
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:06.10
>>595
やっぱり？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:08.13
会見を見る山中の表情をずっとワイプで抜いていて欲しかったよな
たぶんニコニコしたりムッとしたりしながら見てただろう
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:08.18
やっぱり笹井さんはずるい人という感じ
勝ち馬に「乗るだけ乗って責任はとらない」とか女から嫌われるタイプ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:09.49
>>581
ドクター中松、分かってるなｗｗｗｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:40.75
>>597
玉緒ちゃんはなんでノーベル逃したの
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:02.58
>>607
何の根拠もないって意味かな？
なるほど
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:12.49
>>598
採用責任者は竹ちゃんだって強調してたな
でも笹井も審査員だったんだし、笹井が竹ちゃんにゴリ推ししたんじゃないかな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:24.27
根岸先生は笹井氏のことはどう思ってるんだろう？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:29.68
1人だけ名前出さなかった人間がいますね
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:36.01
それにしても見事な会見だった
あら探しに必死な記者を見事に冷静に裁いてた
あの女ジャーナリストのヒステリーぶりは笑えた
ここで鬼の首とったようにさわいでたにわかどももこれで終わりですな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:41.58
理研在籍中 若山氏 小保方 ＳＴＡＰでけた（小保方によるスリ替え）
↓
若山氏山梨へ 小保方にマウス送ってもらう（若山の望んだものと違うマウスを送る）
若山氏何度やってもできない
これだろ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:48.51
>>598
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:51.69
>>597
根岸さんの最大の業績は、コネの力は絶大だということを
そういうのに疎い日本の化学者に知らしめたこと
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:55.78
採用責任なんてないでしょ
竹市が小保方を下心で採用したわけねーべ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:25:01.27
>>480
産経大学名間違えてんぞ
山形大学の世界の若山教授だろ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:25:07.45
>>611
既に特許は出してあることすら分かってないけどな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:25:11.76
【野老美紀子氏について】
・下は国際学会発表の成果報告書 マウス排卵卵子のプロテオーム解析
URLﾘﾝｸ(www.waka.kindai.ac.jp)
近畿大の博士 今32歳前後？
【寺下愉加里氏について】
・InternetArchive使ったら顔写真出た
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.agri.tohoku.ac.jp)
2009年でＭ１、東北大農学 今29歳前後？
・写真見比べるとたぶんこの人
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・↓は2012学振の特別研究員
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善
【矢倉理会子氏について】
・笹井研のスタッフ
・↓大阪市立大理学部 2004年度修士 今35歳前後？
URLﾘﾝｸ(www.sci.osaka-cu.ac.jp)
マウス小腸のcrypt底部で発現しているbHLH型転写因子の単離と解析
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:25:13.52
>>613
,ｒ- ､,ｒ- ､
／// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒＼ヽ､
// （●） （●）ヽヽ
ｒ-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ヽ.l-､.
| // ),ｒ=‐､( | ).ﾉ （＼＿_)ヽ （＼＿_)ヽ
｀//ヽ ⌒ ｎ:／/ﾉ ／ ▼▼▼＼ ／ ＼ （＼＿_)ヽ、
／／//＼ ｀ｰ-‐'' |｜ノ | (●) (●) |. | (●) (●) | /::::::::::::::::::::::ヽ
／／／/⌒'//ー -)ｆ｢| |^ﾄ) | 三 (_又_) n.|. | 三 (_又_) n.| |:::::<･>:::<･>:::n
／／／./ ./ ＼＿／|: :: ! } ＼＿. ＾ ┌l n ＼＿. ＾ ┌l n ヽ;::三(又) ┌l n
/ ./i ヽ ,ｲ ／ ー(Ω)-ヽ / ／ー(Ω)-ヽ / /::｀ｰ(Ω)-' ヽ /
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:25:22.20
>>617
共著者をほとんど敵に回したぞ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:25:51.06
>>617
自画自賛みともない
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:26:06.67
若山は騙された上に責任も押しつけられるのか？
大学も間違えられるし。
かわいそうなかわうそくんだ。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:26:47.59
>>617
あんなので感心してるようじゃ
アンタもまだまだだね
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:26:50.27
「科学は宗教でない」ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:26:59.28
>>626
あれはマジでそう思った
今までみたいに「世界の笹井」だった時代ならみんな我慢してくれただろうけど、
ケビン・コスナーになった今でも共著者が媚びへつらってくれると思ってるのかね
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:03.60
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:04.53
ほんと関わっちゃいけない女に関わったばっかりに。
着飾ってばかりのさげまんだ。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:08.60
>>532
ソラそうだろ。ピペットミコスリ半、賛成ローションで分化細胞が
幼弱化を通り越して受精卵を超えたんだよ。 たたき上げとキャリアの
運命の違いを感じていたんだろうね、だが、無知を悟らさる細胞のすり替え。
ここにドラマが生まれた。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:13.53
若山の嫁のコメントまだ？
オボコと一緒に実験してたんでしょ。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:18.35
>>620
というか化学者の間ではノーベル化学賞なんてアホらしって空気になってるよな
下村さんなんて「わしゃ化学なんてやってない」って自分で言ってたくらい
この件でこの板を見るようになって
医学生理学ではまだまだノーベル賞は偉大な存在なんだなとわかった
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:22.99
>>622
山中大学の世界の若山教授だから
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:26.53
>>622
それはネタとして、
産経、2012出願特許画像の流用疑惑のことを「2012年の論文」って言ってなかったか？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:41.72
今日の笹井会見
小保方のせい
若山のせい
庭のせい
竹市のせい
俺は俯瞰してただけ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:28:00.83
小保方は再調査せず処分（クビ）→みかん風呂に入って幼稚園からう一度やってください
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:28:02.18
ここで昼と夜とでレベルが違う云々たれてたにわかしったか連中はどこいった？
今どんな気持ち？
憶測で盛り上がっちゃって恥ずかしいw
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:23.96
てす
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:25.62
世界の和歌山は進退窮まって自○とか有り得ないかね？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:26.84
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:32.19
ノヨリンの激おこフェノメノン報告はよ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:33.27
>>599
・若山は山形へ島流し
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:34.54
>>636
根岸先生は十分すごいんだけど、ノーベル賞とったせいで逆に
評価を下げてしまった感じはある
日本人で他にもっとすごい人がいるのに、って感じで
648:549
14/04/16 21:32:35.08
お前らありがとう
要は
「俺は論文へ仕上げる段階だけ関わった！
(実験データが全て正しいという前提では) STAP現象は合理的な仮説だ！」
ってことか。なかなか小狡いスタンスだなｗ
テラトーマ組織のおかしさとか
誰もツッコまなかったのか・・・
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:35.99
>>624
その文章作ったの俺だけど
寺下さんはそのキャプの人じゃないらしいよ
ローマ字で検索して出てきた写真と全然顔が違う
キャプに出てた4人のうちではマスクしてた人が一番可能性高いが
誰が誰か、は断定できる情報は結局何もない
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:36.31
毎日は厳しいなw
ＳＴＡＰ細胞の万能性を示す証拠となるはずの画像など論文の核となる部分で
理研の調査委員会から不正を指摘されたことに対し、笹井氏は
「小保方氏は独立した研究室のリーダーで、
ノートを持ってきて見せなさいというぶしつけな依頼は難しかった」
「多くのデータは若山（照彦・山梨大教授）さんがチェックしたのを前提に
見ていた」
などと、責任逃れともとれる釈明を繰り返した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:37.70
一瞬落ちたな。ai
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:50.07
>>624
記憶力ないなキチガイ
寺下はこいつじゃないから
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:53.26
>>640
小保方はバカンティのとこだけじゃなくて、香港の李教授からも
こちらに来て教えてって言われてるから大丈夫だよ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:54.41
【第３ステップ】 ３日?５日目ごろ
生後３週齢以降の
マウス細胞では
ここで止まりやすい
この理研の資料だけどこれって再構成起こってない証拠じゃないの？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:54.55
>>415
ちょｗｗ これ本人の許可はとってんの？ 守護例だけ？ｗ
調べたらアマゾンの生物・バイオテクノロジー の ベストセラー２位になっててワロタｗｗ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:56.08
要は小保方が研究者としてポンコツだったってこと
肝心のSTAPについては細胞ではなく現象として
仮説として考えられるのではないかという実験データの論文にすぎず
現時点で万能細胞としてのSTAPが解明されてるわけではない
小保方がちゃんとしたデータをだして論文作っていれば
こんなことにはならなかった
オボの未熟さと
まだまだ仮説にすぎないものを
あたかも世紀の大発見の如く大々的に報じたマスゴミ
これが最大の問題だ
小保方は研究者としてダメだ
これほどまで優秀な研究者からしても
あきられるくらいの未熟さだ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:56.33
>>617
胡座牧場の人ですか？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:01.17
科学的なのかどうか疑問な発言
「１５０％」「ひとり歩き」「三段論法」「世界の若山」
「小さい」
ほかにもあるよね
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:08.81
>>650
「ともとれる」と書いてるんだから優しいだろｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:13.33
でも、みんなに些細氏の言う有力な３つの根拠を否定できないでしょ。
これからもずっと研究されると思うよ、これ。
例えば、幸福の科学大学とか。小保方も若返りもあるとか
言ってたよね、当初。これが宗教界に与えるインパクトがすごすぎる。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:19.59
STAP現象はあるようだが、STAP細胞と証明できる程度の論文はない。
したがって、やり直し。
以上
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:21.38
>>580
気持ちはそうだろうけど、彼が最先端の研究者であり続けるには小保方とやり直すって
言うしかないと思う。どうせ彼女は淘汰されるのだから。
山中さんならそれに加えて、日本のために少しでも役立てたらってキーワード
をいれると思うよ。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:23.95
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥「コツがあれば教えてほしい」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」
白川英樹「成り行きを見よう」
予想
下村脩「自家蛍光とGFPを混同？緑以外で蛍光するか確かめなかったんでしょうか」
利根川進「TCRの組み替えが幹細胞化で戻ったと主張するなら、分子生物学の歴史を愚弄している」
小柴昌俊「ニュートリノ光速越えの時を思い出しました」
田中耕一「ウェスタンブロットの実験なら私とは関係ないのでは…え、両方タンパク分析だから？」
朝永振一郎(霊言)「光子の裁判ならぬ晴子の裁判ですね」
湯川秀樹(霊言)「仁科先生の築き上げた理研の名誉が…(涙)」
大江健三郎でオチをつけたい
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:31.02
最後はハゲが詰め腹切らされる
世の中はそうなってる
おまいらも気をつけろ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:31.13
>>650
実際若山が原因だろ
笹井先生は完全にとばっちり
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:32.88
>>606
本来のこの板のあるべき姿からすると、こんなのを貼るとお叱りを受けて当然だと思っています。
みなさんごめんなさい。
※閲覧注意
エンマの数え歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:40.79
>>658
三段論法って典型的な論理学的誤謬じゃんか
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:42.02
>>643
まぁ板挟みになって死にそうな人ではあるなｗ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:43.57
おい些細
世界の山中先生って言ってみろ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:23.94
>>648
何人もきいてたけど、はぐらかされてな。
生体テラトーマはソース不明。笹井判断は神経か否かだけ。
ただ、試験管テラトーマは若山研でやったみたいなこと言ってた。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:24.34
今日の会見は調査委員会の決定に何ら影響を与えるものではない
よってオボのクビは揺るぎない
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:22.68
ai鯖はアタックを受けていますのでとても重いです
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:31.38
「ここですよここ！ このOct4-GFPみたいな発光！」
「後藤さんはもうお分りの筈だ」
「このすぐ後に、理化学研究所が吹っ飛んだんだ」
「これを踏まえた上で、もう一本のテープを見て頂きたい」
「改竄の余地のないよう作業の過程を全て収録してあります」
「デジタル技術の驚異って奴ですな」
「分かりますか」
「あんまり詳しくないんですが、放映された例の論文の奴とは形が違うような」
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:30.17
細胞から細胞質が噴出して小さくなって、緑に光って氏んだ細胞が
マクロファージに喰われて凝集したようにしか見えないんだけどさ
STAPに特異的な現象って言うけど、分裂せずにどうやって幹細胞になったのか
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:49.37
俯瞰ってどれだけ上から目線なの！
全体を見る立場なら一番責任は重い
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:51.94
>>639
ほんとそんな感じ。他人のせいのオンパレード。
ただ、これは笹井にとっては凶と出ると思う。
センター長を敵に回したのは痛いし、若山さんもあそこまで言われれば
反論に出るだろう。
なんらかの処分は確定だろうね。
できれば笹井を依願退職まで持っていきたいところ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:56.10
>>620
まさか、スウェーデンの選考委員にコネがあるとでも？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:37:02.53
若山先生倒れたんだね。それに比べて小保方と笹井の見事な体力よ…
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:37:35.76
よくもまぁあんなにぺらぺらと言い訳が出来るもんだな。ある意味感心するが、
そんなんだから女にモテない、というか政代に相手にされなかったんだよ。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:37:45.59
結局世界の若山さんが研究者として善感注意義務を果たさなかったから、
笹井先生と理研が迷惑を受けたってこと？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:37:49.87
@tsuyomiyakawa
今回の件で、あるテレビ番組からアガロースゲルの
電気泳動の実験を行うところを撮影したいので、
撮らせてもらえませんかというご依頼。
どこでもできる実験なので、わざわざ名古屋まで来なくても
東京でたくさんやってるのでは、
と聞くと、既にたくさん問い合わせてことごとく断られていると。
他の新聞や雑誌でも、分野がかなり違う僕のような人のところに
コメントを求めるご依頼がかなりきます。
これは、他の先生方がコメントを控えられることが多いからでしょう。
そういう番組に登場したりメディアで意見を述べると、
理研やその他関係者に批判的と受け取られ、
研究費や人事であとでマイナスになることがあるかも、
という想像が働くからではないでしょうか。
科学的なことでも自由な意見を言うような環境にないのが
現在の科学者コミュニティ。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:37:57.57
若山は脇が甘すぎたしマヌケだったけど
つくづく気の毒な立場だな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:18.09
>>676
理研は笹井潰しに動くだろうな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:21.41
>>586
工作ご苦労！
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:25.79
>>678
凹と些細はツヤツヤ元気そうで
和歌山・庭の両名はげっそりしてるというのがなんとも……
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:26.98
>>672
タラコか理研か幸福か韓国か全部か
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:27.09
>>677
何を今更
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:28.87
>>675
立場は副センター長だよね
もう何でもやりたい放題言いたい放題な立場でしょ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:31.78
* ☆_+ __＿
+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
/０:::::::´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::戦犯:::::::::::）
{o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
':,:::::::::::::::::::::::::::::／
ヽ､_＿;;;;::／
∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ)=3 ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ :((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し庭 .J し 笹 | ::| 若 |:: (ﾟ∀ﾟ；)
し 野J | | | | |.井 | ::| 山 |: し 大 J
| 依 | | 和 |
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 竹 J し小 J
| 市| ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し 山 J し 早J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | 中 | | 大| | |
(_)―-(_)
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:48.66
>>664
> 最後はハゲが詰め腹切らされる
> 世の中はそうなってる
> おまいらも気をつけろ
結局反論できないやつが負け犬なんだよな。
若山さん100％負け犬オーラでているよ。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:54.53
些細さん、今頃になってライブセルイメージングの教科書読んでるようじゃだめだよ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:39:02.18
若山ひどい立場だけど、科学者も見てる人はちゃんと見てるよ
若山はたとえ本件で処分されようとも再起できる
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:39:21.48
>>676
あの会見内容だと、科学者集団からはもう笹井は信用されないんじゃない？
STAPを否定することは難しくても、肯定する根拠ってどこにある？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:39:23.01
>>689
山中と亀入れんなw
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:39:27.09
小保方さん可哀相だなあ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:39:36.57
>>663
村上春樹「おれに任せろー」
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:39:37.18
>>676
普段から人をバカにしまくってたのが裏目に出た感じ
若山のことをナメきってたんだろうなと思わせるものがあった
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:39:38.44
小保方のやったのは捏造だらけな上、自分は２ヶ月しか関わってないのに
なんでSTAP現象とやらだけは信じられるんだ？意味不明なんだけど
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:39:46.16
ＳＴＡＰ論文:「若山氏を飛び越える指導難しく」笹井氏
4月16日 18時45分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
生データを見れば不正を見抜けたのではないか、との質問に対しては
「若山（照彦・山梨大教授）研での実験をもとに図表になったものであり、若山さんのチェックを経たものだと思っていたので、それ（若山教授のチェック）を飛び越えて『ノートを持ってこい』、という指導は難しかった」と釈明した。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:39:57.31
>>681
>@tsuyomiyakawa
>
>今回の件で、あるテレビ番組からアガロースゲルの
>電気泳動の実験を行うところを撮影したいので、
>撮らせてもらえませんかというご依頼。
>どこでもできる実験なので、わざわざ名古屋まで来なくても
>東京でたくさんやってるのでは、
>と聞くと、既にたくさん問い合わせてことごとく断られていると。
>
>他の新聞や雑誌でも、分野がかなり違う僕のような人のところに
>コメントを求めるご依頼がかなりきます。
>これは、他の先生方がコメントを控えられることが多いからでしょう。
>
>そういう番組に登場したりメディアで意見を述べると、
>理研やその他関係者に批判的と受け取られ、
>研究費や人事であとでマイナスになることがあるかも、
>という想像が働くからではないでしょうか。
>
>科学的なことでも自由な意見を言うような環境にないのが
>現在の科学者コミュニティ。
日和見学者が捏造を許している
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:39:59.04
誰か、>>397の４つの工程教えてくれ
なんか今回配布された資料に書いてあったとかなかったとか
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:40:03.84
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」
白川英樹「成り行きを見よう」
703:￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
14/04/16 21:40:07.15
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=.
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:40:23.70
>>663
>利根川進「TCRの組み替えが幹細胞化で戻ったと主張するなら、分子生物学の歴史を愚弄している」
これ、本当にわからんのだけど。。理研は現在こう主張してるんだよな？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:40:23.37
責任という文脈になると、このsa2Eという遺伝子が脱メチル化して発現する。
すると細胞がネクローシスを起こして他の研究者に責任を転化するわけ。
細胞自身はやるべきことをやってる、優秀な細胞。
こんな感じか。今日観察されたこの現象をなんと名づける？
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:40:38.51
リアルフェノメノンって、出川がリアルガチ芸人っていうのと変わんないな。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:40:40.56
【黒幕はアメリカ政/財/学界によるiPS研究への連続妨害工作だと判明した！！！】
スケープゴート
第一弾 森口尚史 俗な日本メディアを利用して「iPS研究を胡散臭いもの」に印象操作する狙い
あまりに急でずさんだったので簡単に流れてしまったが
第二弾 小保方晴子 森口氏の工作が余り効果がなかったので
今度はもっと高度に巧妙に戦略を練られた妨害工作
投資家にSTAP研究を選ぶか？iPS研究選ぶか？の二択を仕掛ける妨害工作
第三弾 ？？？？ 奴らはまたなにか仕掛けてくるぞ あらかじめ警告しておく
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:41:14.03
大江健三郎 「集団自決した人々のｒｙ」
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:41:19.52
2ちゃんねるサーバ負荷監視所
URLﾘﾝｸ(ch2.ath.cx)
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:41:23.68
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:41:24.69
>>663
山中伸弥「コツがあれば教えてほしい」 → 「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:41:25.91
>>696
ノーベルパクリ賞なんて部門あったっけ？
713:￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
14/04/16 21:41:25.86
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:41:30.39
>>689
亀はジョーカー？
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:41:34.78
若山が反撃できないうちにうやむやな理研の処分が終わる
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:41:47.54
>>699
ザ・卑怯者ｗ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:41:48.22
>>693
論文投稿して広報しちゃったから
「STAPを前提とした話」しかできないだけ。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:41:49.34
>>681
俺は、高学歴ワープアの取材が来た時、将来を考えて断った
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:41:53.19
若山さんと丹羽さんはハゲが進行して丹羽さんは老いたメンドリみたいにフラフラ
一方小保方さんはツヤツヤしてきた
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:41:53.72
>>699
今日の会見で若山連呼してたけどこいつ何回言ったんだろう
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:41:57.66
どうして早く保存してある細胞とかキメラマウスを次世代シーケンサーで解析せんの
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:42:16.08
今日の会見の動画が出てこないね。
凹のときは無編集のがすぐ出たのに・・・
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:42:36.36
三木弁護士によると、小保方氏は入院中の病室で、理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長の会見を中継画像で視聴。三木弁護士が同日午後６時前に小保方氏に電話したところ、終始涙声で声が震えていたという。
4月16日20時20分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:42:43.99
>>701
>>83
725:￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
14/04/16 21:42:55.79
∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （ ´Д｀/" l ヽ
/´ （ ,人 ）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗｗ
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__ 人_ ） ＼
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:42:56.02
>>701
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:43:11.97
>>692
見てる人は見てるってなんだよ・・。
キメラマウスが捏造決定すれば、若山は本当にマズイ立場になる。
今日の笹井の発言によれば、マウスが捏造なら若山が捏造になると言ってるようなもん。
小保方細胞すり替え説、コンタミ説などはありえないと笹井は論理的に説明していた。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:43:12.10
>>718
将来のこと考えなくてもそれは嫌だｗ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:43:15.41
>>722
どっかにリンク張ってあったぞ。この上か前スレか
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:43:21.21
>>699
これでコレスポ持っていくとはどういうことやねん
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:43:22.39
些細は結局組織の人
教え子を思いやるポーズを取りながらも
実際は切って捨てているも同じ
「STAP細胞きっとあるよ、でも君を切ったのは私じゃないからね」
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:43:31.71
NHKの7時の報道では、笹井の地位にだいぶ配慮していたし、
一刀両断に切るということはしていなかった。
実際の会見ではNHKも鋭いところに迫ったのにね。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:43:32.46
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:43:42.24
>>699
持ってきてと言えば済む話なんだよな
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:43:55.33
>>703 >>713
なんでノーベル賞の直下にそんなAA入れられるの？
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:43:57.89
>>720
本心から世界の和歌山を尊敬してるんですよ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:44:16.23
え？若山がオボのために捏造してSTAPの万能性を証明したの？
なんのために？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:44:20.35
どんどん入院するな。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:44:28.42
>>704
>>>663
>>利根川進「TCRの組み替えが幹細胞化で戻ったと主張するなら、分子生物学の歴史を愚弄している」
>
>これ、本当にわからんのだけど。。理研は現在こう主張してるんだよな？
丹羽の会見見てこい
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:44:52.08
>>704
してないよ
それについても笹井は今回説明した
生後1週のマウスでは、そもそもT細胞の遺伝子組み換えが起こっていない細胞が多い
その少ない細胞からSTAPをつくり、さらにSTAP幹細胞になる時に数が減る
つまり非常に稀にしか観測できない実験であり
STAP幹細胞はTCR再構成が起こっていないT細胞から得られたもの
だってさｗｗｗｗｗｗ
ふざけるんじゃねーよと思ったよ
要するに再現できない実験のデータを公表しましたってこと
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:44:55.61
老いたメンドリ
老いたメンドリ
老いたメンドリ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:45:02.64
世界のワカちゃんは、責任転嫁されてるわけだけど
山梨大学的には問題ないのでこのまま研究者続行。
別にこれに反応する気ももう無いだろう。
つまり、全容の解明などされずに、理研は検証実験を丹羽が行い
笹井はセンター長に昇格。小保方は１年後に理研に「再現」するｗ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:45:07.80
PIクラスの実験生物屋に聞きたいのだが、
笹井はあれで無罪放免なの？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:45:13.61
>>724
それ違うだろ
たぶん>>726
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:45:20.40
>>７０１>>７２６
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:45:25.87
>>730
捏造に関与していない＝悪質なギフトオーサーシップなので、
実は笹井はもう詰んでる
ただ、ギフトオーサーシップで厳しく断罪すると理研の偉い人も
大勢討ち死にしちゃうんで大丈夫だろう、と読んでるのかもな
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:45:31.49
>>737
早くハーバードに帰ってほしい くらいの動機しか思いつかない
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:45:37.37
>>701
理研公式サイトに今日の資料のpdfがあるよ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:45:49.38
資料
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:45:49.43
体調悪化()の小保方に弁護士から電話したんか、病人()への配慮がたりないね
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:45:57.21
上先生
＞笹井先生の記者会見を聞いています。驚きました。
＞言葉は丁寧なのですが、「若手を抜擢して、徹底的に競わせる。いい結果が出たら、自分の業績としてPRするが、
＞問題が発覚したらけつは拭かない」と言っています。これでは辛いですね。
笹井ってこんな奴だよなー
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:45:59.43
すみません。素人ですけど教えてください。
体細胞クローンをつくるときに、刺激で万能性を獲得することがあるというコピペがあるじゃないですか。
とうことは、STAP現象自体は存在するということなんでしょうか。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:46:03.15
笹井はえらそうなこといってるが、ライブイメージのタイムラプスのレベルは低いぞ。
せめてこれくらいのクウィリティで撮影しろ。
URLﾘﾝｸ(www.nikon-instruments.jp)
解像度が低い上に見づらい、これが疑惑を生んだ。
撮り直せ！
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:46:10.45
上司に罪をなすり付ける些細氏、半端ないですねえ
どうも、適当に煙を巻くのは今回が初めてじゃないでしょう
竹市センター長は怒って良いと思う
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:46:11.29
>>744
アホか>>83のページ3だ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:46:11.62
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:46:18.78
>>742
ないよ。
和歌山のマウスの分析結果が５月には出るから
そこでもう一回確実に爆弾が炸裂する。
758:￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
14/04/16 21:46:41.61
○
Ｏ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／ ヽ、:::::::ヽ
|:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′ ヽ:::::::::|
|::::::::::/ |:::::::::|
|:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
|::::::=ﾛ -=・=- |, | -=・=- ﾛ=::::::| と思う政代であった
|::::::::/ヽ /ﾉ ヽ /ヽ:::::::|
|:::::/ ｀── / ｀ ── 丶:::|
|:::ﾉ （●＿●） |::|
|::| l l |::|
|::| __--￣｀´￣--__ |::|
|::| -二二二二- |::|
|::::＼ ／::::|
＼::::::＼ _-￣￣￣-_ ／::::::／
|Ξ|~ ＼ ／ ~|Ξ|
/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
|::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::|
／|:::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::|
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:46:46.28
>>663
素晴らしい
オチがんばってくれ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:46:52.30
>>750
一緒に病室で視聴してたんだろ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:47:06.43
ＳＴＡＰ論文:笹井氏、反省と釈明繰り返す URLﾘﾝｸ(mainichi.jp) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:47:09.73
>>740 >>704
SATP-SCを長期培養したら、再構成が消える場合がある
とかいってたよね
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:47:22.35
YO YO,
俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に
だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード
♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:47:27.99
@yun__yun
細かいが，記者が「TCR再構成」「TCR rearrangement」
「T細胞の再構成」など様々な言葉を使うにもかかわらず，
一貫して「T細胞受容体の再構成」と言う
笹井先生に半端ない防御力の高さを感じた。
例えるなら，どんな振り付けでも必ずつま先がピンと伸びているバレリーナ。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:47:31.30
>>754
>上司に罪をなすり付ける些細氏、半端ないですねえ
>どうも、適当に煙を巻くのは今回が初めてじゃないでしょう
>竹市センター長は怒って良いと思う
こんな奴が居るんだな
よくもまあ全国に流せるよ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:47:39.09
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:47:55.18
ＡＡ嵐の人は何が気に入らなかったん？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:48:12.44
>>746
全部まとめて介錯して空きポスト争奪戦国時代にしてしまえばいいのに
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:48:20.29
なるほど。極稀なケースをもって、体細胞由来であるという証拠として論文に載り続けたわけか。
１発で証明できるスマートさがあるから選ばれたってことなんだろうけど
その１発がそもそもなかなか出てこないってのは、親切じゃないなぁｗ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:48:30.37
>>724
お前らこれ大事なところ
サンキュー。なら、今回出てきた小保方以外の２人は小保方が出来ることも全部出来てないんじゃない
今日の会見で笹井は、ほかの２人はステップ２までは出来るがステップ４までは出来ていない、って言ってたぞ
【第１ステップ】ストレス処理後、最初の１?２日目ごろ
ライブイメージング等からは下記のステップが想定８割程度の細胞が「遅延性の細胞死」
２割程度の細胞が回復し生存
いわば「サバイバル」ステップです。
細胞は強いストレスを受けたが、大半は死には至っていない
【第２ステップ】２日?３日目ごろ
ストレスが強すぎると全滅
弱すぎるとストレス反応がなく
リプログラムされない
大半の細胞が破綻して細胞死を起こすなか、ストレス後の自己防衛
が成功した細胞は、小型化し、Oct4‐GFP（多能性マーカー）を弱く発現。
逆に、分化マーカーの発現は減弱。
【第３ステップ】３日?５日目ごろ
Oct4‐GFP陽性細胞が集合して、互いに弱い接着を介して小さい集合
塊を形成する。その際には、集合塊はシャーレの中を活発に移動。
LIFという増殖因子が必要。
【第４ステップ】５日?７日目ごろ
集合塊はさらに大きくなりOct4‐GFPの発現強度が高くなり、その他の
マウス細胞では
ここで止まりやすい
Oct4 多能性マーカーの発現も強くなる。LIFという増殖因子が必要。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:48:46.37
高橋政代にキモイって言われたの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:48:54.00
TCR再構成の現象は稀にしか観測できない
小保方はやっぱりここで捏造してるわ
本当なら100回やってもデータが出るかどうか怪しい実験だもん
あまりにもデータが出ないから、切り貼りしたんだわ
RPGのレアハントみたいなもんだからな
理論上は見られるはずだけど確率が1%以下とかそういう感じ
しかも1回の実験に1週間かかる
つまり一生やっても成功するかどうかわからん実験
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:49:04.18
>>768
というか、業績を奪われた若手にポストをあげればいいんだけどなｗ
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:49:15.55
重すぎるだろアタック受けてるのか
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:49:28.00
Vacanti Angel 来襲
放送 「本日、12時30分、CDBを中心とした理研全所に特別非常事態宣言が発令されました。
職員は速やかに指定のシェルターに避難してください。繰り返しお伝えいたします」
研究員「正体不明の移動物体は、依然CDBに対し侵攻中」
研究員「目標を映像で確認、主モニターに回します」
副所長「3年ぶりだね」
所長 「ああ、間違いない。使徒だ」
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:49:30.61
>>754
その点だよね
理研は今日の会見の方向でいくんだろうか
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:49:32.21
些細は自分が副センター長で若山の上司ってのを徹底的に隠してたな
ハーバード所属で2年で半年しか来ないおぼちゃんの監督責任を若山に要求してるのに
自分は確認できねーってなんじゃそりゃって話だよね
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:49:39.54
笹井さん反撃失敗
ＳＴＡＰは仮説に戻ったと繰り返すも・・・
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:49:40.87
>>755
すまんがわかりずらかったので>>744は助かったよ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:49:49.82
今日の会見で気になったポイントは、
O氏にテラトーマの撮影について「組織学の教科書」を見本としてみせた、という所だな
結局テラトーマ写真については成熟しすぎとの指摘はあったものの、
今の所特定の掲載元には同定されていないので。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:49:55.52
>>773
まあそうだなｗ正当に評価すればええわ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:50:07.77
>>480
益々怪しいな、大和、小保方、若山。
共通点は体調不良。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:50:10.08
オボと一緒にUL公募応募して落とされた奴
その後ちゃんと生き延びてるといいな
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:50:14.54
>>765
些細氏の人間性がよく分かる会見でした
まあスタンスかもしれないけど
ある意味でオホホさんとよく似ているお二人ですねえと
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:50:24.07
>>770
ちなみにステップ2までは発ガンプロセスと呼ばれている
山極勝三郎が1915年に報告済み
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:50:30.58
>>660
つ>>63
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:50:33.03
些細さんが今日ホントのことを言っていたとすると、前からのこのスレの予測どおり
１ オボのリーダー採用にはタケチさんの強い押しもあった
２ 極秘？特命？研究には、理事長の押しもあった
ということだったね。これはかなり重要。いずれも共通の上の存在が予想できる。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:50:33.81
小保方氏「言葉にならない」 笹井氏会見に、泣きながら
4/16 20:41
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は１６日、ＳＴＡＰ細胞論文共著者の笹井芳樹氏の記者会見について「尊敬する笹井先生が私の過ちのため、厳しい質問に答えている姿を見て、本当に申し訳ない気持ちでいっぱい。
申し訳なさ過ぎて、言葉にならない」と泣きながら話した。
三木弁護士によると、小保方氏は笹井氏の発言内容に言及することはなかったが、気持ちが沈んでいるようだったという。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:50:38.98
NHK「一定の説得力あった」
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:50:53.68
「山中先生と僕は十分に強い信頼関係を持っています。（山中氏は）私が京大を辞めた後、
次を受け継がれた教授で、非常に素晴らしい人が継いでくれたと思う」
ﾌｰﾝ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:51:42.27
>>790
この期に及んでまだ「本当は俺のほうが上だったのに」感が滲み出てますな
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:51:42.98
というかよくよく考えるとSTAPの原理ってかなりおかしいよな
普通細胞が分裂するときにそれぞれの娘細胞がどういう種類の細胞になるか決まるんだよな
iPS細胞だって数週間における細胞分裂を経て多能性を持つ細胞になる
STAPは細胞分裂を経ずに酸処理したのち多能性を獲得すると主張しているけど
これ俺の理解が間違ってるの？
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:51:43.42
結局笹井はあれだけいってたのに
「STAP細胞は仮説」に落ちてきたよな
これは小保方には致命傷
小保方、これわかってる？理解してる？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:51:45.32
>>780
京大医学部で使われている組織学のテキストを調べるんだ！
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:51:48.29
実力の山中、人気の笹井
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:51:59.35
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART303
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:52:05.82
>>790
世界の山中に押し出された敗残者
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:52:15.59
こんなこと世間では通用しないと思うんだが
【笹井氏会見速報（12）】早稲田の博士論文は学内論文で「流用ではない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:52:22.12
一発逆転
「この証拠が目に入らぬかぁ」
と、はならず、落ち武者の「無念！」という呻き声が岩に沁みいるのであった。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:52:27.45
>>777
確かに。
研究の独立と組織の体制が、ダブルスタンダードだから
ごまかされやすいんだよな
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:52:33.87
実力の山中、人気の笹井、安定の今井
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:52:34.36
小保方は幹細胞は若山さんの担当なので自分には一切関係ありませんとか言ってるんだろ
笹井も自分には関係のない若山のとこで起こった問題だって言ってるし
若山もう大ピンチじゃん
どうすんの
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:52:40.95
この後【荻上チキ･Session-22】STAP細胞問題で理研の笹井氏が会見！崎山記者が緊急レポート
URLﾘﾝｸ(tbsradio.eng.mg)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:53:11.99
>>752
STAP現象なんて呼ぶのはおかしい
以前からあった仮説
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:53:24.08
若山が気の毒だわ嫁さん支えてやってくれ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:53:26.68
>>792
コペルニクスだから、何でもアリ
ってことだよ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:53:26.60
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:53:27.97
奈良先端から教室丸ごと移籍したんじゃ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:53:29.03
>>802
たまには相手してあげないといけないのかな
頑張るね
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:53:51.59
これだけこの業界が注目されたのって初めてなわけで、これを利用して小学生を洗脳できないかな。
ガキに「●●先生みたいになりたい！」って思わせて業界を発展させる･･･には山中しかいないか･･･
笹井じゃ駄目だし若山じゃもっと駄目だもんな。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:54:02.80
具体的なＳＴＡＰ細胞の根拠無し
ＳＴＡＰはアイデアの段階へ逆戻り
結論：ＳＴＡＰ細胞はありませんでした（だれも作れていませんでした）
※今後発見される可能性はあります
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:55:11.62
ノーベル賞受賞者のオチは
佐藤栄作「実験ノートを持たず、作らず、持ち込ませず」
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:55:13.13
>>810
「若山先生になりたい」だと、能力よりルックスを思い浮かべるわ
頭と服
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:55:26.95
韓国 沈没 トップ記事確定
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:55:26.77
笹井はうやむやにしようとしている
自分の後頭部と同様に
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:55:28.08
バカンティと小保方にしか実現出来ていない
バカンティのアイデアを理研が今後も研究する価値が大いにある！のか？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:55:33.25
>>790
唯一僕と言ったシーンです
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:55:40.38
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:55:47.63
「学内論文」て何？
そんな言葉使ったことないんだが……
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:55:50.25
笹井は言葉の端々に山中先生に対する劣等感が滲み出ていたなｗ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:55:54.79
若山先生、きしゃかいけんをおながいします。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:56:00.58
>>802
今、若山氏の手元に残ってたSTAP幹細胞を第三者機関に解析に出してる
らしいから、その結果待ちでしょ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:56:23.66
>>816
捏造が確定すると予算を減らされる
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:56:25.59
本当に空海に対する最澄みたいになってきたな笹井さん
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:56:27.46
バイオやるなら農学部より理学部
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:56:29.28
生後７日目以内のマウスでしか作製できないのがわかってて、あんな資料配ってiPSをディスってたんだから、
本気でノーベル賞狙いにいったというよりは、
「とりあえず山中に一泡ふかしたい」っていう一心だったんだろうな。
そのあたりの思慮の動きがせこすぎて泣けてくるｗ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:56:34.34
結局悪魔の証明で藪の中
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:56:36.92
>>812
佐藤栄作「ES細胞を持たず、作らず、持ち込ませず」
ESを使っての捏造が疑われているから この方がいいのでは？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:56:43.36
あ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:57:06.88
>>789
NHKのいう一定の説得力ってなんだろう？
笹井の発言内容は相当非難されていいはずだし、
NHKの記者自身が一番まっとうにつっこんでいたんじゃないの？
動画の配信もされていないっていうし、文科省が裏で糸を引いて
不適切なことをしているんじゃないの？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:57:11.01
>>822
小保方も笹井もそこで出る結果がわかってるから
あんな会見になったんだろうなｗ