14/04/16 20:51:08.75
>>240
両先生を信じるなら、
若山先生が見たSTAP細胞はESと同じサイズで
笹井先生が見たSTAP細胞はESと間違えるわけが無いほど小さかったんだろう
山梨大学のサイトの写真見たら、注射針の太さと比べてほぼES細胞サイズ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:16.79
200こだわった小保方に対して
笹井は150と300
意図的に200という数字を避けた感がある
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:17.15
まあ、ポエマーが若山研でオボの友達という設定なら
ポエムの微妙な嘘と多くの真実がわかるというものw
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:20.96
>>312
了解
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:26.75
とりあえずSTAP「細胞」の検証ならともかく
STAP「現象」の検証なんて今更理研がやってもしょうがない
STAP現象があればそのうち京大の阿形先生が見つけるでしょ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:27.67
>>302 >>305
・・・まじか
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:39.48
>>304
もう帰れよおまえ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:45.05
>>291
いや、もともとああいう人だよ。
「作ったようなデータではない」とか「目利きができなかったらクビ」とか
今日も
「ES」とか「150％」とか「マイナス300」とか言っちゃうし、
自分で思ってる不安が口に出るタイプ。
あと、科学者としておかしな言葉遣うのは個人的に小保方の言葉遣いがうつったんじゃないかと思う。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:49.15
>>279
細胞核もかなり小さいって言ってたから、ちゃんと見れば区別できるんじゃね
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:50.10
若山のラボノート出せっていう発言は若山擁護派は全力でこれまでも無視してたような・・・
若山無罪を立証するチャンスなのに。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:52.59
>>315
STAP細胞を用意していたのは誰だと思う？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:53.57
オボ 「夢の続き見せてくれる相手は、和歌邪魔でないことがわかったわ。」
これはインポータント 「誰かうまいウソのつける相手探すのよ。
私のために￥もうしわけない。ｗ」
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:00.05
笹井もしょせんは中間管理職だからな。
オボやハゲに罪をなすりつけるしかない。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:02.96
STAP細胞自体は全く分裂もしない、7日で死んでしまう細胞だ。
本当に生きた細胞なのかどうかも怪しい存在。
STAP幹細胞は分裂し増殖するという事だが、笹井はSTAP幹細胞を自分の目で
確認した事があるのか？ STAP幹細胞はSTAP細胞と同じように小さいのか？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:13.22
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l 俺あんな会見できないよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:32.68
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
往生際悪い
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:32.88
話が冗長な人間は管理職・指導者には向かない
英文稼業あたりがお似合い
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:46.91
>>332
全力で無視してないよ
そう思えるのはお前さんだけだ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:53.87
>>303
些細さんは実験にかかかわらず数回しかSTAP細胞を生で見ていない
それに対し
若山さんは自分でSTAP細胞をいじくって実験しまくってたから山のように見ている
どっちの言うことが信用できるかは明らかだ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:02.53
小保方を無理矢理擁護してる奴がアレ関係なのは今日の会見で分かったが
若山を無理矢理擁護してる奴は何者なんだ？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:11.24
最初のプレスリリースを引用しまあすw
もし「特別な環境下では、動物細胞でも“自発的な初期化”が起きうる」
といったら、ほとんどの生命科学の専門家が「それは常識に反する」
と異議を唱えることでしょう。しかし、理研発生・再生科学総合研究
センターの小保方研究ユニットリーダーを中心とする共同研究グループは、
この「ありえない、起きない」という“通説”を覆す“仮説”を立て、
それを実証すべく果敢に挑戦しました。
>これを書いたの、誰かなぁ。笹井くんは関与していないんだよねw
共同研究グループは、まず、マウスのリンパ球を用い、さまざまな
化学物質の刺激や物理的な刺激を加え、細胞外の環境を変えることに
よる細胞の初期化への影響を検討しました。
>共同研究グループなんだね。小保方個人じゃないんだねw
また、STAP現象がリンパ球だけで起きるのではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。
>誰が実験で確認したのかなぁw、ねぇ笹井君w
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:14.44
若山も笹井も別々の細胞をSTAPと渡されたと予想
若山にはESをSTAP
笹井にはESより小さい細胞をSTAP
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:17.47
>>337
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
いい感じ出してるｗｗｗｗｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:27.63
マイナス300はオボコのパクリだね
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:27.44
外部の人間である若山に押し付けるのが一番得策だもんな
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:32.07
>>336
ということはタイムラプスデータのDAY7というのは
ほとんど死んでいるのですねw
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:32.32
>>330
やばいと思ったところで強気な言葉をチョイスする人なんだなｗ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:41.89
単純に小さいES細胞を選別して渡したら見た目で見分けつかなくてもおかしくなくね
よって大きさでES説を否定するのは無理筋な気がする
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:52.19
>>314
なるほどぉ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:54.98
>>292
それが小保方トリック。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:01.99
>>293 >>314
若山は理研でおぼこと一緒に実験してSTAP細胞作成を成功してるんだが
そのときは一緒に全工程やってるし
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:05.98
この事件、若山の研究が真実かどうかにかかってる。
生データさっさとだせよ、若山。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:17.79
>>332
そりゃ出せと言われれば喜んで出すだろ
現時点で何か問題でもあるのかね
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:23.72
>>336
ライブイメージのは決して小さくなかったぞw
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:37.00
マクロファージはでかいからSTAP細胞と一緒に映ると
巨大にみえるだろうな。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:35.53
笹井さんや丹羽さんは小保方さんが、（実際にやったかどうかは別にして）マウスの死体を並べて写真を撮るとか
実験ごとに捏造を繰り返していたとか、そういうとんでもないレベルの不正をする可能性を
想定していないんじゃないかと思うのですよ。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:40.68
ES細胞もSTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP
T細胞もSTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP
別々にそれぞれが各々の場所でSTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:40.57
若山に不正がないとすると笹井のいうとおりＳＴＡＰ細胞はあることになっちゃう。笹井の論理はちゃんと通ってるから。だから若山を疑うしかないんだろ。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:41.61
>>227
トリュフを探すのにメス豚を使うようなもんだろう
メス豚自身は何がコツかわからない
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:42.34
時系列表がほしくなってきた
誰か作って
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:53.56
>>332
3月の会見でハワイパーカー着た本人がノートもサンプルも出すって言ってたじゃん
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:09.29
ＳＴＡＰ細胞とは、消去法的に選択されたoct4陽性反応を示した未知の細胞。
なお、初期化が完全に達成されているか、さらには多能性があるか
さらには増殖能が獲得できるかは、全く仮説の域を出ていない。
しかし、なったらすごいので研究させてちょ！
っていう笹井氏による３時間超のプレゼンテーションだったのである。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:10.51
今日で全て分かった
オボはES混ぜて和歌様に渡し、和歌様は胎盤でちょっと捏ってしまったのが、あの自家蛍光としか思えない胎盤の画像と。
オボは2i+LIFで浮遊培養すると胎盤になるんだ～ラッキー♪と思ったのではないだろうか
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:13.24
理研内ですでに手打ちが決まってるなら竹市に責任転嫁したり
前の副センター長の名前まで出したりせずに和歌山攻撃だけに専念するだろうから
やっぱりまだもめてるんだろうな、些細の処分のほうは。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:15.51
笹井さんが見たSTAP細胞はESと見分けがつくけど若山さんが見たSTAPはESと見分けつかないくらいそっくり
もう別のモノ見てるとしか思えん
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:20.12
若山の見たSTAP細胞も笹井の見たSTAP細胞も同じだよ。
若山研で出したネイチャー論文に大きさのわかる画像あるからね。
笹井は若山の論文を手直ししたんだよ。 だから同じ細胞みている。
実際に小保方がSTAP細胞を笹井の目の前で作って見せてるしね。
若山がSTAPとESと区別つかないって言ってたのはなんなんだ？
そこからして、若山が怪しい。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:24.66
>>171
些細の言うSTAP現象は光るところまで
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:33.48
>>341
これからは「STAP細胞」って具合に鉤括弧必要だな。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:37.18
あんな死んでるようなSTAP細胞にACTHをかけたら急に分裂増殖を始めて、
STAP幹細胞になりましたなんて、話が出来すぎてんだよ、最初から。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:20.07
>>342
知り合いじゃないの？
と思えるくらい必死なのが一匹いるよなｗ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:21.38
若山だって当事者なんだから、当然実験ノートについては説明責任がある
説明できない、出せないというなら、何故かを言わなければならない
それと、何でオボのノートをチェックしようとしなかったのかについてもな
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:23.98
>>244
山梨と山形と山中の区別がつかない
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:27.50
笹井って当事者の中で一番卑怯な男だな
今更、最後の2ヶ月しかかかわってないってなんだよ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:30.75
>>333
その頃理研の小保方あてに届いた郵便物や荷物を
調査する必要があるかも知れない
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:30.97
>>368
些細がSTAPとESは見ただけで区別がつくって言ったのはなんでなんだ
大きさ以外の違いあんのか
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:31.75
竹市は名前出されて体「ビクゥゥッ」ってなっただろうな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:33.69
>>292
配布された資料にはSTAPはESに比べて非常に小さいとされ
ESとSTAPを並べた画像が掲載されているようだが
スケールが書かれていない
どっちがデカくてどっちが小さいのか解らないｗｗ
何故書かないのか
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:40.91
>>358
小保方を擁護するわけじゃないけど、流石にそこまではやらないでしょ
人として
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:48.95
>>353
笹井が巻き込まれたときは、若山は引っ越しで忙しく全く関与していない。
論文もギリギリまで見せてもらえなかった。
というか、山梨大移籍を仕込んだのがセルシード関係者だったらかなり黒い。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:59.87
とにかく言い張ることでシロクロ決着を先延ばし、長期化をはかっているってこと？
もう素人的にはちょっと付いていけないわ。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:01.95
笹井氏「自分の仕事でない」
4/16-20:24
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自らの役割について
「論文の最終段階で参加し、書き直しに協力した。アドバイザーで、私自身の仕事と考えたことはない。結果責任と能動的責任は別だ」
と述べた。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:02.83
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:07.26
真相はこれ
小保方さん、STAP細胞らしきものを確認（実は死に掛けの細胞と勘違い）
それを若山先生にこれこれこういう理由で出来たと説明、しかしサンプル（
指定したものと違う種類のネズミを渡してしまう）
若山先生はこれで緑の発現現象を確認。まさか貰ったサンプルが違ったものだと思わない。
そして若山先生は山梨大へ、小保方さんは笹井氏に認められ理研に入る。
STAP細胞の実験を続けるが中々前の様な結果は出ない。本人は焦るし笹井は
理研の特定法人の格上げまでもうすこしということで結果が出ないと首にする
と脅す。小保方さんはSTAP細胞を確かに確認しないままネイチャーに載せる為の
論文を作成、しかしResult結論が（当然）でない。ここで笹井先生の三段論法の
二段跳び戦術で専門家でも分からない納得のいきそうな論文を仕上げる。
これで切り貼りのでたらめ論文ができた、ネイチャーに投稿、跳ね返されるが
共著者が一流の研究者ということもあり載せられた。
結果 それぞれがSTAPの生成の理想像を頭で描いただけ。STAP細胞は存在しない。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:07.54
>>339
自分自身の例だと体調や準備にもよる。
講義でぽんぽん話せて笑いが絶えない時もあれば自分でもｇｄｇｄだなと思う時がある。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:07.73
>>371
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し で す --
二 ／ES＼ ＝ 二
￣. | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:27.69
>>358
そうなんだよなぁ。結局は、そこまではやらんだろうという前提があってこその
きょうの、ＳＴＡＰが前提にないと合理的に説明できない傍証なんだよなぁ。
やっぱ、徹底的に小保方が何をしたのか、してないのかを調査すべきなんだが
理研はすでに証拠が追えないと言っちゃったしなぁ。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:28.83
笹井がつきつけたのは、
「ＳＴＡＰ細胞がない」ということと「若山さんの研究に不正がない」ということは両立しないという難題だよ。
どっちかを選ぶしかない。
ＳＴＡＰ細胞がなくて若山が不正をやったか、
あるいは、ＳＴＡＰ細胞は存在して若山は不正をしていないか、
のどちらかを。
笹井は若山は不正をしていなくて、ＳＴＡＰ細胞が存在してることを選んだ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:31.49
些細と禿に見せた細胞が違う...
オボはそんなちゃんとした捏女ではないように思える
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:34.02
見る人、研究する人によって違う細胞を見ているので
STAP細胞は一種類のものとして存在できません
オカルト細胞です
超能力
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:34.53
一番シンプルな仮説＝オボ単独捏造
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:41.65
若山が引越ししてるＡＡはよ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:41.81
>>368
どっちかというと逆だろ
笹井は何を見てあんなこと言ったんだ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:56.65
>>380
もう研究者として踏み込んではならない領域を蹂躙しているし、
人としての良識も「未熟で知らない」のかもしれないよ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:01.14
>>287
ニセモノを捜せ！
解答
↓
“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:03.11
会見の中で、理研の中でおぼこが言ってたSTAP細胞を作れるやつがあと２人いる
って言ってたろ。でもそのとき、STAP細胞を作る工程に１，２，３，４って４工程あって
この２人は１，２の２工程までしか作れないって言ってた
この４工程って何？ １，２がおぼこの担当の光る細胞までで、３、４が若山担当のとこ？
それともおぼこの担当が４工程あって、この２人はおぼこが出来る全部は出来てないってことか？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:03.97
四の五の言う前に、
STAP現象を見せろ！！！！！！！！！
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:08.64
>>377
ていうか見比べた事あるのかな
些細にESをSTAPですって渡したら全く気付かなかったりしてｗ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:20.83
>>380
>>>358
>小保方を擁護するわけじゃないけど、流石にそこまではやらないでしょ
>人として
人でなしだからやってるよ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:32.64
>>385
大体そんな感じじゃないかと思ってる
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:39.11
>>290
これ見る限り証拠あるじゃん
もしや細胞の検証結果待つかもしれないけど
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:43.19
>>323
若山教授がインジェクションしたSTAP細胞はES細胞とほぼ同じサイズ
>（B）STAP細胞を直径約２０マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
>マウス ES 細胞（サイズ 5 -13 µm）.
URLﾘﾝｸ(www.millipore.com)
(ソースは暫定 他にいいソースあったらよろしく)
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:44.27
>>実際に小保方がSTAP細胞を笹井の目の前で作って見せてるしね。
これが既に信用できない。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:14.62
些細はきょうだいの流れをくむ想像思考学者でし。理論物理と思想は同じ。
必要十分条件を要求される現実の分子生物学とはかけ離れているでしょう。
もちろん、医療界でもね。 だから見抜けない状態だった。
オレが教わった人は、同じく京大出身だったが、先人の結果を疑う否定することから
研究が始まるといっていた。 だから、オレは聖母マリアを信じない。ｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:30.40
>>380
ポエムがそれを示唆していた
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:43.41
笹井はなんで竹市に切れてるの？？？？？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:47.71
>>404
動画あるって言ってたよ。 絶対捏造できないしくみになってる動画だそう。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:51.06
>>388
>>>358
>そうなんだよなぁ。結局は、そこまではやらんだろうという前提があってこその
>きょうの、ＳＴＡＰが前提にないと合理的に説明できない傍証なんだよなぁ。
>
>やっぱ、徹底的に小保方が何をしたのか、してないのかを調査すべきなんだが
>理研はすでに証拠が追えないと言っちゃったしなぁ。
それは丹羽さんが明らかにしてくれる
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:58.19
なあ、第三者がその都度、実験中に手を加えていた可能性は？
小保方にも若山にもバレないようにこっそり･･･
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:00.19
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 20:58:23.98
>>244
山梨と山形と山中の区別がつかない
インテンショナル・ジョークだってば
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:06.01
さて今夜は戯曲は書かないんですか？♪
「あれはあれで脳みそを使う。ノリの良いときはすぐ書くけどw」
「無駄な教養が炸裂してますからねw」
「お題が浮かばんな。中継見ちゃうとさw」
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:08.07
>>389
些細が嘘を付いているという仮説を立てれば、両立は可能
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:18.53
今日の会見、思いっきりハゲ恨んでたねw
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:23.34
【速報】小保方晴子氏、本を出版 「それでもSTAP細胞は存在する」【小保方】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:26.49
株式会社 ムサシ
URLﾘﾝｸ(www.musashinet.co.jp)
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:37.96
今さらかもしれないけど、ちょっと教えておくんなまし。
若山氏が、オマエらのみなさんに全幅の信頼を得ているのはドボチテ？
いや余りにも若山も怪しんじゃね？の声がないもので。
パーカーとか髪型とかに騙されてないかと心配になったもので。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:43.46
>>358はオホポエムを真に受け過ぎ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:52.09
早稲田笑える
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:54.50
一番説明責任があるおぼちゃんが「ありまぁす！」としか説明（）せず病院でぐーたらしてて
周りの一流研究者たちが説明に奔走させられてる図はなんだか物悲しいな(´･ω･`)
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:55.21
>>408
>>>404
>
>動画あるって言ってたよ。 絶対捏造できないしくみになってる動画だそう。
大ウソだよ
動画ファイルは一コマごとのファイルじゃないから
タイムスタンプなんてコマについてない
途中を編集して編集の後がなかったように見せかけることは極めて簡単
記者が無知だから付け込まれたな
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:08.55
些細が自分で直接確認したのはライブイメージングだけだろ、どうせｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:20.67
>>389
肝心の小保方が不正した可能性が一番大きいよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:26.59
>>389
笹井が不正をやっているというのが最もリーズナブル
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:28.44
酸処理耐久性獲得用ＳＴＡＰ細胞
ライブイメージング用ＳＴＡＰ細胞
初期化達成用ＳＴＡＰ細胞
世界のワカヤマ引き渡し用ＳＴＡＰ細胞
いろんなＳＴＡＰ細胞が力を合わせることで、ＳＴＡＰワールドが構築できるんです。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:36.60
.
,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ も
（ ミ,,-―――-- 、丿 う
/::／ U ｀ヽ 何
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ が
/:/ U i||| - l - lli i な
|;| ､＿_丿 U i ん
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i. だ
|::| U | | ￣ | | U ＜三三 か
三三＞ U l iｴｴ,i 人 !!!
|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:42.27
《記者の質問は、ｉＰＳ細胞の研究でノーベル賞を受賞した山中伸弥京都大教授（５１）との関係に及んだ》
《平成１０年に３６歳の若さで、京都大教授の座に就いた笹井氏。ノーベル賞争いでリードしているかのようにみえたものの、笹井氏を追い越すかのように山中氏が２４年に受賞した。
年齢が近く、研究分野の近いこの２人のエリート科学者は、常にライバル関係にあったとされている》
－－１月の記者会見でのｉＰＳ細胞と比較した広報には、山中氏への対抗意識があったのではないか
笹井氏「そうしたことはありません」
《笹井氏は即座に、冷ややかに否定する。そして、続ける》
「山中先生と僕は十分に強い信頼関係を持っています。（山中氏は）私が京大を辞めた後、次を受け継がれた教授で、非常に素晴らしい人が継いでくれたと思う」
《笹井氏はこれまで「私」と一人称を用いていたが、この場で初めて、自身を「僕」と称した》
「ｉＰＳ細胞は１００歳を超える方の皮膚からも作れる。一方、ＳＴＡＰ細胞は生後１週間のマウスでしか作れない。利用度の優位性が全然違う。（１月の広報で）強調したかったのは、今回の方法はｉＰＳ細胞の新手の作り方ではなく、原理が違うということ。
原理が違うのであれば、ｉＰＳとは違う使い方、切れた手が再生するなど、そうした研究に繋がるのではないかと強調したつもりです」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:44.07
>>381
若山は以前にもおぼこと連名でネイチャーに論文を出しているので当然
その頃からSTAP細胞は見ているし知ってるよ。てか、このときから若山はSTAP細胞を
信じてたわけだろ。これが２年前か
で、今回再度出しなおした。そしたら、今回いきなりSTAP細胞は信用できなくなったって言い出した
これ、どう説明すんだよ
これだけで、なんか若山のドス黒いものが見えてくるんだが
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:07.73
>>421
光る細胞までは理研のほかの人間も再現してるじゃん。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:08.71
>>387
かわいいw
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:09.41
>>417
若山は真っ黒がここの過半数だよ
432:358
14/04/16 21:04:12.07
>>380>>388
恥ずかしいけど俺は正体不明のソースであるポエムにかなり引きずられてるし
人格障害を想定して考えると、「奴はやった」と思わないといけないと思うのよね
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:20.84
>>403
げ…
だとしたら、本当に些細さんがみたSTAP細胞と若山さんが見たSTAP細胞は
まったく別のものだ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:21.78
話が冗長と些細氏を甘く見てはいけない
あれ、時間稼ぎして、時間切れ狙っていたよ
肝心な所で、和歌山ガー、庭酸ガー、ハーバードガーのエンドレス
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:22.06
>>423笹井は小保方の研究なんて根拠にしてなかっただろ。
世界の若山が不正をしてないから、ＳＴＡＰはあるという主張だろ。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:31.72
笹井「山中先生とはｽﾞｯ友だよ」
山中「えっ」
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:54.81
まーでも誰かが大ウソ言ってんだろうねｗ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:03.04
>>126
>「なぜか通勤途中でしょっちゅう遭遇とw♪」
これは若山の潜在的スケベ心により若山が小保方さんに無意識に近づいていただけっぽいな
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:04.21
>>428
若山が小保方に見せられていたものが全て捏造だったということ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:13.78
>>428
若山が不正する理由がないというか動機がなさそうなんで、
みんな不正やってないとなんとなく思ってる
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:18.22
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:19.70
>>365
小保方おつかれｗ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:27.27
>>421
ネイチャーの動画もいじってるなw
細胞の動きとか、ゴミの流れかた、サバイバルレートに違和感を感じるw
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:34.62
ささいはSTAPに関してクリヤな論理立てができていない、1月の記者発表に比べて月とスッポン、
最後は「有力な仮説」でランナウェイ、自信を失ったのだろう、
世間はそう甘くない、もう終わりだ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:43.03
>>380
やるよ
今日の泣きましたコメント見ても思わない？
一番謝るべきは疑いのかかってる若山さんだよ
マトモな人間性を持ってるならね
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:43.81
>>429
>>>421
>
>光る細胞までは理研のほかの人間も再現してるじゃん。
自家蛍光で無いことはその人によって検証されてない
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:44.39
>>421
そういうおかしい点を後付でいいから
マスゴミが指摘して騒いでくれないと
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:46.28
>>428
たぶん、直前に見せられた論文でちょっと驚いたんじゃないか。
自分が提供した資料とか内容が変遷してて、しかしそれを黙認してて、反旗を翻したから小保方に裏切り者扱いされてると。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:03.75
>>428
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
②と③は、情状の余地があるが、⑤が、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者
として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:09.68
>>385
若山は２年前にも小保方と連名でSTAP論文を提出してるんだぞ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:13.35
>>428
＞いきなりSTAP細胞は信用できなくなったって言い出した
博士論文の画像使ったのを知ったからでしょ
本人から十分説明されてるじゃん
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:31.28
小保方さんが若山氏に言い放った聞くに堪えない言葉とは
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:35.32
>>431
君は粘着の早稲田君だよね？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:39.59
>>408
それ、出力データに加工の後が無かった、って意味だから。
何をどんな設定で出力させるかで、データなんてどうにでも出せる。
あと、ライブイメージングは細胞の死刑の見物動画だから、そりゃ加工はしてないだろうさ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:40.54
若山さんもちゃんと会見すればいいのに
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:43.35
>>428
和歌山なら普通にバカンティに騙されていた、で説明がつく。
些細さんみたいな賢い人がまるっとバカンティに騙されるとは信じがたい
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:44.84
そもそも、ライブイメージング映像ってあれ秒間何コマだよｗ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:45.54
おいおい些細の会見の後なのにニュースもこのスレも盛り上がってないなｗｗｗ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:01.59
笹井：「STAP細胞でないと説明できないデータが複数存在する。」
ねつ造の方がより合理的かつ簡単に説明できると思うんだが。（www
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:33.55
>>388
理研の中に、小保方以外に２人STAP細胞を作れるやつがいるって理研自身が
認めてるから、あんたの論理は破綻してるよ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:43.65
この手のソフトに「改竄不可能なタイムスタンプ」など付きません
URLﾘﾝｸ(www.olympus-medicalscience.co.jp)
笹井は明らかな嘘をついている
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:49.94
小保方若山笹井をまとめて落とし入れることができる第三者の存在は？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:50.46
って些細が山形大って言い間違えたのは和歌山を助けるためか。
今ごろバカンティご一行は山形大に急行しているぞ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:52.08
いくらここで必死に和歌山叩いてもメディアはとりあげないよ。
理研が情報出さないから記者連中は結局和歌山に頼るしかないんだから
和歌山の悪口になるような確度の低いネタはまじめにとりあげるメリットがないｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:53.58
>>358
そこ
ねつ造は全く疑ってなかったね笹井
どんだけ節穴な人生なんだ・・・
性善説か
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:54.21
笹井→若山に騙された
若山→小保方に騙された
こういう事だろ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:54.55
－－３月５日に詳細なプロトコル（手順）を発表したとき、なぜ丹羽（仁史・プロジェクトリーダー）さんに任せたのか。
◆ＳＴＡＰ現象は、２日間のストレス反応で一部が生き残って初期化される。そこが微妙。だれがやってもできるわけではない。
２０１４年バージョン（最新の手順）を作る必要がある。それを書こうと小保方さん、丹羽さんと話していたが、掲載が決まって発表までが短い。電子版掲載のタイミングで、印刷版が出てしまった。
結局、コツやレシピが載っていない詳細な手順書を発表した理由がイミフな理由ではぐらかされたなｗ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:57.54
>>403
>>403
>>403
>>454
>>454
>>454
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:01.87
>>436
友達とは言ってないｗ
CDBがiPS臨床研究でタッグを組んでる信頼関係というのは本当だね
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:02.08
絶対捏造できない動画って何？
どうしたらそんなん出来るの？
おまけに被写体の成り立ちそのものも信用できないし。
だって、証拠らしい証拠が一つもないのに、信じてますって言われても
こっちは無理ゲー。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:02.20
笹井にとっては、
山梨大も山形大も違いがないくらい底辺大学だって意識なのか？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:04.27
今さら捏造した小保方を信用するとか
脳の認知機能に問題があるんじゃないか？ｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:05.13
>>385 >>425
大筋そんな感じだろうなぁ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:09.01
>>459
ヒント：STAP細胞でないと説明できないデータが複数存在する ×
STAP細胞でないと困るデータが複数存在する ◯
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:12.32
>>460
ＳＴＡＰ細胞作れるわけじゃないだろ。単に１段階目までできたっていうだけ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:12.36
>>403
結局、若山が間違えたんじゃんwww
確認不足。 若山のノートを公開しろよ。 こいつもノートとってないんじゃね
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:13.82
小保方さんが細胞すり替える知識や環境があったとは思えないしやっぱ若山が何かしたんじゃないの？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:20.63
丹羽の立場って嫌な立場だな
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:26.44
和歌山捏造なら山梨大懲戒免職？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:27.03
若山教授「共著者の一人として自責の念」 笹井氏会見にコメント
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 山梨大などによると、若山教授は体調不良のため静養中で、大学の研究室には姿を見せなかった。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:46.64
>>461
自在に時刻編集出来るよこれ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:56.23
些細福センター長は、業績の横取り未遂で処分したほうはいい。
STAP論文でほとんど何もせず、主要な著者になっているからね。
これはこれで大問題で管理職失格。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:06.55
STAP細胞はただの仮説
小保方は捏造女
小保方は懲戒解雇、些細と庭は監督責任で懲戒処分
野依は責任とって辞任
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:15.51
>>449
なるほどねえ。
とにかく、若山は洗いざらい話して潔白を証明するしかないよ。
このままでは、オボらに主犯にされてしまうぞ？？？？？
若山がんばれ、超がんばれ！！！！！
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:20.92
>>480
体調不良キター
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:22.05
>>476
日本語読めないキチガイ発見
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:22.58
>>471
正解。特に関西では山大というと山口大のこと。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:24.48
>>417
さすがに若山完全無罪説をとってるのは素人さんだけだと思う
それこそ「過失」っぽいとは思うけど、それでも若山さんに問題があったのは確か
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:36.01
>>480
>体調不良
ハゲをこじらせたか
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:48.25
>>460
第一段階まで 成功とは言えないと今日も言ってたじゃん
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:57.48
>>458
だって科学的には全く進歩が無かったし、
噂どおりのクズだったし、噂どおりのハゲだったし
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:09.57
>>460
香港のリーさんとか関西学院大の辻さんとかと同じ現象じゃないの
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:13.77
>>480
世界の若山w
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:15.02
若山体調不良まじか
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:20.96
>>480
山形大学に行っちゃったんじゃないか？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:21.53
若山自殺とか暗殺とかないよな？
ちゃんと見張っとけよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:21.84
>>458
小保方さんのあとじゃ突っ込みどころが希薄すぎておもしろくないからじゃね
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:41.02
ああ･･毛根が･･
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:00.42
>>482
>些細福センター長は、業績の横取り未遂で処分したほうはいい。
>STAP論文でほとんど何もせず、主要な著者になっているからね。
>これはこれで大問題で管理職失格。
ギフトオーサーシップというのよそれ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:02.38
顕微鏡ムービーについては自信あるようだけど…
ここでも誰もつっこんでなくない？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:03.09
>>496
お前のこと通報した
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:05.19
理事長要請で論文指導に参加したとかいってたな。
竹市はもちろん野依にまでケンカ売ってんだなｗ
「俺をクビにするならお前らも道連れだ！」みたいな。
まあ、野依も竹市も平気で辞任して些細を道連れにしそうだけどｗ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:11.45
まとめ：
１、オレは悪くない
２、オボが悪かどうかは上司じゃないから知らない
３、上司じゃないけど、悪いのはハゲだと思う
４、論文に２か月しか関わってないけど、STAPは検証する価値があると思う
５、もう一回言っとくけどオレは悪くない
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:18.50
こうも体調不良でバタバタ人がたおれるって、放射線でもでてるの?
>>480
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:22.48
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:23.34
>>460
Oct4-GFP細胞が光ったっていうレベルの話だろ。
そこまでならあり得る話。何を意味するかは別だが。
テラトーマやキメラマウスができたってレベルの話じゃない。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:29.46
>>496
ハーバードでは「死人に口なし」といいマス (バカンティ)
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:35.89
>>501
心配だろ？ここまで追い詰められてるんだ
信じてた人間にどんどん裏切られて
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:55.94
うわああ
若山さんやばそう
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:13:04.02
>>480
まじ？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:13:06.37
笹井と若山は違う「STAP細胞」を見せられたのではないか、という
話題が出ると、すごい勢いで反論のレスが来るよね
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:13:09.24
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ 些細さんがSTAP現象あるっていってるおー
⊂二二二＼ ／二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
／￣＼
| | ＜ それESでも可能だから
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
,r'⌒ヽ―＿＿ |:::::ｨ●ｧ ｨ●ｧ :| ＿,r'⌒ヽ､
└-―. __... .´￣￣ニ,＿ |::::::: .| ＿_..ﾆ -― ´￣ __...―一
￣‐-、 |::::: c{ っ | __,. -‐二´￣
￣‐- |:::::: ＿＿ | -‐￣
|::::::: ー :;;;;;;_;|
i | ﾊ
| } 、 ノ !
l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
‘. /
ﾊ ,{
| ¨ ﾘ
} /
| {
廴. 〉
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:33.73
誰か若山さんを助けてやってくれ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:34.92
なんか若山が自殺するか殺されそうで、心配
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:37.58
>>480
本当かわいそう
小保方はマジで畜生以下だよ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:38.59
>>499
さっきそれ書いて無視されたんだけど、会見で記者はギフトオーサーシップに
突っ込まなかったの？
捏造の共犯よりも、ギフトオーサーシップの主犯のほうが罪が大きそうなんだけど
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:38.94
>>498
>ああ･･毛根が･･
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:46.54
ＳＴＡＰ細胞の“黒幕” 理研・笹井芳樹氏の「素性」と「評判」
4月16日
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
笹井氏は理研内で部下の小保方さんを“寵愛”していた。
少なくとも、そう見る関係者がいる。
一部週刊誌によると、小保方さんのことを「ボクのシンデレラ」と呼んでいたというから、それが目を曇らせたのか。もうひとつは、山中所長の成功だ。ｉＰＳ細胞に対抗すべく、ＳＴＡＰ細胞に“過剰の期待”をかけていたのは間違いない。
いずれにしても、このままでは学者生命が危うい笹井氏も必死だ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:48.32
オボ殻回顧録 「部落、東邦、早稲田と無視権で・・・・・夢芝居。
ずっと夢の続きを見せてくれる相手探してすぐにあらわれたよ。
今は、嘘のつける相手探して・・・・・いる。￥！」
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:50.59
若山教授はダマされた側だろ。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:51.50
>>511
笹井が見たのは「STAP現象」、若山が見たのは「STAP細胞」という名の、「ES、TS細胞」
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:54.50
小保方逮捕はよ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:02.86
>>480
＞若山教授は「残存試料や検証実験結果などについて理研と情報を共有している」とし、今後も全容解明に向けた調査に協力することを表明。
大丈夫か？理研を信用できるのか
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:08.09
高橋政代にキモイって言われたの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:10.23
逆に考えると
小保方さん、STAP細胞を確認（Oct4の発光からキメラマウスが誕生した）
それを若山先生にこれこれこういう理由で出来たと説明、サンプル（
指定したネズミを渡す）
若山先生はこれで緑の発現現象を確認。キメラマウスも作成。
貰ったサンプルは正しい、且つOct4の発光によりSTAP現象を確認
そして若山先生は山梨大へ、小保方さんは笹井氏に認められ理研に入る。
STAP細胞の実験を続け、笹井氏の協力により更に鎧をまとった論文を作成
良い結果が出る。本人は余裕笹井は理研の特定法人の格上げまでもうすこしと
更にサンプルデータを集める。小保方さんはSTAP細胞を確かに確認笹井氏も確認
バカンティ教授はびっくり！（適当に言ったのにまさか本当に実現するとは）
ネイチャーに載る、しかしResult結論も正しい（当然）
理研は特許を取り、特定法人へ、世界の研究者がSTAP細胞を実現
難病の患者に朗報。小保方さん、笹井さんノーベル賞受賞。
結果 以上の流れであればSTAP細胞は存在する。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:13.27
>>516
>>>499
>さっきそれ書いて無視されたんだけど、会見で記者はギフトオーサーシップに
>突っ込まなかったの？
>捏造の共犯よりも、ギフトオーサーシップの主犯のほうが罪が大きそうなんだけど
記者にわかるわけ無い
研究者を特派員として送り込まなきゃダメだ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:14.83
>>449
２年前、最初のSTAP論文を提出したときに当然、キメラマウスまで出来てるだろ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:23.20
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> これまでのいきさつを見ても、理化学研究所は単なる科学者の集まりになっていて、組織としてまったく機能していない。
> そもそも小保方晴子氏、笹井芳樹氏という同じ組織に属する人間が別々に会見をすること自体が、一般的な感覚からするとおかしく思える。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:35.53
若山＋小保方＝山形大学
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:43.08
株式会社「ムサシ」
URLﾘﾝｸ(www.musashinet.co.jp)
黄金螺旋
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:54.86
>>234
根岸先生が言うと説得力が段違いな件
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:01.63
今日、ミネヤで1月３０日の会見の模様を
少し流してたんだけど、小保方さんの隣に
座っている若山さんの顔だけが苦渋に満ちてる
んだよな。それ以降苦渋に満ちた顔しか見たこと無い
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:02.13
若山を全力で応援する
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:06.37
>>528
産経がいまさら何を言ってるの？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:07.86
>>496
「オボちゃんボストンに戻っておいで」も同じ意味。
これ以上ペラペラ喋られると面倒だから「ファミリー」に
頼んでチャールズ川に重し付けて沈(ry
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:08.39
小保方・笹井「若山が悪い」
若山「・・・・・」
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:09.92
STAP細胞は千島学説ととても親和性が高いからなあ
断食療法とかホメオパスとかストレスで病気治療するって疑似科学がよってたかって
小保方擁護してる
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:20.46
この笹井さんの会見を受けての若山さんのベストの声明は
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」
だな。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:30.22
STAP細胞が存在するかしないかって2種類の意味で使われてるから紛らわしい
１、酸性刺激を与えて出来るSTAP細胞は確かに存在する可能性は否定できない
２、小保方の作ったというマジック細胞（見る人によって違う都合のいい細胞）はSTAP細胞ではない
それをSTAP細胞というならそもそもオカルトだから存在しない、出来ない
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:40.40
>>535
おい・・・・おい・・・
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:43.56
生物板「若山の体調不良はきれいな体調不良
小保方の体調不良はきたない体調不良」
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:51.87
たしかに、最後二か月しか参加してなかったんなら、一月の記者会見ははしゃぎ過ぎの目立ちすぎじゃないの？って思うｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:59.01
たった一人のエンジェルのせいで名だたる研究者たちが失墜するのか
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:06.71
おれも若山さんを応援する
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:19.59
>>526
突っ込まなかったのか
もし笹井の発言が事実なら、部下の業績を意地汚く横取りしました、
と公に記者会見したことになるのに
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:20.96
これだ。そして神戸。
神戸 泣いてどうなるのか。理研にある神戸・
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:25.86
>>523
大丈夫もなにも
理研と若山は運命共同体だよ
なぜか対立してるように言ってる奴がいるが
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:25.89
>>490
この第1段階ってのは、小保方の担当の光る細胞までのことでおｋ？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:57.55
残業で今帰った！
３行で頼む！
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:03.06
少なくともサンプルをちゃんと保存しているかいないかで考えると
若山が一番まともだよな
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:17.60
光る細胞の映像で、光ってない細胞と大きさが変わらないんだけど小さいってどういう意味？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:24.08
>>549
俺は何も悪くない
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:25.45
>>542
>たしかに、最後二か月しか参加してなかったんなら、一月の記者会見ははしゃぎ過ぎの目立ちすぎじゃないの？って思うｗ
お前簡単に騙されるんだなぁ
第1回投稿の2ヶ月前
最終リバイス投稿の3年前
STAP発表の3年半前
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:29.70
>>549
幸福の科学
守護霊
降臨
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:31.47
>>531
それどっちの意味だｗ
専門が有機合成なんだが
あの人はなかなかのアレだぞ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:35.87
根岸先生が小保方を断罪
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:39.59
>>549
私は何も知らない
若山と小保方が悪い
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:43.67
和歌山が論文撤回を呼びかけた理由おさらい
・TCRの遺伝子再構成あるって聞いてた(←誰に？)のに庭手順でTCRの遺伝子再構成なしになってた
・D論画像(＋勉強会画像)使い回し発覚
・勉強会資料に他にも変なとこがある
・理研の人達に撤回を促された
・オボと連絡が取れない
当時の報道ではこんな感じ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:44.48
>>547
じゃあなんで些細は和歌山に責任を押し付けようとしてるんだよｗ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:45.20
>>549
>>35
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:49.83
>>528
何言っての、科学者の集まりじゃなくなってんじゃんｗｗ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:54.08
株式会社「ムサシ」
URLﾘﾝｸ(www.musashinet.co.jp)
黄金螺旋
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:04.39
会見みた。ニワ先生の会見と対照的な印象を受けた。
なんかこの人他の研究者への言及になると、毒っぽいものを吐かない？
バカンティのとこはいじれないとか、山中先生は臨床だみたいなのとか、
若山先生に責任があるみたいな。
この現象に名前をつけたい。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:05.98
若山教授「いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウス
のお腹を見て、ライトを当てて、また何にも変化が起きないん
だろうな、と思っていた。わたしも失敗には慣れていますが、
彼女は失敗する度、毎回強いショックを受けているのが痛い
ほど分かる。さあ、今日はどんな言葉で慰めようか、と思って
いたら、光ったんですよ！ 緑色に！！」
本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、
同じ状況で行うすべての実験が成功するということなんです。
その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました。
そこで初めて＜やった！＞と思いましたね」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
キメラマウスは何度も成功してるんだな。
その度にコンタミが起るとは考えられない。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:08.69
NHkきた
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:11.25
>>545
>>553
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:14.93
NHKｷﾀ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:19.03
>>548
そう
昨日発表した通り
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:20.61
ＮＨＫ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:27.52
>>559
「押し付けようとしてる」とは？
具体的に頼むわ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:30.99
>>563
スワップ現象
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:31.45
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:35.36
>>553
できたらにほんごでおねがいします
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:45.60
>>559
些細は責任を武市に押し付けまくってただろ。
今ごろ武市はブチ切れてるぞ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:46.03
STAP細胞は仮説でぇす
優秀で立派な仮説でぇす
仮説のまま無駄に終わるかもしれないけど
ひたすら頑張って努力して苦労して研究し続けてくださぁいｗ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:47.18
>>506
小保方が何をしたのかしてないのか小保方が信用できん、って話をしてるわけだから、
小保方が出来たとこと同じとこまでをこいつらが出来てたらそれでいいじゃん
小保方は信用できん。こいつらも信用できんっていうのならしょうがないが
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:47.88
>>555
コネdeノーベル賞
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:50.23
「最後に参加」目立つ釈明
19時39分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
笹井氏らは1月末の発表会見で、STAP細胞の安全性や作製効率が、山中伸弥京都大教授が開発した人工多能性幹細胞（iPS細胞）より優れていると強調した資料を配った。笹井氏は「山中先生とは強い信頼関係がある」と対抗心を否定。
「不用意な数字を出した」と話し、2月に山中教授に謝罪したことを明かした。
終始落ち着いた口調だったが、9日の小保方氏の記者会見の感想を問われると、一瞬言葉に詰まった。「率直に言えば心が痛みました」と複雑な表情を見せ、小保方氏を「豊かな発想と高い集中力があるがトレーニングが足りず、両極端が一人の中にあった」と評した。
「背伸びさせるだけでなく、足元を固めさせることが足りなかった」と後悔も口にした。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:07.99
>>528
確かに、なんだか相撲部屋とか野球の監督みたいに
現役時代の実績によって組織内での地位が高まってるよね。
CEO的な人間っていうか、経営的思考が全くない。
ノーベル賞はすごいが、それと組織を統率する能力は別だし。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:08.78
>>538
もう二度と捏造女とは関わりたくないだろ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:10.26
ドクター中松はどこまでSTAPを信じているの？
＞ＳＴＡＰ細胞の作製には「コツがある」として詳細を
明かしていない小保方氏について「知財を守るために当然のこと」と
好意的
＞論文を撤回しないという主張についても「撤回すると、
研究自体が間違いでしたということになる。
私ならもう少し見守る。結論を出すのは早い」と理解を示した
＞ネイチャー誌への論文発表も「特許を出すまでは、私ならしない」とし
「人類に役立つためというより、ノーベル賞ねらいの勇み足。
予算をつけてもらうとか。科学者として、まじめじゃない」と断じた
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:12.65
今回の凹のコメントはさじ加減間違えたね
同情してる一般人が「あれ、こいつあざとくね？」って気づくレベル
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:23.32
>>563
笹井現象
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:25.55
山形大「オレ関係ないのに」
山梨大「クックック」
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:54.13
幸福の科学が国益ガーと言いながら世界的技術者の若山、研究者の庭、笹井を潰して小保方を守ろうとしているのが笑える
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:54.67
若山さんは間違っても、小保方との法廷闘争は避けるべき。
彼の研究人生はそれで終わるし、何と言っても日本の再生医療研究にとって
大損失。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:01.00
イントネーションがおじゃる丸風なのがなー
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:02.07
>>549
わたしは
やってない
潔白だ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:19.28
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:28.68
Y＾´ ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ ! ｜ ｌ }´ 〈
〉 キ 〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l ｌ〈 キ /
〈 モ. ∨, '／l| ,.'-‐､｀/／｀7/ ／''"´__ ｜ ﾊ l丿 モ {
人） イ （／! |ヽ〈_ ・.ﾉ〃 〃 ／ '／⌒ヾ.! ,' !く イ （_
ト､__／ ヽ､_,.イ ／ｌ ｌ ｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. //´｡ヽ }! ,' !! ) ／
ト' 笹 ,ｲ⌒ヽ/ !l l ! l し Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ / ,'、｀Y´Τ｀Y
l 井 （ﾊ ヽ ｌ i ! l ', ! , -―-､_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 〉,＼ ! i ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃,'／! ヽ、＼ ヽ、
! キ // ,' ｌヽ! ii ',l ∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､! ／ ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
| モ ｛ / ,' ' ,! ｌl l`、 { ヽ' ＼ ヽ ' '´ Λ ',} （ ＼
.丿 イ ∨ // ,',! l l l ヽ`、 ＼ ＼ ∨ し ／! ∨ キ ,ゝ､
∧ / / ヾノ //ｌ l l l､_ヽ＼ ＼ ヽ , ' ,.イ ｜ノ モ （ヽ
/ﾉ__ ﾟ ﾟ (⌒｀〃'j | l l l ｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ { | ヽ イ ,ゝ＼
/ /｀Y⌒ヽ/⌒ 〃 ﾉ | l l l } ヽ､._ } ﾉ,.イ l | ! ! | ）_
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:52.90
>>563
「世界の若山」は、普段から影でそう呼んで馬鹿にしてたんだろうな、と思った
まあ、これからは一生自分のほうが「ケビン・コスナー」と呼ばれ続けるんだろうけど
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:54.16
>>549
ネイチャー論文は撤回すべき
小保方を採用した責任は竹市センター長にある
実験データについては若山に責任がある。
ＳＴＡＰなしに今回の現象は説明できない。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:02.28
>>588
うまいｗｗｗｗ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:04.62
>>578
２月に謝ってるなら、撤回がなんでそれより随分遅れた３月半ばなんだろな
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:17.72
NHK悪意のある編集だな^^;
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:21.03
>>573
4～5回修正投稿して世間に発表
笹井の参加は第1回投稿の2ヶ月前
つまりその後長期間付き合ってる
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:27.30
>>556
根岸よりも理研の玉尾皓平基幹研究所長の方が偉いからね
カップリング反応を発見したのは玉尾皓平さんでそれを発展させたのが根岸さん
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:28.56
てか竹市の名前も連呼してたけど、
これで竹市も捏造に関与しているみたいに世界に認知され、
竹市のノーベル賞受賞も完全に無理になったんじゃない？
まあもともと貰える可能性が低そうな業績だったけど
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:29.72
もう調査する必要がないな
・小保方は再調査せず処分（クビ） →博士過程もう一度やってください
・些細は監督責任をとって副センター長から降格
・野依は一連の騒動の責任取って辞任→指定法人
こんなとこでしょ？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:32.66
専門家のわりには、専門家を納得させるデータが
一つもでてこなかったな。
残念である。
一方で、和歌山氏の責任を強く匂わせていた。
策士と感じた。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:33.30
>>563
今まで見た会見で一番責任のがれがひどかった
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:47.78
捏造女 逮捕 はやく
603:600
14/04/16 21:22:48.92
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART303
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:22:50.62
>>582
だから言ったろ。
この手の女は調子に乗せるのが一番だって。
勝手に自滅する。
他に攻略法はない。
一般人の「おぼちゃん可愛い、可哀想」という反応は結局正解なんだよ。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:01.00
>>588
メロディ付きで再生されますた
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:02.98
>>588
懐かしいな。どっかに動画かmp3無いかな？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:04.98
>>570
／―v―､ ＼
/-| ｡|｡ |-、 ヽ
｜＼-○ー／ ＼ |
｜ﾆ ｜ 二 ｜|
∧ヽ_⊥_＿ノ ｜|
∩／ ＼＿＿＿＿／ ヽ
|⌒)＿｜ (工) ＼(⌒)
`￣ ｜ ＿＿＿ ｜Ｔ
｜ヽ＿＿ﾉ ｜｜
＼＿＿＿／ /
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:06.10
>>595
やっぱり？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:08.13
会見を見る山中の表情をずっとワイプで抜いていて欲しかったよな
たぶんニコニコしたりムッとしたりしながら見てただろう
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:08.18
やっぱり笹井さんはずるい人という感じ
勝ち馬に「乗るだけ乗って責任はとらない」とか女から嫌われるタイプ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:09.49
>>581
ドクター中松、分かってるなｗｗｗｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:23:40.75
>>597
玉緒ちゃんはなんでノーベル逃したの
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:02.58
>>607
何の根拠もないって意味かな？
なるほど
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:12.49
>>598
採用責任者は竹ちゃんだって強調してたな
でも笹井も審査員だったんだし、笹井が竹ちゃんにゴリ推ししたんじゃないかな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:24.27
根岸先生は笹井氏のことはどう思ってるんだろう？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:29.68
1人だけ名前出さなかった人間がいますね
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:36.01
それにしても見事な会見だった
あら探しに必死な記者を見事に冷静に裁いてた
あの女ジャーナリストのヒステリーぶりは笑えた
ここで鬼の首とったようにさわいでたにわかどももこれで終わりですな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:41.58
理研在籍中 若山氏 小保方 ＳＴＡＰでけた（小保方によるスリ替え）
↓
若山氏山梨へ 小保方にマウス送ってもらう（若山の望んだものと違うマウスを送る）
若山氏何度やってもできない
これだろ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:48.51
>>598
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:51.69
>>597
根岸さんの最大の業績は、コネの力は絶大だということを
そういうのに疎い日本の化学者に知らしめたこと
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:24:55.78
採用責任なんてないでしょ
竹市が小保方を下心で採用したわけねーべ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:25:01.27
>>480
産経大学名間違えてんぞ
山形大学の世界の若山教授だろ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:25:07.45
>>611
既に特許は出してあることすら分かってないけどな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:25:11.76
【野老美紀子氏について】
・下は国際学会発表の成果報告書 マウス排卵卵子のプロテオーム解析
URLﾘﾝｸ(www.waka.kindai.ac.jp)
近畿大の博士 今32歳前後？
【寺下愉加里氏について】
・InternetArchive使ったら顔写真出た
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.agri.tohoku.ac.jp)
2009年でＭ１、東北大農学 今29歳前後？
・写真見比べるとたぶんこの人
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・↓は2012学振の特別研究員
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善
【矢倉理会子氏について】
・笹井研のスタッフ
・↓大阪市立大理学部 2004年度修士 今35歳前後？
URLﾘﾝｸ(www.sci.osaka-cu.ac.jp)
マウス小腸のcrypt底部で発現しているbHLH型転写因子の単離と解析
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:25:13.52
>>613
,ｒ- ､,ｒ- ､
／// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒＼ヽ､
// （●） （●）ヽヽ
ｒ-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ヽ.l-､.
| // ),ｒ=‐､( | ).ﾉ （＼＿_)ヽ （＼＿_)ヽ
｀//ヽ ⌒ ｎ:／/ﾉ ／ ▼▼▼＼ ／ ＼ （＼＿_)ヽ、
／／//＼ ｀ｰ-‐'' |｜ノ | (●) (●) |. | (●) (●) | /::::::::::::::::::::::ヽ
／／／/⌒'//ー -)ｆ｢| |^ﾄ) | 三 (_又_) n.|. | 三 (_又_) n.| |:::::<･>:::<･>:::n
／／／./ ./ ＼＿／|: :: ! } ＼＿. ＾ ┌l n ＼＿. ＾ ┌l n ヽ;::三(又) ┌l n
/ ./i ヽ ,ｲ ／ ー(Ω)-ヽ / ／ー(Ω)-ヽ / /::｀ｰ(Ω)-' ヽ /
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:25:22.20
>>617
共著者をほとんど敵に回したぞ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:25:51.06
>>617
自画自賛みともない
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:26:06.67
若山は騙された上に責任も押しつけられるのか？
大学も間違えられるし。
かわいそうなかわうそくんだ。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:26:47.59
>>617
あんなので感心してるようじゃ
アンタもまだまだだね
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:26:50.27
「科学は宗教でない」ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:26:59.28
>>626
あれはマジでそう思った
今までみたいに「世界の笹井」だった時代ならみんな我慢してくれただろうけど、
ケビン・コスナーになった今でも共著者が媚びへつらってくれると思ってるのかね
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:03.60
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:04.53
ほんと関わっちゃいけない女に関わったばっかりに。
着飾ってばかりのさげまんだ。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:08.60
>>532
ソラそうだろ。ピペットミコスリ半、賛成ローションで分化細胞が
幼弱化を通り越して受精卵を超えたんだよ。 たたき上げとキャリアの
運命の違いを感じていたんだろうね、だが、無知を悟らさる細胞のすり替え。
ここにドラマが生まれた。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:13.53
若山の嫁のコメントまだ？
オボコと一緒に実験してたんでしょ。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:18.35
>>620
というか化学者の間ではノーベル化学賞なんてアホらしって空気になってるよな
下村さんなんて「わしゃ化学なんてやってない」って自分で言ってたくらい
この件でこの板を見るようになって
医学生理学ではまだまだノーベル賞は偉大な存在なんだなとわかった
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:22.99
>>622
山中大学の世界の若山教授だから
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:26.53
>>622
それはネタとして、
産経、2012出願特許画像の流用疑惑のことを「2012年の論文」って言ってなかったか？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:27:41.72
今日の笹井会見
小保方のせい
若山のせい
庭のせい
竹市のせい
俺は俯瞰してただけ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:28:00.83
小保方は再調査せず処分（クビ）→みかん風呂に入って幼稚園からう一度やってください
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:28:02.18
ここで昼と夜とでレベルが違う云々たれてたにわかしったか連中はどこいった？
今どんな気持ち？
憶測で盛り上がっちゃって恥ずかしいw
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:23.96
てす
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:25.62
世界の和歌山は進退窮まって自○とか有り得ないかね？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:26.84
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:32.19
ノヨリンの激おこフェノメノン報告はよ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:33.27
>>599
・若山は山形へ島流し
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:34.54
>>636
根岸先生は十分すごいんだけど、ノーベル賞とったせいで逆に
評価を下げてしまった感じはある
日本人で他にもっとすごい人がいるのに、って感じで
648:549
14/04/16 21:32:35.08
お前らありがとう
要は
「俺は論文へ仕上げる段階だけ関わった！
(実験データが全て正しいという前提では) STAP現象は合理的な仮説だ！」
ってことか。なかなか小狡いスタンスだなｗ
テラトーマ組織のおかしさとか
誰もツッコまなかったのか・・・
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:35.99
>>624
その文章作ったの俺だけど
寺下さんはそのキャプの人じゃないらしいよ
ローマ字で検索して出てきた写真と全然顔が違う
キャプに出てた4人のうちではマスクしてた人が一番可能性高いが
誰が誰か、は断定できる情報は結局何もない
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:36.31
毎日は厳しいなw
ＳＴＡＰ細胞の万能性を示す証拠となるはずの画像など論文の核となる部分で
理研の調査委員会から不正を指摘されたことに対し、笹井氏は
「小保方氏は独立した研究室のリーダーで、
ノートを持ってきて見せなさいというぶしつけな依頼は難しかった」
「多くのデータは若山（照彦・山梨大教授）さんがチェックしたのを前提に
見ていた」
などと、責任逃れともとれる釈明を繰り返した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:37.70
一瞬落ちたな。ai
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:50.07
>>624
記憶力ないなキチガイ
寺下はこいつじゃないから
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:53.26
>>640
小保方はバカンティのとこだけじゃなくて、香港の李教授からも
こちらに来て教えてって言われてるから大丈夫だよ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:54.41
【第３ステップ】 ３日?５日目ごろ
生後３週齢以降の
マウス細胞では
ここで止まりやすい
この理研の資料だけどこれって再構成起こってない証拠じゃないの？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:54.55
>>415
ちょｗｗ これ本人の許可はとってんの？ 守護例だけ？ｗ
調べたらアマゾンの生物・バイオテクノロジー の ベストセラー２位になっててワロタｗｗ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:56.08
要は小保方が研究者としてポンコツだったってこと
肝心のSTAPについては細胞ではなく現象として
仮説として考えられるのではないかという実験データの論文にすぎず
現時点で万能細胞としてのSTAPが解明されてるわけではない
小保方がちゃんとしたデータをだして論文作っていれば
こんなことにはならなかった
オボの未熟さと
まだまだ仮説にすぎないものを
あたかも世紀の大発見の如く大々的に報じたマスゴミ
これが最大の問題だ
小保方は研究者としてダメだ
これほどまで優秀な研究者からしても
あきられるくらいの未熟さだ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:32:56.33
>>617
胡座牧場の人ですか？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:01.17
科学的なのかどうか疑問な発言
「１５０％」「ひとり歩き」「三段論法」「世界の若山」
「小さい」
ほかにもあるよね
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:08.81
>>650
「ともとれる」と書いてるんだから優しいだろｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:13.33
でも、みんなに些細氏の言う有力な３つの根拠を否定できないでしょ。
これからもずっと研究されると思うよ、これ。
例えば、幸福の科学大学とか。小保方も若返りもあるとか
言ってたよね、当初。これが宗教界に与えるインパクトがすごすぎる。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:19.59
STAP現象はあるようだが、STAP細胞と証明できる程度の論文はない。
したがって、やり直し。
以上
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:21.38
>>580
気持ちはそうだろうけど、彼が最先端の研究者であり続けるには小保方とやり直すって
言うしかないと思う。どうせ彼女は淘汰されるのだから。
山中さんならそれに加えて、日本のために少しでも役立てたらってキーワード
をいれると思うよ。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:23.95
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥「コツがあれば教えてほしい」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」
白川英樹「成り行きを見よう」
予想
下村脩「自家蛍光とGFPを混同？緑以外で蛍光するか確かめなかったんでしょうか」
利根川進「TCRの組み替えが幹細胞化で戻ったと主張するなら、分子生物学の歴史を愚弄している」
小柴昌俊「ニュートリノ光速越えの時を思い出しました」
田中耕一「ウェスタンブロットの実験なら私とは関係ないのでは…え、両方タンパク分析だから？」
朝永振一郎(霊言)「光子の裁判ならぬ晴子の裁判ですね」
湯川秀樹(霊言)「仁科先生の築き上げた理研の名誉が…(涙)」
大江健三郎でオチをつけたい
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:31.02
最後はハゲが詰め腹切らされる
世の中はそうなってる
おまいらも気をつけろ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:31.13
>>650
実際若山が原因だろ
笹井先生は完全にとばっちり
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:32.88
>>606
本来のこの板のあるべき姿からすると、こんなのを貼るとお叱りを受けて当然だと思っています。
みなさんごめんなさい。
※閲覧注意
エンマの数え歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:40.79
>>658
三段論法って典型的な論理学的誤謬じゃんか
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:42.02
>>643
まぁ板挟みになって死にそうな人ではあるなｗ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:35:43.57
おい些細
世界の山中先生って言ってみろ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:23.94
>>648
何人もきいてたけど、はぐらかされてな。
生体テラトーマはソース不明。笹井判断は神経か否かだけ。
ただ、試験管テラトーマは若山研でやったみたいなこと言ってた。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:24.34
今日の会見は調査委員会の決定に何ら影響を与えるものではない
よってオボのクビは揺るぎない
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:22.68
ai鯖はアタックを受けていますのでとても重いです
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:31.38
「ここですよここ！ このOct4-GFPみたいな発光！」
「後藤さんはもうお分りの筈だ」
「このすぐ後に、理化学研究所が吹っ飛んだんだ」
「これを踏まえた上で、もう一本のテープを見て頂きたい」
「改竄の余地のないよう作業の過程を全て収録してあります」
「デジタル技術の驚異って奴ですな」
「分かりますか」
「あんまり詳しくないんですが、放映された例の論文の奴とは形が違うような」
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:30.17
細胞から細胞質が噴出して小さくなって、緑に光って氏んだ細胞が
マクロファージに喰われて凝集したようにしか見えないんだけどさ
STAPに特異的な現象って言うけど、分裂せずにどうやって幹細胞になったのか
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:49.37
俯瞰ってどれだけ上から目線なの！
全体を見る立場なら一番責任は重い
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:51.94
>>639
ほんとそんな感じ。他人のせいのオンパレード。
ただ、これは笹井にとっては凶と出ると思う。
センター長を敵に回したのは痛いし、若山さんもあそこまで言われれば
反論に出るだろう。
なんらかの処分は確定だろうね。
できれば笹井を依願退職まで持っていきたいところ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:36:56.10
>>620
まさか、スウェーデンの選考委員にコネがあるとでも？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:37:02.53
若山先生倒れたんだね。それに比べて小保方と笹井の見事な体力よ…
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:37:35.76
よくもまぁあんなにぺらぺらと言い訳が出来るもんだな。ある意味感心するが、
そんなんだから女にモテない、というか政代に相手にされなかったんだよ。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:37:45.59
結局世界の若山さんが研究者として善感注意義務を果たさなかったから、
笹井先生と理研が迷惑を受けたってこと？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:37:49.87
@tsuyomiyakawa
今回の件で、あるテレビ番組からアガロースゲルの
電気泳動の実験を行うところを撮影したいので、
撮らせてもらえませんかというご依頼。
どこでもできる実験なので、わざわざ名古屋まで来なくても
東京でたくさんやってるのでは、
と聞くと、既にたくさん問い合わせてことごとく断られていると。
他の新聞や雑誌でも、分野がかなり違う僕のような人のところに
コメントを求めるご依頼がかなりきます。
これは、他の先生方がコメントを控えられることが多いからでしょう。
そういう番組に登場したりメディアで意見を述べると、
理研やその他関係者に批判的と受け取られ、
研究費や人事であとでマイナスになることがあるかも、
という想像が働くからではないでしょうか。
科学的なことでも自由な意見を言うような環境にないのが
現在の科学者コミュニティ。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:37:57.57
若山は脇が甘すぎたしマヌケだったけど
つくづく気の毒な立場だな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:18.09
>>676
理研は笹井潰しに動くだろうな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:21.41
>>586
工作ご苦労！
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:25.79
>>678
凹と些細はツヤツヤ元気そうで
和歌山・庭の両名はげっそりしてるというのがなんとも……
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:26.98
>>672
タラコか理研か幸福か韓国か全部か
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:27.09
>>677
何を今更
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:28.87
>>675
立場は副センター長だよね
もう何でもやりたい放題言いたい放題な立場でしょ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:38:31.78
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+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
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( ﾟ∀ﾟ)=3 ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ :((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し庭 .J し 笹 | ::| 若 |:: (ﾟ∀ﾟ；)
し 野J | | | | |.井 | ::| 山 |: し 大 J
| 依 | | 和 |
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 竹 J し小 J
| 市| ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し 山 J し 早J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | 中 | | 大| | |
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