14/04/16 20:39:54.24
>>200
会見中に出したのかよ。
そんなに申し訳なきゃ本人にメールでも手紙でも書けば済むだろ。
わざわざ公開する意味がわからん。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:58.49
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:17.69
今週末には小保方の懲罰委員会あるの？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:23.07
バカンティは理研の一年間潰して自分の仮説検証させるんだから任務完了したようなもんだろ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:26.60
若山さんも笹井さんも怖くてオボちゃんに実験内容聞けない
でも凄い実験結果を次から次へと持ってくる(自動撮影付き)
でも英文の論文はヘッタクソで笹井さんに書いてもらう
苦笑
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:27.14
今帰ってきた人はこれ見ような
笹井会見、全
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:33.37
少なくとも若山単独犯はないな
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:33.93
>>203
つまり根拠はないわけだな
それは容疑じゃなく難癖
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:38.08
>>206
守護霊ベースだと書きたいことかけて便利だよな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:46.67
本人も意識してないようなコツがあるらしいけど何それ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:47.10
次のイベントは８月の中間発表か
世界の若山の会見や調査に出した細胞の結果もあるけど
この一月のようなジェットコースターにはならないだろうね
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:58.01
もともとネットでの疑惑提議と告発だからか、
記者が勉強したことを見せようというのか中途半端に技術的な質問するのがダメ過ぎ。
もっとわかりやすい疑惑をはっきりとぶつければいいのに。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:04.13
小保方は博士論文のころから研究不正の王様、でも若山が罪がないかといえば、まだ怪しい。
小保方と若山は共にノートを作ってたはずなんだよね。小保方のノートが杜撰だとおかしいんだよね。
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:18.06
>>83 >>102
FACSも評判悪いみたい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
八代嘉美 @Yashiro_Y 4 時間
ちゃんと死細胞弾いてるFACSパターン見せてくれればよいのに
@jseita PI染色してんですよねこれ…
Jun Seita @jseita 3 時間
@Yashiro_Y そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。
関由行 @yoshiyuki_seki 3 時間
@jseita @Yashiro_Y 前から思ってたんですけど、Extended Data Figure 1のPI染色変じゃないですか？
non treatとpH5.7で展開の具合が違いするぎる気がするのですが。
Jun Seita @jseita 3 時間
@yoshiyuki_seki @Yashiro_Y ええ、ですから話に合う様にサンプル毎に感度などをいじっていると思います。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:22.58
ふだんつけない理研のバッジをわざわざしてきたところに些細の必死ぶりを見た。
やっぱりかなり厳しい処分出されそうなんだな。
竹市にまで責任なすりつけてたしなりふり構わない感じｗ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:30.03
>>225
言葉遊びにコンバージョンですかｗ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:45.73
涙の会見で巻き起こる“擁護論”に異議あり！
ノーベル賞学者が怒った
「小保方さんは科学者失格！」
ノーベル化学賞を2010年に受賞した根岸英一教授が、「コピペは偽造、嘘つきということだ」と本誌に怒りの告発。
“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”
“割烹着リケジョ”をその気にさせた
笹井芳樹教授の罪と罰
▼36歳で京大教授になった天才 謝罪会見で追放危機
▼小保方擁護メールと「セクハラ疑惑」の点と線
完全実況 小保方論争「バトルロワイアル」
批判派→ビートたけし、テリー伊藤、西川史子、宋美玄
擁護派→ナイナイ岡村、為末大、町村信孝、やくみつる
小保方さんをスケープゴート 理研の姑息さは政界そっくり
飯島勲内閣参与の激辛インテリジェンス（54）
医師が内部告発
「東京女子医大は医療ミスで2歳男児を死なせた」
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:59.28
>>195
そんなこと言ってない。
調査委員会の不正認定を認めるという事はオボの不正を認めてる。
またマウスに関しては「オボと世界の若山の、若山研内部の問題」としてる。
オボがシロなんて一言も言ってないし、論文撤回も賛成して、
「ケビンコスナー辞める宣言」だったと思うよ。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:08.32
>>233
で、根拠は？
ｗ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:09.77
>>218
出したのは当然あの弁護士だろ。まず弁護士が小保方に電話しないと
この話が出てこない。小保方から電話するとか本気で思うか。それとそれを
マスコミに出すかどうかも弁護士が全部仕切ってるよ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:13.40
今日の会見で若山黒幕説が更に大きくなりましたね。
生物板では初めから若山が怪しいと言う意見が大勢を占めていましたが、大衆も遅ればせながら気づいたようです。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:17.16
小保方・笹井・オボコ擁護派連合軍 VS 山形大学じゃなかった山梨大学の若山
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:20.33
>>157
若山先生は「STAP細胞とES細胞は、見た目では区別がつかない」と
はっきり言ったぞ
なんで笹井先生が「STAPとESを若山さんが見間違えるわけがない」になるんだ？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:43.17
>>227
息をするように嘘をつくことだろ
言わせんな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:48.05
>>236
既に書きましたよｗ
日本語読めないのかな？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:48.40
笹井が宗教って言い切ったってことは
作れてないって事だよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分から全否定ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:48.67
笹井ちゃんの特徴
・３つ以上まとめて質問されると２つ以降は忘れちゃう。
・記者の質問を理解できない。またはわざと答えないで関係のない演説をする。
・演説をはじめると自分に酔い始め、記者の質問はまったく忘れる。
・都合の悪い質問をされると耳が悪いふりをする。
・鋭い突っ込みをされたあとは露骨に不満気な顔をする。
・理研バッジをつけてきて「絶対居座り続けるゾ」とアピール。
・歩き方がキモい。そしてハゲを隠している。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:50.53
結局STAP細胞って何だったの？
ESじゃないってことは今日の会見で明らかになったようだけど
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:10.87
小保方は調査に協力する気ゼロなんだから、若山のノート使って調査すればいいんだよ。
若山はノートを大量にとったらしい。
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:17.74
>>195
小保方を直接責めると発狂して何言い出すか怖いから
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:17.54
会見の向かって左に座ってた人なんなの？？
右の人は、進行やってたけど、左の人、ずっと黙ったままｗ怖いｗ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:32.55
>>242
どこに？
ないものをあるといってるあたりが小保方脳
ｗ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:33.60
すっごい性根の悪い奴だったな
こんなやつにノーベル賞は無理だろ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:37.86
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:45.00
>>244
本当に関係ない回答が多かったな。
お前質問を聞いてたのかよ、って。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:46.08
小保方の光る細胞までは理研内部の人間も再現しているし、笹井も
みている。
万能性を立証するキメラマウス作成はSTAP幹細胞から全部若山の仕事。
笹井によると、小保方が細胞すり替えしようとしても世界の若山ならSTAP細胞を必ず見分けられるはずだと。
てことはキメラマウスが捏造なら、若山が犯人じゃないか。
写真取り違えぐらいで、いきなり論文っ撤回する、細胞すり替えられた
かもと一人で大騒ぎだしててちょっと不思議だったんだよ。
論文にねつ造疑惑がかかり、相当動揺したんだろうな。
第一発見者が犯人 よくあるパターン・・
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:52.84
>>226
幸福はこの方法を発見してどんどん本が出せるようになったんだよ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:53.86
>>237
なるほど。あざといな。
民事訴訟にらんだ印象誘導か？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:04.46
>>234
熱いな
STAP騒動ウォッチャーとしては買ってしまいそうだ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:06.09
１５０％
つまりオルフェーブルのオッズも
そのくらいだから笹井発言は正しい。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:10.88
無給の客員研究員を担いでずっこけたわけか
利権も無能・人材難のようだな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:14.36
>>231
よく知らんが、笹井ってそんな基本的なところもわからんバカじゃないだろ
違うのか
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:17.40
>>245
万能性なんかなく、単なる細胞が死ぬ間際光っただけ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:26.37
>>240
持ち上げといて後で落とすため
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:27.54
>>224
いや可能でしょ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:32.52
>>240
俺もそれ気になっているんだが、
若山さんは見分けが付かないって話をしていたよなぁ
今日になって見分けが付く、世界の若山さんが見間違える訳がない
見ている物が違うのかこれ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:43.88
NHKの1人目が功名心について質問したら途端に声が震え始めたな。
笹井にはむしろ生物学とは無関係の質問で揺さぶりまくったほうがよかったのかも。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:44.98
小保方と若山は共犯だよ。第三者に鑑定依頼したといいつつその第三者の名前すらないのが、「若山もサンプルもってない」という証拠だとおもう。
若山の研究ノートも存在しないよ。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:49.88
>>249
やっぱりバカだな
ちなみに小保方も笹井も当然ながら容疑者だぞ？
若山擁護ってほんと滅茶苦茶だな
何度でも書いてやるよ
若山も現時点で立派な容疑者
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:52.67
小保方の家族もすごいよな？だって本人を諭さないんだぜｗ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:59.07
会見見てないんでわからないんだけど、誰かギフトオーサーシップについては質問した？
笹井の発言が正しかったら、おそらくギフトオーサーシップで問題になると思うんだけど
場合によっては「捏造の共犯」より罪が重い
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:45:29.70
ノーベル賞学者が怒った
「小保方さんは科学者失格！」
ノーベル化学賞を2010年に受賞した根岸英一教授が、「コピペは偽造、嘘つきということだ」と本誌に怒りの告発。
“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:45:31.26
>>252
話が冗長なんだよなあ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:45:39.50
小保方自意識過剰婆 「喧嘩をやめて、私のために 争わないで もうこれ以上。
違うタイプのヒトを好きになってしまう。女心 良くある話ね。」
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:02.95
>>240
笹井はES細胞とSTAP細胞は全然大きさが違う。ESの方がずっと大きくて
間違えるはずないと言ってた。笹井はESの専門家 若山うそついてるんじゃないの。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:08.14
>>262
小保方がもう自白してるのに若山単独犯っておかしいだろ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:08.51
進撃の割烹着
「小保方博士」は不遇の奇才か？ 自己愛の虚言者か？
▼「空想虚言症」の声も出た専門医たちの「記者会見」精神分析
▼入念すぎる「メイク・髪型・アクセサリー」のコーディネイト採点
▼絶対的に「オボちゃん」を擁護する有名オジサマ方の言い分
▼「ＳＴＡＰ細胞」から「ＳＴＡＰ現象」に話をすり替えた「問題上司」
▼「シンデレラの転落」と嘲笑した欧米と韓国メディア
▼ノーベル賞学者ですらクビが寒い「野依理事長」の進退問題
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:27.46
>>240
あれ。言われてみればそうだった。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:33.67
>>266
だから若山にかかってる根拠の根拠は？
お前、何の理由もなしに容疑言ってるだけだな
アホｗ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:37.17
>>263
そうその間にいるのが小保方だな
全てのラボにいたのは小保方しかいない
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:37.53
>>269
あれ？根岸英一教授の守護霊じゃない！？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:38.05
STAPはちっさい(から見分けはつく？)
じゃあちっさいES渡せばわかんない？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:58.23
>>276
レス読み直せアホ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:05.35
>>206
守護霊さん毎回周回遅れなんだけど、霊界と船便でやりとりしてるんかね？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:08.13
×STAP細胞は無かった
○STAP細胞は作れてませんでした
嘘でした
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:15.58
>>265
バイト君。小保方に伝えておいて。ＰＣ見せろって。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:29.44
ヴァカンティの記者会見希望。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:30.40
>>267
まともな親ならこんな反社会的人間、即精神病棟へ入れるだろう
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:32.29
>>280
ありもしないものをあると言って逃げる小保方脳乙
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:44.07
文春ガンガレ
涙の会見で巻き起こる“擁護論”に異議あり！
ノーベル賞学者が怒った
「小保方さんは科学者失格！」
ノーベル化学賞を2010年に受賞した根岸英一教授が、「コピペは偽造、嘘つきということだ」と本誌に怒りの告発。
“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”
“割烹着リケジョ”をその気にさせた
笹井芳樹教授の罪と罰
▼36歳で京大教授になった天才 謝罪会見で追放危機
▼小保方擁護メールと「セクハラ疑惑」の点と線
完全実況 小保方論争「バトルロワイアル」
批判派→ビートたけし、テリー伊藤、西川史子、宋美玄
擁護派→ナイナイ岡村、為末大、町村信孝、やくみつる
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:46.62
>>232
＞ふだんつけない理研のバッジをわざわざしてきたところに些細の必死ぶりを見た。
＞やっぱりかなり厳しい処分出されそうなんだな。
＞竹市にまで責任なすりつけてたしなりふり構わない感じｗ
同意
バッジなんかしちゃって思い出作りかな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:49.93
あんなに冗長でピント外れなのに「三段論法( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」なのが笑えるｗ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:50.23
若山のノート調べりゃ全て解決（ノートがあるならね）。 若山は第三者に鑑定依頼したとかホラふいてるだけ。単なる共犯者
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:53.88
１５０％発言聞いて、あ、これ完全に記者（視聴者）馬鹿にされてるわって感じたわｗ
あれだけ、ガチガチに理論武装してきた人間が、あんな「非科学的な言葉」を
使っちゃうのは、完全にバカにしてる証拠。
マイナス３００とかもなｗ
反証性が現時点で見当たらないから研究を続けるべきだという主張は
「おまえらがＳＴＡＰでないということを証明すべき」だという非常に簡単な詭弁。
まあ、それで通る世の中だから仕方ないのかもしれんがな
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:00.06
>>240
若山：： STAP細胞とES細胞は見分けがつきません
笹井：： STAP細胞は明らかにES細胞より小さく、世界の若山先生が見間違うはずありません
さあ、どっちが正解でしょうねえ。 若山は当然、反論会見開くべきでしょう
ここ、めっちゃ重要な肝ですよおおお
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:31.63
>>272
笹井が見ると大きさが違う
若山が見ると見分けがつかない
つまり、オボコが若山に渡したのものは…
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:36.73
>>291
150％ってのは単に言葉のあやだろ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:37.97
>>269
そらまあ、小保方が科学者失格なのは当然としてだよ
こんなのを育て上げちゃった早稲田と理研の責任は、どうすんのよ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:39.84
あのワンピースを買ったり美容師手配を窘めない親も凄い
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:43.85
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:45.28
>>270
エリートだの神童だの言われてっから、こっちの見る目が曇ってただけで
実はバカなんだと思う
話が冗長なやつに、賢い奴はいない
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:46.87
>>218
些細宛ではなくて単なるステマだから。
凹は自己弁護しか興味は無い。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:47.90
話が冗長
とうてい管理職はつとまらない男、小保方の英文代筆くらいが似あっとるわ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:54.89
S T A P 細 胞 作 れ て 無 い の に
論 文 書 き ま し た
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:04.56
>>279
笹井が見たのはSTAP細胞（と言われている死にかけ緑蛍光細胞）で小さいから見分けが付く、
若山に小保方が渡したのがES細胞で、だから若山には大きさが判別できなかった
小保方が笹井と若山で出した細胞が違うんじゃね？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:08.69
>>240
STAP細胞はもの凄く小さいものだということだから
みれば解るんじゃね
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:12.82
>>286
お前ホンモノだな
実験にあそこまで深く関わってて
容疑者じゃありません！なんて通用しねえよカス
で、お前は容疑者って意味も解ってないだろ
犯人だって意味じゃないんだぞ？ｗ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:14.49
>>240
若山の見た「STAP」と笹井の見た「STAP」が同じものだ、
という前提で語ってるのがそもそもおかしい
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:24.85
>>294
最も正確性が求めらる場で言葉のあやはいけませんな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:53.94
小保方さんの守護霊はねずみとスッポンなんだろ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:07.24
バッジのことは意外と意表をついてて、なかなか良い質問だったな。
笹井が今後自分はどうするのかっていう質問も同然だったし。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:15.14
>>279
ガラス管・・・・・・
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:14.91
だから若山の研究ノートと生データの提出してもらえば、このスレッドの議論全て終了じゃん。
明日若山の記者会見やろうぜ。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:21.47
笹井の話が冗長なのは、質問に対して間を置かずに答えていたからだな。
すぐ返答し始めて、話しながら回答を考えてる。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:23.91
>>266
もういいよ。バカ相手にすな。まわりはみなわかってる
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:36.19
>>272
何とも判断出来ない
この点について若山に聞けばいい
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:37.22
>>292
それについてはたぶん若山も笹井も両方正しい
「これがSTAP細胞です」といって彼らに細胞を見せたのが誰なのか忘れてないか？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:37.55
>>240
どういう風に語ればいいの？
STAPって数種類あるの？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:44.20
>>305
今日の会見でマジでその可能性が出てきたからな
小保方の疑惑が更にうなぎ登りに
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:51.33
あんだけ論文に責任ないって言うなら
調査報告に不服申し立てすればいいのにな
おぼちゃんの方がりっぱだろ？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:53.94
ライブイメージの細胞って小さかった?
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:54.56
>>294
そうだよ。そんな言葉のあや、比喩なんてものをあの場で使われてしまうのは
聞き手の頭のレベルを相当下に設定してるからだよｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:54.92
若山先生カワイソス(;_;)
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:01.90
>>304
通用しないのはお前の言いがかりだボケが
容疑かけるならそれなりの根拠もってこいカス
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:06.41
そもそも笹井の言うSTAP細胞ってなんだ？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:08.75
>>240
両先生を信じるなら、
若山先生が見たSTAP細胞はESと同じサイズで
笹井先生が見たSTAP細胞はESと間違えるわけが無いほど小さかったんだろう
山梨大学のサイトの写真見たら、注射針の太さと比べてほぼES細胞サイズ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:16.79
200こだわった小保方に対して
笹井は150と300
意図的に200という数字を避けた感がある
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:17.15
まあ、ポエマーが若山研でオボの友達という設定なら
ポエムの微妙な嘘と多くの真実がわかるというものw
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:20.96
>>312
了解
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:26.75
とりあえずSTAP「細胞」の検証ならともかく
STAP「現象」の検証なんて今更理研がやってもしょうがない
STAP現象があればそのうち京大の阿形先生が見つけるでしょ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:27.67
>>302 >>305
・・・まじか
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:39.48
>>304
もう帰れよおまえ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:45.05
>>291
いや、もともとああいう人だよ。
「作ったようなデータではない」とか「目利きができなかったらクビ」とか
今日も
「ES」とか「150％」とか「マイナス300」とか言っちゃうし、
自分で思ってる不安が口に出るタイプ。
あと、科学者としておかしな言葉遣うのは個人的に小保方の言葉遣いがうつったんじゃないかと思う。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:49.15
>>279
細胞核もかなり小さいって言ってたから、ちゃんと見れば区別できるんじゃね
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:50.10
若山のラボノート出せっていう発言は若山擁護派は全力でこれまでも無視してたような・・・
若山無罪を立証するチャンスなのに。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:52.59
>>315
STAP細胞を用意していたのは誰だと思う？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:53.57
オボ 「夢の続き見せてくれる相手は、和歌邪魔でないことがわかったわ。」
これはインポータント 「誰かうまいウソのつける相手探すのよ。
私のために￥もうしわけない。ｗ」
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:00.05
笹井もしょせんは中間管理職だからな。
オボやハゲに罪をなすりつけるしかない。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:02.96
STAP細胞自体は全く分裂もしない、7日で死んでしまう細胞だ。
本当に生きた細胞なのかどうかも怪しい存在。
STAP幹細胞は分裂し増殖するという事だが、笹井はSTAP幹細胞を自分の目で
確認した事があるのか？ STAP幹細胞はSTAP細胞と同じように小さいのか？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:13.22
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l 俺あんな会見できないよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:32.68
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
往生際悪い
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:32.88
話が冗長な人間は管理職・指導者には向かない
英文稼業あたりがお似合い
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:46.91
>>332
全力で無視してないよ
そう思えるのはお前さんだけだ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:53.87
>>303
些細さんは実験にかかかわらず数回しかSTAP細胞を生で見ていない
それに対し
若山さんは自分でSTAP細胞をいじくって実験しまくってたから山のように見ている
どっちの言うことが信用できるかは明らかだ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:02.53
小保方を無理矢理擁護してる奴がアレ関係なのは今日の会見で分かったが
若山を無理矢理擁護してる奴は何者なんだ？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:11.24
最初のプレスリリースを引用しまあすw
もし「特別な環境下では、動物細胞でも“自発的な初期化”が起きうる」
といったら、ほとんどの生命科学の専門家が「それは常識に反する」
と異議を唱えることでしょう。しかし、理研発生・再生科学総合研究
センターの小保方研究ユニットリーダーを中心とする共同研究グループは、
この「ありえない、起きない」という“通説”を覆す“仮説”を立て、
それを実証すべく果敢に挑戦しました。
>これを書いたの、誰かなぁ。笹井くんは関与していないんだよねw
共同研究グループは、まず、マウスのリンパ球を用い、さまざまな
化学物質の刺激や物理的な刺激を加え、細胞外の環境を変えることに
よる細胞の初期化への影響を検討しました。
>共同研究グループなんだね。小保方個人じゃないんだねw
また、STAP現象がリンパ球だけで起きるのではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。
>誰が実験で確認したのかなぁw、ねぇ笹井君w
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:14.44
若山も笹井も別々の細胞をSTAPと渡されたと予想
若山にはESをSTAP
笹井にはESより小さい細胞をSTAP
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:17.47
>>337
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
いい感じ出してるｗｗｗｗｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:27.63
マイナス300はオボコのパクリだね
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:27.44
外部の人間である若山に押し付けるのが一番得策だもんな
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:32.07
>>336
ということはタイムラプスデータのDAY7というのは
ほとんど死んでいるのですねw
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:32.32
>>330
やばいと思ったところで強気な言葉をチョイスする人なんだなｗ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:41.89
単純に小さいES細胞を選別して渡したら見た目で見分けつかなくてもおかしくなくね
よって大きさでES説を否定するのは無理筋な気がする
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:52.19
>>314
なるほどぉ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:54.98
>>292
それが小保方トリック。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:01.99
>>293 >>314
若山は理研でおぼこと一緒に実験してSTAP細胞作成を成功してるんだが
そのときは一緒に全工程やってるし
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:05.98
この事件、若山の研究が真実かどうかにかかってる。
生データさっさとだせよ、若山。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:17.79
>>332
そりゃ出せと言われれば喜んで出すだろ
現時点で何か問題でもあるのかね
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:23.72
>>336
ライブイメージのは決して小さくなかったぞw
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:37.00
マクロファージはでかいからSTAP細胞と一緒に映ると
巨大にみえるだろうな。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:35.53
笹井さんや丹羽さんは小保方さんが、（実際にやったかどうかは別にして）マウスの死体を並べて写真を撮るとか
実験ごとに捏造を繰り返していたとか、そういうとんでもないレベルの不正をする可能性を
想定していないんじゃないかと思うのですよ。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:40.68
ES細胞もSTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP
T細胞もSTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP
別々にそれぞれが各々の場所でSTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:40.57
若山に不正がないとすると笹井のいうとおりＳＴＡＰ細胞はあることになっちゃう。笹井の論理はちゃんと通ってるから。だから若山を疑うしかないんだろ。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:41.61
>>227
トリュフを探すのにメス豚を使うようなもんだろう
メス豚自身は何がコツかわからない
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:42.34
時系列表がほしくなってきた
誰か作って
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:53.56
>>332
3月の会見でハワイパーカー着た本人がノートもサンプルも出すって言ってたじゃん
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:09.29
ＳＴＡＰ細胞とは、消去法的に選択されたoct4陽性反応を示した未知の細胞。
なお、初期化が完全に達成されているか、さらには多能性があるか
さらには増殖能が獲得できるかは、全く仮説の域を出ていない。
しかし、なったらすごいので研究させてちょ！
っていう笹井氏による３時間超のプレゼンテーションだったのである。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:10.51
今日で全て分かった
オボはES混ぜて和歌様に渡し、和歌様は胎盤でちょっと捏ってしまったのが、あの自家蛍光としか思えない胎盤の画像と。
オボは2i+LIFで浮遊培養すると胎盤になるんだ～ラッキー♪と思ったのではないだろうか
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:13.24
理研内ですでに手打ちが決まってるなら竹市に責任転嫁したり
前の副センター長の名前まで出したりせずに和歌山攻撃だけに専念するだろうから
やっぱりまだもめてるんだろうな、些細の処分のほうは。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:15.51
笹井さんが見たSTAP細胞はESと見分けがつくけど若山さんが見たSTAPはESと見分けつかないくらいそっくり
もう別のモノ見てるとしか思えん
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:20.12
若山の見たSTAP細胞も笹井の見たSTAP細胞も同じだよ。
若山研で出したネイチャー論文に大きさのわかる画像あるからね。
笹井は若山の論文を手直ししたんだよ。 だから同じ細胞みている。
実際に小保方がSTAP細胞を笹井の目の前で作って見せてるしね。
若山がSTAPとESと区別つかないって言ってたのはなんなんだ？
そこからして、若山が怪しい。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:24.66
>>171
些細の言うSTAP現象は光るところまで
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:33.48
>>341
これからは「STAP細胞」って具合に鉤括弧必要だな。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:37.18
あんな死んでるようなSTAP細胞にACTHをかけたら急に分裂増殖を始めて、
STAP幹細胞になりましたなんて、話が出来すぎてんだよ、最初から。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:20.07
>>342
知り合いじゃないの？
と思えるくらい必死なのが一匹いるよなｗ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:21.38
若山だって当事者なんだから、当然実験ノートについては説明責任がある
説明できない、出せないというなら、何故かを言わなければならない
それと、何でオボのノートをチェックしようとしなかったのかについてもな
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:23.98
>>244
山梨と山形と山中の区別がつかない
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:27.50
笹井って当事者の中で一番卑怯な男だな
今更、最後の2ヶ月しかかかわってないってなんだよ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:30.75
>>333
その頃理研の小保方あてに届いた郵便物や荷物を
調査する必要があるかも知れない
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:30.97
>>368
些細がSTAPとESは見ただけで区別がつくって言ったのはなんでなんだ
大きさ以外の違いあんのか
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:31.75
竹市は名前出されて体「ビクゥゥッ」ってなっただろうな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:33.69
>>292
配布された資料にはSTAPはESに比べて非常に小さいとされ
ESとSTAPを並べた画像が掲載されているようだが
スケールが書かれていない
どっちがデカくてどっちが小さいのか解らないｗｗ
何故書かないのか
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:40.91
>>358
小保方を擁護するわけじゃないけど、流石にそこまではやらないでしょ
人として
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:48.95
>>353
笹井が巻き込まれたときは、若山は引っ越しで忙しく全く関与していない。
論文もギリギリまで見せてもらえなかった。
というか、山梨大移籍を仕込んだのがセルシード関係者だったらかなり黒い。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:59.87
とにかく言い張ることでシロクロ決着を先延ばし、長期化をはかっているってこと？
もう素人的にはちょっと付いていけないわ。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:01.95
笹井氏「自分の仕事でない」
4/16-20:24
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自らの役割について
「論文の最終段階で参加し、書き直しに協力した。アドバイザーで、私自身の仕事と考えたことはない。結果責任と能動的責任は別だ」
と述べた。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:02.83
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:07.26
真相はこれ
小保方さん、STAP細胞らしきものを確認（実は死に掛けの細胞と勘違い）
それを若山先生にこれこれこういう理由で出来たと説明、しかしサンプル（
指定したものと違う種類のネズミを渡してしまう）
若山先生はこれで緑の発現現象を確認。まさか貰ったサンプルが違ったものだと思わない。
そして若山先生は山梨大へ、小保方さんは笹井氏に認められ理研に入る。
STAP細胞の実験を続けるが中々前の様な結果は出ない。本人は焦るし笹井は
理研の特定法人の格上げまでもうすこしということで結果が出ないと首にする
と脅す。小保方さんはSTAP細胞を確かに確認しないままネイチャーに載せる為の
論文を作成、しかしResult結論が（当然）でない。ここで笹井先生の三段論法の
二段跳び戦術で専門家でも分からない納得のいきそうな論文を仕上げる。
これで切り貼りのでたらめ論文ができた、ネイチャーに投稿、跳ね返されるが
共著者が一流の研究者ということもあり載せられた。
結果 それぞれがSTAPの生成の理想像を頭で描いただけ。STAP細胞は存在しない。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:07.54
>>339
自分自身の例だと体調や準備にもよる。
講義でぽんぽん話せて笑いが絶えない時もあれば自分でもｇｄｇｄだなと思う時がある。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:07.73
>>371
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し で す --
二 ／ES＼ ＝ 二
￣. | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:27.69
>>358
そうなんだよなぁ。結局は、そこまではやらんだろうという前提があってこその
きょうの、ＳＴＡＰが前提にないと合理的に説明できない傍証なんだよなぁ。
やっぱ、徹底的に小保方が何をしたのか、してないのかを調査すべきなんだが
理研はすでに証拠が追えないと言っちゃったしなぁ。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:28.83
笹井がつきつけたのは、
「ＳＴＡＰ細胞がない」ということと「若山さんの研究に不正がない」ということは両立しないという難題だよ。
どっちかを選ぶしかない。
ＳＴＡＰ細胞がなくて若山が不正をやったか、
あるいは、ＳＴＡＰ細胞は存在して若山は不正をしていないか、
のどちらかを。
笹井は若山は不正をしていなくて、ＳＴＡＰ細胞が存在してることを選んだ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:31.49
些細と禿に見せた細胞が違う...
オボはそんなちゃんとした捏女ではないように思える
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:34.02
見る人、研究する人によって違う細胞を見ているので
STAP細胞は一種類のものとして存在できません
オカルト細胞です
超能力
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:34.53
一番シンプルな仮説＝オボ単独捏造
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:41.65
若山が引越ししてるＡＡはよ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:41.81
>>368
どっちかというと逆だろ
笹井は何を見てあんなこと言ったんだ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:56.65
>>380
もう研究者として踏み込んではならない領域を蹂躙しているし、
人としての良識も「未熟で知らない」のかもしれないよ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:01.14
>>287
ニセモノを捜せ！
解答
↓
“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:03.11
会見の中で、理研の中でおぼこが言ってたSTAP細胞を作れるやつがあと２人いる
って言ってたろ。でもそのとき、STAP細胞を作る工程に１，２，３，４って４工程あって
この２人は１，２の２工程までしか作れないって言ってた
この４工程って何？ １，２がおぼこの担当の光る細胞までで、３、４が若山担当のとこ？
それともおぼこの担当が４工程あって、この２人はおぼこが出来る全部は出来てないってことか？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:03.97
四の五の言う前に、
STAP現象を見せろ！！！！！！！！！
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:08.64
>>377
ていうか見比べた事あるのかな
些細にESをSTAPですって渡したら全く気付かなかったりしてｗ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:20.83
>>380
>>>358
>小保方を擁護するわけじゃないけど、流石にそこまではやらないでしょ
>人として
人でなしだからやってるよ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:32.64
>>385
大体そんな感じじゃないかと思ってる
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:39.11
>>290
これ見る限り証拠あるじゃん
もしや細胞の検証結果待つかもしれないけど
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:43.19
>>323
若山教授がインジェクションしたSTAP細胞はES細胞とほぼ同じサイズ
>（B）STAP細胞を直径約２０マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
>マウス ES 細胞（サイズ 5 -13 µm）.
URLﾘﾝｸ(www.millipore.com)
(ソースは暫定 他にいいソースあったらよろしく)
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:44.27
>>実際に小保方がSTAP細胞を笹井の目の前で作って見せてるしね。
これが既に信用できない。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:14.62
些細はきょうだいの流れをくむ想像思考学者でし。理論物理と思想は同じ。
必要十分条件を要求される現実の分子生物学とはかけ離れているでしょう。
もちろん、医療界でもね。 だから見抜けない状態だった。
オレが教わった人は、同じく京大出身だったが、先人の結果を疑う否定することから
研究が始まるといっていた。 だから、オレは聖母マリアを信じない。ｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:30.40
>>380
ポエムがそれを示唆していた
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:43.41
笹井はなんで竹市に切れてるの？？？？？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:47.71
>>404
動画あるって言ってたよ。 絶対捏造できないしくみになってる動画だそう。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:51.06
>>388
>>>358
>そうなんだよなぁ。結局は、そこまではやらんだろうという前提があってこその
>きょうの、ＳＴＡＰが前提にないと合理的に説明できない傍証なんだよなぁ。
>
>やっぱ、徹底的に小保方が何をしたのか、してないのかを調査すべきなんだが
>理研はすでに証拠が追えないと言っちゃったしなぁ。
それは丹羽さんが明らかにしてくれる
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:58.19
なあ、第三者がその都度、実験中に手を加えていた可能性は？
小保方にも若山にもバレないようにこっそり･･･
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:00.19
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 20:58:23.98
>>244
山梨と山形と山中の区別がつかない
インテンショナル・ジョークだってば
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:06.01
さて今夜は戯曲は書かないんですか？♪
「あれはあれで脳みそを使う。ノリの良いときはすぐ書くけどw」
「無駄な教養が炸裂してますからねw」
「お題が浮かばんな。中継見ちゃうとさw」
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:08.07
>>389
些細が嘘を付いているという仮説を立てれば、両立は可能
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:18.53
今日の会見、思いっきりハゲ恨んでたねw
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:23.34
【速報】小保方晴子氏、本を出版 「それでもSTAP細胞は存在する」【小保方】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:26.49
株式会社 ムサシ
URLﾘﾝｸ(www.musashinet.co.jp)
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:37.96
今さらかもしれないけど、ちょっと教えておくんなまし。
若山氏が、オマエらのみなさんに全幅の信頼を得ているのはドボチテ？
いや余りにも若山も怪しんじゃね？の声がないもので。
パーカーとか髪型とかに騙されてないかと心配になったもので。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:43.46
>>358はオホポエムを真に受け過ぎ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:52.09
早稲田笑える
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:54.50
一番説明責任があるおぼちゃんが「ありまぁす！」としか説明（）せず病院でぐーたらしてて
周りの一流研究者たちが説明に奔走させられてる図はなんだか物悲しいな(´･ω･`)
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:55.21
>>408
>>>404
>
>動画あるって言ってたよ。 絶対捏造できないしくみになってる動画だそう。
大ウソだよ
動画ファイルは一コマごとのファイルじゃないから
タイムスタンプなんてコマについてない
途中を編集して編集の後がなかったように見せかけることは極めて簡単
記者が無知だから付け込まれたな
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:08.55
些細が自分で直接確認したのはライブイメージングだけだろ、どうせｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:20.67
>>389
肝心の小保方が不正した可能性が一番大きいよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:26.59
>>389
笹井が不正をやっているというのが最もリーズナブル
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:28.44
酸処理耐久性獲得用ＳＴＡＰ細胞
ライブイメージング用ＳＴＡＰ細胞
初期化達成用ＳＴＡＰ細胞
世界のワカヤマ引き渡し用ＳＴＡＰ細胞
いろんなＳＴＡＰ細胞が力を合わせることで、ＳＴＡＰワールドが構築できるんです。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:36.60
.
,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ も
（ ミ,,-―――-- 、丿 う
/::／ U ｀ヽ 何
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ が
/:/ U i||| - l - lli i な
|;| ､＿_丿 U i ん
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i. だ
|::| U | | ￣ | | U ＜三三 か
三三＞ U l iｴｴ,i 人 !!!
|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:42.27
《記者の質問は、ｉＰＳ細胞の研究でノーベル賞を受賞した山中伸弥京都大教授（５１）との関係に及んだ》
《平成１０年に３６歳の若さで、京都大教授の座に就いた笹井氏。ノーベル賞争いでリードしているかのようにみえたものの、笹井氏を追い越すかのように山中氏が２４年に受賞した。
年齢が近く、研究分野の近いこの２人のエリート科学者は、常にライバル関係にあったとされている》
－－１月の記者会見でのｉＰＳ細胞と比較した広報には、山中氏への対抗意識があったのではないか
笹井氏「そうしたことはありません」
《笹井氏は即座に、冷ややかに否定する。そして、続ける》
「山中先生と僕は十分に強い信頼関係を持っています。（山中氏は）私が京大を辞めた後、次を受け継がれた教授で、非常に素晴らしい人が継いでくれたと思う」
《笹井氏はこれまで「私」と一人称を用いていたが、この場で初めて、自身を「僕」と称した》
「ｉＰＳ細胞は１００歳を超える方の皮膚からも作れる。一方、ＳＴＡＰ細胞は生後１週間のマウスでしか作れない。利用度の優位性が全然違う。（１月の広報で）強調したかったのは、今回の方法はｉＰＳ細胞の新手の作り方ではなく、原理が違うということ。
原理が違うのであれば、ｉＰＳとは違う使い方、切れた手が再生するなど、そうした研究に繋がるのではないかと強調したつもりです」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:44.07
>>381
若山は以前にもおぼこと連名でネイチャーに論文を出しているので当然
その頃からSTAP細胞は見ているし知ってるよ。てか、このときから若山はSTAP細胞を
信じてたわけだろ。これが２年前か
で、今回再度出しなおした。そしたら、今回いきなりSTAP細胞は信用できなくなったって言い出した
これ、どう説明すんだよ
これだけで、なんか若山のドス黒いものが見えてくるんだが
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:07.73
>>421
光る細胞までは理研のほかの人間も再現してるじゃん。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:08.71
>>387
かわいいw
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:09.41
>>417
若山は真っ黒がここの過半数だよ
432:358
14/04/16 21:04:12.07
>>380>>388
恥ずかしいけど俺は正体不明のソースであるポエムにかなり引きずられてるし
人格障害を想定して考えると、「奴はやった」と思わないといけないと思うのよね
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:20.84
>>403
げ…
だとしたら、本当に些細さんがみたSTAP細胞と若山さんが見たSTAP細胞は
まったく別のものだ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:21.78
話が冗長と些細氏を甘く見てはいけない
あれ、時間稼ぎして、時間切れ狙っていたよ
肝心な所で、和歌山ガー、庭酸ガー、ハーバードガーのエンドレス
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:22.06
>>423笹井は小保方の研究なんて根拠にしてなかっただろ。
世界の若山が不正をしてないから、ＳＴＡＰはあるという主張だろ。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:31.72
笹井「山中先生とはｽﾞｯ友だよ」
山中「えっ」
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:54.81
まーでも誰かが大ウソ言ってんだろうねｗ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:03.04
>>126
>「なぜか通勤途中でしょっちゅう遭遇とw♪」
これは若山の潜在的スケベ心により若山が小保方さんに無意識に近づいていただけっぽいな
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:04.21
>>428
若山が小保方に見せられていたものが全て捏造だったということ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:13.78
>>428
若山が不正する理由がないというか動機がなさそうなんで、
みんな不正やってないとなんとなく思ってる
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:18.22
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:19.70
>>365
小保方おつかれｗ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:27.27
>>421
ネイチャーの動画もいじってるなw
細胞の動きとか、ゴミの流れかた、サバイバルレートに違和感を感じるw
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:34.62
ささいはSTAPに関してクリヤな論理立てができていない、1月の記者発表に比べて月とスッポン、
最後は「有力な仮説」でランナウェイ、自信を失ったのだろう、
世間はそう甘くない、もう終わりだ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:43.03
>>380
やるよ
今日の泣きましたコメント見ても思わない？
一番謝るべきは疑いのかかってる若山さんだよ
マトモな人間性を持ってるならね
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:43.81
>>429
>>>421
>
>光る細胞までは理研のほかの人間も再現してるじゃん。
自家蛍光で無いことはその人によって検証されてない
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:44.39
>>421
そういうおかしい点を後付でいいから
マスゴミが指摘して騒いでくれないと
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:46.28
>>428
たぶん、直前に見せられた論文でちょっと驚いたんじゃないか。
自分が提供した資料とか内容が変遷してて、しかしそれを黙認してて、反旗を翻したから小保方に裏切り者扱いされてると。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:03.75
>>428
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
②と③は、情状の余地があるが、⑤が、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者
として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:09.68
>>385
若山は２年前にも小保方と連名でSTAP論文を提出してるんだぞ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:13.35
>>428
＞いきなりSTAP細胞は信用できなくなったって言い出した
博士論文の画像使ったのを知ったからでしょ
本人から十分説明されてるじゃん
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:31.28
小保方さんが若山氏に言い放った聞くに堪えない言葉とは
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:35.32
>>431
君は粘着の早稲田君だよね？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:39.59
>>408
それ、出力データに加工の後が無かった、って意味だから。
何をどんな設定で出力させるかで、データなんてどうにでも出せる。
あと、ライブイメージングは細胞の死刑の見物動画だから、そりゃ加工はしてないだろうさ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:40.54
若山さんもちゃんと会見すればいいのに
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:43.35
>>428
和歌山なら普通にバカンティに騙されていた、で説明がつく。
些細さんみたいな賢い人がまるっとバカンティに騙されるとは信じがたい
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:44.84
そもそも、ライブイメージング映像ってあれ秒間何コマだよｗ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:45.54
おいおい些細の会見の後なのにニュースもこのスレも盛り上がってないなｗｗｗ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:01.59
笹井：「STAP細胞でないと説明できないデータが複数存在する。」
ねつ造の方がより合理的かつ簡単に説明できると思うんだが。（www
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:33.55
>>388
理研の中に、小保方以外に２人STAP細胞を作れるやつがいるって理研自身が
認めてるから、あんたの論理は破綻してるよ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:43.65
この手のソフトに「改竄不可能なタイムスタンプ」など付きません
URLﾘﾝｸ(www.olympus-medicalscience.co.jp)
笹井は明らかな嘘をついている
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:49.94
小保方若山笹井をまとめて落とし入れることができる第三者の存在は？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:50.46
って些細が山形大って言い間違えたのは和歌山を助けるためか。
今ごろバカンティご一行は山形大に急行しているぞ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:52.08
いくらここで必死に和歌山叩いてもメディアはとりあげないよ。
理研が情報出さないから記者連中は結局和歌山に頼るしかないんだから
和歌山の悪口になるような確度の低いネタはまじめにとりあげるメリットがないｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:53.58
>>358
そこ
ねつ造は全く疑ってなかったね笹井
どんだけ節穴な人生なんだ・・・
性善説か
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:54.21
笹井→若山に騙された
若山→小保方に騙された
こういう事だろ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:54.55
－－３月５日に詳細なプロトコル（手順）を発表したとき、なぜ丹羽（仁史・プロジェクトリーダー）さんに任せたのか。
◆ＳＴＡＰ現象は、２日間のストレス反応で一部が生き残って初期化される。そこが微妙。だれがやってもできるわけではない。
２０１４年バージョン（最新の手順）を作る必要がある。それを書こうと小保方さん、丹羽さんと話していたが、掲載が決まって発表までが短い。電子版掲載のタイミングで、印刷版が出てしまった。
結局、コツやレシピが載っていない詳細な手順書を発表した理由がイミフな理由ではぐらかされたなｗ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:57.54
>>403
>>403
>>403
>>454
>>454
>>454
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:01.87
>>436
友達とは言ってないｗ
CDBがiPS臨床研究でタッグを組んでる信頼関係というのは本当だね
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:02.08
絶対捏造できない動画って何？
どうしたらそんなん出来るの？
おまけに被写体の成り立ちそのものも信用できないし。
だって、証拠らしい証拠が一つもないのに、信じてますって言われても
こっちは無理ゲー。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:02.20
笹井にとっては、
山梨大も山形大も違いがないくらい底辺大学だって意識なのか？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:04.27
今さら捏造した小保方を信用するとか
脳の認知機能に問題があるんじゃないか？ｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:05.13
>>385 >>425
大筋そんな感じだろうなぁ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:09.01
>>459
ヒント：STAP細胞でないと説明できないデータが複数存在する ×
STAP細胞でないと困るデータが複数存在する ◯
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:12.32
>>460
ＳＴＡＰ細胞作れるわけじゃないだろ。単に１段階目までできたっていうだけ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:12.36
>>403
結局、若山が間違えたんじゃんwww
確認不足。 若山のノートを公開しろよ。 こいつもノートとってないんじゃね
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:13.82
小保方さんが細胞すり替える知識や環境があったとは思えないしやっぱ若山が何かしたんじゃないの？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:20.63
丹羽の立場って嫌な立場だな
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:26.44
和歌山捏造なら山梨大懲戒免職？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:27.03
若山教授「共著者の一人として自責の念」 笹井氏会見にコメント
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 山梨大などによると、若山教授は体調不良のため静養中で、大学の研究室には姿を見せなかった。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:46.64
>>461
自在に時刻編集出来るよこれ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:56.23
些細福センター長は、業績の横取り未遂で処分したほうはいい。
STAP論文でほとんど何もせず、主要な著者になっているからね。
これはこれで大問題で管理職失格。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:06.55
STAP細胞はただの仮説
小保方は捏造女
小保方は懲戒解雇、些細と庭は監督責任で懲戒処分
野依は責任とって辞任
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:15.51
>>449
なるほどねえ。
とにかく、若山は洗いざらい話して潔白を証明するしかないよ。
このままでは、オボらに主犯にされてしまうぞ？？？？？
若山がんばれ、超がんばれ！！！！！
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:20.92
>>480
体調不良キター
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:22.05
>>476
日本語読めないキチガイ発見
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:22.58
>>471
正解。特に関西では山大というと山口大のこと。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:24.48
>>417
さすがに若山完全無罪説をとってるのは素人さんだけだと思う
それこそ「過失」っぽいとは思うけど、それでも若山さんに問題があったのは確か
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:36.01
>>480
>体調不良
ハゲをこじらせたか
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:48.25
>>460
第一段階まで 成功とは言えないと今日も言ってたじゃん
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:10:57.48
>>458
だって科学的には全く進歩が無かったし、
噂どおりのクズだったし、噂どおりのハゲだったし
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:09.57
>>460
香港のリーさんとか関西学院大の辻さんとかと同じ現象じゃないの
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:13.77
>>480
世界の若山w
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:15.02
若山体調不良まじか
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:20.96
>>480
山形大学に行っちゃったんじゃないか？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:21.53
若山自殺とか暗殺とかないよな？
ちゃんと見張っとけよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:21.84
>>458
小保方さんのあとじゃ突っ込みどころが希薄すぎておもしろくないからじゃね
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:11:41.02
ああ･･毛根が･･
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:00.42
>>482
>些細福センター長は、業績の横取り未遂で処分したほうはいい。
>STAP論文でほとんど何もせず、主要な著者になっているからね。
>これはこれで大問題で管理職失格。
ギフトオーサーシップというのよそれ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:02.38
顕微鏡ムービーについては自信あるようだけど…
ここでも誰もつっこんでなくない？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:03.09
>>496
お前のこと通報した
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:05.19
理事長要請で論文指導に参加したとかいってたな。
竹市はもちろん野依にまでケンカ売ってんだなｗ
「俺をクビにするならお前らも道連れだ！」みたいな。
まあ、野依も竹市も平気で辞任して些細を道連れにしそうだけどｗ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:11.45
まとめ：
１、オレは悪くない
２、オボが悪かどうかは上司じゃないから知らない
３、上司じゃないけど、悪いのはハゲだと思う
４、論文に２か月しか関わってないけど、STAPは検証する価値があると思う
５、もう一回言っとくけどオレは悪くない
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:18.50
こうも体調不良でバタバタ人がたおれるって、放射線でもでてるの?
>>480
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:22.48
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:23.34
>>460
Oct4-GFP細胞が光ったっていうレベルの話だろ。
そこまでならあり得る話。何を意味するかは別だが。
テラトーマやキメラマウスができたってレベルの話じゃない。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:29.46
>>496
ハーバードでは「死人に口なし」といいマス (バカンティ)
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:35.89
>>501
心配だろ？ここまで追い詰められてるんだ
信じてた人間にどんどん裏切られて
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:12:55.94
うわああ
若山さんやばそう
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:13:04.02
>>480
まじ？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:13:06.37
笹井と若山は違う「STAP細胞」を見せられたのではないか、という
話題が出ると、すごい勢いで反論のレスが来るよね
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:13:09.24
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ 些細さんがSTAP現象あるっていってるおー
⊂二二二＼ ／二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
／￣＼
| | ＜ それESでも可能だから
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
,r'⌒ヽ―＿＿ |:::::ｨ●ｧ ｨ●ｧ :| ＿,r'⌒ヽ､
└-―. __... .´￣￣ニ,＿ |::::::: .| ＿_..ﾆ -― ´￣ __...―一
￣‐-、 |::::: c{ っ | __,. -‐二´￣
￣‐- |:::::: ＿＿ | -‐￣
|::::::: ー :;;;;;;_;|
i | ﾊ
| } 、 ノ !
l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
‘. /
ﾊ ,{
| ¨ ﾘ
} /
| {
廴. 〉
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:33.73
誰か若山さんを助けてやってくれ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:34.92
なんか若山が自殺するか殺されそうで、心配
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:37.58
>>480
本当かわいそう
小保方はマジで畜生以下だよ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:38.59
>>499
さっきそれ書いて無視されたんだけど、会見で記者はギフトオーサーシップに
突っ込まなかったの？
捏造の共犯よりも、ギフトオーサーシップの主犯のほうが罪が大きそうなんだけど
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:38.94
>>498
>ああ･･毛根が･･
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:46.54
ＳＴＡＰ細胞の“黒幕” 理研・笹井芳樹氏の「素性」と「評判」
4月16日
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
笹井氏は理研内で部下の小保方さんを“寵愛”していた。
少なくとも、そう見る関係者がいる。
一部週刊誌によると、小保方さんのことを「ボクのシンデレラ」と呼んでいたというから、それが目を曇らせたのか。もうひとつは、山中所長の成功だ。ｉＰＳ細胞に対抗すべく、ＳＴＡＰ細胞に“過剰の期待”をかけていたのは間違いない。
いずれにしても、このままでは学者生命が危うい笹井氏も必死だ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:48.32
オボ殻回顧録 「部落、東邦、早稲田と無視権で・・・・・夢芝居。
ずっと夢の続きを見せてくれる相手探してすぐにあらわれたよ。
今は、嘘のつける相手探して・・・・・いる。￥！」
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:50.59
若山教授はダマされた側だろ。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:51.50
>>511
笹井が見たのは「STAP現象」、若山が見たのは「STAP細胞」という名の、「ES、TS細胞」
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:14:54.50
小保方逮捕はよ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:02.86
>>480
＞若山教授は「残存試料や検証実験結果などについて理研と情報を共有している」とし、今後も全容解明に向けた調査に協力することを表明。
大丈夫か？理研を信用できるのか
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:08.09
高橋政代にキモイって言われたの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:10.23
逆に考えると
小保方さん、STAP細胞を確認（Oct4の発光からキメラマウスが誕生した）
それを若山先生にこれこれこういう理由で出来たと説明、サンプル（
指定したネズミを渡す）
若山先生はこれで緑の発現現象を確認。キメラマウスも作成。
貰ったサンプルは正しい、且つOct4の発光によりSTAP現象を確認
そして若山先生は山梨大へ、小保方さんは笹井氏に認められ理研に入る。
STAP細胞の実験を続け、笹井氏の協力により更に鎧をまとった論文を作成
良い結果が出る。本人は余裕笹井は理研の特定法人の格上げまでもうすこしと
更にサンプルデータを集める。小保方さんはSTAP細胞を確かに確認笹井氏も確認
バカンティ教授はびっくり！（適当に言ったのにまさか本当に実現するとは）
ネイチャーに載る、しかしResult結論も正しい（当然）
理研は特許を取り、特定法人へ、世界の研究者がSTAP細胞を実現
難病の患者に朗報。小保方さん、笹井さんノーベル賞受賞。
結果 以上の流れであればSTAP細胞は存在する。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:13.27
>>516
>>>499
>さっきそれ書いて無視されたんだけど、会見で記者はギフトオーサーシップに
>突っ込まなかったの？
>捏造の共犯よりも、ギフトオーサーシップの主犯のほうが罪が大きそうなんだけど
記者にわかるわけ無い
研究者を特派員として送り込まなきゃダメだ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:14.83
>>449
２年前、最初のSTAP論文を提出したときに当然、キメラマウスまで出来てるだろ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:23.20
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> これまでのいきさつを見ても、理化学研究所は単なる科学者の集まりになっていて、組織としてまったく機能していない。
> そもそも小保方晴子氏、笹井芳樹氏という同じ組織に属する人間が別々に会見をすること自体が、一般的な感覚からするとおかしく思える。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:35.53
若山＋小保方＝山形大学
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:43.08
株式会社「ムサシ」
URLﾘﾝｸ(www.musashinet.co.jp)
黄金螺旋
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:15:54.86
>>234
根岸先生が言うと説得力が段違いな件
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:01.63
今日、ミネヤで1月３０日の会見の模様を
少し流してたんだけど、小保方さんの隣に
座っている若山さんの顔だけが苦渋に満ちてる
んだよな。それ以降苦渋に満ちた顔しか見たこと無い
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:02.13
若山を全力で応援する
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:06.37
>>528
産経がいまさら何を言ってるの？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:07.86
>>496
「オボちゃんボストンに戻っておいで」も同じ意味。
これ以上ペラペラ喋られると面倒だから「ファミリー」に
頼んでチャールズ川に重し付けて沈(ry
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:08.39
小保方・笹井「若山が悪い」
若山「・・・・・」
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:09.92
STAP細胞は千島学説ととても親和性が高いからなあ
断食療法とかホメオパスとかストレスで病気治療するって疑似科学がよってたかって
小保方擁護してる
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:20.46
この笹井さんの会見を受けての若山さんのベストの声明は
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」
だな。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:30.22
STAP細胞が存在するかしないかって2種類の意味で使われてるから紛らわしい
１、酸性刺激を与えて出来るSTAP細胞は確かに存在する可能性は否定できない
２、小保方の作ったというマジック細胞（見る人によって違う都合のいい細胞）はSTAP細胞ではない
それをSTAP細胞というならそもそもオカルトだから存在しない、出来ない
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:40.40
>>535
おい・・・・おい・・・
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:43.56
生物板「若山の体調不良はきれいな体調不良
小保方の体調不良はきたない体調不良」
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:51.87
たしかに、最後二か月しか参加してなかったんなら、一月の記者会見ははしゃぎ過ぎの目立ちすぎじゃないの？って思うｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:16:59.01
たった一人のエンジェルのせいで名だたる研究者たちが失墜するのか
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:06.71
おれも若山さんを応援する
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:19.59
>>526
突っ込まなかったのか
もし笹井の発言が事実なら、部下の業績を意地汚く横取りしました、
と公に記者会見したことになるのに
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:20.96
これだ。そして神戸。
神戸 泣いてどうなるのか。理研にある神戸・
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:25.86
>>523
大丈夫もなにも
理研と若山は運命共同体だよ
なぜか対立してるように言ってる奴がいるが
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:25.89
>>490
この第1段階ってのは、小保方の担当の光る細胞までのことでおｋ？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:17:57.55
残業で今帰った！
３行で頼む！
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:03.06
少なくともサンプルをちゃんと保存しているかいないかで考えると
若山が一番まともだよな
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:17.60
光る細胞の映像で、光ってない細胞と大きさが変わらないんだけど小さいってどういう意味？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:24.08
>>549
俺は何も悪くない
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:25.45
>>542
>たしかに、最後二か月しか参加してなかったんなら、一月の記者会見ははしゃぎ過ぎの目立ちすぎじゃないの？って思うｗ
お前簡単に騙されるんだなぁ
第1回投稿の2ヶ月前
最終リバイス投稿の3年前
STAP発表の3年半前
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:29.70
>>549
幸福の科学
守護霊
降臨
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:31.47
>>531
それどっちの意味だｗ
専門が有機合成なんだが
あの人はなかなかのアレだぞ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:35.87
根岸先生が小保方を断罪
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:39.59
>>549
私は何も知らない
若山と小保方が悪い
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:43.67
和歌山が論文撤回を呼びかけた理由おさらい
・TCRの遺伝子再構成あるって聞いてた(←誰に？)のに庭手順でTCRの遺伝子再構成なしになってた
・D論画像(＋勉強会画像)使い回し発覚
・勉強会資料に他にも変なとこがある
・理研の人達に撤回を促された
・オボと連絡が取れない
当時の報道ではこんな感じ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:44.48
>>547
じゃあなんで些細は和歌山に責任を押し付けようとしてるんだよｗ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:45.20
>>549
>>35
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:49.83
>>528
何言っての、科学者の集まりじゃなくなってんじゃんｗｗ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:18:54.08
株式会社「ムサシ」
URLﾘﾝｸ(www.musashinet.co.jp)
黄金螺旋
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:04.39
会見みた。ニワ先生の会見と対照的な印象を受けた。
なんかこの人他の研究者への言及になると、毒っぽいものを吐かない？
バカンティのとこはいじれないとか、山中先生は臨床だみたいなのとか、
若山先生に責任があるみたいな。
この現象に名前をつけたい。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:05.98
若山教授「いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウス
のお腹を見て、ライトを当てて、また何にも変化が起きないん
だろうな、と思っていた。わたしも失敗には慣れていますが、
彼女は失敗する度、毎回強いショックを受けているのが痛い
ほど分かる。さあ、今日はどんな言葉で慰めようか、と思って
いたら、光ったんですよ！ 緑色に！！」
本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、
同じ状況で行うすべての実験が成功するということなんです。
その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました。
そこで初めて＜やった！＞と思いましたね」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
キメラマウスは何度も成功してるんだな。
その度にコンタミが起るとは考えられない。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:08.69
NHkきた
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:11.25
>>545
>>553
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:14.93
NHKｷﾀ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:19.03
>>548
そう
昨日発表した通り
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:20.61
ＮＨＫ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:27.52
>>559
「押し付けようとしてる」とは？
具体的に頼むわ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:30.99
>>563
スワップ現象
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:31.45
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:35.36
>>553
できたらにほんごでおねがいします
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:45.60
>>559
些細は責任を武市に押し付けまくってただろ。
今ごろ武市はブチ切れてるぞ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:46.03
STAP細胞は仮説でぇす
優秀で立派な仮説でぇす
仮説のまま無駄に終わるかもしれないけど
ひたすら頑張って努力して苦労して研究し続けてくださぁいｗ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:47.18
>>506
小保方が何をしたのかしてないのか小保方が信用できん、って話をしてるわけだから、
小保方が出来たとこと同じとこまでをこいつらが出来てたらそれでいいじゃん
小保方は信用できん。こいつらも信用できんっていうのならしょうがないが
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:47.88
>>555
コネdeノーベル賞
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:19:50.23
「最後に参加」目立つ釈明
19時39分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
笹井氏らは1月末の発表会見で、STAP細胞の安全性や作製効率が、山中伸弥京都大教授が開発した人工多能性幹細胞（iPS細胞）より優れていると強調した資料を配った。笹井氏は「山中先生とは強い信頼関係がある」と対抗心を否定。
「不用意な数字を出した」と話し、2月に山中教授に謝罪したことを明かした。
終始落ち着いた口調だったが、9日の小保方氏の記者会見の感想を問われると、一瞬言葉に詰まった。「率直に言えば心が痛みました」と複雑な表情を見せ、小保方氏を「豊かな発想と高い集中力があるがトレーニングが足りず、両極端が一人の中にあった」と評した。
「背伸びさせるだけでなく、足元を固めさせることが足りなかった」と後悔も口にした。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:07.99
>>528
確かに、なんだか相撲部屋とか野球の監督みたいに
現役時代の実績によって組織内での地位が高まってるよね。
CEO的な人間っていうか、経営的思考が全くない。
ノーベル賞はすごいが、それと組織を統率する能力は別だし。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:08.78
>>538
もう二度と捏造女とは関わりたくないだろ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:10.26
ドクター中松はどこまでSTAPを信じているの？
＞ＳＴＡＰ細胞の作製には「コツがある」として詳細を
明かしていない小保方氏について「知財を守るために当然のこと」と
好意的
＞論文を撤回しないという主張についても「撤回すると、
研究自体が間違いでしたということになる。
私ならもう少し見守る。結論を出すのは早い」と理解を示した
＞ネイチャー誌への論文発表も「特許を出すまでは、私ならしない」とし
「人類に役立つためというより、ノーベル賞ねらいの勇み足。
予算をつけてもらうとか。科学者として、まじめじゃない」と断じた
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:12.65
今回の凹のコメントはさじ加減間違えたね
同情してる一般人が「あれ、こいつあざとくね？」って気づくレベル
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:23.32
>>563
笹井現象
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:25.55
山形大「オレ関係ないのに」
山梨大「クックック」
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:54.13
幸福の科学が国益ガーと言いながら世界的技術者の若山、研究者の庭、笹井を潰して小保方を守ろうとしているのが笑える
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:20:54.67
若山さんは間違っても、小保方との法廷闘争は避けるべき。
彼の研究人生はそれで終わるし、何と言っても日本の再生医療研究にとって
大損失。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:01.00
イントネーションがおじゃる丸風なのがなー
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:02.07
>>549
わたしは
やってない
潔白だ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:19.28
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
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／（ ●） （●）＼
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590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:21:28.68
Y＾´ ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ ! ｜ ｌ }´ 〈
〉 キ 〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l ｌ〈 キ /
〈 モ. ∨, '／l| ,.'-‐､｀/／｀7/ ／''"´__ ｜ ﾊ l丿 モ {
人） イ （／! |ヽ〈_ ・.ﾉ〃 〃 ／ '／⌒ヾ.! ,' !く イ （_
ト､__／ ヽ､_,.イ ／ｌ ｌ ｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. //´｡ヽ }! ,' !! ) ／
ト' 笹 ,ｲ⌒ヽ/ !l l ! l し Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ / ,'、｀Y´Τ｀Y
l 井 （ﾊ ヽ ｌ i ! l ', ! , -―-､_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 〉,＼ ! i ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃,'／! ヽ、＼ ヽ、
! キ // ,' ｌヽ! ii ',l ∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､! ／ ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
| モ ｛ / ,' ' ,! ｌl l`、 { ヽ' ＼ ヽ ' '´ Λ ',} （ ＼
.丿 イ ∨ // ,',! l l l ヽ`、 ＼ ＼ ∨ し ／! ∨ キ ,ゝ､
∧ / / ヾノ //ｌ l l l､_ヽ＼ ＼ ヽ , ' ,.イ ｜ノ モ （ヽ
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