14/04/16 18:08:41.03
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:09:12.79
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:09:43.90
★資料多すぎなので省略
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:14:45.20
バカンティの大ぼらは長年お馴染みの宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺や事件の扱いにもされずにただほほえましく扱われて来ました。
いわばドクター中松のようなポジションです。
サルとかキジとか壁に耳ありとか、決して論文にはせずにプレス向けオンリーの話でしょ？さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。
ところが小保方さんはそんな所で習った手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなマジックを大真面目に論文発表したらあっという間に嘘がばれるじゃないですか？一体何のために？
それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、だんだん全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後わざと捏造がバレるシナリオで、暴落し尽したタイミングで買い戻す、という
高度な経済犯罪です。今までの流れを最も合理的に解釈しようとすれば、そういう事になります。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
大和氏は業界でも知られた「山師」ですが、ここは株取引の高度な組織行動が必要です。恐らくセルシードに出入りするアングラ筋が力を貸したのでしょう。
（詳しくは「宇宙戦艦」スレを参照）
凹ちゃんが理研に入れたのも、バカンティラボとセルシード関係者の「推薦」あってのことです。これで若山氏のサポートと論文発表への道が手に入れますが
まだネイチャーに載せるには力が足りないようです。
この状況は2012年12月から急転しますが、ここから判らないのは、ブランド論文製造機である笹井のサポート、凹のユニットリーダー就任
およびＳＴＡＰ研究の重点プロジェクト化の矢継ぎ早の決定を、何が後押ししたかです。
これによって犯行グループは花火打ち上げの最後の１押しを手に入れるのですが、これらはさすがに推薦や私情だけでは決まりません。
凹の研究がよほど所内で話題になっていたのか？でもこの時点で笹井氏はSTAPの事を良く知らなかったようです。
何かよほど大きな力がないと・・そう、政治がらみの。
ここにセルシードと東京女子医大絡みで時の文科大臣が何か働きかけているのではないか？という疑いが出てきます。これが今後のポイントの１つでしょう。
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:15:01.34
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:15:17.90
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼で論文コレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
空売り関連以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:34:32.34
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:55.23
age
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:56:14.13
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:00:34.20
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:01:04.87
今日の会見は文科省天下りの米倉が３時間あそこに座ってたのがすべて
ねつ造であろうが不正研究であろうが文部科学省公認
文部科学省のお墨つきですべてが行われてるってこと
要するに国家ぐるみのねつ造
国家ぐるみの不正研究
法律を順守し執行するはずの行政サイドが支援し庇護してんだからどうしようもない
日本とはつまりそういう国だったってこと
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:01:07.94
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:11:52.82
笹井ちゃんの特徴
・３つ以上まとめて質問されると２つ以降は忘れちゃう。
・記者の質問を理解できない。またはわざと答えないで関係のない演説をする。
・演説をはじめると自分に酔い始め、記者の質問はまったく忘れる。
・都合の悪い質問をされると耳が悪いふりをする。
・鋭い突っ込みをされたあとは露骨に不満気な顔をする。
・理研バッジをつけてきて「絶対居座り続けるゾ」とアピール。
・歩き方がキモい。そしてハゲを隠している。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:12:35.78
記者会見ってのは個人の感想をわざわざ聞く場だから
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:14:21.64
大槻教授笹井氏に拍手！！
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:14:35.90
783 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/16(水) 19:48:39.21
笹井会見記
１。悪いのは若山、データを見ているはず。
２．若山にはできなかったので俺がやった。
３．採用は（のよりんの方針と）竹市のせい。
４．全部をまとめたのは俺だが責任はない。
５，STAP現象はあるが、どれが証拠か説明しない。
６，TCR再構成なしは、結論に影響しない。
７．タクシーやO-S結合については（記者も）一切触れない。
８．自分の名前と影響力で論文を通したことはノータッチ
でもさすが笹井さん、堂々とした態度で質問をはぐらかさずに、解答を回避する。
親父に人気のの小保方さんといい勝負。
実直を売りにする和歌山産との勝負は？
でも出てこない戦艦さんたち。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:14:47.53
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:14:57.73
「元になったES細胞」でゲロした瞬間と、
「山中大学」にワロタ。よっぽど山中さんの
こと気にしてるんだなw
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:15:08.76
オボさんくるのか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:15:27.42
理研の内部調査って
笹井の意向受けすぎだろｗ
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:15:34.28
まあ、わかったのは、
笹井が小保方屑をまた雇いたいとは思ってないってことだな。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:15:52.68
次は若山さんのターンだよね
どんな服着て来るか楽しみ
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:16:22.96
偽 装 っ て 言 う な
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
.￣￣￣ /
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:16:33.84
笹井氏の記者会見を最も深刻に受け止めたのは
セカイの若山だな。
若山とお凹じゃ、ネイチャーに出すような立派な論文かけっこないよ。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:16:34.00
みんな学歴なんか関係ないって言ってたじゃん！
,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ 完
（ ミ,,-―――-- 、丿 全
/::／ U ｀ヽ 裏
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ 切
/:/ U i||| - l - lli i ら
|;| ､＿_丿 U i れ
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i. た
|::| U | | ￣ | | U ＜三三 ぁ
三三＞ U l iｴｴ,i 人 !!!
|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:16:40.31
今日の名言「150％STAP細胞」
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:16:44.08
>>22
今後どうするかしらんがまぁがんばれ
みたいなこと言ってたな
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:16:50.54
>>23
次はパーカーのフードをかぶって登場かw
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:16:51.10
>>22
配布pdfに載せていたデータも全部小保方が極力関わっていないもの選んで出しているしな
小保方を信用してないし、するつもりもないのはよく伝わったよ
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:16:55.22
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 20:13:29.74
本日の些細さんの釈明会見は長かったw
「悔しさが滲み出てましたね♪」
「我慢してたようだが、若山やら小保方に対してネチっこい恨みが出ていたなw」
「全ての発端と♪」
「まあ、歯切れの悪さは彼の良心なのだろうと同情w」
嘘だと解ってて？乗ったくせにねｗ
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:17:07.71
>>23
誰がセコンドを務めるかのほうが興味ある
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:17:08.21
佐村「なんかちんぷんかんぷんだけど俺よりマズイ感じ？」
奥「そうよ守ちゃん世界に出る前でラッキーだったわ～運がいいわね私たち
炒飯ムスビもう一個食べる？」
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:17:17.86
ウスゲマン
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:17:20.24
笹井さん会見のまとめ
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
「STAPは実用性がないとした」 0:23
「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24
「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31
「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37
「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48
「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54
「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
「理研の検証は150％の確度を狙っている」 1:24
「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51
さらに
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:17:35.07
若山さんはなんでマウスを第三者機関に検証させたんだろ？
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:17:40.88
なんか変なものを見た。
知らないうちに専門外の論文を
「三段論法」の推論で書かされた。
iPS細胞との比較は京都まで「ひとり歩き」した
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:17:50.85
今考えるとSTAPの論文自体が笹井の考えた巧妙なトリックだったんだな
STAP cellとSTAP stem cellを巧みに使い分け穴だらけのデータを大発見に仕立て上げた
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:18:01.19
よし、次は小保方がシモの秘密を暴露だ。
笹井の性癖やホクロの位置なんかしゃべってしまえ。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:18:02.99
オボコが理研検証チームに入れないのは、捜査に犯人入れない！と言いたげだった
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:18:29.66
STAPは仮説です
のAA作って～～
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:18:40.44
小保方の手柄は俺のもの、小保方の不始末は若山のせい。
要約するとこういう事。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:18:42.65
笹井
安い
仕事きっちり
とは何だったのか
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:18:52.65
世界の若山（笑）ってってたね
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:19:03.62
些細「部下の手柄は上司のもの、上司の失敗は部下の責任」
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:19:06.50
肝の部分はシレっと誤魔化されたような気がせんでもないわけわからん会見だった
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:19:12.91
>>31
副センター長だからしょうがねえだろw 忙しいからw
「細かなことはわからないと♪」
「その後すりよられて暴走したんじゃねえのかw」
「で、いろいろ握られて逃げられなくなった♪」
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:19:16.81
>>33
なんだかんだこの夫婦は微笑ましい
ガッキーも含めてまだ可愛かった
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:19:23.99
ips八代さんが仮説の段階を論文にすんじゃねーよとキレていてワロタ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:19:29.21
若山さんはなんで山梨に行きおぼを理研に置いてったんだろ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:19:34.18
ここまで来るともはや政治と金の問題に似てる
科学記者は政治記者と相談しながら追及したほうがいい
研究費詐取
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:19:44.88
名声に釣られ、ハーバードの無給客員研究員を担いでずっこけたわけか、
リケンもしょうがねえなあ
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:20:05.10
明日のニッカンは
些細のお辞儀が一面トップ！
に200STAP
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:20:07.37
ようやく些細コメントの意味が理解できて、
オボが四面楚歌だということに気付いたアホがいるみたいだな。
弁護士すら「そんなことは知らない」と逃走中。
今頃になって悪意のことを蒸し返して、
悪意が無ければ解雇にできないとかほざいてる。
悪意の有無が関連するのは「不正認定」の段階。
既に調査委員会は不正認定したし、申し立ても却下されるだろう。
後は自動的に解雇か諭旨免職。もう終わってるよ。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:20:25.79
>>29
奥さんがかわうそくんのみみをつけてあげるべき
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:20:26.53
記者は突っ込んでなかったみたいだけれど、笹井さんはNature 論文では
２報とも Author Contributions に
H.O. and Y.S. wrote themanuscript.
と明記していて、Letter ではコレスポになっている。
でも釈明会見では、自分はリバイスの最終局面で手伝っただけだと主張
していた。理研 CDB ってのは、リバイスをちょこっと手伝っただけの
人が「自分が論文を書いた」とAuthor Contributionsで主張したり、
コレスポを乗っ取ったりするところなわけ？そんなにブラックなの？
もし本当にそうなら、笹井氏は倫理的に問題あるし、もしそれが嘘な
ら、それこそ大問題。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:20:47.87
若山さんが半沢直樹みたいにやり返したらめちゃくちゃ面白いのにな
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:20:54.60
笹井の人間性がよくわかる会見だったな
若山先生や山中先生に嫌味たっぷりだったわ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:21:02.77
>>49
実在すると思って、論文書いたけど
ねつ造、改ざんされているのを知って
仮説だっていいだしたんじゃないの？
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:21:29.64
凹は些細の庇護下に入った途端和歌山の悪口ばっか言ってた
っつータレコミも本当っぽいな…
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:21:36.30
些細が、山中教授への激烈な嫉妬心から、「STAPはいける」と「見立て」たのが、そもそもの誤りの始まり。
些細が、STAPを裏付ける証拠を凹に求めると、何故か何時も凹は「見立て」に合う都合の良いデータ・画像を持ってきた。
「見立て」に盲目となった些細は、生データも確認せず、すっかり凹に惚れ込んでしまった。
凹は僕のシンデレラだぁ！
最終警告！本当は怖い「凹の都合の良いデータ・画像」
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:21:41.17
>>1 乙
>>35
「科学は宗教ではない」
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:21:48.10
ササイさんの主張
「ＳＴＡＰ現象を前提にしないと容易に説明できないデータがある」の例
A)ライブ・セル・イメージング（顕微鏡ムービー）
B） 特徴ある細胞の性質
C） 胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果
「一個人の人為的な操作」が困難である確度の高いデータのみを見ても
小さなSTAP細胞の集合塊胚盤胞注入ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
①Oct4‐GFPを発現しない脾臓の血球系細胞からOct4‐GFPを発現する
「他の細胞では知られていない」形質を持った小型細胞の塊が生じること
②胚盤胞への注入された細胞の貢献は、ES細胞やTS細胞では説明できない
特別な多能性の表現型を示し、また内部細胞塊や桑実胚の細胞とも考えにくい
①②を統一的に考えるのに、STAP現象は現在最も有力な仮説と考える
今後の理研でのSTAP現象の確実な立証には、
①②の現象を連続的かつ統一的に、客観性の担保された状況下で
第３者の研究者が実証することが非常に重要
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:21:50.05
若山「やられたらやり返す・・・倍返しだ！！」
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:21:55.08
一度捏造した研究者は二度と雇われません。
オボは捏造・改ざん・剽窃の研究不正三冠王なので研究不正の殿堂入りです。
三冠王以外にも日本中に迷惑を掛けたので一般の仕事にも就けないでしょう。
逮捕はどうですかね。可能性はあります。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:22:03.47
>>59
あんな大々的にやっておまけにipsをdisったくせに、
今になって仮説ですとか言い出したからアホかってことでしょ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:22:07.72
>>54
そのあとのSTAP細胞ねつ造自体が本丸だからな
これを理研が隠そうとしてるから
若山さんには本当半沢直樹ばりに頑張って頂きたい
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:22:12.95
笹井さんは分かり易い人だということはわかった。
バカオボササの中では一番攻めやすいんじゃないか。
ペラペラ喋るほど矛盾を整合させるの大変なのにね。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:22:14.94
>>56
そうお願いされたから、しかも西川さんのせいにしてなかったっけ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:22:29.01
処分予想がいっぱいあるが、力学が難しい。
文科省、文教族、理研上層部、のよりん、理研の一般研究者（GLクラスに限る）、法律
セルシード、TWINS、早稲田、首相官邸、ハッピーさん、世界科学界、ネイチャー・・・
理研が政治的にうまく動けていない（一種の独立性を認められていたため）ので、
びっくりするような処分になる可能性もある。
（例1）小保方謹慎1ヶ月（病気休職期間を含む）、笹井副センター長解任のみ
（例2）小保方懲戒免職、笹井依願退職、丹羽おとがめなし
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:22:29.30
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 科学は宗教ではありません！
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:22:30.57
最初のSTAP会見では自分の手柄みたいにしてたくせに、この期に及んで
「自分はアドバイザーとして協力していただけで、最初は著者に名を加える予定はなかった」
「若山照彦さんやバカンティ教授に強く言われて名を連ねた」
かよ。全く信用ならん人間だな。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:22:31.20
>>56
俺門外漢だけど、君説得力ある
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:22:32.12
今の状況だと、小保方はハーバードの意向で詳細なコツを理研に隠してると見られる
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:22:34.83
4/16まで
ハゲ＝Ｗ先生
4/17から
ハゲ＝Ｗ先生
偽装ハゲ＝Ｓ先生
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:22:34.91
若山さん、ホンマ倍返しできるネタは持ってんだよな
やっちまえばいいのに
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:22:57.01
>>58
高橋政代さんは、笹井の本性を見抜いていたんだね。
そして、iPS細胞が発表されると、さっさとそちらへ。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:22:58.86
今日の会見要約「世界の若山、なんだっそらっ！」
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:23:19.46
名声に釣られ、
ハーバードの無給客員研究員を担いでずっこけたわけか、リケンもしょうがねえなあ（ｗ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:23:19.48
>>59
世界のWトリックに引っかかったんだね
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:23:24.48
>>53
韓国の沈没がトップニュース
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:23:26.97
「科学は宗教ではない」 って言ってたけど
小保方がSTAP細胞作って存在したかどうかは
宗教じゃなくて事実関係だからな
逃げんなよ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:23:30.26
>>63
ササイさんの主張、割とすぐ破られる
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
> A)ライブ・セル・イメージング（顕微鏡ムービー）
→ ムービーの話は死んだ細胞でOct4-GFPが暴走ってことで説明がつくよね
> B） 特徴ある細胞の性質
> リンパ球やES細胞よりSTAP細胞はさらに小型サイズの特殊な細胞
→ それは死んだ細胞・死にかけ細胞 (マクロファージ?) を見たからでしょ
> 遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞と一致せず
→ ゲノム解析した結果が、データがおかしいっていうのはもう kaho 氏が指摘してるよね。
> ES細胞は、増殖能は高く、分散培養可能； 一方、STAP細胞は増殖能が低く、分散培養不可
→ そりゃ死にかけ細胞やマクロファージは増えないでしょ
> C) 胚盤胞の細胞注入実験 (キメラマウス実験) の結果
> ES細胞、TS細胞の混ざり物では細胞接着が上手く行かず1つの細胞塊にならない
→ 混ざり物ではなくすり替えで話はつくでしょ?
> ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
→ これは予想だけど、一度成功してからは一回も失敗してないんじゃないかな (意味深)
> 胎仔、胎盤、卵黄膜内胚葉に細胞貢献
→「同時に」貢献してるのを示してるのは捏造疑惑のある画像だけだったような?
っていうか A, B, C 3つともオボちゃんが実験に絡んでるから
全然『「一個人の人為的な操作」が困難である』とは思えないんだけど。
具体的に論文のどのデータがそうだといってるの?
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:23:34.34
おぼこと笹井はいいコンビ。
似たもの同士。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:23:40.98
>>77
政代ちゃん笹井嫌いだもんな
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:23:59.99
笹井によると、STAP細胞は非常に小さく、顕微鏡で見てほかのES細胞との違いは
歴然、世界の若山先生が見間違えるはずがない、と言ってたぞ
今回の件はすべて若山の陰謀か。若山が、もらった細胞の由来がSTAPかどうかわからなくなった
ってところから、すべてが始まった
もらった時点でちらっと顕微鏡で見たら、はっきりわかるんだろ
若山が自分がもらった細胞をSTAP細胞かどうかも確認せずに実験を始めたとしたら
こいつもとんだ実験音痴、こいつのデータも信じられんて話になるぞ
若山もまともにノート取ってないんじゃねえか
若山もまともにノート取ってないんじゃねえか
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:24:09.59
>>62
前半で「信じるか信じないかときかれますが、科学は宗教ではない」とか言いながら
最後のほうは自分から信じる信じられる連発してたじゃん
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:24:13.98
>>66
ああ、そういうことね。
八代先生の立場ならなおさらなんだろうな。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:24:32.53
>>76
検証に出してる細胞が二ヶ月待ちだからねえ・・・
理研より早いがw
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:24:39.81
小保方「ＳＴＡＰしゃいぼうはありま～す」
些細「実験ノートみてない。ライブイメージングは見た」
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:24:43.90
頭頂部ハゲがアフロになるまでの自動撮影
見せられたら笹井さんは納得するんだろか
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:24:45.23
オボのあのメッセージって媚びじゃなく恫喝なのか。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:24:52.09
処分予想がいっぱいあるが、力学が難しい。
文科省、文教族、理研上層部、のよりん、理研の一般研究者（GLクラスに限る）、法律
セルシード、TWINS、早稲田、首相官邸、ハッピーさん、世界科学界、ネイチャー・・・
理研が政治的にうまく動けていない（一種の独立性を認められていたため）ので、
びっくりするような処分になる可能性もある。
（例1）小保方謹慎1ヶ月（病気休職期間を含む）、笹井副センター長解任のみ
（例2）小保方懲戒免職、笹井依願退職、丹羽おとがめなし
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:25:12.05
>>77
人格論は置いといて
ESが原理で、iPSが応用というのはよくわかった
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:25:15.80
>>58
「世界の若山先生なので」って言ったのが超感じ悪かったな
全体的には若山研の起こした不祥事という主張に聞こえた
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:25:23.85
あの場でわざわざ"世界の"若山と枕詞をつける笹井
自分の小物っぷりをわざわざアピールしてたな
山中先生への嫉妬に狂って何をしてもおかしくないと思ったわ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:25:40.31
核心に触れたくない話ほど周辺をウロウロ
するから長くなるんだよね
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:25:42.11
笹井くらいのはげならフリカケで十分ごまかせるのに
それをしなかったところは褒めてやりたい
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:25:43.78
馬鹿なツイッターのヲタ層でこんなのがＲＥされていて頭が痛い。みんなしたり顔でおぼちゃんをまもれ！って
小保方さんご自身は、いわば科学者としての実験バカで、医療で困っている人たちのために、
自分にできることを、一生懸命研究してきた方であろうと思います。
けれどその実験の成功は、あまりにも巨大な利権を孕むものです。中規模の国家なら、
年間の国家予算の何倍もの収益を生むのです。
そういう意味では、この問題は、今の段階では、「論文に嘘があったかなかったか」とか、
美人の小保方さんが何々教授とできていたのではないかなどという興味本位の報道が云々など論外で、
国が全力をあげて小保方さんを完全に保護し護らなければならないものと思います。
も しこれが米国で起きたことならば、少し考えたらわかることですが、ホワイトハウスが小保方さんを保護し、
軍の実験施設内に専用のラボを移して、あらゆる国家予算を与えて小保方さんの実験を援護し、
ＳＴＡＰ細胞による軍事治療をまず実現し、自国内にその生成法と利権を完全に確立した後に、これを公表することでしょう。
国は小保方晴子さんを護れ！国益を考えれば、それがいちばん大切なことと思います。
全文→URLﾘﾝｸ(nezu621.blog7.fc2.com)
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:25:44.84
些細な人に関していろいろ思うとこはあるが、
結局それ以上追及する材料を誰も持っていないのも事実。
罪を負わせるという勝負は奴の勝ちだよ。仕方ない。
ただ会見を開いたことで、不正の事実や論文撤回への賛成など、
理研の基本スタンスに完全同意していることも分かった。
要するにオボはもう誰も味方がいないということ。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:26:00.58
oct4ってのはそんなに偉いのかね？これはあくまで傍証なわけだろう？
ＥＳでもないiPSでもない、ましてや胚や死んだ細胞なんかじゃないってのを
ちゃんとライブイメージングとやらで確認したと言っていたが
「本当にちゃんとなんです」という根拠自体は示されたようには思えない。
別個の反応を別個に観測して消去法として「未知の細胞」だと推測してるわけで
その未知の細胞自体が、ＳＴＡＰという現象によるものであるということは
何の確証もない。
あの傷だらけの論文の結論が、ＳＴＡＰ細胞、ＳＴＡＰ幹細胞があるという事である
ことを根拠にして「未知の細胞」なるものをＳＴＡＰ現象＝ＳＴＡＰ細胞としているにすぎない。
丹羽さんがやる検証実験ってのは、何も検証でもなんでもなく
バカンティのアイデアを１から研究し直すっていうだけだ。
ま、税金だからどうでもいいんだろう。ｗ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:26:01.16
>>83
笹井は死んだ細胞かどうかも明確に区別が出来ると明言してたけど
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:26:02.90
でも、若山先生も完全に白だというわけでもないんでしょ。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:26:29.49
>>103
もちろん世界の容疑者だよ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:26:30.88
今日の会見でわかったことは笹井の人間性と頭頂部ハゲ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:26:45.94
これからは、仮説段階で論文発表するのがトレンドになるのか？
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:26:47.29
>>80
だまされましたわ＞＜
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:01.35
世界の若山先生が見間違えるわけないよね？（ゲス顔
小保方か若山のどちらかがやらかした事が明らかな訳だが、
まともな研究者100人に聞いたら100人ともが若山の味方側につくわ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:02.12
>>94
ESは原理というより倫理的に問題があって臨床応用が難しい。のに実験だけやっていた。
iPSは臨床応用できる。といってもいったい何人に応用できるんだ？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:11.83
仮説とか論文とかそういう話になってるけど
それ以前の問題ですから
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:12.20
>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
これが自分的にはツボだった。
単なる言い間違いなんてものはホントにないのかもしれないと思ったw
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 18:47:55.78
些細先生、、、
まったく違う回答をして上手にごまかしたさすがの会見でしたが
ドジったねえw
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 18:51:01.13
些細 「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
ポロッと本当のことを言ってしまった
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:12.52
早稲田出身の青山が擁護に必死だったｗ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:20.36
>>56
2012年凹と和歌山で書いて投稿→ボロクソなコメント付きでリジェクトくらう
その後、もう一度練り直して新たな論文として投稿しようという話になり、
その新しい論文の作成過程で関与するようになったって話じゃなかった？
リバイスではないよ。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:34.20
>>83
お前の中途半端な解説と笹井の説明では、みんな笹井の話を聞くわなw
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:34.91
>>103stap細胞がない、、と言い切るためには若山の不正を認定するしかないみたいだからな。笹井は全面的に責任を若山に押し付けたのかと思いきや、その部分だけは若山を守ってる。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:56.49
小保方再現実験に加わっても良いけど
本人が絶対やりたがらないだろう
断言して良い
二度とねつ造は流石にできないと本人もわかってるから
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:01.46
笹井氏は誠実とは言えないが今回の失態に至る経緯もまぁ理解できるし、人間的にもあまり破綻がない
しかしやっぱり小保方得体の知れなさが群を抜いている、怖い
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:02.16
>>103
和歌山先生には、捏造する動機がないだろう。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:05.41
(✺ ･`д･´)倍返しだ！
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:09.81
小保方は理研の方針でコツを隠しているわけではないと判明したな。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:13.22
些細が小保方の直属の上司だと思ってたんだけど
笹井は会見で「直属の上司じゃないから～」とか言ってたらしいが
じゃあ直属の上司ってだれ？？？？
まさかバカンティ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:20.21
>>93
力学なんか関係ないよ。
調査委員会は普通に判断して不正認定した。
申し立ての内容は空疎だから普通に却下され、
あとは規定通り普通に解雇か諭旨免職。
すべて普通に物事が進んで行くだけだよ。
マスコミや世間の人が騒いでるだけで、実はどこにもドラマは無い。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:20.41
>>104
バイト君おつかれ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:22.93
「論文撤回が適切」と何度も言ってたことは評価できると思うがな
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:40.01
二行でまとめるよ
バカンティエンジェルが捏造して理研にバカンティの仮説を検証させた
もし論文不正が見つからなかったら多額の予算がバカンティの仮説に使われた
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:29:10.22
つか、ワカヤマもオボから猛烈なアタックがあったと自白してるだろw
「なぜか通勤途中でしょっちゅう遭遇とw♪」
「女子力って奴だな。本能かもしれない。些細はそういう攻撃に弱い」
「本日の会見でもまるっと露見w♪」
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:29:13.78
>>123
容疑者の意味わかる？
容疑者であることは間違いないだろ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:29:40.79
きょうの些細は回りくどく、答えが死んでいた、トチリも多かった、
小保方の会見のほうがはるかに絵になったな
副センター長を代わってやれよ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:29:42.91
分子生物学じゃなくて生物分子学を愚弄するとまで言われて、苦境に陥ったときに助けてくれたのが
亀と禿げ５人でス。そして今の私があります。
「尊敬する笹井先生が私の過ちのため、厳しい質問に答えている姿を見て、本当に申し訳ない。申し訳なさ過ぎて、言葉になりません」
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:29:46.19
>>124
世界の若山先生より前に言い出してれば評価できた
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:05.33
笹井の小物っぷりがよくわかる会見だったなｗ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:18.49
>>127
「世界の」は余分
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:24.05
>>118
宮廷の巣に対する潜在的リベンジw
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:29.63
みんな笹井ＶＳ若山の構図で見てるけど、
笹井が「ＳＴＡＰ細胞がある」と主張してる根拠は若山の研究だから、笹井と若山は別に争ってない。
若山の研究が捏造だと分かったときに笹井の主張も崩れる。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:36.09
>>127
で、具体的に何の容疑なのさ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:44.12
>>132
そこかよｗｗｗ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:44.12
>>116
小島とバカンティが来日してるぞ
何か渡されるか見張るべきだ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:48.54
最後の方で小保方がバカンティの直接雇用とか言ってたけどあれは何だったのだろうか？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:51.33
>>134
些細研乙
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:58.18
>>127
容疑者は小保方。若山は重要参考人ですら無い。時給いくら？乞食
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:06.15
山中先生は尊敬してますよとか何回も何回も言わされて、可哀想だったね。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:06.22
>>108
感情論で動くやつにまともな科学者はいねえな
見たらSTAP細胞かどうかわかるっていうのにねえw
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:07.70
>>116
小保方は光る細胞作るところまで。それは笹井は何度も見たって
言ってたよ。
だたSTP細胞作製には小保方にしかできない技術はあるようなので、今後再現実験やってほしい。それと
２０１４年版のプロトコル作って発表したらどうかと。
小保方は研究続けられそうだね。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:25.21
ハゲ捏造説 真実味を増す♪
奥さん部下にして世帯所得UPしてる奴
ハワイのパーカー着ても騙せれんぞ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:25.50
何だか、煙を巻かれた気分だ。
リケンがリケンに絡んでるのだろう。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:32.58
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:37.00
>>124
確かにそこは
でも全員庇ってるみたいで結局全員の梯子外してるんだよなあ・・・
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:38.41
>>134
まあ、単なる引き継ぎの問題ってカンジでしたねw
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:44.84
>>134
違うだろ
おまえちゃん会見聞いてないな？
些細はSTAP現象は自分が確認したって言ってるぞ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:53.53
>>138
それは前報道されてたよ。
小保方を採用するのをハーバードは拒否したから、
バカンティが直接雇ってるらしい。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:00.83
>>134
早稲田出身者は出て行ってくれないか？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:01.25
>>92
自己愛性基地がエア彼氏ストーカーぶりを発揮して陶酔してるだけでは
些細嫁の存在ガン無視ww
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:08.52
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 19:09:29.66
>384
本人が否定しているだけで、学会では間違いなく肯定されるレベルと言われている
科学者としては終わったかも知れないとも
679 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 16:18:06.53
STAP細胞は
小さくなった
作るタンパクが少ない
冬眠状態の細胞だと言った
万能細胞は冬眠状態の細胞のことなのかｗ？？
753 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 16:22:17.30
>687
とうとう言ったね♪
STAP細胞は小さく分裂せず細胞質が少ない「冬眠状態の細胞」
死にかけの細胞とほとんど同意義
だれかたたみかけろ
「STAP細胞とは小さく分裂せず細胞質が少ない冬眠状態の細胞のこと」でいいですか？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:14.63
笹井くんのことは、世界の笹井ってよんでくれるひといたのかな…
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:14.81
>>134
それが逃げ道でしょ
若山を信じていたのに騙されましたって言う気だろ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:17.07
>>140
いやいや容疑者だよｗ
もちろん、調査委員会が調べた不正のことじゃないぞ？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:17.56
>>142
当初はSTAPかどうか見てもわからんって話だったんだけどな
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:19.77
>>140若山さん乙。
若山さんが書いた研究ノートさっさと提出してね。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:24.74
小保方は、
世間からの同情を誘うことと、些細に理研に呼び戻してもらうことを狙って、
次のようなコメントを発表
＜ＳＴＡＰ論文＞「笹井先生に申し訳ない」…小保方氏
毎日新聞 4月16日(水)20時11分配信
小保方（おぼかた）晴子・理化学研究所研究ユニットリーダー（３０）
の代理人を務める三木秀夫弁護士によると、理研発生・再生科学総合研究
センター（ＣＤＢ）の笹井芳樹副センター長の記者会見について小保方氏は
１６日、「尊敬する笹井先生が、私の過ちのために厳しい質問にお答えされ
ている姿を見て、申し訳ない気持ちでいっぱいになりました」と話した。
入院中の小保方氏と約１０分電話で話した。時折言葉に詰まり、涙声だった
という。【畠山哲郎】
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:33.43
>>128
＞きょうの些細は回りくどく、答えが死んでいた、トチリも多かった、
テラトーマ画像の取り違えを小保方から報告されて調査委員会に報告するまでの説明とかな
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:41.18
>>99
何人もが特許の話とか実例をあげて反論してるけど全無視しとるなw
都合の良い意見しか聞けない陰謀マニアだ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:43.23
>>149
そして更にそのことを踏まえて、STAP現象＝STAP細胞であると言ってのけた
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:53.18
ここにきて丹羽の真・キーマン説緊急浮上
そして大和
バカンティ
むむむむむむ根っこが深い事件だなぁ・・・
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:53.74
>>118
若山が今回爆弾を落としたから、笹井が沈んだんじゃない
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:58.12
>>58
こんな捏造比較資料作れるんだから、人間のゴミだよ
笹井は研究者以前に人間として終わってる
実績ある人間がこんな悪質な人格だったとは呆れるわ
理研がｉＰＳ細胞比較資料を撤回
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
笹井「iPSの作製効率は0.1％！ガン化ガン化！」
↓
実は8年前のiPS発表当初のデータ
09年で既に効率20％以上。ガン化リスクも臨床に問題なし
その上、STAP自体の効率30％もウソ。実は10％以下だった（死んだ細胞数を無視）
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:33:03.11
>>126
>「なぜか通勤途中でしょっちゅう遭遇とw♪」
ギャ～～ｺﾜｱｱｲ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:33:15.40
それにしても1月末の最初の会見で、
一つ一つ根拠となるものがしっかりあって、作ろうとして作れるものではない。
といってしまいながら、実験ノートも生データも見ていない。
まして文春に研究スタイルは、ストーリーを書いてそれに沿うデータを集めるように
部下に命ずる。といわれているんだから
今回のストーリーも笹井が根拠なく書いて、大はずれしたわけで、
これまでの業績も洗えば捏造、根拠薄弱、な点が多数あるんじゃない？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:33:26.49
些細 「あのフェノメノンには驚きました。とても１３歳の小娘が出来るような
トリックとは・・]
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:33:40.31
笹井さんに反論
STAPがどんなに可能性と将来性が高くても
nature論文がそれを証明していないのは明らかだから、論文撤回が妥当なんですよね。
でもねつ造された証拠から、将来性をいうことはむずかしいんでは？
特にkahoさん(理研横浜）の投稿は説得力があります。
また、博士論文の写真の出所がはっきりしないし、タイムスタンプ偽造問題もある。
他にもつっこみどころ満載で、のよりんも「論文の体をなしていない」と言っている。
またデータについて自分では調べていないと言っている。
どこまで偽造、ねつ造、変造、勘違い、ミス・・・だか分からない実験・論文でどうして確信を持てるんですか？
記者会見でも明示されていないようですが。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:33:52.93
>>156
だから何の容疑だよ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:06.47
>>149
2011以降うまくいってないので、それはないと思われる。
虚言ですねw
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:07.98
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
.∩ノ / / ヽ
|| / | __ /| | |__ |
|| LL/ |__LﾊL | あ、もしもし？三木センセ？
／〔|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
〔ノ^ゝ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 笹井に今日の会見はまあまあの出来だったと
ノ ノ^,-0| _＿ ﾉ
/´ ´ ' , ^ヽ ヽ_ノ ／ﾉ 伝えてもらえます？
/ ﾉ'"＼ ＿＿ﾉ (
人 ノ ＼／_____ ノ.| ヽ) i
/ ＼_／ | ＼/ﾞ（__)＼,| i |
/ ﾉ ＞ ヽ. ハ | |｜
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:17.59
>>109
iPSは患者に対して１対１で応用できるじゃないかｗ
ＥＳは倫理面を排除しても、受精卵由来だから拒絶反応でまくり。
最近は、ＥＳでもそのへんがクリアになったとかならないとかあるけど
どうなんだい？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:30.28
Oct4-GFP細胞が光る理由をきちんと詰めなかったのがいけない。
思い込みで万能細胞と決めつけ、それに合うようにデータをねつ造した。
STAP細胞は小さいからES細胞とみ間違うはずがないと笹井は言ったが、それは
ライブイメージングを見ただけで言ってるだろ。笹井よ、お前はstap幹細胞を自分の
目でみたのか。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:36.29
>>167
自分もそう思えたよ。これまでの些細の業績は怪しいって。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:52.00
些細なだけにささいに、ややこしくなる。
これがSTAP現象
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:56.93
>>170
STAP捏造容疑だよ
そんなこと話の流れでわかってくれよｗ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:57.74
>>170若山のいたときでしか幹細胞もキメラマウスも登場してないんだから立派な不正の容疑だろ。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:35:00.27
若ハゲ同士の醜い争い
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:35:23.42
正体がわかったぞ！！！！！
STAP問題の黒幕はハーバード／アメリカ／ウォール街の狼ども
日本の再生医療学界をSTAP細胞に注目させ、iPS細胞研究を遅らせる為の囮デコイ
1年でも2年でもとにかく時間稼ぎをしたいと工作している
やれることは何でもやってくるぞ
そのうちバカンティの周りから「追試に成功した」と言う嘘の報告が出てくるかもな
この黒幕の狙いは
日本のiPS研究への注目や投資とかにブレーキをかけてとにかく遅れさせること
その間に自分たちがこっそり応用研究を進ませて一人勝ちしようという狙いだ
もっとも騙そうとしている標的はたぶん日本の投資家だろう
もっとも騙そうとしている標的はたぶん日本の投資家だろう
もっとも騙そうとしている標的はたぶん日本の投資家だろう
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:35:26.26
自動撮影小僧は誰か！！
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:35:35.07
>>118
捏造に手を染めたことで恫喝されてキメラ協力したとすると
若山は二回以上捏造をやってるってことだ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:35:43.04
>>159
なんかきもちわるいな。こういうのわざわざ公表するあたり
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:00.10
ついに若山叩きだしたのかｗｗｗ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:00.29
それにしても1月の発表からよくもまぁこんなに話を変えてきたもんだな
笹井曰く、それも理研が悪いだっけ
全力逃げとは参ったわ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:04.04
主張まとめ
【笹井】小保方と若山がやった。私は実験データに関与していない。
【若山】私のやった部分は絶対に間違いはない。
ということは、（若山＋小保方）－ 若山 ＝ 小保方
小保方の単独犯行。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:06.51
小保方と若山は単なる共犯で、
若山が「おまえひとりで罪かぶれ」ってやってるだけだとおもうよ。
小保方は「いや、おまえこそかぶれ」ってことなんだろ。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:08.15
マクロファージのマの字もでなかったな。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:14.21
会見みたー
途中からアホらしくなってお菓子買いに行ったけどｗ
（建前）STAP細胞は有力な仮説(ｷﾘｯ
（本音）あるわけねーだろ 俺のせいじゃねーし手を引くわﾜﾗﾜﾗ
これでおｋ？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:20.04
若山も小保方に渡された細胞でキメラマウス作っただけっていうのは苦しいわな
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:30.50
今日の会見で明らかになったこと：
①何だか分からない変な物を見たこと
②専門外の論文に「三段論法」
（推論のひとつ）を駆使したこと
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:43.30
>>175
これ他の研究者から見たら
化学界全体がそう思われると憤慨するよね・・・
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:47.87
>>169
今は修正された論文がネイチャーで審査中だよ。あの論文じゃないよ
わかってる？ 写真もバンドの図も説明も当然変わってるんだが
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:51.00
本当に有力な仮説と思ってるんかね？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:52.36
笹井先生の見解だと若山がやらかしたと言う事だけど小保方も潔白とは思えないんだよね
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:52.75
確かに「有力な仮説」ってのは詭弁だよな
ヒッグス粒子だって、50年間「有力な仮説」のままだった
「有力な仮説」って言葉使って、あたかもSTAPがヒッグス粒子並の存在と匂わせている
姑息な「科学者モドキ」だよ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:12.87
>>159
何このリークｗ
小保片の作戦でしょｗ
本物の詐欺師だなおい
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:13.08
小保方氏と親しい研究者の証言
┌──────┐
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::│確かに彼女の研究は成功してるんです。
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::│私も何回も確認したから間違いありません。
│ :::::::::::::::::●●:::::::::::::::::::::::::::::::::│捏造とかあまりにも彼女がかわいそうですよ！
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::│
├──────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│ ヽ⊃ .. │
■.. ■
※プライバシー保護のため
音声を変えてあります
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ .|__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ )
| 0| ;; ﾉ
| ＼ Д ／ﾉ あっ！
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ |
. （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ ＿＿＿＿＿＿＿
＼＼／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／ ｶﾞﾀﾝ
.＿＿／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
. ／:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／
. ／─────／
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:14.00
>>177
若山が功名心のためにSTAP幹細胞捏造して作り出したとでも？
容疑となる根拠はあるんだろうな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:15.62
>>183
これさ、第一報は18時過ぎには出してるんだよね
まだ会見が行われている最中だよ
小保方本当に気持ち悪いわ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:23.77
部分的な初期化
って言ってたけどさぁ、それってつまりは、初期化すらも達成できてないわけで
初期化して多能性獲得っていうＳＴＡＰとは別の反応の観測結果なんじゃないのかなぁ？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:33.12
なんで若山さんが捏造しなきゃならんのだ動機がないだろ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:54.83
>>199
実験に関わってる時点で全員容疑者だろうが
頭悪いの？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:57.07
バカンティが小保方の直属の上司だろ
天下の理研に一年も自分の仮説を検証させるんだから任務完了だろ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:07.06
有力な仮説とか150%とか本当に理系の人なの？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:15.35
野依のコメントきたな
野依理事長守護霊が反論
学生に毛が生えたような研究者なのに生意気だ…
若山教授には教授職を失うからいい加減にしろと…
理研だけで再現するため『レシピ全部出せ』と…
STAPが認められるならもともと応援していたと…
ザ・リバティweb
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:20.54
宮田→古田→須田あたりはけっこうボロ出てたと思うけどな。
記者も和歌山サイドに話きくだろうから近日中にいろいろ出てくると思う。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:26.35
>>199
自演乙ｗ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:26.36
ﾉﾌﾟﾗ先生のサイトかな、若山がインタビューに答えてて、
第三者の追証は時間がかかる、
私の研究も第三者が証明してないものがいっぱいあるみたいなこと語ってたけど、
けっこうそれってヤバイ気がする。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:30.67
不適切な関係についての質問には、不適切の定義は？と一度切り返して欲しかった
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:37.29
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｼｸｼｸ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ━ ━ Ｖ
/（ﾘ U ●●U ）
| 0| ﾉ ＜ 「尊敬する笹井先生が、私の過ちのために厳しい質問にお答えされ
| ＼ 口 ／ﾉ ＜ ている姿を見て、申し訳ない気持ちでいっぱいになりました」
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ﾌｯ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ =･= =･= Ｖ
/（ﾘ U ●●U ）
| 0| ﾉ ＜ 泣き落とし成功♪
| ＼ ∀ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:57.97
>>202
笹井を貶めるため
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:13.57
先日の小保方の資料が、犯人若山説を匂わせていつ件。
今日の笹井氏発言の総てが、犯人若山説を指している件。
さて、犯人はだれでしょう？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:15.77
こら！
お前らこのきっかけをつくり、いまだに私と一部の人しか出来ないといっている
出鱈目な人を擁護する日本ておかしい。まるでチョンの慰安婦や麻原と同じだね・
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:34.82
>>202
小保方の捏造を知らないフリして手伝うくらいの動機なら
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:36.40
>>212
目的に対して負うリスク高杉だろ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:48.00
小保方さんは人の為に鳴いている暇があったらSTAP細胞を認めるための
十分なプロトコルを笹井氏に公開しなければならない。
研究生活は彼の方が長いのだから。普通の会社であれば部下の失敗は上司
が責任付けて「ごめんなさい」するか「尻拭い」しなければならない。
これが世の中の掟。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:54.24
>>200
会見中に出したのかよ。
そんなに申し訳なきゃ本人にメールでも手紙でも書けば済むだろ。
わざわざ公開する意味がわからん。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:58.49
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:17.69
今週末には小保方の懲罰委員会あるの？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:23.07
バカンティは理研の一年間潰して自分の仮説検証させるんだから任務完了したようなもんだろ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:26.60
若山さんも笹井さんも怖くてオボちゃんに実験内容聞けない
でも凄い実験結果を次から次へと持ってくる(自動撮影付き)
でも英文の論文はヘッタクソで笹井さんに書いてもらう
苦笑
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:27.14
今帰ってきた人はこれ見ような
笹井会見、全
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:33.37
少なくとも若山単独犯はないな
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:33.93
>>203
つまり根拠はないわけだな
それは容疑じゃなく難癖
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:38.08
>>206
守護霊ベースだと書きたいことかけて便利だよな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:46.67
本人も意識してないようなコツがあるらしいけど何それ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:47.10
次のイベントは８月の中間発表か
世界の若山の会見や調査に出した細胞の結果もあるけど
この一月のようなジェットコースターにはならないだろうね
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:58.01
もともとネットでの疑惑提議と告発だからか、
記者が勉強したことを見せようというのか中途半端に技術的な質問するのがダメ過ぎ。
もっとわかりやすい疑惑をはっきりとぶつければいいのに。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:04.13
小保方は博士論文のころから研究不正の王様、でも若山が罪がないかといえば、まだ怪しい。
小保方と若山は共にノートを作ってたはずなんだよね。小保方のノートが杜撰だとおかしいんだよね。
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:18.06
>>83 >>102
FACSも評判悪いみたい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
八代嘉美 @Yashiro_Y 4 時間
ちゃんと死細胞弾いてるFACSパターン見せてくれればよいのに
@jseita PI染色してんですよねこれ…
Jun Seita @jseita 3 時間
@Yashiro_Y そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。
関由行 @yoshiyuki_seki 3 時間
@jseita @Yashiro_Y 前から思ってたんですけど、Extended Data Figure 1のPI染色変じゃないですか？
non treatとpH5.7で展開の具合が違いするぎる気がするのですが。
Jun Seita @jseita 3 時間
@yoshiyuki_seki @Yashiro_Y ええ、ですから話に合う様にサンプル毎に感度などをいじっていると思います。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:22.58
ふだんつけない理研のバッジをわざわざしてきたところに些細の必死ぶりを見た。
やっぱりかなり厳しい処分出されそうなんだな。
竹市にまで責任なすりつけてたしなりふり構わない感じｗ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:30.03
>>225
言葉遊びにコンバージョンですかｗ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:45.73
涙の会見で巻き起こる“擁護論”に異議あり！
ノーベル賞学者が怒った
「小保方さんは科学者失格！」
ノーベル化学賞を2010年に受賞した根岸英一教授が、「コピペは偽造、嘘つきということだ」と本誌に怒りの告発。
“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”
“割烹着リケジョ”をその気にさせた
笹井芳樹教授の罪と罰
▼36歳で京大教授になった天才 謝罪会見で追放危機
▼小保方擁護メールと「セクハラ疑惑」の点と線
完全実況 小保方論争「バトルロワイアル」
批判派→ビートたけし、テリー伊藤、西川史子、宋美玄
擁護派→ナイナイ岡村、為末大、町村信孝、やくみつる
小保方さんをスケープゴート 理研の姑息さは政界そっくり
飯島勲内閣参与の激辛インテリジェンス（54）
医師が内部告発
「東京女子医大は医療ミスで2歳男児を死なせた」
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:59.28
>>195
そんなこと言ってない。
調査委員会の不正認定を認めるという事はオボの不正を認めてる。
またマウスに関しては「オボと世界の若山の、若山研内部の問題」としてる。
オボがシロなんて一言も言ってないし、論文撤回も賛成して、
「ケビンコスナー辞める宣言」だったと思うよ。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:08.32
>>233
で、根拠は？
ｗ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:09.77
>>218
出したのは当然あの弁護士だろ。まず弁護士が小保方に電話しないと
この話が出てこない。小保方から電話するとか本気で思うか。それとそれを
マスコミに出すかどうかも弁護士が全部仕切ってるよ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:13.40
今日の会見で若山黒幕説が更に大きくなりましたね。
生物板では初めから若山が怪しいと言う意見が大勢を占めていましたが、大衆も遅ればせながら気づいたようです。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:17.16
小保方・笹井・オボコ擁護派連合軍 VS 山形大学じゃなかった山梨大学の若山
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:20.33
>>157
若山先生は「STAP細胞とES細胞は、見た目では区別がつかない」と
はっきり言ったぞ
なんで笹井先生が「STAPとESを若山さんが見間違えるわけがない」になるんだ？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:43.17
>>227
息をするように嘘をつくことだろ
言わせんな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:48.05
>>236
既に書きましたよｗ
日本語読めないのかな？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:48.40
笹井が宗教って言い切ったってことは
作れてないって事だよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分から全否定ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:48.67
笹井ちゃんの特徴
・３つ以上まとめて質問されると２つ以降は忘れちゃう。
・記者の質問を理解できない。またはわざと答えないで関係のない演説をする。
・演説をはじめると自分に酔い始め、記者の質問はまったく忘れる。
・都合の悪い質問をされると耳が悪いふりをする。
・鋭い突っ込みをされたあとは露骨に不満気な顔をする。
・理研バッジをつけてきて「絶対居座り続けるゾ」とアピール。
・歩き方がキモい。そしてハゲを隠している。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:50.53
結局STAP細胞って何だったの？
ESじゃないってことは今日の会見で明らかになったようだけど
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:10.87
小保方は調査に協力する気ゼロなんだから、若山のノート使って調査すればいいんだよ。
若山はノートを大量にとったらしい。
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:17.74
>>195
小保方を直接責めると発狂して何言い出すか怖いから
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:17.54
会見の向かって左に座ってた人なんなの？？
右の人は、進行やってたけど、左の人、ずっと黙ったままｗ怖いｗ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:32.55
>>242
どこに？
ないものをあるといってるあたりが小保方脳
ｗ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:33.60
すっごい性根の悪い奴だったな
こんなやつにノーベル賞は無理だろ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:37.86
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:45.00
>>244
本当に関係ない回答が多かったな。
お前質問を聞いてたのかよ、って。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:46.08
小保方の光る細胞までは理研内部の人間も再現しているし、笹井も
みている。
万能性を立証するキメラマウス作成はSTAP幹細胞から全部若山の仕事。
笹井によると、小保方が細胞すり替えしようとしても世界の若山ならSTAP細胞を必ず見分けられるはずだと。
てことはキメラマウスが捏造なら、若山が犯人じゃないか。
写真取り違えぐらいで、いきなり論文っ撤回する、細胞すり替えられた
かもと一人で大騒ぎだしててちょっと不思議だったんだよ。
論文にねつ造疑惑がかかり、相当動揺したんだろうな。
第一発見者が犯人 よくあるパターン・・
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:52.84
>>226
幸福はこの方法を発見してどんどん本が出せるようになったんだよ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:53.86
>>237
なるほど。あざといな。
民事訴訟にらんだ印象誘導か？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:04.46
>>234
熱いな
STAP騒動ウォッチャーとしては買ってしまいそうだ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:06.09
１５０％
つまりオルフェーブルのオッズも
そのくらいだから笹井発言は正しい。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:10.88
無給の客員研究員を担いでずっこけたわけか
利権も無能・人材難のようだな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:14.36
>>231
よく知らんが、笹井ってそんな基本的なところもわからんバカじゃないだろ
違うのか
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:17.40
>>245
万能性なんかなく、単なる細胞が死ぬ間際光っただけ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:26.37
>>240
持ち上げといて後で落とすため
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:27.54
>>224
いや可能でしょ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:32.52
>>240
俺もそれ気になっているんだが、
若山さんは見分けが付かないって話をしていたよなぁ
今日になって見分けが付く、世界の若山さんが見間違える訳がない
見ている物が違うのかこれ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:43.88
NHKの1人目が功名心について質問したら途端に声が震え始めたな。
笹井にはむしろ生物学とは無関係の質問で揺さぶりまくったほうがよかったのかも。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:44.98
小保方と若山は共犯だよ。第三者に鑑定依頼したといいつつその第三者の名前すらないのが、「若山もサンプルもってない」という証拠だとおもう。
若山の研究ノートも存在しないよ。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:49.88
>>249
やっぱりバカだな
ちなみに小保方も笹井も当然ながら容疑者だぞ？
若山擁護ってほんと滅茶苦茶だな
何度でも書いてやるよ
若山も現時点で立派な容疑者
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:52.67
小保方の家族もすごいよな？だって本人を諭さないんだぜｗ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:59.07
会見見てないんでわからないんだけど、誰かギフトオーサーシップについては質問した？
笹井の発言が正しかったら、おそらくギフトオーサーシップで問題になると思うんだけど
場合によっては「捏造の共犯」より罪が重い
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:45:29.70
ノーベル賞学者が怒った
「小保方さんは科学者失格！」
ノーベル化学賞を2010年に受賞した根岸英一教授が、「コピペは偽造、嘘つきということだ」と本誌に怒りの告発。
“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:45:31.26
>>252
話が冗長なんだよなあ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:45:39.50
小保方自意識過剰婆 「喧嘩をやめて、私のために 争わないで もうこれ以上。
違うタイプのヒトを好きになってしまう。女心 良くある話ね。」
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:02.95
>>240
笹井はES細胞とSTAP細胞は全然大きさが違う。ESの方がずっと大きくて
間違えるはずないと言ってた。笹井はESの専門家 若山うそついてるんじゃないの。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:08.14
>>262
小保方がもう自白してるのに若山単独犯っておかしいだろ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:08.51
進撃の割烹着
「小保方博士」は不遇の奇才か？ 自己愛の虚言者か？
▼「空想虚言症」の声も出た専門医たちの「記者会見」精神分析
▼入念すぎる「メイク・髪型・アクセサリー」のコーディネイト採点
▼絶対的に「オボちゃん」を擁護する有名オジサマ方の言い分
▼「ＳＴＡＰ細胞」から「ＳＴＡＰ現象」に話をすり替えた「問題上司」
▼「シンデレラの転落」と嘲笑した欧米と韓国メディア
▼ノーベル賞学者ですらクビが寒い「野依理事長」の進退問題
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:27.46
>>240
あれ。言われてみればそうだった。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:33.67
>>266
だから若山にかかってる根拠の根拠は？
お前、何の理由もなしに容疑言ってるだけだな
アホｗ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:37.17
>>263
そうその間にいるのが小保方だな
全てのラボにいたのは小保方しかいない
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:37.53
>>269
あれ？根岸英一教授の守護霊じゃない！？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:38.05
STAPはちっさい(から見分けはつく？)
じゃあちっさいES渡せばわかんない？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:58.23
>>276
レス読み直せアホ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:05.35
>>206
守護霊さん毎回周回遅れなんだけど、霊界と船便でやりとりしてるんかね？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:08.13
×STAP細胞は無かった
○STAP細胞は作れてませんでした
嘘でした
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:15.58
>>265
バイト君。小保方に伝えておいて。ＰＣ見せろって。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:29.44
ヴァカンティの記者会見希望。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:30.40
>>267
まともな親ならこんな反社会的人間、即精神病棟へ入れるだろう
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:32.29
>>280
ありもしないものをあると言って逃げる小保方脳乙
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:44.07
文春ガンガレ
涙の会見で巻き起こる“擁護論”に異議あり！
ノーベル賞学者が怒った
「小保方さんは科学者失格！」
ノーベル化学賞を2010年に受賞した根岸英一教授が、「コピペは偽造、嘘つきということだ」と本誌に怒りの告発。
“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”
“割烹着リケジョ”をその気にさせた
笹井芳樹教授の罪と罰
▼36歳で京大教授になった天才 謝罪会見で追放危機
▼小保方擁護メールと「セクハラ疑惑」の点と線
完全実況 小保方論争「バトルロワイアル」
批判派→ビートたけし、テリー伊藤、西川史子、宋美玄
擁護派→ナイナイ岡村、為末大、町村信孝、やくみつる
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:46.62
>>232
＞ふだんつけない理研のバッジをわざわざしてきたところに些細の必死ぶりを見た。
＞やっぱりかなり厳しい処分出されそうなんだな。
＞竹市にまで責任なすりつけてたしなりふり構わない感じｗ
同意
バッジなんかしちゃって思い出作りかな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:49.93
あんなに冗長でピント外れなのに「三段論法( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」なのが笑えるｗ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:50.23
若山のノート調べりゃ全て解決（ノートがあるならね）。 若山は第三者に鑑定依頼したとかホラふいてるだけ。単なる共犯者
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:53.88
１５０％発言聞いて、あ、これ完全に記者（視聴者）馬鹿にされてるわって感じたわｗ
あれだけ、ガチガチに理論武装してきた人間が、あんな「非科学的な言葉」を
使っちゃうのは、完全にバカにしてる証拠。
マイナス３００とかもなｗ
反証性が現時点で見当たらないから研究を続けるべきだという主張は
「おまえらがＳＴＡＰでないということを証明すべき」だという非常に簡単な詭弁。
まあ、それで通る世の中だから仕方ないのかもしれんがな
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:00.06
>>240
若山：： STAP細胞とES細胞は見分けがつきません
笹井：： STAP細胞は明らかにES細胞より小さく、世界の若山先生が見間違うはずありません
さあ、どっちが正解でしょうねえ。 若山は当然、反論会見開くべきでしょう
ここ、めっちゃ重要な肝ですよおおお
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:31.63
>>272
笹井が見ると大きさが違う
若山が見ると見分けがつかない
つまり、オボコが若山に渡したのものは…
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:36.73
>>291
150％ってのは単に言葉のあやだろ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:37.97
>>269
そらまあ、小保方が科学者失格なのは当然としてだよ
こんなのを育て上げちゃった早稲田と理研の責任は、どうすんのよ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:39.84
あのワンピースを買ったり美容師手配を窘めない親も凄い
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:43.85
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:45.28
>>270
エリートだの神童だの言われてっから、こっちの見る目が曇ってただけで
実はバカなんだと思う
話が冗長なやつに、賢い奴はいない
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:46.87
>>218
些細宛ではなくて単なるステマだから。
凹は自己弁護しか興味は無い。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:47.90
話が冗長
とうてい管理職はつとまらない男、小保方の英文代筆くらいが似あっとるわ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:54.89
S T A P 細 胞 作 れ て 無 い の に
論 文 書 き ま し た
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:04.56
>>279
笹井が見たのはSTAP細胞（と言われている死にかけ緑蛍光細胞）で小さいから見分けが付く、
若山に小保方が渡したのがES細胞で、だから若山には大きさが判別できなかった
小保方が笹井と若山で出した細胞が違うんじゃね？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:08.69
>>240
STAP細胞はもの凄く小さいものだということだから
みれば解るんじゃね
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:12.82
>>286
お前ホンモノだな
実験にあそこまで深く関わってて
容疑者じゃありません！なんて通用しねえよカス
で、お前は容疑者って意味も解ってないだろ
犯人だって意味じゃないんだぞ？ｗ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:14.49
>>240
若山の見た「STAP」と笹井の見た「STAP」が同じものだ、
という前提で語ってるのがそもそもおかしい
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:24.85
>>294
最も正確性が求めらる場で言葉のあやはいけませんな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:53.94
小保方さんの守護霊はねずみとスッポンなんだろ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:07.24
バッジのことは意外と意表をついてて、なかなか良い質問だったな。
笹井が今後自分はどうするのかっていう質問も同然だったし。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:15.14
>>279
ガラス管・・・・・・
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:14.91
だから若山の研究ノートと生データの提出してもらえば、このスレッドの議論全て終了じゃん。
明日若山の記者会見やろうぜ。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:21.47
笹井の話が冗長なのは、質問に対して間を置かずに答えていたからだな。
すぐ返答し始めて、話しながら回答を考えてる。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:23.91
>>266
もういいよ。バカ相手にすな。まわりはみなわかってる
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:36.19
>>272
何とも判断出来ない
この点について若山に聞けばいい
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:37.22
>>292
それについてはたぶん若山も笹井も両方正しい
「これがSTAP細胞です」といって彼らに細胞を見せたのが誰なのか忘れてないか？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:37.55
>>240
どういう風に語ればいいの？
STAPって数種類あるの？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:44.20
>>305
今日の会見でマジでその可能性が出てきたからな
小保方の疑惑が更にうなぎ登りに
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:51.33
あんだけ論文に責任ないって言うなら
調査報告に不服申し立てすればいいのにな
おぼちゃんの方がりっぱだろ？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:53.94
ライブイメージの細胞って小さかった?
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:54.56
>>294
そうだよ。そんな言葉のあや、比喩なんてものをあの場で使われてしまうのは
聞き手の頭のレベルを相当下に設定してるからだよｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:54.92
若山先生カワイソス(;_;)
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:01.90
>>304
通用しないのはお前の言いがかりだボケが
容疑かけるならそれなりの根拠もってこいカス
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:06.41
そもそも笹井の言うSTAP細胞ってなんだ？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:08.75
>>240
両先生を信じるなら、
若山先生が見たSTAP細胞はESと同じサイズで
笹井先生が見たSTAP細胞はESと間違えるわけが無いほど小さかったんだろう
山梨大学のサイトの写真見たら、注射針の太さと比べてほぼES細胞サイズ