14/04/16 20:25:44.84
些細な人に関していろいろ思うとこはあるが、
結局それ以上追及する材料を誰も持っていないのも事実。
罪を負わせるという勝負は奴の勝ちだよ。仕方ない。
ただ会見を開いたことで、不正の事実や論文撤回への賛成など、
理研の基本スタンスに完全同意していることも分かった。
要するにオボはもう誰も味方がいないということ。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:26:00.58
oct4ってのはそんなに偉いのかね？これはあくまで傍証なわけだろう？
ＥＳでもないiPSでもない、ましてや胚や死んだ細胞なんかじゃないってのを
ちゃんとライブイメージングとやらで確認したと言っていたが
「本当にちゃんとなんです」という根拠自体は示されたようには思えない。
別個の反応を別個に観測して消去法として「未知の細胞」だと推測してるわけで
その未知の細胞自体が、ＳＴＡＰという現象によるものであるということは
何の確証もない。
あの傷だらけの論文の結論が、ＳＴＡＰ細胞、ＳＴＡＰ幹細胞があるという事である
ことを根拠にして「未知の細胞」なるものをＳＴＡＰ現象＝ＳＴＡＰ細胞としているにすぎない。
丹羽さんがやる検証実験ってのは、何も検証でもなんでもなく
バカンティのアイデアを１から研究し直すっていうだけだ。
ま、税金だからどうでもいいんだろう。ｗ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:26:01.16
>>83
笹井は死んだ細胞かどうかも明確に区別が出来ると明言してたけど
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:26:02.90
でも、若山先生も完全に白だというわけでもないんでしょ。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:26:29.49
>>103
もちろん世界の容疑者だよ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:26:30.88
今日の会見でわかったことは笹井の人間性と頭頂部ハゲ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:26:45.94
これからは、仮説段階で論文発表するのがトレンドになるのか？
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:26:47.29
>>80
だまされましたわ＞＜
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:01.35
世界の若山先生が見間違えるわけないよね？（ゲス顔
小保方か若山のどちらかがやらかした事が明らかな訳だが、
まともな研究者100人に聞いたら100人ともが若山の味方側につくわ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:02.12
>>94
ESは原理というより倫理的に問題があって臨床応用が難しい。のに実験だけやっていた。
iPSは臨床応用できる。といってもいったい何人に応用できるんだ？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:11.83
仮説とか論文とかそういう話になってるけど
それ以前の問題ですから
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:12.20
>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
これが自分的にはツボだった。
単なる言い間違いなんてものはホントにないのかもしれないと思ったw
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 18:47:55.78
些細先生、、、
まったく違う回答をして上手にごまかしたさすがの会見でしたが
ドジったねえw
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 18:51:01.13
些細 「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
ポロッと本当のことを言ってしまった
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:12.52
早稲田出身の青山が擁護に必死だったｗ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:20.36
>>56
2012年凹と和歌山で書いて投稿→ボロクソなコメント付きでリジェクトくらう
その後、もう一度練り直して新たな論文として投稿しようという話になり、
その新しい論文の作成過程で関与するようになったって話じゃなかった？
リバイスではないよ。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:34.20
>>83
お前の中途半端な解説と笹井の説明では、みんな笹井の話を聞くわなw
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:34.91
>>103stap細胞がない、、と言い切るためには若山の不正を認定するしかないみたいだからな。笹井は全面的に責任を若山に押し付けたのかと思いきや、その部分だけは若山を守ってる。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:27:56.49
小保方再現実験に加わっても良いけど
本人が絶対やりたがらないだろう
断言して良い
二度とねつ造は流石にできないと本人もわかってるから
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:01.46
笹井氏は誠実とは言えないが今回の失態に至る経緯もまぁ理解できるし、人間的にもあまり破綻がない
しかしやっぱり小保方得体の知れなさが群を抜いている、怖い
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:02.16
>>103
和歌山先生には、捏造する動機がないだろう。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:05.41
(✺ ･`д･´)倍返しだ！
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:09.81
小保方は理研の方針でコツを隠しているわけではないと判明したな。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:13.22
些細が小保方の直属の上司だと思ってたんだけど
笹井は会見で「直属の上司じゃないから～」とか言ってたらしいが
じゃあ直属の上司ってだれ？？？？
まさかバカンティ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:20.21
>>93
力学なんか関係ないよ。
調査委員会は普通に判断して不正認定した。
申し立ての内容は空疎だから普通に却下され、
あとは規定通り普通に解雇か諭旨免職。
すべて普通に物事が進んで行くだけだよ。
マスコミや世間の人が騒いでるだけで、実はどこにもドラマは無い。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:20.41
>>104
バイト君おつかれ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:22.93
「論文撤回が適切」と何度も言ってたことは評価できると思うがな
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:28:40.01
二行でまとめるよ
バカンティエンジェルが捏造して理研にバカンティの仮説を検証させた
もし論文不正が見つからなかったら多額の予算がバカンティの仮説に使われた
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:29:10.22
つか、ワカヤマもオボから猛烈なアタックがあったと自白してるだろw
「なぜか通勤途中でしょっちゅう遭遇とw♪」
「女子力って奴だな。本能かもしれない。些細はそういう攻撃に弱い」
「本日の会見でもまるっと露見w♪」
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:29:13.78
>>123
容疑者の意味わかる？
容疑者であることは間違いないだろ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:29:40.79
きょうの些細は回りくどく、答えが死んでいた、トチリも多かった、
小保方の会見のほうがはるかに絵になったな
副センター長を代わってやれよ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:29:42.91
分子生物学じゃなくて生物分子学を愚弄するとまで言われて、苦境に陥ったときに助けてくれたのが
亀と禿げ５人でス。そして今の私があります。
「尊敬する笹井先生が私の過ちのため、厳しい質問に答えている姿を見て、本当に申し訳ない。申し訳なさ過ぎて、言葉になりません」
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:29:46.19
>>124
世界の若山先生より前に言い出してれば評価できた
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:05.33
笹井の小物っぷりがよくわかる会見だったなｗ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:18.49
>>127
「世界の」は余分
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:24.05
>>118
宮廷の巣に対する潜在的リベンジw
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:29.63
みんな笹井ＶＳ若山の構図で見てるけど、
笹井が「ＳＴＡＰ細胞がある」と主張してる根拠は若山の研究だから、笹井と若山は別に争ってない。
若山の研究が捏造だと分かったときに笹井の主張も崩れる。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:36.09
>>127
で、具体的に何の容疑なのさ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:44.12
>>132
そこかよｗｗｗ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:44.12
>>116
小島とバカンティが来日してるぞ
何か渡されるか見張るべきだ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:48.54
最後の方で小保方がバカンティの直接雇用とか言ってたけどあれは何だったのだろうか？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:51.33
>>134
些細研乙
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:30:58.18
>>127
容疑者は小保方。若山は重要参考人ですら無い。時給いくら？乞食
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:06.15
山中先生は尊敬してますよとか何回も何回も言わされて、可哀想だったね。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:06.22
>>108
感情論で動くやつにまともな科学者はいねえな
見たらSTAP細胞かどうかわかるっていうのにねえw
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:07.70
>>116
小保方は光る細胞作るところまで。それは笹井は何度も見たって
言ってたよ。
だたSTP細胞作製には小保方にしかできない技術はあるようなので、今後再現実験やってほしい。それと
２０１４年版のプロトコル作って発表したらどうかと。
小保方は研究続けられそうだね。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:25.21
ハゲ捏造説 真実味を増す♪
奥さん部下にして世帯所得UPしてる奴
ハワイのパーカー着ても騙せれんぞ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:25.50
何だか、煙を巻かれた気分だ。
リケンがリケンに絡んでるのだろう。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:32.58
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:37.00
>>124
確かにそこは
でも全員庇ってるみたいで結局全員の梯子外してるんだよなあ・・・
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:38.41
>>134
まあ、単なる引き継ぎの問題ってカンジでしたねw
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:44.84
>>134
違うだろ
おまえちゃん会見聞いてないな？
些細はSTAP現象は自分が確認したって言ってるぞ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:31:53.53
>>138
それは前報道されてたよ。
小保方を採用するのをハーバードは拒否したから、
バカンティが直接雇ってるらしい。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:00.83
>>134
早稲田出身者は出て行ってくれないか？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:01.25
>>92
自己愛性基地がエア彼氏ストーカーぶりを発揮して陶酔してるだけでは
些細嫁の存在ガン無視ww
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:08.52
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 19:09:29.66
>384
本人が否定しているだけで、学会では間違いなく肯定されるレベルと言われている
科学者としては終わったかも知れないとも
679 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 16:18:06.53
STAP細胞は
小さくなった
作るタンパクが少ない
冬眠状態の細胞だと言った
万能細胞は冬眠状態の細胞のことなのかｗ？？
753 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 16:22:17.30
>687
とうとう言ったね♪
STAP細胞は小さく分裂せず細胞質が少ない「冬眠状態の細胞」
死にかけの細胞とほとんど同意義
だれかたたみかけろ
「STAP細胞とは小さく分裂せず細胞質が少ない冬眠状態の細胞のこと」でいいですか？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:14.63
笹井くんのことは、世界の笹井ってよんでくれるひといたのかな…
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:14.81
>>134
それが逃げ道でしょ
若山を信じていたのに騙されましたって言う気だろ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:17.07
>>140
いやいや容疑者だよｗ
もちろん、調査委員会が調べた不正のことじゃないぞ？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:17.56
>>142
当初はSTAPかどうか見てもわからんって話だったんだけどな
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:19.77
>>140若山さん乙。
若山さんが書いた研究ノートさっさと提出してね。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:24.74
小保方は、
世間からの同情を誘うことと、些細に理研に呼び戻してもらうことを狙って、
次のようなコメントを発表
＜ＳＴＡＰ論文＞「笹井先生に申し訳ない」…小保方氏
毎日新聞 4月16日(水)20時11分配信
小保方（おぼかた）晴子・理化学研究所研究ユニットリーダー（３０）
の代理人を務める三木秀夫弁護士によると、理研発生・再生科学総合研究
センター（ＣＤＢ）の笹井芳樹副センター長の記者会見について小保方氏は
１６日、「尊敬する笹井先生が、私の過ちのために厳しい質問にお答えされ
ている姿を見て、申し訳ない気持ちでいっぱいになりました」と話した。
入院中の小保方氏と約１０分電話で話した。時折言葉に詰まり、涙声だった
という。【畠山哲郎】
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:33.43
>>128
＞きょうの些細は回りくどく、答えが死んでいた、トチリも多かった、
テラトーマ画像の取り違えを小保方から報告されて調査委員会に報告するまでの説明とかな
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:41.18
>>99
何人もが特許の話とか実例をあげて反論してるけど全無視しとるなw
都合の良い意見しか聞けない陰謀マニアだ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:43.23
>>149
そして更にそのことを踏まえて、STAP現象＝STAP細胞であると言ってのけた
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:53.18
ここにきて丹羽の真・キーマン説緊急浮上
そして大和
バカンティ
むむむむむむ根っこが深い事件だなぁ・・・
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:53.74
>>118
若山が今回爆弾を落としたから、笹井が沈んだんじゃない
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:32:58.12
>>58
こんな捏造比較資料作れるんだから、人間のゴミだよ
笹井は研究者以前に人間として終わってる
実績ある人間がこんな悪質な人格だったとは呆れるわ
理研がｉＰＳ細胞比較資料を撤回
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
笹井「iPSの作製効率は0.1％！ガン化ガン化！」
↓
実は8年前のiPS発表当初のデータ
09年で既に効率20％以上。ガン化リスクも臨床に問題なし
その上、STAP自体の効率30％もウソ。実は10％以下だった（死んだ細胞数を無視）
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:33:03.11
>>126
>「なぜか通勤途中でしょっちゅう遭遇とw♪」
ギャ～～ｺﾜｱｱｲ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:33:15.40
それにしても1月末の最初の会見で、
一つ一つ根拠となるものがしっかりあって、作ろうとして作れるものではない。
といってしまいながら、実験ノートも生データも見ていない。
まして文春に研究スタイルは、ストーリーを書いてそれに沿うデータを集めるように
部下に命ずる。といわれているんだから
今回のストーリーも笹井が根拠なく書いて、大はずれしたわけで、
これまでの業績も洗えば捏造、根拠薄弱、な点が多数あるんじゃない？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:33:26.49
些細 「あのフェノメノンには驚きました。とても１３歳の小娘が出来るような
トリックとは・・]
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:33:40.31
笹井さんに反論
STAPがどんなに可能性と将来性が高くても
nature論文がそれを証明していないのは明らかだから、論文撤回が妥当なんですよね。
でもねつ造された証拠から、将来性をいうことはむずかしいんでは？
特にkahoさん(理研横浜）の投稿は説得力があります。
また、博士論文の写真の出所がはっきりしないし、タイムスタンプ偽造問題もある。
他にもつっこみどころ満載で、のよりんも「論文の体をなしていない」と言っている。
またデータについて自分では調べていないと言っている。
どこまで偽造、ねつ造、変造、勘違い、ミス・・・だか分からない実験・論文でどうして確信を持てるんですか？
記者会見でも明示されていないようですが。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:33:52.93
>>156
だから何の容疑だよ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:06.47
>>149
2011以降うまくいってないので、それはないと思われる。
虚言ですねw
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:07.98
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
.∩ノ / / ヽ
|| / | __ /| | |__ |
|| LL/ |__LﾊL | あ、もしもし？三木センセ？
／〔|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
〔ノ^ゝ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 笹井に今日の会見はまあまあの出来だったと
ノ ノ^,-0| _＿ ﾉ
/´ ´ ' , ^ヽ ヽ_ノ ／ﾉ 伝えてもらえます？
/ ﾉ'"＼ ＿＿ﾉ (
人 ノ ＼／_____ ノ.| ヽ) i
/ ＼_／ | ＼/ﾞ（__)＼,| i |
/ ﾉ ＞ ヽ. ハ | |｜
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:17.59
>>109
iPSは患者に対して１対１で応用できるじゃないかｗ
ＥＳは倫理面を排除しても、受精卵由来だから拒絶反応でまくり。
最近は、ＥＳでもそのへんがクリアになったとかならないとかあるけど
どうなんだい？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:30.28
Oct4-GFP細胞が光る理由をきちんと詰めなかったのがいけない。
思い込みで万能細胞と決めつけ、それに合うようにデータをねつ造した。
STAP細胞は小さいからES細胞とみ間違うはずがないと笹井は言ったが、それは
ライブイメージングを見ただけで言ってるだろ。笹井よ、お前はstap幹細胞を自分の
目でみたのか。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:36.29
>>167
自分もそう思えたよ。これまでの些細の業績は怪しいって。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:52.00
些細なだけにささいに、ややこしくなる。
これがSTAP現象
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:56.93
>>170
STAP捏造容疑だよ
そんなこと話の流れでわかってくれよｗ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:34:57.74
>>170若山のいたときでしか幹細胞もキメラマウスも登場してないんだから立派な不正の容疑だろ。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:35:00.27
若ハゲ同士の醜い争い
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:35:23.42
正体がわかったぞ！！！！！
STAP問題の黒幕はハーバード／アメリカ／ウォール街の狼ども
日本の再生医療学界をSTAP細胞に注目させ、iPS細胞研究を遅らせる為の囮デコイ
1年でも2年でもとにかく時間稼ぎをしたいと工作している
やれることは何でもやってくるぞ
そのうちバカンティの周りから「追試に成功した」と言う嘘の報告が出てくるかもな
この黒幕の狙いは
日本のiPS研究への注目や投資とかにブレーキをかけてとにかく遅れさせること
その間に自分たちがこっそり応用研究を進ませて一人勝ちしようという狙いだ
もっとも騙そうとしている標的はたぶん日本の投資家だろう
もっとも騙そうとしている標的はたぶん日本の投資家だろう
もっとも騙そうとしている標的はたぶん日本の投資家だろう
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:35:26.26
自動撮影小僧は誰か！！
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:35:35.07
>>118
捏造に手を染めたことで恫喝されてキメラ協力したとすると
若山は二回以上捏造をやってるってことだ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:35:43.04
>>159
なんかきもちわるいな。こういうのわざわざ公表するあたり
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:00.10
ついに若山叩きだしたのかｗｗｗ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:00.29
それにしても1月の発表からよくもまぁこんなに話を変えてきたもんだな
笹井曰く、それも理研が悪いだっけ
全力逃げとは参ったわ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:04.04
主張まとめ
【笹井】小保方と若山がやった。私は実験データに関与していない。
【若山】私のやった部分は絶対に間違いはない。
ということは、（若山＋小保方）－ 若山 ＝ 小保方
小保方の単独犯行。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:06.51
小保方と若山は単なる共犯で、
若山が「おまえひとりで罪かぶれ」ってやってるだけだとおもうよ。
小保方は「いや、おまえこそかぶれ」ってことなんだろ。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:08.15
マクロファージのマの字もでなかったな。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:14.21
会見みたー
途中からアホらしくなってお菓子買いに行ったけどｗ
（建前）STAP細胞は有力な仮説(ｷﾘｯ
（本音）あるわけねーだろ 俺のせいじゃねーし手を引くわﾜﾗﾜﾗ
これでおｋ？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:20.04
若山も小保方に渡された細胞でキメラマウス作っただけっていうのは苦しいわな
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:30.50
今日の会見で明らかになったこと：
①何だか分からない変な物を見たこと
②専門外の論文に「三段論法」
（推論のひとつ）を駆使したこと
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:43.30
>>175
これ他の研究者から見たら
化学界全体がそう思われると憤慨するよね・・・
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:47.87
>>169
今は修正された論文がネイチャーで審査中だよ。あの論文じゃないよ
わかってる？ 写真もバンドの図も説明も当然変わってるんだが
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:51.00
本当に有力な仮説と思ってるんかね？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:52.36
笹井先生の見解だと若山がやらかしたと言う事だけど小保方も潔白とは思えないんだよね
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:36:52.75
確かに「有力な仮説」ってのは詭弁だよな
ヒッグス粒子だって、50年間「有力な仮説」のままだった
「有力な仮説」って言葉使って、あたかもSTAPがヒッグス粒子並の存在と匂わせている
姑息な「科学者モドキ」だよ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:12.87
>>159
何このリークｗ
小保片の作戦でしょｗ
本物の詐欺師だなおい
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:13.08
小保方氏と親しい研究者の証言
┌──────┐
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::│確かに彼女の研究は成功してるんです。
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::│私も何回も確認したから間違いありません。
│ :::::::::::::::::●●:::::::::::::::::::::::::::::::::│捏造とかあまりにも彼女がかわいそうですよ！
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::│
├──────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│ ヽ⊃ .. │
■.. ■
※プライバシー保護のため
音声を変えてあります
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ .|__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ )
| 0| ;; ﾉ
| ＼ Д ／ﾉ あっ！
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ |
. （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ ＿＿＿＿＿＿＿
＼＼／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／ ｶﾞﾀﾝ
.＿＿／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
. ／:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／
. ／─────／
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:14.00
>>177
若山が功名心のためにSTAP幹細胞捏造して作り出したとでも？
容疑となる根拠はあるんだろうな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:15.62
>>183
これさ、第一報は18時過ぎには出してるんだよね
まだ会見が行われている最中だよ
小保方本当に気持ち悪いわ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:23.77
部分的な初期化
って言ってたけどさぁ、それってつまりは、初期化すらも達成できてないわけで
初期化して多能性獲得っていうＳＴＡＰとは別の反応の観測結果なんじゃないのかなぁ？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:33.12
なんで若山さんが捏造しなきゃならんのだ動機がないだろ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:54.83
>>199
実験に関わってる時点で全員容疑者だろうが
頭悪いの？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:37:57.07
バカンティが小保方の直属の上司だろ
天下の理研に一年も自分の仮説を検証させるんだから任務完了だろ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:07.06
有力な仮説とか150%とか本当に理系の人なの？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:15.35
野依のコメントきたな
野依理事長守護霊が反論
学生に毛が生えたような研究者なのに生意気だ…
若山教授には教授職を失うからいい加減にしろと…
理研だけで再現するため『レシピ全部出せ』と…
STAPが認められるならもともと応援していたと…
ザ・リバティweb
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:20.54
宮田→古田→須田あたりはけっこうボロ出てたと思うけどな。
記者も和歌山サイドに話きくだろうから近日中にいろいろ出てくると思う。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:26.35
>>199
自演乙ｗ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:26.36
ﾉﾌﾟﾗ先生のサイトかな、若山がインタビューに答えてて、
第三者の追証は時間がかかる、
私の研究も第三者が証明してないものがいっぱいあるみたいなこと語ってたけど、
けっこうそれってヤバイ気がする。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:30.67
不適切な関係についての質問には、不適切の定義は？と一度切り返して欲しかった
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:37.29
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｼｸｼｸ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ━ ━ Ｖ
/（ﾘ U ●●U ）
| 0| ﾉ ＜ 「尊敬する笹井先生が、私の過ちのために厳しい質問にお答えされ
| ＼ 口 ／ﾉ ＜ ている姿を見て、申し訳ない気持ちでいっぱいになりました」
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ﾌｯ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ =･= =･= Ｖ
/（ﾘ U ●●U ）
| 0| ﾉ ＜ 泣き落とし成功♪
| ＼ ∀ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:38:57.97
>>202
笹井を貶めるため
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:13.57
先日の小保方の資料が、犯人若山説を匂わせていつ件。
今日の笹井氏発言の総てが、犯人若山説を指している件。
さて、犯人はだれでしょう？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:15.77
こら！
お前らこのきっかけをつくり、いまだに私と一部の人しか出来ないといっている
出鱈目な人を擁護する日本ておかしい。まるでチョンの慰安婦や麻原と同じだね・
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:34.82
>>202
小保方の捏造を知らないフリして手伝うくらいの動機なら
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:36.40
>>212
目的に対して負うリスク高杉だろ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:48.00
小保方さんは人の為に鳴いている暇があったらSTAP細胞を認めるための
十分なプロトコルを笹井氏に公開しなければならない。
研究生活は彼の方が長いのだから。普通の会社であれば部下の失敗は上司
が責任付けて「ごめんなさい」するか「尻拭い」しなければならない。
これが世の中の掟。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:54.24
>>200
会見中に出したのかよ。
そんなに申し訳なきゃ本人にメールでも手紙でも書けば済むだろ。
わざわざ公開する意味がわからん。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:39:58.49
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:17.69
今週末には小保方の懲罰委員会あるの？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:23.07
バカンティは理研の一年間潰して自分の仮説検証させるんだから任務完了したようなもんだろ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:26.60
若山さんも笹井さんも怖くてオボちゃんに実験内容聞けない
でも凄い実験結果を次から次へと持ってくる(自動撮影付き)
でも英文の論文はヘッタクソで笹井さんに書いてもらう
苦笑
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:27.14
今帰ってきた人はこれ見ような
笹井会見、全
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:33.37
少なくとも若山単独犯はないな
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:33.93
>>203
つまり根拠はないわけだな
それは容疑じゃなく難癖
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:38.08
>>206
守護霊ベースだと書きたいことかけて便利だよな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:46.67
本人も意識してないようなコツがあるらしいけど何それ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:47.10
次のイベントは８月の中間発表か
世界の若山の会見や調査に出した細胞の結果もあるけど
この一月のようなジェットコースターにはならないだろうね
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:40:58.01
もともとネットでの疑惑提議と告発だからか、
記者が勉強したことを見せようというのか中途半端に技術的な質問するのがダメ過ぎ。
もっとわかりやすい疑惑をはっきりとぶつければいいのに。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:04.13
小保方は博士論文のころから研究不正の王様、でも若山が罪がないかといえば、まだ怪しい。
小保方と若山は共にノートを作ってたはずなんだよね。小保方のノートが杜撰だとおかしいんだよね。
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:18.06
>>83 >>102
FACSも評判悪いみたい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
八代嘉美 @Yashiro_Y 4 時間
ちゃんと死細胞弾いてるFACSパターン見せてくれればよいのに
@jseita PI染色してんですよねこれ…
Jun Seita @jseita 3 時間
@Yashiro_Y そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。
関由行 @yoshiyuki_seki 3 時間
@jseita @Yashiro_Y 前から思ってたんですけど、Extended Data Figure 1のPI染色変じゃないですか？
non treatとpH5.7で展開の具合が違いするぎる気がするのですが。
Jun Seita @jseita 3 時間
@yoshiyuki_seki @Yashiro_Y ええ、ですから話に合う様にサンプル毎に感度などをいじっていると思います。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:22.58
ふだんつけない理研のバッジをわざわざしてきたところに些細の必死ぶりを見た。
やっぱりかなり厳しい処分出されそうなんだな。
竹市にまで責任なすりつけてたしなりふり構わない感じｗ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:30.03
>>225
言葉遊びにコンバージョンですかｗ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:45.73
涙の会見で巻き起こる“擁護論”に異議あり！
ノーベル賞学者が怒った
「小保方さんは科学者失格！」
ノーベル化学賞を2010年に受賞した根岸英一教授が、「コピペは偽造、嘘つきということだ」と本誌に怒りの告発。
“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”
“割烹着リケジョ”をその気にさせた
笹井芳樹教授の罪と罰
▼36歳で京大教授になった天才 謝罪会見で追放危機
▼小保方擁護メールと「セクハラ疑惑」の点と線
完全実況 小保方論争「バトルロワイアル」
批判派→ビートたけし、テリー伊藤、西川史子、宋美玄
擁護派→ナイナイ岡村、為末大、町村信孝、やくみつる
小保方さんをスケープゴート 理研の姑息さは政界そっくり
飯島勲内閣参与の激辛インテリジェンス（54）
医師が内部告発
「東京女子医大は医療ミスで2歳男児を死なせた」
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:41:59.28
>>195
そんなこと言ってない。
調査委員会の不正認定を認めるという事はオボの不正を認めてる。
またマウスに関しては「オボと世界の若山の、若山研内部の問題」としてる。
オボがシロなんて一言も言ってないし、論文撤回も賛成して、
「ケビンコスナー辞める宣言」だったと思うよ。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:08.32
>>233
で、根拠は？
ｗ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:09.77
>>218
出したのは当然あの弁護士だろ。まず弁護士が小保方に電話しないと
この話が出てこない。小保方から電話するとか本気で思うか。それとそれを
マスコミに出すかどうかも弁護士が全部仕切ってるよ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:13.40
今日の会見で若山黒幕説が更に大きくなりましたね。
生物板では初めから若山が怪しいと言う意見が大勢を占めていましたが、大衆も遅ればせながら気づいたようです。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:17.16
小保方・笹井・オボコ擁護派連合軍 VS 山形大学じゃなかった山梨大学の若山
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:20.33
>>157
若山先生は「STAP細胞とES細胞は、見た目では区別がつかない」と
はっきり言ったぞ
なんで笹井先生が「STAPとESを若山さんが見間違えるわけがない」になるんだ？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:43.17
>>227
息をするように嘘をつくことだろ
言わせんな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:48.05
>>236
既に書きましたよｗ
日本語読めないのかな？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:48.40
笹井が宗教って言い切ったってことは
作れてないって事だよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分から全否定ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:48.67
笹井ちゃんの特徴
・３つ以上まとめて質問されると２つ以降は忘れちゃう。
・記者の質問を理解できない。またはわざと答えないで関係のない演説をする。
・演説をはじめると自分に酔い始め、記者の質問はまったく忘れる。
・都合の悪い質問をされると耳が悪いふりをする。
・鋭い突っ込みをされたあとは露骨に不満気な顔をする。
・理研バッジをつけてきて「絶対居座り続けるゾ」とアピール。
・歩き方がキモい。そしてハゲを隠している。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:42:50.53
結局STAP細胞って何だったの？
ESじゃないってことは今日の会見で明らかになったようだけど
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:10.87
小保方は調査に協力する気ゼロなんだから、若山のノート使って調査すればいいんだよ。
若山はノートを大量にとったらしい。
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:17.74
>>195
小保方を直接責めると発狂して何言い出すか怖いから
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:17.54
会見の向かって左に座ってた人なんなの？？
右の人は、進行やってたけど、左の人、ずっと黙ったままｗ怖いｗ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:32.55
>>242
どこに？
ないものをあるといってるあたりが小保方脳
ｗ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:33.60
すっごい性根の悪い奴だったな
こんなやつにノーベル賞は無理だろ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:37.86
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:45.00
>>244
本当に関係ない回答が多かったな。
お前質問を聞いてたのかよ、って。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:46.08
小保方の光る細胞までは理研内部の人間も再現しているし、笹井も
みている。
万能性を立証するキメラマウス作成はSTAP幹細胞から全部若山の仕事。
笹井によると、小保方が細胞すり替えしようとしても世界の若山ならSTAP細胞を必ず見分けられるはずだと。
てことはキメラマウスが捏造なら、若山が犯人じゃないか。
写真取り違えぐらいで、いきなり論文っ撤回する、細胞すり替えられた
かもと一人で大騒ぎだしててちょっと不思議だったんだよ。
論文にねつ造疑惑がかかり、相当動揺したんだろうな。
第一発見者が犯人 よくあるパターン・・
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:52.84
>>226
幸福はこの方法を発見してどんどん本が出せるようになったんだよ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:43:53.86
>>237
なるほど。あざといな。
民事訴訟にらんだ印象誘導か？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:04.46
>>234
熱いな
STAP騒動ウォッチャーとしては買ってしまいそうだ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:06.09
１５０％
つまりオルフェーブルのオッズも
そのくらいだから笹井発言は正しい。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:10.88
無給の客員研究員を担いでずっこけたわけか
利権も無能・人材難のようだな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:14.36
>>231
よく知らんが、笹井ってそんな基本的なところもわからんバカじゃないだろ
違うのか
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:17.40
>>245
万能性なんかなく、単なる細胞が死ぬ間際光っただけ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:26.37
>>240
持ち上げといて後で落とすため
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:27.54
>>224
いや可能でしょ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:32.52
>>240
俺もそれ気になっているんだが、
若山さんは見分けが付かないって話をしていたよなぁ
今日になって見分けが付く、世界の若山さんが見間違える訳がない
見ている物が違うのかこれ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:43.88
NHKの1人目が功名心について質問したら途端に声が震え始めたな。
笹井にはむしろ生物学とは無関係の質問で揺さぶりまくったほうがよかったのかも。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:44.98
小保方と若山は共犯だよ。第三者に鑑定依頼したといいつつその第三者の名前すらないのが、「若山もサンプルもってない」という証拠だとおもう。
若山の研究ノートも存在しないよ。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:49.88
>>249
やっぱりバカだな
ちなみに小保方も笹井も当然ながら容疑者だぞ？
若山擁護ってほんと滅茶苦茶だな
何度でも書いてやるよ
若山も現時点で立派な容疑者
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:52.67
小保方の家族もすごいよな？だって本人を諭さないんだぜｗ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:44:59.07
会見見てないんでわからないんだけど、誰かギフトオーサーシップについては質問した？
笹井の発言が正しかったら、おそらくギフトオーサーシップで問題になると思うんだけど
場合によっては「捏造の共犯」より罪が重い
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:45:29.70
ノーベル賞学者が怒った
「小保方さんは科学者失格！」
ノーベル化学賞を2010年に受賞した根岸英一教授が、「コピペは偽造、嘘つきということだ」と本誌に怒りの告発。
“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:45:31.26
>>252
話が冗長なんだよなあ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:45:39.50
小保方自意識過剰婆 「喧嘩をやめて、私のために 争わないで もうこれ以上。
違うタイプのヒトを好きになってしまう。女心 良くある話ね。」
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:02.95
>>240
笹井はES細胞とSTAP細胞は全然大きさが違う。ESの方がずっと大きくて
間違えるはずないと言ってた。笹井はESの専門家 若山うそついてるんじゃないの。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:08.14
>>262
小保方がもう自白してるのに若山単独犯っておかしいだろ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:08.51
進撃の割烹着
「小保方博士」は不遇の奇才か？ 自己愛の虚言者か？
▼「空想虚言症」の声も出た専門医たちの「記者会見」精神分析
▼入念すぎる「メイク・髪型・アクセサリー」のコーディネイト採点
▼絶対的に「オボちゃん」を擁護する有名オジサマ方の言い分
▼「ＳＴＡＰ細胞」から「ＳＴＡＰ現象」に話をすり替えた「問題上司」
▼「シンデレラの転落」と嘲笑した欧米と韓国メディア
▼ノーベル賞学者ですらクビが寒い「野依理事長」の進退問題
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:27.46
>>240
あれ。言われてみればそうだった。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:33.67
>>266
だから若山にかかってる根拠の根拠は？
お前、何の理由もなしに容疑言ってるだけだな
アホｗ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:37.17
>>263
そうその間にいるのが小保方だな
全てのラボにいたのは小保方しかいない
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:37.53
>>269
あれ？根岸英一教授の守護霊じゃない！？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:38.05
STAPはちっさい(から見分けはつく？)
じゃあちっさいES渡せばわかんない？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:46:58.23
>>276
レス読み直せアホ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:05.35
>>206
守護霊さん毎回周回遅れなんだけど、霊界と船便でやりとりしてるんかね？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:08.13
×STAP細胞は無かった
○STAP細胞は作れてませんでした
嘘でした
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:15.58
>>265
バイト君。小保方に伝えておいて。ＰＣ見せろって。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:29.44
ヴァカンティの記者会見希望。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:30.40
>>267
まともな親ならこんな反社会的人間、即精神病棟へ入れるだろう
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:32.29
>>280
ありもしないものをあると言って逃げる小保方脳乙
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:44.07
文春ガンガレ
涙の会見で巻き起こる“擁護論”に異議あり！
ノーベル賞学者が怒った
「小保方さんは科学者失格！」
ノーベル化学賞を2010年に受賞した根岸英一教授が、「コピペは偽造、嘘つきということだ」と本誌に怒りの告発。
“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”
“割烹着リケジョ”をその気にさせた
笹井芳樹教授の罪と罰
▼36歳で京大教授になった天才 謝罪会見で追放危機
▼小保方擁護メールと「セクハラ疑惑」の点と線
完全実況 小保方論争「バトルロワイアル」
批判派→ビートたけし、テリー伊藤、西川史子、宋美玄
擁護派→ナイナイ岡村、為末大、町村信孝、やくみつる
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:46.62
>>232
＞ふだんつけない理研のバッジをわざわざしてきたところに些細の必死ぶりを見た。
＞やっぱりかなり厳しい処分出されそうなんだな。
＞竹市にまで責任なすりつけてたしなりふり構わない感じｗ
同意
バッジなんかしちゃって思い出作りかな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:49.93
あんなに冗長でピント外れなのに「三段論法( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」なのが笑えるｗ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:50.23
若山のノート調べりゃ全て解決（ノートがあるならね）。 若山は第三者に鑑定依頼したとかホラふいてるだけ。単なる共犯者
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:47:53.88
１５０％発言聞いて、あ、これ完全に記者（視聴者）馬鹿にされてるわって感じたわｗ
あれだけ、ガチガチに理論武装してきた人間が、あんな「非科学的な言葉」を
使っちゃうのは、完全にバカにしてる証拠。
マイナス３００とかもなｗ
反証性が現時点で見当たらないから研究を続けるべきだという主張は
「おまえらがＳＴＡＰでないということを証明すべき」だという非常に簡単な詭弁。
まあ、それで通る世の中だから仕方ないのかもしれんがな
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:00.06
>>240
若山：： STAP細胞とES細胞は見分けがつきません
笹井：： STAP細胞は明らかにES細胞より小さく、世界の若山先生が見間違うはずありません
さあ、どっちが正解でしょうねえ。 若山は当然、反論会見開くべきでしょう
ここ、めっちゃ重要な肝ですよおおお
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:31.63
>>272
笹井が見ると大きさが違う
若山が見ると見分けがつかない
つまり、オボコが若山に渡したのものは…
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:36.73
>>291
150％ってのは単に言葉のあやだろ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:37.97
>>269
そらまあ、小保方が科学者失格なのは当然としてだよ
こんなのを育て上げちゃった早稲田と理研の責任は、どうすんのよ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:39.84
あのワンピースを買ったり美容師手配を窘めない親も凄い
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:43.85
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:45.28
>>270
エリートだの神童だの言われてっから、こっちの見る目が曇ってただけで
実はバカなんだと思う
話が冗長なやつに、賢い奴はいない
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:46.87
>>218
些細宛ではなくて単なるステマだから。
凹は自己弁護しか興味は無い。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:47.90
話が冗長
とうてい管理職はつとまらない男、小保方の英文代筆くらいが似あっとるわ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:48:54.89
S T A P 細 胞 作 れ て 無 い の に
論 文 書 き ま し た
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:04.56
>>279
笹井が見たのはSTAP細胞（と言われている死にかけ緑蛍光細胞）で小さいから見分けが付く、
若山に小保方が渡したのがES細胞で、だから若山には大きさが判別できなかった
小保方が笹井と若山で出した細胞が違うんじゃね？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:08.69
>>240
STAP細胞はもの凄く小さいものだということだから
みれば解るんじゃね
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:12.82
>>286
お前ホンモノだな
実験にあそこまで深く関わってて
容疑者じゃありません！なんて通用しねえよカス
で、お前は容疑者って意味も解ってないだろ
犯人だって意味じゃないんだぞ？ｗ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:14.49
>>240
若山の見た「STAP」と笹井の見た「STAP」が同じものだ、
という前提で語ってるのがそもそもおかしい
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:24.85
>>294
最も正確性が求めらる場で言葉のあやはいけませんな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:49:53.94
小保方さんの守護霊はねずみとスッポンなんだろ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:07.24
バッジのことは意外と意表をついてて、なかなか良い質問だったな。
笹井が今後自分はどうするのかっていう質問も同然だったし。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:15.14
>>279
ガラス管・・・・・・
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:14.91
だから若山の研究ノートと生データの提出してもらえば、このスレッドの議論全て終了じゃん。
明日若山の記者会見やろうぜ。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:21.47
笹井の話が冗長なのは、質問に対して間を置かずに答えていたからだな。
すぐ返答し始めて、話しながら回答を考えてる。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:23.91
>>266
もういいよ。バカ相手にすな。まわりはみなわかってる
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:36.19
>>272
何とも判断出来ない
この点について若山に聞けばいい
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:37.22
>>292
それについてはたぶん若山も笹井も両方正しい
「これがSTAP細胞です」といって彼らに細胞を見せたのが誰なのか忘れてないか？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:37.55
>>240
どういう風に語ればいいの？
STAPって数種類あるの？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:44.20
>>305
今日の会見でマジでその可能性が出てきたからな
小保方の疑惑が更にうなぎ登りに
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:51.33
あんだけ論文に責任ないって言うなら
調査報告に不服申し立てすればいいのにな
おぼちゃんの方がりっぱだろ？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:53.94
ライブイメージの細胞って小さかった?
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:54.56
>>294
そうだよ。そんな言葉のあや、比喩なんてものをあの場で使われてしまうのは
聞き手の頭のレベルを相当下に設定してるからだよｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:50:54.92
若山先生カワイソス(;_;)
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:01.90
>>304
通用しないのはお前の言いがかりだボケが
容疑かけるならそれなりの根拠もってこいカス
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:06.41
そもそも笹井の言うSTAP細胞ってなんだ？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:08.75
>>240
両先生を信じるなら、
若山先生が見たSTAP細胞はESと同じサイズで
笹井先生が見たSTAP細胞はESと間違えるわけが無いほど小さかったんだろう
山梨大学のサイトの写真見たら、注射針の太さと比べてほぼES細胞サイズ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:16.79
200こだわった小保方に対して
笹井は150と300
意図的に200という数字を避けた感がある
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:17.15
まあ、ポエマーが若山研でオボの友達という設定なら
ポエムの微妙な嘘と多くの真実がわかるというものw
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:20.96
>>312
了解
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:26.75
とりあえずSTAP「細胞」の検証ならともかく
STAP「現象」の検証なんて今更理研がやってもしょうがない
STAP現象があればそのうち京大の阿形先生が見つけるでしょ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:27.67
>>302 >>305
・・・まじか
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:39.48
>>304
もう帰れよおまえ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:45.05
>>291
いや、もともとああいう人だよ。
「作ったようなデータではない」とか「目利きができなかったらクビ」とか
今日も
「ES」とか「150％」とか「マイナス300」とか言っちゃうし、
自分で思ってる不安が口に出るタイプ。
あと、科学者としておかしな言葉遣うのは個人的に小保方の言葉遣いがうつったんじゃないかと思う。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:49.15
>>279
細胞核もかなり小さいって言ってたから、ちゃんと見れば区別できるんじゃね
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:50.10
若山のラボノート出せっていう発言は若山擁護派は全力でこれまでも無視してたような・・・
若山無罪を立証するチャンスなのに。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:52.59
>>315
STAP細胞を用意していたのは誰だと思う？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:51:53.57
オボ 「夢の続き見せてくれる相手は、和歌邪魔でないことがわかったわ。」
これはインポータント 「誰かうまいウソのつける相手探すのよ。
私のために￥もうしわけない。ｗ」
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:00.05
笹井もしょせんは中間管理職だからな。
オボやハゲに罪をなすりつけるしかない。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:02.96
STAP細胞自体は全く分裂もしない、7日で死んでしまう細胞だ。
本当に生きた細胞なのかどうかも怪しい存在。
STAP幹細胞は分裂し増殖するという事だが、笹井はSTAP幹細胞を自分の目で
確認した事があるのか？ STAP幹細胞はSTAP細胞と同じように小さいのか？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:13.22
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l 俺あんな会見できないよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:32.68
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
往生際悪い
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:32.88
話が冗長な人間は管理職・指導者には向かない
英文稼業あたりがお似合い
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:46.91
>>332
全力で無視してないよ
そう思えるのはお前さんだけだ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:52:53.87
>>303
些細さんは実験にかかかわらず数回しかSTAP細胞を生で見ていない
それに対し
若山さんは自分でSTAP細胞をいじくって実験しまくってたから山のように見ている
どっちの言うことが信用できるかは明らかだ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:02.53
小保方を無理矢理擁護してる奴がアレ関係なのは今日の会見で分かったが
若山を無理矢理擁護してる奴は何者なんだ？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:11.24
最初のプレスリリースを引用しまあすw
もし「特別な環境下では、動物細胞でも“自発的な初期化”が起きうる」
といったら、ほとんどの生命科学の専門家が「それは常識に反する」
と異議を唱えることでしょう。しかし、理研発生・再生科学総合研究
センターの小保方研究ユニットリーダーを中心とする共同研究グループは、
この「ありえない、起きない」という“通説”を覆す“仮説”を立て、
それを実証すべく果敢に挑戦しました。
>これを書いたの、誰かなぁ。笹井くんは関与していないんだよねw
共同研究グループは、まず、マウスのリンパ球を用い、さまざまな
化学物質の刺激や物理的な刺激を加え、細胞外の環境を変えることに
よる細胞の初期化への影響を検討しました。
>共同研究グループなんだね。小保方個人じゃないんだねw
また、STAP現象がリンパ球だけで起きるのではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。
>誰が実験で確認したのかなぁw、ねぇ笹井君w
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:14.44
若山も笹井も別々の細胞をSTAPと渡されたと予想
若山にはESをSTAP
笹井にはESより小さい細胞をSTAP
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:17.47
>>337
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
いい感じ出してるｗｗｗｗｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:27.63
マイナス300はオボコのパクリだね
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:27.44
外部の人間である若山に押し付けるのが一番得策だもんな
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:32.07
>>336
ということはタイムラプスデータのDAY7というのは
ほとんど死んでいるのですねw
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:32.32
>>330
やばいと思ったところで強気な言葉をチョイスする人なんだなｗ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:41.89
単純に小さいES細胞を選別して渡したら見た目で見分けつかなくてもおかしくなくね
よって大きさでES説を否定するのは無理筋な気がする
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:52.19
>>314
なるほどぉ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:53:54.98
>>292
それが小保方トリック。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:01.99
>>293 >>314
若山は理研でおぼこと一緒に実験してSTAP細胞作成を成功してるんだが
そのときは一緒に全工程やってるし
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:05.98
この事件、若山の研究が真実かどうかにかかってる。
生データさっさとだせよ、若山。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:17.79
>>332
そりゃ出せと言われれば喜んで出すだろ
現時点で何か問題でもあるのかね
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:23.72
>>336
ライブイメージのは決して小さくなかったぞw
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:54:37.00
マクロファージはでかいからSTAP細胞と一緒に映ると
巨大にみえるだろうな。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:35.53
笹井さんや丹羽さんは小保方さんが、（実際にやったかどうかは別にして）マウスの死体を並べて写真を撮るとか
実験ごとに捏造を繰り返していたとか、そういうとんでもないレベルの不正をする可能性を
想定していないんじゃないかと思うのですよ。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:40.68
ES細胞もSTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP
T細胞もSTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP
別々にそれぞれが各々の場所でSTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:40.57
若山に不正がないとすると笹井のいうとおりＳＴＡＰ細胞はあることになっちゃう。笹井の論理はちゃんと通ってるから。だから若山を疑うしかないんだろ。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:41.61
>>227
トリュフを探すのにメス豚を使うようなもんだろう
メス豚自身は何がコツかわからない
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:42.34
時系列表がほしくなってきた
誰か作って
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:56:53.56
>>332
3月の会見でハワイパーカー着た本人がノートもサンプルも出すって言ってたじゃん
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:09.29
ＳＴＡＰ細胞とは、消去法的に選択されたoct4陽性反応を示した未知の細胞。
なお、初期化が完全に達成されているか、さらには多能性があるか
さらには増殖能が獲得できるかは、全く仮説の域を出ていない。
しかし、なったらすごいので研究させてちょ！
っていう笹井氏による３時間超のプレゼンテーションだったのである。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:10.51
今日で全て分かった
オボはES混ぜて和歌様に渡し、和歌様は胎盤でちょっと捏ってしまったのが、あの自家蛍光としか思えない胎盤の画像と。
オボは2i+LIFで浮遊培養すると胎盤になるんだ～ラッキー♪と思ったのではないだろうか
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:13.24
理研内ですでに手打ちが決まってるなら竹市に責任転嫁したり
前の副センター長の名前まで出したりせずに和歌山攻撃だけに専念するだろうから
やっぱりまだもめてるんだろうな、些細の処分のほうは。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:15.51
笹井さんが見たSTAP細胞はESと見分けがつくけど若山さんが見たSTAPはESと見分けつかないくらいそっくり
もう別のモノ見てるとしか思えん
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:20.12
若山の見たSTAP細胞も笹井の見たSTAP細胞も同じだよ。
若山研で出したネイチャー論文に大きさのわかる画像あるからね。
笹井は若山の論文を手直ししたんだよ。 だから同じ細胞みている。
実際に小保方がSTAP細胞を笹井の目の前で作って見せてるしね。
若山がSTAPとESと区別つかないって言ってたのはなんなんだ？
そこからして、若山が怪しい。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:24.66
>>171
些細の言うSTAP現象は光るところまで
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:33.48
>>341
これからは「STAP細胞」って具合に鉤括弧必要だな。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:57:37.18
あんな死んでるようなSTAP細胞にACTHをかけたら急に分裂増殖を始めて、
STAP幹細胞になりましたなんて、話が出来すぎてんだよ、最初から。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:20.07
>>342
知り合いじゃないの？
と思えるくらい必死なのが一匹いるよなｗ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:21.38
若山だって当事者なんだから、当然実験ノートについては説明責任がある
説明できない、出せないというなら、何故かを言わなければならない
それと、何でオボのノートをチェックしようとしなかったのかについてもな
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:23.98
>>244
山梨と山形と山中の区別がつかない
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:27.50
笹井って当事者の中で一番卑怯な男だな
今更、最後の2ヶ月しかかかわってないってなんだよ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:30.75
>>333
その頃理研の小保方あてに届いた郵便物や荷物を
調査する必要があるかも知れない
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:30.97
>>368
些細がSTAPとESは見ただけで区別がつくって言ったのはなんでなんだ
大きさ以外の違いあんのか
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:31.75
竹市は名前出されて体「ビクゥゥッ」ってなっただろうな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:33.69
>>292
配布された資料にはSTAPはESに比べて非常に小さいとされ
ESとSTAPを並べた画像が掲載されているようだが
スケールが書かれていない
どっちがデカくてどっちが小さいのか解らないｗｗ
何故書かないのか
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:40.91
>>358
小保方を擁護するわけじゃないけど、流石にそこまではやらないでしょ
人として
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:48.95
>>353
笹井が巻き込まれたときは、若山は引っ越しで忙しく全く関与していない。
論文もギリギリまで見せてもらえなかった。
というか、山梨大移籍を仕込んだのがセルシード関係者だったらかなり黒い。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:58:59.87
とにかく言い張ることでシロクロ決着を先延ばし、長期化をはかっているってこと？
もう素人的にはちょっと付いていけないわ。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:01.95
笹井氏「自分の仕事でない」
4/16-20:24
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自らの役割について
「論文の最終段階で参加し、書き直しに協力した。アドバイザーで、私自身の仕事と考えたことはない。結果責任と能動的責任は別だ」
と述べた。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:02.83
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:07.26
真相はこれ
小保方さん、STAP細胞らしきものを確認（実は死に掛けの細胞と勘違い）
それを若山先生にこれこれこういう理由で出来たと説明、しかしサンプル（
指定したものと違う種類のネズミを渡してしまう）
若山先生はこれで緑の発現現象を確認。まさか貰ったサンプルが違ったものだと思わない。
そして若山先生は山梨大へ、小保方さんは笹井氏に認められ理研に入る。
STAP細胞の実験を続けるが中々前の様な結果は出ない。本人は焦るし笹井は
理研の特定法人の格上げまでもうすこしということで結果が出ないと首にする
と脅す。小保方さんはSTAP細胞を確かに確認しないままネイチャーに載せる為の
論文を作成、しかしResult結論が（当然）でない。ここで笹井先生の三段論法の
二段跳び戦術で専門家でも分からない納得のいきそうな論文を仕上げる。
これで切り貼りのでたらめ論文ができた、ネイチャーに投稿、跳ね返されるが
共著者が一流の研究者ということもあり載せられた。
結果 それぞれがSTAPの生成の理想像を頭で描いただけ。STAP細胞は存在しない。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:07.54
>>339
自分自身の例だと体調や準備にもよる。
講義でぽんぽん話せて笑いが絶えない時もあれば自分でもｇｄｇｄだなと思う時がある。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:07.73
>>371
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し で す --
二 ／ES＼ ＝ 二
￣. | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:27.69
>>358
そうなんだよなぁ。結局は、そこまではやらんだろうという前提があってこその
きょうの、ＳＴＡＰが前提にないと合理的に説明できない傍証なんだよなぁ。
やっぱ、徹底的に小保方が何をしたのか、してないのかを調査すべきなんだが
理研はすでに証拠が追えないと言っちゃったしなぁ。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:28.83
笹井がつきつけたのは、
「ＳＴＡＰ細胞がない」ということと「若山さんの研究に不正がない」ということは両立しないという難題だよ。
どっちかを選ぶしかない。
ＳＴＡＰ細胞がなくて若山が不正をやったか、
あるいは、ＳＴＡＰ細胞は存在して若山は不正をしていないか、
のどちらかを。
笹井は若山は不正をしていなくて、ＳＴＡＰ細胞が存在してることを選んだ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:31.49
些細と禿に見せた細胞が違う...
オボはそんなちゃんとした捏女ではないように思える
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:34.02
見る人、研究する人によって違う細胞を見ているので
STAP細胞は一種類のものとして存在できません
オカルト細胞です
超能力
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:34.53
一番シンプルな仮説＝オボ単独捏造
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:41.65
若山が引越ししてるＡＡはよ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:41.81
>>368
どっちかというと逆だろ
笹井は何を見てあんなこと言ったんだ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 20:59:56.65
>>380
もう研究者として踏み込んではならない領域を蹂躙しているし、
人としての良識も「未熟で知らない」のかもしれないよ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:01.14
>>287
ニセモノを捜せ！
解答
↓
“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:03.11
会見の中で、理研の中でおぼこが言ってたSTAP細胞を作れるやつがあと２人いる
って言ってたろ。でもそのとき、STAP細胞を作る工程に１，２，３，４って４工程あって
この２人は１，２の２工程までしか作れないって言ってた
この４工程って何？ １，２がおぼこの担当の光る細胞までで、３、４が若山担当のとこ？
それともおぼこの担当が４工程あって、この２人はおぼこが出来る全部は出来てないってことか？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:03.97
四の五の言う前に、
STAP現象を見せろ！！！！！！！！！
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:08.64
>>377
ていうか見比べた事あるのかな
些細にESをSTAPですって渡したら全く気付かなかったりしてｗ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:20.83
>>380
>>>358
>小保方を擁護するわけじゃないけど、流石にそこまではやらないでしょ
>人として
人でなしだからやってるよ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:32.64
>>385
大体そんな感じじゃないかと思ってる
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:39.11
>>290
これ見る限り証拠あるじゃん
もしや細胞の検証結果待つかもしれないけど
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:43.19
>>323
若山教授がインジェクションしたSTAP細胞はES細胞とほぼ同じサイズ
>（B）STAP細胞を直径約２０マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
>マウス ES 細胞（サイズ 5 -13 µm）.
URLﾘﾝｸ(www.millipore.com)
(ソースは暫定 他にいいソースあったらよろしく)
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:00:44.27
>>実際に小保方がSTAP細胞を笹井の目の前で作って見せてるしね。
これが既に信用できない。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:14.62
些細はきょうだいの流れをくむ想像思考学者でし。理論物理と思想は同じ。
必要十分条件を要求される現実の分子生物学とはかけ離れているでしょう。
もちろん、医療界でもね。 だから見抜けない状態だった。
オレが教わった人は、同じく京大出身だったが、先人の結果を疑う否定することから
研究が始まるといっていた。 だから、オレは聖母マリアを信じない。ｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:30.40
>>380
ポエムがそれを示唆していた
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:43.41
笹井はなんで竹市に切れてるの？？？？？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:47.71
>>404
動画あるって言ってたよ。 絶対捏造できないしくみになってる動画だそう。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:51.06
>>388
>>>358
>そうなんだよなぁ。結局は、そこまではやらんだろうという前提があってこその
>きょうの、ＳＴＡＰが前提にないと合理的に説明できない傍証なんだよなぁ。
>
>やっぱ、徹底的に小保方が何をしたのか、してないのかを調査すべきなんだが
>理研はすでに証拠が追えないと言っちゃったしなぁ。
それは丹羽さんが明らかにしてくれる
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:01:58.19
なあ、第三者がその都度、実験中に手を加えていた可能性は？
小保方にも若山にもバレないようにこっそり･･･
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:00.19
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 20:58:23.98
>>244
山梨と山形と山中の区別がつかない
インテンショナル・ジョークだってば
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:06.01
さて今夜は戯曲は書かないんですか？♪
「あれはあれで脳みそを使う。ノリの良いときはすぐ書くけどw」
「無駄な教養が炸裂してますからねw」
「お題が浮かばんな。中継見ちゃうとさw」
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:08.07
>>389
些細が嘘を付いているという仮説を立てれば、両立は可能
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:18.53
今日の会見、思いっきりハゲ恨んでたねw
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:23.34
【速報】小保方晴子氏、本を出版 「それでもSTAP細胞は存在する」【小保方】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:26.49
株式会社 ムサシ
URLﾘﾝｸ(www.musashinet.co.jp)
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:37.96
今さらかもしれないけど、ちょっと教えておくんなまし。
若山氏が、オマエらのみなさんに全幅の信頼を得ているのはドボチテ？
いや余りにも若山も怪しんじゃね？の声がないもので。
パーカーとか髪型とかに騙されてないかと心配になったもので。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:43.46
>>358はオホポエムを真に受け過ぎ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:52.09
早稲田笑える
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:54.50
一番説明責任があるおぼちゃんが「ありまぁす！」としか説明（）せず病院でぐーたらしてて
周りの一流研究者たちが説明に奔走させられてる図はなんだか物悲しいな(´･ω･`)
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:02:55.21
>>408
>>>404
>
>動画あるって言ってたよ。 絶対捏造できないしくみになってる動画だそう。
大ウソだよ
動画ファイルは一コマごとのファイルじゃないから
タイムスタンプなんてコマについてない
途中を編集して編集の後がなかったように見せかけることは極めて簡単
記者が無知だから付け込まれたな
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:08.55
些細が自分で直接確認したのはライブイメージングだけだろ、どうせｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:20.67
>>389
肝心の小保方が不正した可能性が一番大きいよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:26.59
>>389
笹井が不正をやっているというのが最もリーズナブル
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:28.44
酸処理耐久性獲得用ＳＴＡＰ細胞
ライブイメージング用ＳＴＡＰ細胞
初期化達成用ＳＴＡＰ細胞
世界のワカヤマ引き渡し用ＳＴＡＰ細胞
いろんなＳＴＡＰ細胞が力を合わせることで、ＳＴＡＰワールドが構築できるんです。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:36.60
.
,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ も
（ ミ,,-―――-- 、丿 う
/::／ U ｀ヽ 何
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ が
/:/ U i||| - l - lli i な
|;| ､＿_丿 U i ん
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i. だ
|::| U | | ￣ | | U ＜三三 か
三三＞ U l iｴｴ,i 人 !!!
|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:42.27
《記者の質問は、ｉＰＳ細胞の研究でノーベル賞を受賞した山中伸弥京都大教授（５１）との関係に及んだ》
《平成１０年に３６歳の若さで、京都大教授の座に就いた笹井氏。ノーベル賞争いでリードしているかのようにみえたものの、笹井氏を追い越すかのように山中氏が２４年に受賞した。
年齢が近く、研究分野の近いこの２人のエリート科学者は、常にライバル関係にあったとされている》
－－１月の記者会見でのｉＰＳ細胞と比較した広報には、山中氏への対抗意識があったのではないか
笹井氏「そうしたことはありません」
《笹井氏は即座に、冷ややかに否定する。そして、続ける》
「山中先生と僕は十分に強い信頼関係を持っています。（山中氏は）私が京大を辞めた後、次を受け継がれた教授で、非常に素晴らしい人が継いでくれたと思う」
《笹井氏はこれまで「私」と一人称を用いていたが、この場で初めて、自身を「僕」と称した》
「ｉＰＳ細胞は１００歳を超える方の皮膚からも作れる。一方、ＳＴＡＰ細胞は生後１週間のマウスでしか作れない。利用度の優位性が全然違う。（１月の広報で）強調したかったのは、今回の方法はｉＰＳ細胞の新手の作り方ではなく、原理が違うということ。
原理が違うのであれば、ｉＰＳとは違う使い方、切れた手が再生するなど、そうした研究に繋がるのではないかと強調したつもりです」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:03:44.07
>>381
若山は以前にもおぼこと連名でネイチャーに論文を出しているので当然
その頃からSTAP細胞は見ているし知ってるよ。てか、このときから若山はSTAP細胞を
信じてたわけだろ。これが２年前か
で、今回再度出しなおした。そしたら、今回いきなりSTAP細胞は信用できなくなったって言い出した
これ、どう説明すんだよ
これだけで、なんか若山のドス黒いものが見えてくるんだが
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:07.73
>>421
光る細胞までは理研のほかの人間も再現してるじゃん。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:08.71
>>387
かわいいw
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:09.41
>>417
若山は真っ黒がここの過半数だよ
432:358
14/04/16 21:04:12.07
>>380>>388
恥ずかしいけど俺は正体不明のソースであるポエムにかなり引きずられてるし
人格障害を想定して考えると、「奴はやった」と思わないといけないと思うのよね
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:20.84
>>403
げ…
だとしたら、本当に些細さんがみたSTAP細胞と若山さんが見たSTAP細胞は
まったく別のものだ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:21.78
話が冗長と些細氏を甘く見てはいけない
あれ、時間稼ぎして、時間切れ狙っていたよ
肝心な所で、和歌山ガー、庭酸ガー、ハーバードガーのエンドレス
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:22.06
>>423笹井は小保方の研究なんて根拠にしてなかっただろ。
世界の若山が不正をしてないから、ＳＴＡＰはあるという主張だろ。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:31.72
笹井「山中先生とはｽﾞｯ友だよ」
山中「えっ」
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:04:54.81
まーでも誰かが大ウソ言ってんだろうねｗ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:03.04
>>126
>「なぜか通勤途中でしょっちゅう遭遇とw♪」
これは若山の潜在的スケベ心により若山が小保方さんに無意識に近づいていただけっぽいな
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:04.21
>>428
若山が小保方に見せられていたものが全て捏造だったということ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:13.78
>>428
若山が不正する理由がないというか動機がなさそうなんで、
みんな不正やってないとなんとなく思ってる
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:18.22
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:19.70
>>365
小保方おつかれｗ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:27.27
>>421
ネイチャーの動画もいじってるなw
細胞の動きとか、ゴミの流れかた、サバイバルレートに違和感を感じるw
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:34.62
ささいはSTAPに関してクリヤな論理立てができていない、1月の記者発表に比べて月とスッポン、
最後は「有力な仮説」でランナウェイ、自信を失ったのだろう、
世間はそう甘くない、もう終わりだ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:43.03
>>380
やるよ
今日の泣きましたコメント見ても思わない？
一番謝るべきは疑いのかかってる若山さんだよ
マトモな人間性を持ってるならね
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:43.81
>>429
>>>421
>
>光る細胞までは理研のほかの人間も再現してるじゃん。
自家蛍光で無いことはその人によって検証されてない
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:44.39
>>421
そういうおかしい点を後付でいいから
マスゴミが指摘して騒いでくれないと
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:05:46.28
>>428
たぶん、直前に見せられた論文でちょっと驚いたんじゃないか。
自分が提供した資料とか内容が変遷してて、しかしそれを黙認してて、反旗を翻したから小保方に裏切り者扱いされてると。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:03.75
>>428
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
①小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、１年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた
②若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、１年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた
③若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた
④しかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた
⑤しかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった
⑥論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
②と③は、情状の余地があるが、⑤が、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者
として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:09.68
>>385
若山は２年前にも小保方と連名でSTAP論文を提出してるんだぞ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:13.35
>>428
＞いきなりSTAP細胞は信用できなくなったって言い出した
博士論文の画像使ったのを知ったからでしょ
本人から十分説明されてるじゃん
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:31.28
小保方さんが若山氏に言い放った聞くに堪えない言葉とは
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:35.32
>>431
君は粘着の早稲田君だよね？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:39.59
>>408
それ、出力データに加工の後が無かった、って意味だから。
何をどんな設定で出力させるかで、データなんてどうにでも出せる。
あと、ライブイメージングは細胞の死刑の見物動画だから、そりゃ加工はしてないだろうさ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:40.54
若山さんもちゃんと会見すればいいのに
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:43.35
>>428
和歌山なら普通にバカンティに騙されていた、で説明がつく。
些細さんみたいな賢い人がまるっとバカンティに騙されるとは信じがたい
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:44.84
そもそも、ライブイメージング映像ってあれ秒間何コマだよｗ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:06:45.54
おいおい些細の会見の後なのにニュースもこのスレも盛り上がってないなｗｗｗ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:01.59
笹井：「STAP細胞でないと説明できないデータが複数存在する。」
ねつ造の方がより合理的かつ簡単に説明できると思うんだが。（www
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:33.55
>>388
理研の中に、小保方以外に２人STAP細胞を作れるやつがいるって理研自身が
認めてるから、あんたの論理は破綻してるよ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:43.65
この手のソフトに「改竄不可能なタイムスタンプ」など付きません
URLﾘﾝｸ(www.olympus-medicalscience.co.jp)
笹井は明らかな嘘をついている
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:49.94
小保方若山笹井をまとめて落とし入れることができる第三者の存在は？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:50.46
って些細が山形大って言い間違えたのは和歌山を助けるためか。
今ごろバカンティご一行は山形大に急行しているぞ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:52.08
いくらここで必死に和歌山叩いてもメディアはとりあげないよ。
理研が情報出さないから記者連中は結局和歌山に頼るしかないんだから
和歌山の悪口になるような確度の低いネタはまじめにとりあげるメリットがないｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:53.58
>>358
そこ
ねつ造は全く疑ってなかったね笹井
どんだけ節穴な人生なんだ・・・
性善説か
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:54.21
笹井→若山に騙された
若山→小保方に騙された
こういう事だろ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:54.55
－－３月５日に詳細なプロトコル（手順）を発表したとき、なぜ丹羽（仁史・プロジェクトリーダー）さんに任せたのか。
◆ＳＴＡＰ現象は、２日間のストレス反応で一部が生き残って初期化される。そこが微妙。だれがやってもできるわけではない。
２０１４年バージョン（最新の手順）を作る必要がある。それを書こうと小保方さん、丹羽さんと話していたが、掲載が決まって発表までが短い。電子版掲載のタイミングで、印刷版が出てしまった。
結局、コツやレシピが載っていない詳細な手順書を発表した理由がイミフな理由ではぐらかされたなｗ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:07:57.54
>>403
>>403
>>403
>>454
>>454
>>454
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:01.87
>>436
友達とは言ってないｗ
CDBがiPS臨床研究でタッグを組んでる信頼関係というのは本当だね
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 21:09:02.08
絶対捏造できない動画って何？
どうしたらそんなん出来るの？
おまけに被写体の成り立ちそのものも信用できないし。
だって、証拠らしい証拠が一つもないのに、信じてますって言われても
こっちは無理ゲー。