14/04/16 18:44:15.82
笹井は若山のせいにしたい空気だったけど
発表された内容を統合すると小保方はどこの研究室で実験してたかよくわからないようなパラサイト的存在で
監督責任が誰に発生するのかさえ定かじゃないんだよなあ
これきっちり調査したら結局問題は小保方一人に全部収束するんじゃない？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:18.67
>>83
あなた威力業務妨害罪ですよ。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:19.26
小保方コメント早過ぎだろ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:32.75
>>112
そこは山形大学にしとけ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:41.19
すげーな
結局ないのか
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:44.04
笹井を優秀な研究者だと評価してる奴って
どんだけ無能な連中しか見て来なかったんだろうって思う
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:50.47
ライブイメージングって簡単に不正できるだろ。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:56.79
小保方若山さんに対しての謝罪の言葉はないのかよwww
完全に若山さんきったなwww
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:01.89
和歌山が死んでて通用するロジックじゃないのか？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:03.04
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:03.26
今日の会見どうだった？
今北産業でよろしくお願いします。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:10.21
>>8
笹井会見（4/16）
小保方ユニットリーダーの採用人事について
CDB人事委員会（2012年12月中旬）
●武市センター長
●西川・相澤副センター長
●笹井も人事委員会メンバー
審査内容は、
●研究の独創性・進捗状況について本人のプレゼン
●過去の指導者の推薦や評価 など
採用決定は、外部評価委員による評価・査定がある
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:11.36
>>97
手柄は自分、責任は他人の典型みたいな人だった
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:19.08
笹井って研究能力のなさを口の上手さで生き残ってきたんだろうな。
３６才で教授って相当なオヤジ転がしだろう、こいつも。
小保方と同類だな。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:21.97
>>96
そこは今日の話で俺には分かった。
「新しい細胞があるらしい」のと「それが凄いのかクズかはまったく不明」
と言えばよかったのにね。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:23.91
>>128
小保方を擁護する人間は自閉症を揶揄するタイプの人間なんですね
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:24.44
理論武装は完璧という感じだったなw
ネット上の疑惑も事前におおよそ知ってたみたいだし、
理研全体として善後策を練ってたのが良くわかる会見だった
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:28.20
山形大学の皆さんすみません
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:29.76
糞オボは入院しながらニコ生鑑賞か？w
いいご身分だことw
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:33.86
>>130
そりゃ小保方が犯人なんだから当たり前
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:35.19
幸福の科学は笹井の守護霊と話をしないのか？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:42.86
>>40
>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
これが自分的にはツボだった。
単なる言い間違いなんてものはホントにないのかもしれないと思ったw
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:45.60
この会見は評価分かれるだろうけども
少なくとも捏造厨が立てた主要な仮説は論破されたな
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:48.56
なんだ。そもそも、部下でもなんてもないじゃん。
「シニアーな研究者」って、
年齢が小保方より上だってだけのことだろ。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:55.58
若山さんに全部投げるってのは
反撃されても仕方ないってことだけど
よっぽど見くびってるのかね？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:03.07
今日唯一笹井から笑みがこぼれたのが山梨大学と司会に訂正されたとき
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:06.29
>>84
禿同。しかしおぼの演技にぶれがないのはすごい。
その結果このような記事を書くオヤジが出てきやがる。最悪！
【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:07.00
>>129俺思ったのは笹井は調査委員会か、若山か、小保方か、誰か分からん奴を守ってるんだろうなってこと。保存株ないんだろうなあっておもった。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:07.54
笹井さんはここも見てるんだろうな
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:08.34
世間じゃ
東大の学部卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞底辺大博士卒
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:13.03
よくわからないなんか緑色に光る現象のために大騒ぎしてたのか
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:16.48
世界の若山
１５０％
山形大学
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:20.57
>>143
笹井さんを知っている人はみんな研究者としての笹井さんは尊敬に値するといってるんだが
憶測でものを言うのはやめよう
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:23.96
>>136
動画の編集で出来るなぁ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:26.48
今日の会見
小保方 → 黒
笹井 → 黒
若山 → 白
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:35.54
結論ありきで、そこにデーター持っていく人ということは
良く解った。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:37.02
女の勘は当たるな。
笹井さん、男として駄目だわ。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:38.65
>>115
おぼこちゃんは、巫女さんじゃなくて、全知全能の造物主様ですぜ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:43.32
>>154
だよなー。
どういう戦略かまったくわからん。
なんか弱みでも握ってんのかっていう。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:44.18
笹井「ESでも元の初期細胞でもない。今のところ反証仮説として考えられるものは何もない」
「小保方さんがライブセルイメージング自動撮影（意図的な改変はできない）する過程をほぼリアルタイムで見た」
「動画の途中では改ざんできない。ESなどとはサイズが違って小さい。若山が見間違うはずはない」
「oct発現までは他に二人成功」「別の細胞を渡したのは考えられない」
「テラトーマの画像は本物が確認できた。スライドに戻って染めなおして撮り直した」
「今まで知られてる細胞でないことは確かです」「死んだ細胞の自家蛍光ではないことは確認されてる」
「試験管分化の様子は毎日見た」
「生後一週間の脾臓由来にT細胞が含まれる可能性はもともと低いのでTCR再構成の部分はこの論文では重要ではない」
「学内博士論文の使用はネイチャーでもそもそもOKなので”流用”ではない」
「特許取り下げは今のところ考えてない」
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:55.42
>>155
山形大学関係者がいちばんびっくりしただろ、あそこ
うちなんか関係あったっけ？って
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:57.46
なんだか権力がないやつが不利になるような状況だなｗ
若山も共犯の可能性は否定できないが
何があっても小保方の画像データの捏造は確定しているわけだからこれについては言い逃れは出来ない
STAP細胞があるのであれば若山はキメラマウスを作成して実際成功したことになる
STAP細胞がないのであればいまだにあるといっている小保方が一人悪いになってもしかたがない
若山はSTAP細胞はないかもしれないっていってるわけだし
小保方と笹井が若山が悪いという理由がよくわからないね
STAP細胞があるのであれば若山は何もわるくないわけだろ？ｗ
データ捏造は小保方がやったことまちがいないんだしｗ
なにがいいたいんだよこのあんぽんたんたちは
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:04.39
よくわからんが山形大学には失望した
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:08.03
>>154 確かにそこは謎だわ…
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:27.06
オボは入院しながらここも見て書き込んでまぁす
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:27.83
もう自家蛍光とかいう奴はいなくなるだろ。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:30.13
撤回となっても些細へのダメージは些細なんだろうな
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:35.57
>>60
ホモオヤジ教授に気に入られる容姿っぽい感じがした。
３６才で教授になったのも納得できる。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:35.66
若山さんはあの通り、優しすぎるというか
研究一筋の人で人を疑うようなことができないっぽいから
餌食にされてる
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:37.30
だから笹井ももう捏造はわかってるからその証拠を若山に出させようとしてる
自分は無関係アピールしつつ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:38.03
私は小保方のゴーストライターでした、みたいないいわけ、
つまりネイチャー論文の代筆屋だったのか
今になってみれば、小さな親切大きなお世話
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:40.62
>>162
じゃ、そいつらがただの腰巾着なんだよｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:45.09
和歌山さんがちゃんと会見できるか不安だわ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:49.36
>>154
どっちみち和歌山マウスの解析結果が近々出るんだから
それまでに和歌山の評判を少しでも落そうってこったろ。
でも、あそこのマウスでクロだった場合は理研のサンプルも最終的には
解析せざるをえないから、小保方が詰む状況になんら変わりはない。
些細の場合はそこいらの実験の不正に研究室の部下が噛んでたら脂肪くさいけど。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:49.54
>>162
オボもこいつも、憶測で「stapはある」と言っているのはいいのか?
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:50.20
>>151
言った言ったwwww
結局ES細胞かよ！って思ったわ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:55.78
些細先生、、、
まったく違う回答をして上手にごまかしたさすがの会見でしたが
ドジったねえw
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:01.79
>>173
どこが謎なんだよｗ
若山に投げるしかない部分は当然あるだろ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:06.88
世界の若山って若山が業界じゃそんなに高く評価されてるとは知らなかった
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:18.63
>>159
学部卒の低学歴と言われて逆切れして、必死なのが笑える。
NHKは学部卒の低学歴の集まりってのはその通りだし、
学部の卒論なんか、飯事レベルだからなぁ。
学部卒は低学歴ってその通りだから、負け犬必死になるなって。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:28.49
誰もキメラまで作れとは言わないから
ストレス処理して初期化された小さなSTAP細胞見せてくれよ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:31.86
>>186
そこ詳しくまとめてテンプレ化しよう
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:35.56
若山が悪いになる場合は
STAP細胞が存在しなかった場合のみになるわけだけど
小保方さんはこれを分かってっていっているのか本気で疑問
自分でSTAP細胞はある！っっていっている上で若山に責任転換っていみわからねーよ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:37.47
>>162研究者としての若山は信頼に値するっていう言葉きかないんだよなあ。
若山がどんなノートをとってたかで若山の失職かどうかが決まる。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:45.75
>>185
ちゃんと聞き直そうな
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:54.77
>>169
この人は官僚になるべきだった
科学者としては終わった感がすごい
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:59.83
>>151
おれもその場面はワロタｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:49:03.18
今日も何も証拠が出なかった、と。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:49:06.11
STAP現象とはES細胞に刺激を与えると緑色に光る現象
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:49:37.20
>>194
うっかり口がすべっただけだよねww
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:49:43.17
今来たけど、３行でおながいします
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:49:59.30
>>189
学歴板でやれカス
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:01.86
>>156
こういう記事を書くのもまたオヤジなんだよな・・・
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:05.14
若山のせいだと言いたいのだけは分かった
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:10.58
２０１３年３月に理研に正式に採用されてるわけで、
２０１３年３月に出した論文に関わってる方が不思議だったんだよね。
理研に採用するための論文が、ネイチャー論文で、
そのダメダメ論文を直してやれってセンター長の指示されたわけだ。
で、
バカンティが共著者になってくれと、
若山が共著者になってくれと
それぞれのネイチャー論文の共著になった。
笹井がかわいそうで、かわいそうで。涙が出てきた。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:10.90
和歌山県が山梨に引っ越すから悪い。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:15.42
学部卒は低学歴→NHKは学部卒の集まり→NHKは低学歴の集まり。
これって、単なる事実。
NHKを批判すると、低学歴って言ってくるのは、お前が学部卒の低学歴ってことをバラしているってことだなｗｗｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:15.61
155 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/04/16(水) 18:46:14.81 ID:y6PbJcJL0 (4)
>>39
「ＳＴＡＰ現象を前提にしないと容易に説明できないデータがある」の例
A)ライブ・セル・イメージング（顕微鏡ムービー）
B） 特徴ある細胞の性質
C） 胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果
「一個人の人為的な操作」が困難である確度の高いデータのみを見ても小さなSTAP細胞の集合塊胚盤胞注入ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
①Oct4‐GFPを発現しない脾臓の血球系細胞からOct4‐GFPを発現する「他の細胞では知られていない」形質を持った小型細胞の塊が生じること
②胚盤胞への注入された細胞の貢献は、ES細胞やTS細胞では説明できない特別な多能性の表現型を示し、また内部細胞塊や桑実胚の細胞とも考えにくい
①②を統一的に考えるのに、STAP現象は現在最も有力な仮説と考える今後の理研でのSTAP現象の確実な立証には、
①②の現象を連続的かつ統一的に、客観性の担保された状況下で第３者の研究者が実証することが非常に重要
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:33.69
ここまで言われると人の良い若山さんは責任かぶるかな。
もとから責任ゼロとはいえない立場だし。
若山の乱失敗。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:45.11
最後の質問なんだったの？
席離れてたんで聞けなかった
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:51.50
>>195
官僚になってれば今頃、理研を思うがままに動かせてた可能性もあったのにな
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:51.89
上 昌広 @KamiMasahiro · 3 時間
笹井先生の記者会見を聞いています。驚きました。言葉は丁寧なのですが、
「若手を抜擢して、徹底的に競わせる。いい結果が出たら、自分の業績としてPRするが、問題が発覚したらけつは拭かない」
と言っています。これでは辛いですね。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:52.95
>>200
>>21
>>40
>>169
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:53.00
>>192うんにゃ。その前に研究ノートがなかったときと、第三者に鑑定したといいつつ、その第三者の名前が最後まで公開されなかったときだな。
若山はまだ生データだしてないのよ。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:55.71
>>197
情況証拠は蓄積した
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:01.11
>>199
いやいや発言全体を聞き直そうよ
つかそういうどーでもいい話は他でやってほしい
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:01.14
山中のことで頭がいっぱいだから、
山梨大学のことを山形大学って言ったんだろう。
山形の次に山中大学って言ってたしｗ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:01.13
些細 「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
ポロッと本当のことを言ってしまった
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:02.73
若山マウスの解析結果マダー？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:04.83
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
世界のWakayama
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:08.83
100譲ってもSTAP現象は
細胞にストレス与えて最後の生き残りにたまーに未分化なのが混じってます、ぐらいじゃね？
生後１週間ってそれだろ。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:09.99
笹井氏が山梨大学を下に見てるってことがよくわかった会見だった。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:16.99
>>159
それはオマエのような東大コンプだけ。
それほど大学の受験勉強が全然できなかったのだろう。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:19.52
前置きでは最後の２ヶ月しか加わってない、実験には関与してないと言いながら
質問に対しては滅茶苦茶饒舌に説明してたよな
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:21.81
早稲田が高学歴なら芸能人はみんな高学歴だねｗ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:28.17
>>185
159だけど、横レスだよ。少し落ちつけ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:30.41
>>209
ふてきせつなかんけいはありましたか
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:33.53
小保方さんも些細さんも若山さんの責任だといわんばかり。
もう泥試合は避けられないね。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:52.69
>>216
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むくわれない恋だな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:59.33
>>211
上先生・・・素直に書き過ぎw
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:01.93
>>41
それ会見前だっけ？
打ち合わせ済みって事か
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:16.31
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
↑
上手の手から水が漏れる
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:32.19
>>128
俺は９５％出ていたデータを分析して論文直したり、かなりの部分を一から書いたりしただけだ、
と言ってんだろ。あと５％ぐらいは絵を描いて、凹にさせた部分もあるんだろうが。
だから、９５％マイナス少々は、凹と若山さんの責任だ、というのが今日の会見でSSIが言いたかった
ことだ。共同研究者をはなから疑うというのは、普通のことではないと匂わせつつな。
勿論若山さんが捏ったなどとは思っておるまい。極めてお上品だったが、「俺は凹のデータを信用
したから、ああいう論文を書いたし、信用できるという前提ではSTAPは有望な仮説だといわざる
を得ない」と言ったにすぎない。その前提が崩れた場合どう考えるかは、慎重に言葉を選んで
言わなかった。まあ普通の神経があれば当たり前だが。
凹ははしごをはずされたのに、わかってないらしいなwww
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:32.31
>>217
くだらないよ
笹井にその発言のことでつっこんでも無意味なのは解るだろ？
本質から目を離させたいのか？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:32.99
山梨大学なんてしらないアピールすごかった
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:40.59
>>211
素晴らしいwww
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:45.46
>>210
だが理系だと東大卒でも２番手になるんだよ。
それだけ東大法・経が力を持っている。
野心がある人は京大医学部よりそちらを目指す。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:52.93
結局早稲田マスゴミが必死に他人のせいにしようと人権侵害を全力でやって来たわけだけど
早稲田小保方の単独犯であり、早稲田大学のデタラメさによって基地外が産み落とされたという結論になりそうですね
早稲田を潰すことが最大の国民の希望だということですな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:54.79
俺はどちらかというと、>>211よりも>>204に近い。
もちろんオレの手柄にしてしまおうとする欲があるのは
人間だからある程度しかたないと思う。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:04.95
八代嘉美 ?@Yashiro_Y 2 時間
ちゃんと死細胞弾いてるFACSパターン見せてくれればよいのに
Jun Seita ?@jseita 2 時間
@Yashiro_Y こんなやつ？URLﾘﾝｸ(www.nature.com) …
八代嘉美 ?@Yashiro_Y 2 時間
@jseita PI染色してんですよねこれ…
Jun Seita ?@jseita 2 時間
@Yashiro_Y そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。コンペンセーションもまったく理解してないしね。このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。
八代嘉美
?@Yashiro_Y
@jseita それやるとなんぼでもパターンつくれちゃいますからね。レーザーも大丈夫なのかとか色々謎。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:07.66
>>201
お前が学歴板に行け。
学歴板って、学部卒のバカが学部で張り合ってるところだろ？
専門板に学部卒が高学歴とか言ってる奴がいるのを学歴板に弾き飛ばすべき
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:10.53
「ＳＴＡＰ現象を前提にしないと容易に説明できないデータがある」
ＳＴＡＰ現象を前提にすることに拘泥し過ぎな気も
「趙能力現象を前提にしないと容易に説明できないデータがある」
と同じ？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:10.85
>>221まあ、アホでも入れる茨城大学の農学部からロンダリングやった奴だからな。
世界の若山といいつつ、バカにしてるに決まってるし、名前かして火が降ってきたのを後悔してる筈。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:18.94
>>220
賛同する。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:20.25
こんな官僚絶対嫌だわ。
仕事が雑すぎる上に失敗しても責任逃れで税金食うばかり。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:31.35
ハゲ山さんのパシリ感がすごい
「仲間に入れてやるから、面倒くさいことはおまえの仕事な」
発覚後：「こいつが悪いんです」「この人が悪いんです」
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:36.94
>>203
ワカヤマガー
タケウチガー
バカガー
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:40.63
延々とひとりでしゃべったから、後からいろいろボロが出てくるよ。
こういう立場の人が長くしゃべって得することなんてまずない。
本人は頭の中で言い訳のロジック考える時間かせぎのために
あんなことやってたんだろうけど。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:45.71
もう、STAP細胞は無かったが
STA細胞はあったって結論にしちゃえばいいじゃん
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:47.83
若ハゲさん呑気に謝罪したのはよかったのではないか？とか言いそう
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:54.22
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;）
／ （─） （─ /;;／ やっぱりインサイダーあったんじゃないかな‥
| （__人__） l;;,´|
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:55.23
>>186
山形大学は、言語学的にも検証可能な錯誤。音節が似過ぎている。
ESの件は、あの文脈やシラブルでは、単なる錯誤とは言えない可能性大。
何で、そこで急にES？
こっちはうっひょーだがw
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:59.39
しっかし冷静に会見聞いていたからハッキリしたけど
今回で一番カスなのって若山じゃね？
若山ラボでの不祥事だってハッキリしたし
仮にオボちゃんが不正やってたとしても若山の責任は重大
どっちかというと若山が捏造犯って気もするわ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:54:11.94
>>211
普通に聞いたらそういう感想になるわな
上司としては最低最悪の人材やで
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:54:12.93
>>227
泥仕合にはならないだろ
世界の若山は、タフさでは小保方以下、しゃべりは笹井先生以下、研究者としてはバックにいる利権（理研ではない）にも逆らえない
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:54:21.80
今回の会見でわかったことはSTAPがないんだと言う事と
そのクソみたいな検証をやるのにまた一年税金かけるってとこorz
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:54:22.78
>>201
NHKを批判すると低学歴と必死に言ってくる学部卒さんに、学歴板に行けと言えば？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:54:28.90
159です。
東大学士のほうが世間の評価は高い
これホント
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:54:39.05
>>220
確かに生後一週は重要なキーだろうね
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:55:10.92
>>192
有ると言わないと即刻嘘つき呼ばわりされるから
有ると口では言うけど
実際は無いと分っているので若山先生がーと擦り付け
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:55:59.08
>>241
見たことのない生物が海にいた
人魚の存在を前提にしないと説明できない
→ジュゴンでした
みたいな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:00.66
>>252
ならば小保方さん大勝利だな
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:02.21
オボの身柄を拘束する必要がありますね
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:04.18
結局笹井の逃げ切り勝ちだったな…
やっぱものが違うわ…
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:04.54
データ見ただけらしいからな
そのデータが加工されてても分からんし和歌山のせいらしい
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:05.34
>>211
この件は、若手のケツを拭かないどころか、
返りうんこを浴びてそれを拭くのに精一杯
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:06.73
>>254
振り返れば奴がいるの平賀待ったなし
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:09.98
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:25.99
ＥＳ細胞説
Oct4-GFPの発現説
全部一蹴されたわけだが
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:28.22
今日の笹井の会見でわかったこと
笹井の考えではSTAP現象＝STAP細胞は存在する。
小保方さんはSTAP細胞を作れるし、自分も周りの人間も確認した。
画像もとった。しっかりした証拠があるのでねつ造ではない。
しかし後半の万能性の証明は若山さんの仕事。
STAP細胞はほかの細胞とは見た目から全く違う。
世界の若山さんがほかの細胞とSTAP細胞を見間違えるはずない。と笹井ははっきり証言。
↑
ここ重要！
つまり笹井は小保方さんが違う細胞渡しても世界の若山ならすぐ見抜けるはずだと
言っている。
結局キメラマウスがねつ造マウスだったのなら、若山がねつ造したってことだね。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:34.13
２ちゃんでさえ散見される「反証仮説」を
今はない、と言いきったな、SSI
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:39.07
>>261
早稲田出身者は消えてくれ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:41.26
>>251
大学名は固有名詞で直接研究にも自分の所属にも関係なければ
間違えることはあるだろう。後半で疲れが来ていたようだし。
だが、ES細胞は思いっきり核心部分だったからな。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:41.72
能力を分かって指名してることを改めて。
理研、笹井氏の記者会見終わりました。今日も挙手していたのに、またもや、質問の機会が与えられませんでした。 #ＳＴＡＰ細胞
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:48.54
>>211
どこをどう聞いたら、そういう解釈になるのやら。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:04.34
>>257
お前さぁ、ここの板は東大の学士から、東大の院で修士、博士も
ゴロゴロ居るんだから、そこも分かって書き込もうな
学歴語るなら学歴板に行くように
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:07.25
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
世界のWakayama
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:07.62
嘘に対する反論を組み立てて来た笹井と
嘘を本当の事だと信じてる小保方では
反論の矛盾といい、ボロの出方といい、格が違ったな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:15.54
三段論法とは、推論の方法の一つである。byニコニコ百科
推論なのかぁ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:16.33
>>268
一蹴してくれないのでガッカリした
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:20.05
山形大だかなんだかしらんがこんな若山とかいうゴッドハンド教授にしちゃって大失敗だな
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:35.03
>>132
> 小保方コメント早過ぎだろ
小保方も理研も上手にフェードアウトさせるための共犯関係なんじゃないだろうか？
こいつら示し合わせて、八百長プロレスを演じているんじゃないかという疑いが消えない。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:36.61
>>252
小保方が不正やってたら若山にも多少なり責任はあるだろう。でもその場合笹井のほうがもっと責任がある
小保方が不正やってたらというか小保方は不正をやっていた。これは確定事項なのに「たら」は意味不明
小保方がSTAP細胞を実際つくれていたら若山には何の責任もない。単に正確な画像データを小保方が提出すればいいだけだからね
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:42.05
>>270
言い切るだけなら誰でも出来るんだが
笹井が言うと謎の説得力がある
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:43.56
>>257
その東大学士って、知能が博士より劣るって言われているだけ。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:01.53
若山が捏造ならそもそもSTAP細胞なんて無いじゃん
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:17.53
>>269
それをずっと書いてるんだけど早稲田の工作員扱いされた
若山の擁護って若山の見た目が人がよさそうだとか
怪文書ポエム信じちゃったり小保方信者より馬鹿で信心深かった
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:18.39
ぶっちゃけ若山にムカついてます
って言いたかっただろうなｗ
実際、より近くで実験やデータを見てたのは若山だから
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:18.83
些細はとりあえず山形大にも謝りに池
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:28.38
京大のスーパーエリートが茨城農大の若山に足ひっぱられてるんだから、当然腹の中は煮えてるだろ。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:28.51
なんか今尻尾切りロケット発射の現場見てる気がするわ
理研＜我々は研究チームのいうことを信じました
↓
笹井＜自分はすでにあるデータで論文を書きました
丹波＜私は指導をしただけで内容のデータに関わってません
↓
バカンティ＜私はアイデアを出しただけです
若山＜私はマウス作成をしただけです
↓
小保方＜私です
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:32.04
やはりES細胞がキモか
シーケンサー分析やらないのも、それの所為か
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:32.11
笹井さんは子供の頃から神童と呼ばれたすごい人ってきいてたけど
そこいらにいるおっさんとそんなに変わりないじゃん。
具体的になにがすごかったの？
偏差値？？ 36歳で京大教授？？ 他には？？？
神童って呼ばれたってことはフラッシュ暗算日本一とかか？？？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:32.04
笹井先生、質問をのらりくらりとかわしたけど小保方さんの会見の10倍よかった
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:45.75
責任逃れのプロだな。
政治家はみならうべき。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:47.94
ＥＳ細胞説
Oct4-GFPの発現説
全部一蹴されたわけだが
あとは小保方と数人が組んで最初から捏造してたと言い張るしかないな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:01.42
>>292
お前の目は節穴か
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:20.99
>>287 それはそうですよ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:22.61
若山が全てやった
早く若山を確保しろ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:26.92
若山さんもう警察に被害届出した方が良いよ
警察入れて調べてもらおう
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:28.81
笹井さんの下衆さが際立った会見だったわ。
関わったのは最後の２ヶ月、みんなから頼まれたからコレスポになっただけ。
事実なのかもしれないけど、嬉々としてして１月の会見に出てきてあれだけiPSディスっておきながら、これはない。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:32.33
結局
言い訳のレベルが笹井＞小保方
ってだけだったな
小保方の方はちょっと頭のキレる中学生でも論破できるレベル
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:37.93
>>287
世界の若山も、山形大学も、皮肉だよなたぶん
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:40.25
STAP細胞＝小さい細胞
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:43.44
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し で す --
二 ／ES＼ ＝ 二
￣. | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:51.34
>>269
笹井さんはそう言ったがそもそも「STAP現象」なるものが怪しいだろう。
そこまでがちゃんと確認できてるのか。
しかも万能化だの細胞に変化しただのまで全部小保方が関与してる。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:52.24
× 博士の知能が高い
○ 親の金で就職せずに済んでるだけ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:53.11
野依のコンピューターへの無駄遣いはもっと責められるべき
今回は２回目
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:55.13
>>292
田舎の公立だから神童だっただけで
灘から京医ならたんなる成績上位グループのひとりだよ。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:56.76
>>282
なんで小保方が不正してたら笹井のせいなの？
直属の上司としてってこと？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:57.48
世界の若山連呼
プロトコール連呼
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:09.94
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:12.26
独演会は文字起こしされるからね
メディアに矛盾を突かれるよ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:23.32
>>300
言ってることとやってることがあそこまで違うってマジすごいわー
1月の会見とはなんだったのか
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:26.49
>>269
その場合不正なものを渡した小保方が悪い
でキメラマウスを作っただけの若山は無罪
その後データ加工した小保方が悪いのは必然だし、論文は小保方の能力では出来ない
笹井がほぼつくったといってもいいくらいのこといいってたんだからそれを管理していた笹井はもっと悪い
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:27.26
>>292
すごい言訳を展開すると思ったら、
ぽろっと漏らしてしまう意外に可愛いおっさんだったというギャップに萌えているのか？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:27.80
>>268
元々LiveImagingの画像はだれもESだとは言ってない
マクロファージと死にかけ細胞だろっていってた
ESは
テラトーマとキメラマウスになったSTAP細胞（些細さんはみてない）がESじゃないかと言ってる
これについては説明されてない
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:35.29
全部若山が悪いんだ、なんでわかってくれないんだ！っていう会見。
若山の管理責任は私にありますすみません。と全力で演技すれば、その主張認めてもらえたかもしれないけど。
たしかに若山が悪いに違いないんだけど、もうちょっと反省して欲しかったのかな、みんなは。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:53.65
>>291
BCR再構成を見ない理由も説明していたな。ならシーケンサデータで何かわからんか
と思うんだが。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:06.86
>>295
一蹴していないわｗｗ
それから京都の豪邸も神戸の億ションの出所もねｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:10.47
>>284
オレ、東京電機大の博士卒だけど東大学士と研究所就活で負けた。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:16.03
マウスの結果がわかる前に牽制する必要があっただけだな
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:25.38
こりゃ，小保方懲戒解雇ないかもね
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:26.25
>>299
むしろ警察が和歌山県抑えられないの？
やっぱり主犯は山形にいたんじゃん
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:27.85
>>292
今や薄汚い詐欺師にしか見えない。俺には。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:28.60
STAPの存在を信じる根拠がショボ過ぎるし、間接的すぎる。
無い知恵絞り出した結果がこのショボい反証じゃ、お先真っ暗だな。
STAPは存在しないことを再認識するには十分すぎる会見だった。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:31.86
>>309 それもあるし、小保方を採用したときの
責任者の一人
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:39.47
今日の白眉は「世界の若山」発言w
予想通りの逃げ口上にあくびが出そうになったところに
不意打ちで来たｗ
これ聞けただけでも見た甲斐あったわｗ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:40.22
>>287
>>289
お前らが小保方の雇ったバイトだということはよくわかったｗ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:51.06
随分昔に丹羽先生をお招きして開催したセミナーの告知がググれた。
地道なES細胞研究に専念したいと熱く語って頂き、、、
懇親会では、後に続く若手のための
環境整備にも手を抜かないとおっしゃられていたのを記憶している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:51.62
こうなると一度も自分の非を認めない和歌山産の
小物感ハンパねーなww
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:01.22
野依先生が怒りの笹井懲戒解雇ありそう
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:02.56
なすりつけ地獄の釜が開いた
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:10.63
>>307
理研のスーパーコンピュータ京ってCPUがSPARCなんだよね
世界のスパコンTOP500のうち、SPARCって３つしかない、ガラパゴスコンピュータなんだよね
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:35.94
>>316
いや、ＬＩＶＥＩＭＡＧＩＮＧの段階でＥＳ細胞についても否定されている。
その時点で判別がついている。
で、キメラマウスがどうのとかそういうのは、小保方と若山先生の問題だな
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:45.83
すげー全力でES細胞のコンタミではないと主張してたな
一番痛い話なのか
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:48.76
36で教授になったといっても新設部署の教授だろ？
おぼちゃんみたいな広告塔
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:54.54
笹井「私のは理論研究。山中さんは出口の研究」
これもなかなかだろ。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:54.59
>>295
一蹴できてなかったやん
ES細胞説
→細胞の大きさが小さいから違うと思う。遺伝子発現パターンが違うから違うと思うと供述
しかしES細胞でも小さい細胞は作れるよね？ときかれてそれと同じかどうかは検証しないとわからないといって逃げる
遺伝子発現パターンは論文データみると言うほど特異的ではない。特にSTAP細胞とSTAP幹細胞で幹細胞はESと酷似している
Oct4-GFPの発現説
→記者がGFPの蛍光強度のレベルを定量したかきくがウヤムヤにする
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:56.24
「目利きができなかったらクビだ」
「作ったようなデータではない」って嬉々として言ってたけど
・・・どう責任とるんですか？笹井さん。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:06.86
>>331
そうしてほしいわ
解雇物だわ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:13.86
笹井「論文撤回してから2014年版プロトコルを発表しなさい」
小保方「はい。え？存在しない論文のプロトコルって・・・」
笹井「それは君の得意分野じゃないか（笑）」
小保方「てめー裏切ったな」
笹井の襟のバッチがキラッ☆
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:14.40
>>331 私もそうだと思うのですが、こないだそう書いたら
このスレの誰かに全力否定されました。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:15.79
>>330
小保方擁護って否がない人を小物扱いするんだね
ふーん
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:17.30
>>292
頭の回転は物凄かっただろ
内容はともかく
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:21.91
>>305
小保方の作った細胞は万能性のマーカーはクリアしてるんだろ。
しかし実際にマウスができるかどうかで本当に万能性があるかどうかが
証明される。
STAP幹細胞～キメラマウス作成はすべて若山の仕事。
小保方の入り込む余地はない。
笹井によれば世界の若山なら小保方がうそ細胞渡してもSTAPとすぐ見分けられる
はずだと。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:31.17
これでマスコミの風向きが笹井に対してどう向くかだな
ディレクターの頭じゃまとめられないからスルーか？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:33.58
些細は、
小保方の代筆をしましたと認めたわけだ、自慢げに言うことではない。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:36.14
>>295
自家蛍光ではないと笹井さんが口で言っただけ（フィルター等の実験データはでてこない）
死にかけ細胞がOct4-GFP発現したんじゃないの？説は
別に否定されてないよ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:37.35
>>317
それこそ生物板見てたのかも
主犯は若山だって状況証拠揃いまくってるのに
怪文書に踊らされて若山擁護してる２ちゃんねる探偵団にイライラしてたんだろ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:38.73
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
世界のWakayama
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:46.45
やっぱ些細→ギバちゃんで
ロト7のCM風に
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:48.17
てか、若山っていい年で実績もある研究者なのに
論文を笹井に相当手直しされるって
どうやって今まで研究してきたんだ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:56.62
>>338
ES細胞だったら世界の若山にわかるはず（震え声
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:59.38
>>300
iPSを虚仮にしたのと、テラトーマ画像を隠蔽しようとしたことに関しては、
言い訳に全く成功していなかったな。本人もまずかったという意識があるん
だろうww。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:01.63
凹と些細に若山の大合唱をされると
若山の白さが際立つんだが
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:08.35
まあ、些細とオボの会見から要約推察するに
若山のところのマウスの解析結果はおそらくES細胞っていうことになるんだろうｗ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:16.69
>>342
今、幸福の科学の信者がなだれ込んでるから
気をつけたほうがいいよ
若山さんになすりつけたら小保方の盗作捏造がまぬかれると
思ってるみたいだし
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:17.60
現状、禿山だけが悪いことになりつつあるからなｗｗ
反論しないと本当に押し付けられそうだ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:29.61
>>337
名言多いなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:37.95
ライブイメージングが自家蛍光ならもっと早い段階で発光してるはず
実際は他の細胞が死んで時間がたってからSTAP現象は起きてるんだから、自家蛍光ではない
間違いなくSTAPが存在する証拠
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:41.10
>>343
否 が な い？
大丈夫？？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:50.21
>>210
>>>195
>官僚になってれば今頃、理研を思うがままに動かせてた可能性もあったのにな
これからだよ。科学行政官僚として出世すると思うよ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:57.40
>>338
それらは、１５０％の確認と証拠があるのかという質問で
それについては答えられなかっただけのことだろうが
また幹細胞がどうのとかは論文とは無関係
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:17.06
>>344
＞頭の回転がものすごかった
え？どこが？
ぬるぬる論点ずらして時間稼ぎしたとこ評価？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:18.51
>>361
悔しかったら実験ノートで証拠みせてみたら？ｗ
あるならね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:18.99
>>333
コンピューター本体も無駄遣いだったが
入れる建物も無駄遣いのハコモノの典型だしな
ハコモノに金使いたかったからあのコンピューターにしたというもの有っただろう
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:21.51
世界中の誰も再現できない理由をやっぱり小保方さんのコツで説明する会見だったな・・・
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:30.34
一月の記者会見で
「非常に説得力のあるデータが１個１個あった。これは作ったような話でできるものではない」
という話はなんだったんだ！！！！！
全然説得力がない。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:31.45
論文提出時のSTAPの存在の根拠に対する
笹井自身の詰めの甘さ（研究者としての未熟さ）について
逃げまくってたのが面白かった
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:36.55
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:43.75
>>337
それ言うなら「私は入り口研究」にするべき
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:48.03
>>345
この騒動のオチは二つしかない
世界の若山先生が小娘のねつ造を見抜けなかったか
世界の若山先生が小娘に熱を上げて世紀のねつ造をしたか
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:49.66
>>364
まさにそこだよw
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:51.28
結局物証なんにもなくね？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:06:06.24
>>309
共著者の一人 （これは論文捏造で確定）
研究、論文作成に関する監督責任
採用面接官
この部分については既にハッキリしていると思う。
問題なのは、もし笹井に責任がないとするならば、
・あまりよくわかっていない状態でSTAP研究に関わった
・十分な検証を経ぬまま、見切り発車で発表した
・部下（オボコ、丹羽）や共同研究者（バカンティ、若山）を
信用しすぎて丸投げをやった
という点から見て、科学者としてかなり問題が有りそうだと
いうのが一般的な見方。笹井の責任を追求しないと、
かなり杜撰な人というイメージは避けられなくなる。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:06:08.07
世界の若ちゃんの会見マダー？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:06:11.94
笹井が見た細胞と
若山が見た細胞
この間に常に小保方がいるじゃん
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:06:16.22
このスレを見ると、笹井先生大.勝利って感じだな。
肉を切らせて骨を絶つといった感じ。
大事な部分は、決して不利になるような言質は与えていない。
この事件の行く末が見えてきたわ。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:06:19.44
>>331
自分がかわいい野依にそれは出来ない
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:06:21.43
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:06:26.38
些細 “世界の和歌山よ、悪あがきはやめて我がSTAP軍門に降れ”
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:06:48.31
笹井とオボ処分はよ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:06:52.88
些細ちゃんはやっぱり嫌な子だったわ(´・ω・｀)
俯瞰俯瞰て責任逃れに終始して若山さんに押し付け(´・ω・｀)
山中先生の件では皮肉たっぷりだったね(´・ω・｀)
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:07:05.77
>>348
いや、笹井本人が見て確認してんだから、否定されてるだろ
実験データ見ないとっていうレベルの話じゃない。くだらねーｗ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:07:08.83
>>237
まあこれでTWinsを早稲田大学医学部にする白井の夢は潰れた
鎌田も辞任するだろうしそれで勘弁してくれ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:07:10.06
.
笹井テメェ おいコラ
ケビンコスナーに
謝れっつったろうが
.
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:07:13.52
>>352
茨城大からの学歴ロンダで東大
しかも自他共に認める劣等生
若山の頭脳は高卒レベルだろ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:07:13.86
@iina_kobe
ＳＴＡＰ現象の検証：ＯＣＴ－４陽性の小型の未分化な細胞の塊を
形成すること。
この細胞塊が多能性を発揮すること。←Ｍｕｓｅで説明できるのでは？
どうみてもＭＵＳＥ細胞の説明でした。ほんとにどうもありがとうございました。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:07:14.69
>>328
どうやったらそんな解釈ができるんだよｗ
近くにいたんだからもっと上手く不正するように監視しろや若山って意味だ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:07:27.62
若山さんの身柄を保護した方がいいんじゃないか
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:07:28.53
>>352
そのへんは歯に絹着せずに言ってたな。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:07:31.83
笹井が頭脳明晰なのはよくわかった。
素人の俺がよくわからないこと
・TCR再構成を示すデータがないのに初期化したとするのはやはり難しいのでは？
成体に存在するとされる極僅かな幹細胞の数と比較してSTAP細胞はたくさん取れるのだと
言っていたが、それは成熟したマウスの幹細胞の数との比較では？
1週齢のマウスが3週齢のマウスと比較して成功率がかなり高いというのは
CD45陽性細胞の中の未分化幹細胞をセレクトしていることを示唆しているのでは。
・笹井は採用されなかった論文の書き直しを担当したのに、画像A2が
採用されなかった論文でどのような文脈で使われていたのか知らないと言えるのはなぜ？
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:07:36.32
なるほどぉ
と納得してるのは底辺日本人と幸福の科学の信者だけ
世界は大爆笑だよ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:07:39.31
笹井さんにとって今日の会見で何が一番痛かったと言って
深々とお辞儀した映像が全国に流れたことだろう
これからは合わせ鏡でセットするべし
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:07:46.86
>>342
おれも否定する
野依だってこのSTAPでっち上げにはかんでるんだから
笹井を切ったら自分の首も涼しくなる
そんなことをするはずがない
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:07:57.94
これでSTAPなしで
オボガタは終わり？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:08:05.00
しかし笹井の「世界の若山」発言は感心しないな
若山に責任があるって言ってるのに
嫌な持ち上げ方するなアイツ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:08:16.68
>>389
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:08:17.03
研究者としては
些細＝オボレベル
だったことが露呈したわけだが
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:08:21.05
>>352
手直しじゃなくて、山梨大に移転するんで代行しただけだろ
そのくせ笹井は自分で見てないとかぬかしてたわ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:08:44.03
ESは終わってるから山中の邪魔すんなよ些細
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:08:45.45
若山くらいの科学者なら小保方がうそ細胞渡してもSTAPとすぐ見分けられるはずなんだよな
そのへん自分の実験は正しいが渡されたものがよくわからないといってにげてるのは若山の方
ハッキリ言って捏造犯は山形大の若山だったってことだ！！！
嘘つき若山を許すな！！！！
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:08:48.95
>>337
俺は研究者、奴は医者って意識があるんだろうなｗ
応用に近いから山中が目立ってるけど、学問の世界では俺が上という意識の現れｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:08:50.83
>>15 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
> A)ライブ・セル・イメージング（顕微鏡ムービー）
→ ムービーの話は死んだ細胞でOct4-GFPが暴走ってことで説明がつくよね
> B） 特徴ある細胞の性質
> リンパ球やES細胞よりSTAP細胞はさらに小型サイズの特殊な細胞
→ それは死んだ細胞・死にかけ細胞 (マクロファージ?) を見たからでしょ
> 遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞と一致せず
→ ゲノム解析した結果が、データがおかしいっていうのはもう kaho 氏が指摘してるよね。
> ES細胞は、増殖能は高く、分散培養可能； 一方、STAP細胞は増殖能が低く、分散培養不可
→ そりゃ死にかけ細胞やマクロファージは増えないでしょ
> C) 胚盤胞の細胞注入実験 (キメラマウス実験) の結果
> ES細胞、TS細胞の混ざり物では細胞接着が上手く行かず1つの細胞塊にならない
→ 混ざり物ではなくすり替えで話はつくでしょ?
> ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
→ これは予想だけど、一度成功してからは一回も失敗してないんじゃないかな (意味深)
> 胎仔、胎盤、卵黄膜内胚葉に細胞貢献
→「同時に」貢献してるのを示してるのは捏造疑惑のある画像だけだったような?
っていうか A, B, C 3つともオボちゃんが実験に絡んでるから
全然『「一個人の人為的な操作」が困難である』とは思えないんだけど。
具体的に論文のどのデータがそうだといってるの?
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:08:52.88
>>368
まさか世界の若山先生のデータ様がねつ造だとは思わないだろ
どんなに偉大な科学者でもスーパーマンではなく時間的制約からは逃れられない
共同研究者のデータは性善説で信じるしかない
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:08:55.68
凹「そんな屁理屈で大丈夫か？」
些細「大丈夫だ、問題ない」 ←いまここ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:08:55.67
擁護のバイトどもは、
一見さんにもわかりやすいように「若山」表記をしているのでわかりやすい
普段、そう書く人はほとんどいないのに
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:04.85
つか全ラボにいたのは小保方さんだけだよな
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:10.33
ライオンはうさぎを狩るときも全力を尽くすという
ライオン＝些細先生、うさぎ＝和歌山先生
だったな・・・
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:16.61
>>397
些細ちゃん案外いい男だと思ったけど
そこだけは頂けないわね～
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:18.39
CHIP-seqでもSTAP幹細胞とES細胞はそっくりなのに。ES細胞とSTAP幹細胞が別の細胞だって
証明してみろやクズ野郎。ネタはあがってんだぞ。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:18.99
>>344
まさにその通りだな
そこが山中との間に有る超えられない壁なんだろうな
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:24.94
ヤマトとオボカタとワカヤマが写ってる写真あったよなw
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:28.71
あと山梨大学を山形大学って言い間違えたところに悪意を感じた
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:29.66
>>384
本人が否定していないだけで、学会では間違いなく否定されるレベルと言われている
科学者としては終わったかも知れないとも
679 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 16:18:06.53
STAP細胞は
小さくなった
作るタンパクが少ない
冬眠状態の細胞だと言った
万能細胞は冬眠状態の細胞のことなのかｗ？？
753 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 16:22:17.30
>>687
とうとう言ったね♪
STAP細胞は小さく分裂せず細胞質が少ない「冬眠状態の細胞」
死にかけの細胞とほとんど同意義
だれかたたみかけろ
「STAP細胞とは小さく分裂せず細胞質が少ない冬眠状態の細胞のこと」でいいですか？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:29.70
>>397
>>402みたいに責任をなすりつけるために持ち上げてるだけ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:31.26
「世界の中山」に嫉妬するあまり、つい、和歌山にも「世界の」をつけてしまったんじゃ？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:31.50
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:36.62
世界のワカヤマを徹底追及する必要あるな
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:43.01
小保方の会見でよくわからなかった部分を全部笹井が補って答えていた。
小保方も理研にのこれるんじゃないかな。
笹井は小保方は再現の実験と、プロトコル詳細の発表をしてほしいみたいなと言っていた。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:46.44
>>378
＞笹井先生大勝利って感じだな。
この騒動に勝者なんかいるのか？？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:54.38
>>363
確実と言いきれる証拠がないから逃げたんでしょ？
それに、幹細胞が論文とは無関係つってるけど関係あるでしょ。だって幹細胞は
論文中で比較対象として出ているわけで、そのデータが怪しかったら細胞サンプルが
本当に小保方が言ってる通りのものなのか自体怪しいってことになるじゃん
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:09:58.32
山形大「オレ関係ないのに」
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:10:03.15
>>398
アホな勘違いして引っ込みつかなくなっちゃったか
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:10:08.96
>>400
いやいや、最初の投稿のときは小保方と若山とバカンティで書いたんだろ・・・。
でそれがひどかったから、再投稿のときに自分が手直ししたって。
バカンティは単なる医者で博士号も持ってないから論文書けないのはわかる。
若山もダメダメなんだな論文ｗ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:10:13.30
笹井会見（4/16）
STAP細胞作製には、一人ひとりの個人手技が影響する
つまり「コツがある」
小保方の発言と同じ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:10:13.80
>>402
世界の若山だぞ？
世界の若山がわからないんだからわかるほうがおかしいんだろう
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:10:21.14
山梨大から山形大に変わっちゃうくらいな
２ちゃんねらーｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:10:23.98
>>405
だな
オボチャンみたいな新米研究者のデータじゃなくて
世界の若山だから信用されたんだろ
捏造犯若山を許すな！！！！！！！！！！！！！
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:10:46.12
>>417事故レス
山中
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:10:46.91
工作員の若山さんディスりがひどいな
若山さんが第三者機関に出したSTAP幹細胞の解析結果が
まだ出てないので、そこでSTAPに否定的な結果が発表されることを
恐れて若阿山さんをディスっているんだろうけど
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:10:53.59
捏造厨は宗教と同じだな。
ずっとその仮説を信じてればいいんじゃないのか
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:10:57.67
>>342
懲戒解雇は条件が厳しいから感情で発動できるようなもんではない
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:10:58.29
>>403
ほんとこれ(´・ω・｀)
世界の若山先生とかも嫌味っぷりだし人望ないのもわかるわ(´・ω・｀)
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:11:14.02
疑問点
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
(A)、(B)について、STAP細胞は小さいのが特徴だといっているが、発光していない他の細胞と大きさが変わらないのはなぜ？
(C)について、TS細胞と違って特徴的といっているが、画像の捏造を否定できないのでは。
若山は他の胎盤の写真をもっているようだが、それはTS細胞と同じ特徴を示しているのでは？
なので、小保方は一つしかないこの画像を論文で使ったのでは？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:11:31.14
笹井は答弁に関しては超一流だね。
官僚学者としては最高。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:11:34.80
「世界の若山」って皮肉に決まってるじゃないか。
若山さん、今頃はげ頭から湯気を立ててるよ。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:11:40.91
すべて若山の責任
嫁さん雇って私腹をこやすやから
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:11:49.29
若山の手には負えないとか言っておいて世界の若山だからなｗ （逆だたか？）
よほどの嫌味好きなんだな、山中もディスってたし
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:11:53.18
>>408
それな！！！
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:11:56.82
まだ戦艦大和と小島宏司の役割が明らかになってないから事情聴取しろよ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:11:57.45
>>414
些細「似たようなもんだろ駅弁大学の区別なんかどうでもいい」
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:12:05.56
>>169
> 笹井「学内博士論文の使用はネイチャーでもそもそもOKなので”流用”ではない」
日本の博士論文は、非公開前提の学内論文であると主張しだしたのには笑ってしまった。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:12:07.74
まだリバティ批判してるバカがいるのか
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:12:07.70
中山、おれも関係ないのに
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:12:17.72
>>425
だって茨城大の劣等生からの学歴ロンダだろ
若山の動機がわからないなんて擁護が言うけど
テレビをつければ底辺が毎日信じらんない事件を起こしてる
馬鹿の動機なんかわからないよ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:12:22.22
>>431
若山が自分で細胞すり替えていたら、そんな検証意味なくなるね。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:12:23.90
>>431
山火事が迫ってきた
対策１：逃げる
対策２：自分の周りの木を切る
対策３：自分の周りの木に着火する
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:12:31.70
誰も成功していませんｗｗｗｗ
簡単にできるんじゃなかったのかようすらハゲ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:12:39.80
けっきょく、
些細は小保方の代筆屋、
調査委員会は弁護士気どりで大ポカやらかしたってことか
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:12:41.98
>>436
＞笹井は答弁に関しては超一流だね。
こういうの評価するのやめろよ。税金の無駄だわ。
好きならお前が飼え。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:12:45.92
>>397
W氏の論文がへたくそだったと言ってるんだから、遠慮してもみてもしかたないだろう。
世界の若山発言は、「そういう評価を受けている方だから」という客観的な事実と、
俺より能力は下なのは客観的な事実だと思っているから出てきた、結構淡々とした
表現だろう。
やなやつなのは確かだが。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:12:46.90
>>432
日本語勉強してからこいよ
何人だ？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:13:02.99
小保方、若山先生には申し訳なくないのかよ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:13:02.99
笹井がちょっと名前貸しただけで信用しちゃうネイチャーとかｗ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:13:10.53
俺は頭髪を偽装しない若山さんを信じる
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:13:14.61
>>438
汚職疑惑もあったな
ﾐﾝｽに突っ込まれる原因になった
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:13:18.26
このわかりやすい小物感、嫌いになれないwww
でも、ハゲになすりつけて陥れるのは駄目だ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:13:30.29
笹井はあの口で上がって行ったんだね、真面目にコツコツ積み上げて仕事をするのはばかがすることだと言ってる様に聞こえた。
460:次世代シークワーサー
14/04/16 19:13:31.38
科学的なやりとりを素人がやってもそもそもお前等理解できないだろゴミ
お前らの思いつく疑問点なんてとっくに消化してんだよカス
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:13:52.96
明日のワイドショーは韓国の沈没の
ニュースのほうが時間が長いような気がする
NHKの７時のニュースでは沈没のニュースがトップだった。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:14:06.43
>>456
笹井は髪分けるのにすげー時間かけてそう
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:14:12.99
和歌山さんをハゲって呼ぶのはもうやめようぜ
些細くんもハゲ散らかしてたじゃないか
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:14:15.19
>>446
学歴だけでいえば小保方はエリートだがあのざまだ。
その他の早稲田理系博士もあのざまだ。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:14:22.79
STAP現象があることを前提に考えよう
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:14:25.03
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
若山があらわれた
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:14:27.25
200回とは何だったのか
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:14:29.85
誰か、笹井記者会見にでた和製英語リストつくれよ
けっこうでてだぜ。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:14:34.72
>>433
論文の捏造で懲戒解雇、これ無理ですかね？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:14:39.13
NHkニュース、笹井の顔から「認知症(デカ文字)」にカットチェンジした
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:14:49.13
ドラマ化したら笹井役は佐野史郎だな
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:14:54.50
記者「襟のバッチは理研のですか」
笹井「はい。理研の幹部ですから」
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:15:06.81
ここで若山さん叩いても意味ないのにね(´・ω・｀)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:15:18.52
>>462
今日の偽装確度はかなり低かった
ハイビジョンを舐めてる
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:15:19.12
>>470
笹井が認知症と勘違いするよなアレ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:15:19.74
>>464
文系の人かな
研究の世界であの学歴はぜんぜんエリートじゃないですよ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:15:45.68
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
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478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:15:48.06
若山捏造説が濃厚
①凹に勃起して採用
②凹にふられて山梨へ
③凹を貶める為に捏造
④違った意味で凹をはめることに性交
この説が有力
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:15:52.25
理研への執着がありありと見えたな。
さすが2000万かっさらって裏道へ急発進するだけのことはあるｗ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:15:59.96
次の会見では月刊リバティは排除してくれ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:16:05.21
丹羽や若山よりはエリートだろ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:16:05.56
まあ、若山が理研に残した実験記録を精査すればよいだけw
「調査委員はすでにやっていると推測される♪」
「オボは真っ黒けだろね」
「そして若山もまたグレーになったと♪」
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:16:10.33
>>415
> 本人が否定していないだけで、学会では間違いなく否定されるレベルと言われている
本人が否定しているだけで、学会では間違いなく肯定されるレベルと言われている
逆になっていた
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:16:17.23
リバティの質問が悪かったとか言ってる奴は脳の回路に悪霊が憑いてるクズ。
発展の原理に基づいたイノベーション型の組織を批判する権利は誰も持たない。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:16:23.51
>>462
かぶるだけじゃないの？
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:16:25.16
>>469
オボは解雇だが笹井は戒告くらいじゃない？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:16:28.38
まあ俺は今回の会見は面白かったよ
笹井はごまかしまくっていたけど、根本的に嘘はついていないと思った
要するに凹のデータの上っ面を見て、尤もらしいストーリーを作り
Natureから要求された不足データを凹に作らせたって所だろう
「ここのところのデータが不足しているから」
「はい、データとれました！」
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:16:39.90
若山を攻撃する工作員が増えたな
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:16:40.12
東大学士だからって、博士より優先されるのを改善しないとな。
学士は東大でも、大したことをしてない。学士の中で東大のレベルは高くても。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:16:41.03
早稲田でエリートなのは
底辺民間企業だけだよｗｗｗ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:16:56.20
>>476
30才までにどこに留学してNature何回載った？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:17:10.91
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
これ本当に言ったの？ マジで？？
誰も疑っていない段階から「作り話ではありません」発言とか、このひとは一体……。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:17:15.38
>>485
今日はかぶり方ずれてたの？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:17:15.95
>>484
トートロジーに説得力ねえんだよカス
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:17:21.42
>>464
早稲田のAO入学は恥ずかしくて言えないレベル
ハーバード留学っていったって
ただの早稲田の短期交換プログラム利用してたのを
延長して居座ったのが始まり
早稲田Ｄ論はアノ通りほとんどコピペ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:17:47.02
２ちゃん名物自称高学歴
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:01.43
笹井会見（4/16）
まともに答えられなかった質問
●論文のプロトコール、デザインに欠陥があったのでは？（日経バイオ宮田）
●仮説・反証仮説の吟味が不十分だったのでは？（毎日須田）
→若山引っ越し、小保方改装工事中で深い議論ができなかった
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:03.44
「キメラを調べるべき」の問いに
「キメラは生きているんでしょうか？」の笹井氏の答えって、
どういうことでしょうか？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:04.43
>>444
>まだリバティ批判してるバカがいるのか
リバティは草加追求してくれるの？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:07.60
今日の笹井の会見は、日本の誇るべき頭脳がその全知全能を使ってのみごとな言い訳として記憶されることになるだろうｗ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:08.20
笹井黒幕派が感情論しか言わなくなったwwwwwwwwwwww
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:13.08
>>485
あれは残っている頭髪を伸ばしてあらゆる方向から頭頂部をプロテクト
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:19.86
三段論法とは、推論の方法の一つである。byニコニコ百科
推論なのか
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:22.08
>>478
めでたい奴やな。オボボと同程度。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:25.17
>>477
心配しなくてもいいよ、ハゲ。ネラーが全力で守ってやるからな、ハゲ。心強いだろ、ハゲ。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:34.17
笹井からは科学者としての匂いがしない。禿散らかしてて、強い加齢臭
を放ってるせいではなくね・・。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:38.64
笹井さんの話し方イラつくｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:43.89
世界の若山（山形大学）
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:51.16
>>491
学歴って言葉の意味わからないのかな？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:52.87
>>484
おまえ信者だったら𠮟られるぞ。ネタならかまわんが
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:53.33
>>405
論文書いてりゃおかしいと気づくだろ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:18:55.28
>>487
信じてる笹井にがっかりしたわ
まさか自分が騙されたとは思わない・認めないんだろう
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:19:06.88
しかしなんだあの会見は
文章棒読みで逃げまくり
とんだケビンコスナーだったな
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:19:13.14
>>497
小保方改装工事中ｗ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:19:17.94
>>497
●小保方の謎の技術について
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:19:21.71
笹井は押し付けられて嫌々受けただけの被害者だったようだね
2ヵ月前の会見の様子はとてもそんな風には見えないけど
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:19:30.00
>>502
部分的ヅラじゃないの
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:19:47.85
★★★ 擁護君（バイト）の仕事内容 ★★★
１．若山の印象操作 （これがメイン）
２．学歴ネタを出して、スレ住人を対立させる （まずいネタが出たら、タイミングよく撹乱）
３．些細無罪、凹無罪 （少な目で）
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:19:54.15
これ小保方も一緒になって若山になすりつけるわ。
あの性格なら間違いない。
だが小保方はおそらく確信犯。
誰か「１つ１つ納得できるデータがしっかりある。これは～」のgifもってない？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:19:58.15
ここで工作してる若山ちゃんは潔白だよ派って
１ 若山の身内か本人
２ 山形大関係者
３ 禿
の烏合の衆だろ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:19:59.49
戦艦大和出て来い
会見しろ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:20:00.09
共著者に名を連ねながら、論理構成と論文の執筆をしただけ
捏造は気がつきませんでした？？ そんなこと理研内では通用しても、
世間様には認められないぞ。
捏造不正は共著者の共同責任、それが嫌なら共著者になるな！
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:20:04.48
>>469
理研の規定に研究不正の認定はしかるべき手続きを踏むとある以上
それを理由に懲戒解雇するためには新たに調査委員会を立ち上げて～ってしないと無理
先の調査じゃ（些細に関しては）捏造じゃないって結論にしちゃったわけだから
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:20:11.40
>>484
幸福の科学の質問って、教祖が経済学だかなんだかやってたせいか
損得勘定が頭にあって特許特許わめいてて俗物丸出しだったね
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:20:16.92
全てのデータが捏造と考えたら
簡単に説明がつくだろ
なんでＳＴＡＰを前提にするのか
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:20:17.41
>>492
まじ。すぐ体細胞といいなおしたけどな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:20:20.48
>>502
後方の守りが浅かった
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:20:45.64
>>517
部分カツラであの透け感はでない
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:20:57.37
>>506
>>507
笹井は黒幕だよ派はもはや感情論だけwwwwwwwwwwww
完全に論破wwwwwwwwwwww
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:21:00.11
>>512
十分承知してるだろ。
でも簡単に認めたら理研の役職者としての責任問題にもなる。
１年かけるSTAP細胞の検証作業の後、「騙された」って言うんだよｗ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:21:10.45
>505
2ちゃんねらーは敵に回すと恐ろしいが、味方につけると頼りない
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:21:20.02
こりゃ笹井も小保方も理研に残りそうだな
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:21:23.28
小保方の手技でイッタ笹井
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:21:32.15
知的な世界での威信の高い人間ほど自分が詐欺被害者だということを認めない傾向があるという話
結婚詐欺でもなんでも
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:21:36.28
>>495>>509
30才までにどこに留学してNature何回載った？
はよ。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:21:36.65
>>525
小保方は若山のデータを変な使い方してたから、若山にぎりぎりまで論文見せなかったんだな。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:21:39.75
>>520
本気で山形大と思ってる時点でアホすぎる
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:21:39.78
>>512
信じてる＝騙されてる体にしないとまずいからそうしてるだけ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:06.88
>>492 ちょっとした祭だったｗ
445 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:01:22.15
ESと口を滑らせた
453 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:01:38.62
え？？？
ESもあるってwwww
456 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 17:01:48.36
STAPあるいはSTAP STEM CELLに関しては、それがつくられた元のES細胞 （あ！）
466 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 17:02:11.99
ESって言ったよね今
470 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:17.62
ES!!!!!!!!!!!!!!!
471 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:19.63
テンパってるよな？些細
475 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:31.15
ESのソース残しとけよー
481 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:48.96
ESwwww
483 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/04/16(水) 17:02:51.82
このES発言、魚拓とっとけよー
87 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/16(水) 17:03:03.86
すっごい言い間違いした
テラトーマやキメラになったES細胞って言ったw
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:08.11
リバティもそうだけど質問の中で前説としてポエム始めたりストーリー作ったりやたら長文たれてから
質問するのは時間の無駄だからやめてほしかったわ
この質問に対して笹井がわざと中身をズラした解答をすると中身のない応酬で10分ぐらい経過することになる
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:10.14
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
世界のWakayama
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:12.77
笹井が若山にはわかったはずだと言うなら
自分だってわかってるはずだろ
論文を書いたんだから
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:14.73
>>537
イヤミもわからない笹井は黒幕だよ派wwwwwwwwwwww
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:16.18
>>502
風が吹いたら落ち武者か。納得。薄毛を濃く見せるスプレーも使ってるっぽいね
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:16.28
>>520
山形は別件でいろいろ問題がある。おもわぬ些細フライングでガクブルだろうなw
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:19.25
>>524
しかも教祖が東大卒しか誇れる物が無いのか、
信者の成績をマークシートで採点するとか受験チックなシステムらしいなｗ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:20.78
今帰ってきたんだが
やはり些細は手ごわかったということでおｋ？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:20.88
山形大もいい迷惑だ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:30.78
>>535
>>464を読もうな
学歴の話をしてるんだけどなあ
日本語苦手なのかな？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:43.79
関わったの最後の2か月だけってマジ？
小保方さんと個人的に頻繁に理研の外で打ち合わせしてたとか週刊誌に書かれてなかったっけ？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:43.79
＞テラトーマやキメラになったES細胞
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:49.97
>>535
さすがにコピペで博論とって不正論文でネイチャーに投稿して撤回するような馬鹿はここにはいないよ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:50.28
>>493
最近ハゲが進んだんで頭頂部にズラで覆いきれない部分の頭皮の不自然な
露出が確認された
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:22:52.72
若山に罪を被せたい工作員は、笹井関係者なのだろうか？
あまりに酷すぎて呆れる
若山が訴えて情報開示になる可能性を考えていないのか
バカだな
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:23:01.74
ES使ってたんなら
人殺しといっしょだな
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:23:04.49
いまだに笹井がヅラだとかしつこく言ってる奴は
村上世彰のこともいつまでもヅラヅラ言い続けていた奴だろうな
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:23:07.70
笹井はそんなに悪くはなさそうだな
STAPはどうやらありそうだな
世間はこんな感じ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:23:08.65
>>498そもそも笹井は証拠が残ってるかどうか知らないんだろ。
そっから先は調査委員会の怠慢の分野。若山の研究ノート調べろと本当は言いたいんじゃないかな。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:23:25.73
まあ、でもこれで小保方単独犯説が補強されたわけだ。
唯一「些細の陰謀説」が崩れ去って。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:23:35.89
おい！
あの馬鹿げた最初のプレゼンテイションについて誰も質問しなかったけど、
まさかCDB広報自身の記者会見をしなきゃいけないのか？
屑野郎が！
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:23:37.30
>>538
だよなあ・・・・
結局保身だよなあ・・・
若山さんでも勝てるぞこれ
証拠が全てだ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:23:54.15
>>543
科学の話題にイヤミを持ち出すあたりド低脳