14/04/16 16:51:04.28
問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART300
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART299
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART298
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART297
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART296
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART295
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART294
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART293
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART292
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART291
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART246～290 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:114-116番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 16:51:25.23
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 16:51:49.77
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 16:53:15.11
★資料多すぎなので省略
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 17:06:09.10
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 17:09:36.64
バカンティの大ぼらは長年お馴染みの宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺や事件の扱いにもされずにただほほえましく扱われて来ました。
いわばドクター中松のようなポジションです。
サルとかキジとか壁に耳ありとか、決して論文にはせずにプレス向けオンリーの話でしょ？さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。
ところが小保方さんはそんな所で習った手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなマジックを大真面目に論文発表したらあっという間に嘘がばれるじゃないですか？一体何のために？
それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、だんだん全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後わざと捏造がバレるシナリオで、暴落し尽したタイミングで買い戻す、という
高度な経済犯罪です。今までの流れを最も合理的に解釈しようとすれば、そういう事になります。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
大和氏は業界でも知られた「山師」ですが、ここは株取引の高度な組織行動が必要です。恐らくセルシードに出入りするアングラ筋が力を貸したのでしょう。
（詳しくは「宇宙戦艦」スレを参照）
凹ちゃんが理研に入れたのも、バカンティラボとセルシード関係者の「推薦」あってのことです。これで若山氏のサポートと論文発表への道が手に入れますが
まだネイチャーに載せるには力が足りないようです。
この状況は2012年12月から急転しますが、ここから判らないのは、ブランド論文製造機である笹井のサポート、凹のユニットリーダー就任
およびＳＴＡＰ研究の重点プロジェクト化の矢継ぎ早の決定を、何が後押ししたかです。
これによって犯行グループは花火打ち上げの最後の１押しを手に入れるのですが、これらはさすがに推薦や私情だけでは決まりません。
凹の研究がよほど所内で話題になっていたのか？でもこの時点で笹井氏はSTAPの事を良く知らなかったようです。
何かよほど大きな力がないと・・そう、政治がらみの。
ここにセルシードと東京女子医大絡みで時の文科大臣が何か働きかけているのではないか？という疑いが出てきます。これが今後のポイントの１つでしょう。
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 17:09:52.34
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 17:10:12.78
2012年12月 笹井 武市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判の高さ」などでは成しえない。（しかも小保方の２年間の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードそのものの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年09月 笹井 若山の依頼で論文コレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載
2014年01月30日 ネイチャー論文と、関連した2013年04月の特許にセルシード関係者が名を連ねていることが判り、セルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
空売り関連以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」の指定を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが第三者割当を引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:21:03.53
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:33:08.29
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
.∩ノ / / ヽ
|| / | __ /| | |__ |
|| LL/ |__LﾊL | あ、もしもし？三木センセ？
／〔|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
〔ノ^ゝ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 笹井に今日の会見はまあまあの出来だったと
ノ ノ^,-0| _＿ ﾉ
/´ ´ ' , ^ヽ ヽ_ノ ／ﾉ 伝えてもらえます？
/ ﾉ'"＼ ＿＿ﾉ (
人 ノ ＼／_____ ノ.| ヽ) i
/ ＼_／ | ＼/ﾞ（__)＼,| i |
/ ﾉ ＞ ヽ. ハ | |｜
「申し訳なさ過ぎて」と小保方氏
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
理研の小保方氏、笹井氏の会見に
「申し訳なさ過ぎて言葉にならない」と涙声。代理人弁護士明かす。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:34:02.87
いい茶番具合だった
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:34:03.96
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:34:20.27
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:34:32.79
笹井「私は名前を貸しただけ
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:34:36.30
(前スレにも書いたけど反応が無かったので再掲)
会見見れなかったので資料を見てるんだけど
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
『「一個人の人為的な操作」が困難である確度の高いデータ』っていうのは
具体的には論文のどのデータのことか説明してた?
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:34:56.67
オボむかつくわー
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:35:09.68
この女はクズですか？
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:35:18.15
>>15
そこに出てる3つ
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:35:24.53
彡⌒ミ
(□ω□) 「STAP細胞はいまでも、・・信じられないけど、、ないと説明ができないところがある・・」 Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:35:25.75
笹井の言いたかったことは、小保方の管理責任は世界の若山。
世界の若山の研究に不正があるわけないから、ＳＴＡＰ現象はある。
ってことか。
世界の若山が、怪しい人物だとはっきりすれば全てが崩れるなあ。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:35:29.73
笹井ちゃんの特徴
・３つ以上まとめて質問されると２つ以降は忘れちゃう。
・記者の質問を理解できない。またはわざと答えないで関係のない演説をする。
・演説をはじめると自分に酔い始め、記者の質問はまったく忘れる。
・都合の悪い質問をされると耳が悪いふりをする。
・鋭い突っ込みをされたあとは露骨に不満気な顔をする。
・理研バッジをつけてきて「絶対居座り続けるゾ」とアピール。
・歩き方がキモい。そしてハゲを隠している。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:35:29.88
STAPで性交してからおぼちゃんのずさんさがわかった
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:35:35.58
今北産業
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:35:36.98
NHK批判すると低学歴とか言ってるのは、学部卒のバカか。
まさか、学部卒が高学歴とか思ってるのか。
学部卒ってのは、修士より格下だからな。
NHKって学部卒ばかりだから、低学歴の集まりだろ。
学歴で批判するなら、NHKはただのバカの集まりだな。
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:35:38.10
ES細胞も先端の細いピペットを使えば小さいES細胞が取り出せる
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:35:47.63
>>15
資料に書いてあることが全てだと思う。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:35:50.61
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
若山があらわれた
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:35:54.86
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;）
／ （─） （─ /;;／ やっぱりインサイダーあったんじゃないかな‥
| （__人__） l;;,´|
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:36:11.28
11 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/04/16(水) 18:35:12.27 ID:P9rqGjUe0
小保方「知らなかったんだもん！」（２時間）
笹井「俺だって知らなかったんだもん！」（３時間半）
なんだこの会見
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:36:13.04
会見見られない人のために、リバティ（幸福の科学）がしたバカ丸出しな質問
「保存されている細胞のゲノム、エピゲノム、SNP解析は行わないのか。不要だと考えているとしたらなぜか」
「再提出したテラトーマ画像は、何をもって本物と判断したのか」
「どの実験を誰が担当したのか教えていただきたい。特に、笹井さんが担当した実験は？」
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:36:21.55
NHKがSTAPに宣戦布告したっていうのはよくわかった
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:36:24.27
誘い誘われたらカーニバル、嘘は命の火よ、話・盛れ～
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:36:27.03
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:36:27.79
結局STAP細胞って万能性を持ってるの持ってないの？
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:36:34.47
前半のリーダーだから、ノート見せろと要求できなかった、
と後半の採用時に生物学の経験が浅いから教育育成をする
計画を立てていた、というのは矛盾ではないか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:36:40.16
>>34 死にかけてる
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:36:42.79
この後、ちゃんとした研究者に、テレビで一般の人たちにも、
些細の論理は突き崩されることを示してもらいたいね
小保方のときも、会見直後は、みんなよくわからず、感情論に
流されていたが、専門家の意見を聞いて変わっていった
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:36:59.50
>>21
記者「聞こえてるじゃないですか、手話終わってないですよ」
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:37:02.14
笹井の為に涙流したって事は小保方さんも論文撤回に同意するって事？
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:37:03.49
笹井さん会見のまとめ
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
「STAPは実用性がないとした」 0:23
「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24
「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31
「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37
「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48
「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54
「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
「理研の検証は150％の確度を狙っている」 1:24
「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51
さらに
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:37:03.55
>速報:理研の小保方氏、笹井氏の会見に「申し訳なさ過ぎて言葉にならない」と涙声。
>代理人弁護士明かす。
このタイミング狙って出してくる弁護士独特のあざとさが不愉快
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:37:03.80
小保方のコメント、
「申し訳ない気持ちでいっぱいです
申し訳なさすぎて言葉になりません」
とわざわざ2回言ってるからな。
地獄のミサワを思い浮かべたわ。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:37:08.39
.
韓国477人乗り旅客船沈没 事故新展開へ！！
【速報】 新たに150人の死亡を確認
URLﾘﾝｸ(www.2ty.in)
速報ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
.
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:37:10.43
え? そうなの?
じゃあ全然反論になってないじゃん。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:37:13.09
>>30
それ、良い質問だけどリバティ(幸福の科学)の質問じゃないから
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:37:22.17
>>34
それを実証したとされるデータが怪しいので
いまんとこ不明
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:37:36.05
俺なんにもしらねーし、世界の若山先生を信じて名前を貸しただけです
ながながと3時間半やったけど、こういうことだよね、小保方とより若山との関係が疑わしくなるレベルで若山を信用してるね
笹井若山、この2人そんなに仲良しなんだろうか
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:37:51.96
>>34
ＳＴＡＰ細胞自体が存在しないということです。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:37:55.68
一番笑ったのが、ネイチャーに掲載されるのが早すぎて詳細プロトコルを発表する時間がなかった、ってやつ
なんだそら
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:37:56.01
NHKの報道に注目するかー
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:38:03.93
小保方は、「まあ想定どおり。笹井さんが研究の継続をすすめてくれてる」って喜んでるけど、
山梨大学でブルブル青ざめてる奴が1人いる。
来週は若山の会見でいいよ。研究ノートそろえて準備しといてね。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:38:04.39
遺伝子詳細パターンでESとは別とか書かれてももっと詳しい説明がないと理由にならんよな
別だから別なんだ！って言われてるのと同じ
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:38:10.78
ポエムの作者がやったってことかな
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:38:13.20
>>34
>結局STAP細胞って万能性を持ってるの持ってないの？
万能性の証明は和歌山がやりました
和歌山のところの実験がおかしければ、STAP細胞の万能性は崩壊します
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:38:13.78
笹井は科学者としての矜持ってものがないし、データの扱いも杜撰そのものっぽい。
仮説ありきで仮説に固執する。小保方とかバカンティタイプじゃないの。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:38:17.79
>>15
『「一個人の人為的な操作」が困難である確度の高いデータ』のみを厳選し、それのみを根拠に議論していると明言
であるからその3点かと
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:38:23.57
>>47
要するに疑惑全部ひっくるめて若山に全部なげたんだろ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:38:23.82
>>44
反論じゃなくて責任逃れの会見だから
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:38:25.59
>>前スレ912
> 笹井、学者としても人間としても山中先生に完敗だということがよくわかる記者会見だった。
完全同意。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:38:27.21
>>21
・意外とイケメン。ケビン・コスナーを自称するだけのことはある。
も追加で
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:38:29.72
>>41
キモい通り越して、薄気味悪い
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:38:46.41
>>34
持ってない
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:38:58.17
ひたすらライブイメージング言ってたな
逆にそれしかないのかよとw
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:39:02.32
>43
４３は早稲田出身者によるトラップなので踏むな
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:39:09.44
>>15
資料のABC全部のことだよ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:39:09.69
笹井には理系の質問しても無駄だと判った
記者も質問がなげーし、もっと下世話な週刊誌に質問させろｗ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:39:17.05
しかし、そのうち若山さんは会見せざるを得なさそう。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:39:18.09
>>49
追加プロトコルって、小保方しか持ってない謎の技術のことでしょ？
どうやって説明するんだw
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:39:24.78
結局、若山さんがおぼこをきちんと教育しなかったのが原因という論旨。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:39:36.76
>>57
人事 → 武市と相澤に丸投げ
プロトコール → 庭に丸投げ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:39:38.39
NHK以外は期待出来ないな
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:39:38.40
>>21
今の時代、しっかりと証拠が残ることをわかってないおじさん対応。
絶対に「STAP細胞」と「STAP現象」の説明の矛盾はするべきではなかった。
前半：「STAP細胞」と「STAP現象」は分けて考えなければならない
後半：「STAP細胞」と「STAP現象」は同義だ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:39:52.96
>>63
本当にそれしかないんじゃね？
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:39:55.52
>>29
おたがい申し訳なかったって言い合ってるしなw
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:40:00.34
「世界の若山」って言い放ってたな
iPS細胞との比較の紙が「一人歩き」して京都まで行く訳ないだろ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:40:10.05
.
会見要約：
Ｑ．ＳＴＡＰ細胞はあるんですか？
∧,, ∧
（ ・∀・ ） 検証に値する有望な仮説です。
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二| 。。。（ないと認めたら研究者終わってまうわｗ）
｜ 笹 井 ｜
∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（,, ） ,,）（ ）（ ） ＜ なるほど有望な仮説という事ですな！
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:40:13.11
笹井の返答が無駄に長いのは仕様なのか？
時間稼ぎのためにわざとやってるだろあれ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:40:23.88
言い分を丸っと信じると若山が全部悪いということになってしまうね
すべて吐き出して楽になってよ若山先生
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:40:23.96
今日の名言は「科学は宗教ではない」
これだろ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:40:27.69
世界の若山が悪い
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:40:29.84
>>57実際若山が充分怪しいわけで、若山は追求せなーあかんね。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:40:38.21
ライブイメージングもウソだろどうせ
理研に動画の証拠あるのかな？
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:40:57.44
これはあれだろ、若山に「オボコを刺せ」って言ってんだろ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:41:05.44
>「申し訳なさ過ぎて」と小保方氏
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>理研の小保方氏、笹井氏の会見に
>「申し訳なさ過ぎて言葉にならない」と涙声。代理人弁護士明かす。
言葉になって出してんじゃん。ゴルァ！ クソおぼとクソ弁護士、同情世論誘導いい加減にせえ
と思ったのは、俺が何千万人めだろう。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:41:06.12
NHKって、全て後追いで報道ばかりで、何かNHKが先駆けて報道したことあったか？
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:41:16.76
今日わかったこと
・笹井の保身力はすげえ
・若山のせいにしたい
・これに懲りてＳＴＡＰは夢の細胞みたいな浮かれた発表は自粛する
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:41:28.86
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:41:42.56
>>78
はい！このひと早稲田出身者！
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:41:49.18
>>81
そこは第三者機関審査ではっきりするな
ここまでバカにされている若山さんがこのまま黙って居るわけはないし、
つか理研にあるSTAP細胞をさっさとシーケンサーにかけろよ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:41:58.61
結局何故死細胞の自家蛍光でもES細胞でもないのかがわからなかった
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:41:59.90
世界の若山の逆襲まだーーーー
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:01.55
>>70笹井の責任は「何もやってない奴が何で名前載ってるの？」って部分か。
実験は若山担当。
小保方の採用責任はセンター長
プロトコルは丹羽。
あれ？笹井なにもやってねーじゃん。
一番危ない立場になったのが若山で、世界中の研究者につるされるだろうね。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:03.93
このロジックで他人に責任転嫁しまくるなら会見はもっと早くできただろうに。
やっぱり小保方が何いうかが気になって小保方より先には話せなかったんだろうな。
向こうのほうがバカだからボロ出す可能性はるかに高いしｗ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:04.00
若山の監督不行き届きが大きいという論調になっちゃうね。
まあ、しかたないか。
弱い者が責任を取る。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:09.45
今回の騒動は世界の和歌山が責任を持てってこと？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:14.39
Oct４-GFP細胞が緑色に光る＝万能細胞の証拠じゃないからな。そして万能細胞の証拠の
テラトーマの実験はねつ造と分かり、キメラマウス作成もねつ造の可能性大な訳だから、
万能細胞が出来たという証拠は何もない。
だからSTAP現象などという人を煙に巻く言葉をでっち上げて保身をはかってるだけだ。
本当に見下げた野郎だ。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:20.93
628 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/04/16(水) 18:12:19.67 ID:6Loq8gFB0 (4)
こいつ今までこうやって
部下のミスをフォローしないで部下の功績だけを
自分のものにしてのしあがってきた姑息な人間なんだろうな
自分では何の努力も反省もすることなく他人の努力や苦労を
さも自分が成し遂げたかのように工作してのしあがるタイプそのものだわ
こいつの真実は、無能そのものだよ
撤回しなければならないような論文を自分自身で世の中に自慢しておいて
いざそれが違うとわかれば、それには自分は携わってないだと？
国民を馬鹿にするにも限度があるぞ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:25.42
>>83
脅迫罪！通報した！
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:25.51
笹井「若山と小保方のせい」
小保方「若山のせい」
若山「」
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:32.48
ライブイメージング公開しないんですかね
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:39.92
予想通り笹井は黒
若山は白だったな
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:41.81
で、残された細胞魂は調べないのかな？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:45.00
笹井「論文を撤回してから2014年版プロトコルを発表すればいい」
小保方「はい。え？存在しない論文のプロトコルって・・」
笹井「それは君の得意分野じゃないか（笑）」
小保方「てめー裏切ったな」
笹井の襟のバッチがキラッ☆
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:47.29
>>40
結構収穫もボロもあったんだねww
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:48.19
今日お茶の水駅前で「号外でーす」ってなんか配ってるんだよ。
号外配るようなニュース起きたのか？って思ったんだけど、なんかカンが働いてなぜかわかっちゃったんだよね。
そんでニヤニヤを隠しながら受け取ってきたんだけど、
野依理事長 vs. 小保方氏 理研の野依守護霊が暴露
「理研内部はどちらに付くかで揺れている」
野依守護霊ってなんだよ、肩書きかよっていうw
それはともかく、どうやら幸福の科学の肩入れっぷりは本気らしい。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:48.60
今度は若山の会見の番だな
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:52.91
小保方氏は野依さんや竹市さんには申し訳ないとは思わなかったのだろうか。
とばっちり度はこのお二人の方が高いと思うのだが。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:42:53.91
些細はこうやって今のポストまで登ったのだろう
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:01.37
仮説ってことは、まだ実在しないんだよね？
ならオボが嘘ついてるの？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:02.47
要するにネイチャーから却下された小保方論文の手直しを安請け合いし、
査読者からの指摘にはいろいろ盛って、ねじ込んだってことか
最初からいわくつきの無理スジだったわけだ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:04.15
>>41
どんだけ自分大好きなんだよこの屑女
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:10.43
世界の若山（山梨大学）
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:17.53
>>77
> 笹井の返答が無駄に長いのは仕様なのか？
> 時間稼ぎのためにわざとやってるだろあれ
長すぎるよ。補足ぶぶんが饒舌。
質問も長いが。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:17.54
世界の(若)山ちゃん
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:19.26
>>68
天から選ばれし人である小保方晴子が実験すると作成することが可能です、神に選ばれし巫女にしかできません
でもういいだろ、世界でただ一人晴子固有のスキル、神様はいるんだよ、晴子にだけ甘い
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:23.79
１３日にオボが和歌山の犯行を匂わせた理由
→ 和歌山がオボから渡された細胞の分析結果が出ればオボの犯行が証明されるから
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:26.58
現象はまやかしでしかない
従って細胞そのものもないということ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:38.19
若山主犯で生物板大敗北だなw
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:40.58
>>24
この学部卒の低学歴のくせして、NHK批判すると、一人前に低学歴と言ってくるのには笑い転げる。
大学の単なる学部卒はどこまでいっても、低学歴の学部卒で、NHKはその低学齢の学部卒が多いから、
後追い報道ばかりなんだろ。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:43.42
結局
組織ぐるみかよ。
理研潰せよ！！
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:46.92
若山は会見なんかいらんから、さっさと研究ノートと生データと胎盤だしちくれ。嘘だらけの会見はもういいよ。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:47.76
ＮＨＫがＳＴＡＰボロクソ番組つくらねえかな
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:53.27
世界の和歌山や世界の些細が共著者になるのに
その論文をちゃんと読んでないとかあり得んの？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:57.96
>>109
ＳＴＡＰさいぼうはありまあす（泣
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:59.72
>>97
良いレス
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:43:59.68
言葉にできない 小田和正（オフコース）
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:02.10
理研は残ったサンプルを検査しない
和歌山さんは自力で身の潔白を証明しなくてならないように追い詰められた
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:05.67
>>84
お前は人間の気持ちが理解できないんだな
自閉症乙
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:06.39
●笹井さんが質問とまったく違う内容を延々と回答してはぐらかした質問
「なぜSTAP-SC保存株を解析に出さないのですか？」
「nature論文はどのくらいの量を書き直しましたか？」
「STAPから生じた現存キメラマウスに関する質問全般」
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:15.82
笹井は若山のせいにしたい空気だったけど
発表された内容を統合すると小保方はどこの研究室で実験してたかよくわからないようなパラサイト的存在で
監督責任が誰に発生するのかさえ定かじゃないんだよなあ
これきっちり調査したら結局問題は小保方一人に全部収束するんじゃない？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:18.67
>>83
あなた威力業務妨害罪ですよ。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:19.26
小保方コメント早過ぎだろ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:32.75
>>112
そこは山形大学にしとけ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:41.19
すげーな
結局ないのか
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:44.04
笹井を優秀な研究者だと評価してる奴って
どんだけ無能な連中しか見て来なかったんだろうって思う
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:50.47
ライブイメージングって簡単に不正できるだろ。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:44:56.79
小保方若山さんに対しての謝罪の言葉はないのかよwww
完全に若山さんきったなwww
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:01.89
和歌山が死んでて通用するロジックじゃないのか？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:03.04
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:03.26
今日の会見どうだった？
今北産業でよろしくお願いします。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:10.21
>>8
笹井会見（4/16）
小保方ユニットリーダーの採用人事について
CDB人事委員会（2012年12月中旬）
●武市センター長
●西川・相澤副センター長
●笹井も人事委員会メンバー
審査内容は、
●研究の独創性・進捗状況について本人のプレゼン
●過去の指導者の推薦や評価 など
採用決定は、外部評価委員による評価・査定がある
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:11.36
>>97
手柄は自分、責任は他人の典型みたいな人だった
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:19.08
笹井って研究能力のなさを口の上手さで生き残ってきたんだろうな。
３６才で教授って相当なオヤジ転がしだろう、こいつも。
小保方と同類だな。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:21.97
>>96
そこは今日の話で俺には分かった。
「新しい細胞があるらしい」のと「それが凄いのかクズかはまったく不明」
と言えばよかったのにね。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:23.91
>>128
小保方を擁護する人間は自閉症を揶揄するタイプの人間なんですね
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:24.44
理論武装は完璧という感じだったなw
ネット上の疑惑も事前におおよそ知ってたみたいだし、
理研全体として善後策を練ってたのが良くわかる会見だった
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:28.20
山形大学の皆さんすみません
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:29.76
糞オボは入院しながらニコ生鑑賞か？w
いいご身分だことw
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:33.86
>>130
そりゃ小保方が犯人なんだから当たり前
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:35.19
幸福の科学は笹井の守護霊と話をしないのか？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:42.86
>>40
>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
これが自分的にはツボだった。
単なる言い間違いなんてものはホントにないのかもしれないと思ったw
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:45.60
この会見は評価分かれるだろうけども
少なくとも捏造厨が立てた主要な仮説は論破されたな
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:48.56
なんだ。そもそも、部下でもなんてもないじゃん。
「シニアーな研究者」って、
年齢が小保方より上だってだけのことだろ。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:45:55.58
若山さんに全部投げるってのは
反撃されても仕方ないってことだけど
よっぽど見くびってるのかね？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:03.07
今日唯一笹井から笑みがこぼれたのが山梨大学と司会に訂正されたとき
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:06.29
>>84
禿同。しかしおぼの演技にぶれがないのはすごい。
その結果このような記事を書くオヤジが出てきやがる。最悪！
【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:07.00
>>129俺思ったのは笹井は調査委員会か、若山か、小保方か、誰か分からん奴を守ってるんだろうなってこと。保存株ないんだろうなあっておもった。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:07.54
笹井さんはここも見てるんだろうな
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:08.34
世間じゃ
東大の学部卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞底辺大博士卒
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:13.03
よくわからないなんか緑色に光る現象のために大騒ぎしてたのか
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:16.48
世界の若山
１５０％
山形大学
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:20.57
>>143
笹井さんを知っている人はみんな研究者としての笹井さんは尊敬に値するといってるんだが
憶測でものを言うのはやめよう
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:23.96
>>136
動画の編集で出来るなぁ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:26.48
今日の会見
小保方 → 黒
笹井 → 黒
若山 → 白
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:35.54
結論ありきで、そこにデーター持っていく人ということは
良く解った。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:37.02
女の勘は当たるな。
笹井さん、男として駄目だわ。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:38.65
>>115
おぼこちゃんは、巫女さんじゃなくて、全知全能の造物主様ですぜ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:43.32
>>154
だよなー。
どういう戦略かまったくわからん。
なんか弱みでも握ってんのかっていう。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:44.18
笹井「ESでも元の初期細胞でもない。今のところ反証仮説として考えられるものは何もない」
「小保方さんがライブセルイメージング自動撮影（意図的な改変はできない）する過程をほぼリアルタイムで見た」
「動画の途中では改ざんできない。ESなどとはサイズが違って小さい。若山が見間違うはずはない」
「oct発現までは他に二人成功」「別の細胞を渡したのは考えられない」
「テラトーマの画像は本物が確認できた。スライドに戻って染めなおして撮り直した」
「今まで知られてる細胞でないことは確かです」「死んだ細胞の自家蛍光ではないことは確認されてる」
「試験管分化の様子は毎日見た」
「生後一週間の脾臓由来にT細胞が含まれる可能性はもともと低いのでTCR再構成の部分はこの論文では重要ではない」
「学内博士論文の使用はネイチャーでもそもそもOKなので”流用”ではない」
「特許取り下げは今のところ考えてない」
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:55.42
>>155
山形大学関係者がいちばんびっくりしただろ、あそこ
うちなんか関係あったっけ？って
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:46:57.46
なんだか権力がないやつが不利になるような状況だなｗ
若山も共犯の可能性は否定できないが
何があっても小保方の画像データの捏造は確定しているわけだからこれについては言い逃れは出来ない
STAP細胞があるのであれば若山はキメラマウスを作成して実際成功したことになる
STAP細胞がないのであればいまだにあるといっている小保方が一人悪いになってもしかたがない
若山はSTAP細胞はないかもしれないっていってるわけだし
小保方と笹井が若山が悪いという理由がよくわからないね
STAP細胞があるのであれば若山は何もわるくないわけだろ？ｗ
データ捏造は小保方がやったことまちがいないんだしｗ
なにがいいたいんだよこのあんぽんたんたちは
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:04.39
よくわからんが山形大学には失望した
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:08.03
>>154 確かにそこは謎だわ…
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:27.06
オボは入院しながらここも見て書き込んでまぁす
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:27.83
もう自家蛍光とかいう奴はいなくなるだろ。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:30.13
撤回となっても些細へのダメージは些細なんだろうな
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:35.57
>>60
ホモオヤジ教授に気に入られる容姿っぽい感じがした。
３６才で教授になったのも納得できる。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:35.66
若山さんはあの通り、優しすぎるというか
研究一筋の人で人を疑うようなことができないっぽいから
餌食にされてる
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:37.30
だから笹井ももう捏造はわかってるからその証拠を若山に出させようとしてる
自分は無関係アピールしつつ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:38.03
私は小保方のゴーストライターでした、みたいないいわけ、
つまりネイチャー論文の代筆屋だったのか
今になってみれば、小さな親切大きなお世話
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:40.62
>>162
じゃ、そいつらがただの腰巾着なんだよｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:45.09
和歌山さんがちゃんと会見できるか不安だわ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:49.36
>>154
どっちみち和歌山マウスの解析結果が近々出るんだから
それまでに和歌山の評判を少しでも落そうってこったろ。
でも、あそこのマウスでクロだった場合は理研のサンプルも最終的には
解析せざるをえないから、小保方が詰む状況になんら変わりはない。
些細の場合はそこいらの実験の不正に研究室の部下が噛んでたら脂肪くさいけど。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:49.54
>>162
オボもこいつも、憶測で「stapはある」と言っているのはいいのか?
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:50.20
>>151
言った言ったwwww
結局ES細胞かよ！って思ったわ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:47:55.78
些細先生、、、
まったく違う回答をして上手にごまかしたさすがの会見でしたが
ドジったねえw
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
＞「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:01.79
>>173
どこが謎なんだよｗ
若山に投げるしかない部分は当然あるだろ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:06.88
世界の若山って若山が業界じゃそんなに高く評価されてるとは知らなかった
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:18.63
>>159
学部卒の低学歴と言われて逆切れして、必死なのが笑える。
NHKは学部卒の低学歴の集まりってのはその通りだし、
学部の卒論なんか、飯事レベルだからなぁ。
学部卒は低学歴ってその通りだから、負け犬必死になるなって。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:28.49
誰もキメラまで作れとは言わないから
ストレス処理して初期化された小さなSTAP細胞見せてくれよ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:31.86
>>186
そこ詳しくまとめてテンプレ化しよう
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:35.56
若山が悪いになる場合は
STAP細胞が存在しなかった場合のみになるわけだけど
小保方さんはこれを分かってっていっているのか本気で疑問
自分でSTAP細胞はある！っっていっている上で若山に責任転換っていみわからねーよ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:37.47
>>162研究者としての若山は信頼に値するっていう言葉きかないんだよなあ。
若山がどんなノートをとってたかで若山の失職かどうかが決まる。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:45.75
>>185
ちゃんと聞き直そうな
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:54.77
>>169
この人は官僚になるべきだった
科学者としては終わった感がすごい
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:48:59.83
>>151
おれもその場面はワロタｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:49:03.18
今日も何も証拠が出なかった、と。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:49:06.11
STAP現象とはES細胞に刺激を与えると緑色に光る現象
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:49:37.20
>>194
うっかり口がすべっただけだよねww
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:49:43.17
今来たけど、３行でおながいします
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:49:59.30
>>189
学歴板でやれカス
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:01.86
>>156
こういう記事を書くのもまたオヤジなんだよな・・・
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:05.14
若山のせいだと言いたいのだけは分かった
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:10.58
２０１３年３月に理研に正式に採用されてるわけで、
２０１３年３月に出した論文に関わってる方が不思議だったんだよね。
理研に採用するための論文が、ネイチャー論文で、
そのダメダメ論文を直してやれってセンター長の指示されたわけだ。
で、
バカンティが共著者になってくれと、
若山が共著者になってくれと
それぞれのネイチャー論文の共著になった。
笹井がかわいそうで、かわいそうで。涙が出てきた。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:10.90
和歌山県が山梨に引っ越すから悪い。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:15.42
学部卒は低学歴→NHKは学部卒の集まり→NHKは低学歴の集まり。
これって、単なる事実。
NHKを批判すると、低学歴って言ってくるのは、お前が学部卒の低学歴ってことをバラしているってことだなｗｗｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:15.61
155 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/04/16(水) 18:46:14.81 ID:y6PbJcJL0 (4)
>>39
「ＳＴＡＰ現象を前提にしないと容易に説明できないデータがある」の例
A)ライブ・セル・イメージング（顕微鏡ムービー）
B） 特徴ある細胞の性質
C） 胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果
「一個人の人為的な操作」が困難である確度の高いデータのみを見ても小さなSTAP細胞の集合塊胚盤胞注入ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
①Oct4‐GFPを発現しない脾臓の血球系細胞からOct4‐GFPを発現する「他の細胞では知られていない」形質を持った小型細胞の塊が生じること
②胚盤胞への注入された細胞の貢献は、ES細胞やTS細胞では説明できない特別な多能性の表現型を示し、また内部細胞塊や桑実胚の細胞とも考えにくい
①②を統一的に考えるのに、STAP現象は現在最も有力な仮説と考える今後の理研でのSTAP現象の確実な立証には、
①②の現象を連続的かつ統一的に、客観性の担保された状況下で第３者の研究者が実証することが非常に重要
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:33.69
ここまで言われると人の良い若山さんは責任かぶるかな。
もとから責任ゼロとはいえない立場だし。
若山の乱失敗。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:45.11
最後の質問なんだったの？
席離れてたんで聞けなかった
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:51.50
>>195
官僚になってれば今頃、理研を思うがままに動かせてた可能性もあったのにな
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:51.89
上 昌広 @KamiMasahiro · 3 時間
笹井先生の記者会見を聞いています。驚きました。言葉は丁寧なのですが、
「若手を抜擢して、徹底的に競わせる。いい結果が出たら、自分の業績としてPRするが、問題が発覚したらけつは拭かない」
と言っています。これでは辛いですね。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:52.95
>>200
>>21
>>40
>>169
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:53.00
>>192うんにゃ。その前に研究ノートがなかったときと、第三者に鑑定したといいつつ、その第三者の名前が最後まで公開されなかったときだな。
若山はまだ生データだしてないのよ。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:50:55.71
>>197
情況証拠は蓄積した
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:01.11
>>199
いやいや発言全体を聞き直そうよ
つかそういうどーでもいい話は他でやってほしい
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:01.14
山中のことで頭がいっぱいだから、
山梨大学のことを山形大学って言ったんだろう。
山形の次に山中大学って言ってたしｗ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:01.13
些細 「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
ポロッと本当のことを言ってしまった
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:02.73
若山マウスの解析結果マダー？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:04.83
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
世界のWakayama
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:08.83
100譲ってもSTAP現象は
細胞にストレス与えて最後の生き残りにたまーに未分化なのが混じってます、ぐらいじゃね？
生後１週間ってそれだろ。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:09.99
笹井氏が山梨大学を下に見てるってことがよくわかった会見だった。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:16.99
>>159
それはオマエのような東大コンプだけ。
それほど大学の受験勉強が全然できなかったのだろう。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:19.52
前置きでは最後の２ヶ月しか加わってない、実験には関与してないと言いながら
質問に対しては滅茶苦茶饒舌に説明してたよな
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:21.81
早稲田が高学歴なら芸能人はみんな高学歴だねｗ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:28.17
>>185
159だけど、横レスだよ。少し落ちつけ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:30.41
>>209
ふてきせつなかんけいはありましたか
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:33.53
小保方さんも些細さんも若山さんの責任だといわんばかり。
もう泥試合は避けられないね。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:52.69
>>216
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むくわれない恋だな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:51:59.33
>>211
上先生・・・素直に書き過ぎw
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:01.93
>>41
それ会見前だっけ？
打ち合わせ済みって事か
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:16.31
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
↑
上手の手から水が漏れる
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:32.19
>>128
俺は９５％出ていたデータを分析して論文直したり、かなりの部分を一から書いたりしただけだ、
と言ってんだろ。あと５％ぐらいは絵を描いて、凹にさせた部分もあるんだろうが。
だから、９５％マイナス少々は、凹と若山さんの責任だ、というのが今日の会見でSSIが言いたかった
ことだ。共同研究者をはなから疑うというのは、普通のことではないと匂わせつつな。
勿論若山さんが捏ったなどとは思っておるまい。極めてお上品だったが、「俺は凹のデータを信用
したから、ああいう論文を書いたし、信用できるという前提ではSTAPは有望な仮説だといわざる
を得ない」と言ったにすぎない。その前提が崩れた場合どう考えるかは、慎重に言葉を選んで
言わなかった。まあ普通の神経があれば当たり前だが。
凹ははしごをはずされたのに、わかってないらしいなwww
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:32.31
>>217
くだらないよ
笹井にその発言のことでつっこんでも無意味なのは解るだろ？
本質から目を離させたいのか？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:32.99
山梨大学なんてしらないアピールすごかった
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:40.59
>>211
素晴らしいwww
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:45.46
>>210
だが理系だと東大卒でも２番手になるんだよ。
それだけ東大法・経が力を持っている。
野心がある人は京大医学部よりそちらを目指す。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:52.93
結局早稲田マスゴミが必死に他人のせいにしようと人権侵害を全力でやって来たわけだけど
早稲田小保方の単独犯であり、早稲田大学のデタラメさによって基地外が産み落とされたという結論になりそうですね
早稲田を潰すことが最大の国民の希望だということですな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:52:54.79
俺はどちらかというと、>>211よりも>>204に近い。
もちろんオレの手柄にしてしまおうとする欲があるのは
人間だからある程度しかたないと思う。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:04.95
八代嘉美 ?@Yashiro_Y 2 時間
ちゃんと死細胞弾いてるFACSパターン見せてくれればよいのに
Jun Seita ?@jseita 2 時間
@Yashiro_Y こんなやつ？URLﾘﾝｸ(www.nature.com) …
八代嘉美 ?@Yashiro_Y 2 時間
@jseita PI染色してんですよねこれ…
Jun Seita ?@jseita 2 時間
@Yashiro_Y そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。コンペンセーションもまったく理解してないしね。このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。
八代嘉美
?@Yashiro_Y
@jseita それやるとなんぼでもパターンつくれちゃいますからね。レーザーも大丈夫なのかとか色々謎。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:07.66
>>201
お前が学歴板に行け。
学歴板って、学部卒のバカが学部で張り合ってるところだろ？
専門板に学部卒が高学歴とか言ってる奴がいるのを学歴板に弾き飛ばすべき
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:10.53
「ＳＴＡＰ現象を前提にしないと容易に説明できないデータがある」
ＳＴＡＰ現象を前提にすることに拘泥し過ぎな気も
「趙能力現象を前提にしないと容易に説明できないデータがある」
と同じ？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:10.85
>>221まあ、アホでも入れる茨城大学の農学部からロンダリングやった奴だからな。
世界の若山といいつつ、バカにしてるに決まってるし、名前かして火が降ってきたのを後悔してる筈。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:18.94
>>220
賛同する。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:20.25
こんな官僚絶対嫌だわ。
仕事が雑すぎる上に失敗しても責任逃れで税金食うばかり。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:31.35
ハゲ山さんのパシリ感がすごい
「仲間に入れてやるから、面倒くさいことはおまえの仕事な」
発覚後：「こいつが悪いんです」「この人が悪いんです」
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:36.94
>>203
ワカヤマガー
タケウチガー
バカガー
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:40.63
延々とひとりでしゃべったから、後からいろいろボロが出てくるよ。
こういう立場の人が長くしゃべって得することなんてまずない。
本人は頭の中で言い訳のロジック考える時間かせぎのために
あんなことやってたんだろうけど。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:45.71
もう、STAP細胞は無かったが
STA細胞はあったって結論にしちゃえばいいじゃん
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:47.83
若ハゲさん呑気に謝罪したのはよかったのではないか？とか言いそう
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:54.22
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;）
／ （─） （─ /;;／ やっぱりインサイダーあったんじゃないかな‥
| （__人__） l;;,´|
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:55.23
>>186
山形大学は、言語学的にも検証可能な錯誤。音節が似過ぎている。
ESの件は、あの文脈やシラブルでは、単なる錯誤とは言えない可能性大。
何で、そこで急にES？
こっちはうっひょーだがw
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:53:59.39
しっかし冷静に会見聞いていたからハッキリしたけど
今回で一番カスなのって若山じゃね？
若山ラボでの不祥事だってハッキリしたし
仮にオボちゃんが不正やってたとしても若山の責任は重大
どっちかというと若山が捏造犯って気もするわ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:54:11.94
>>211
普通に聞いたらそういう感想になるわな
上司としては最低最悪の人材やで
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:54:12.93
>>227
泥仕合にはならないだろ
世界の若山は、タフさでは小保方以下、しゃべりは笹井先生以下、研究者としてはバックにいる利権（理研ではない）にも逆らえない
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:54:21.80
今回の会見でわかったことはSTAPがないんだと言う事と
そのクソみたいな検証をやるのにまた一年税金かけるってとこorz
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:54:22.78
>>201
NHKを批判すると低学歴と必死に言ってくる学部卒さんに、学歴板に行けと言えば？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:54:28.90
159です。
東大学士のほうが世間の評価は高い
これホント
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:54:39.05
>>220
確かに生後一週は重要なキーだろうね
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:55:10.92
>>192
有ると言わないと即刻嘘つき呼ばわりされるから
有ると口では言うけど
実際は無いと分っているので若山先生がーと擦り付け
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:55:59.08
>>241
見たことのない生物が海にいた
人魚の存在を前提にしないと説明できない
→ジュゴンでした
みたいな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:00.66
>>252
ならば小保方さん大勝利だな
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:02.21
オボの身柄を拘束する必要がありますね
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:04.18
結局笹井の逃げ切り勝ちだったな…
やっぱものが違うわ…
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:04.54
データ見ただけらしいからな
そのデータが加工されてても分からんし和歌山のせいらしい
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:05.34
>>211
この件は、若手のケツを拭かないどころか、
返りうんこを浴びてそれを拭くのに精一杯
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:06.73
>>254
振り返れば奴がいるの平賀待ったなし
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:09.98
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:25.99
ＥＳ細胞説
Oct4-GFPの発現説
全部一蹴されたわけだが
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:28.22
今日の笹井の会見でわかったこと
笹井の考えではSTAP現象＝STAP細胞は存在する。
小保方さんはSTAP細胞を作れるし、自分も周りの人間も確認した。
画像もとった。しっかりした証拠があるのでねつ造ではない。
しかし後半の万能性の証明は若山さんの仕事。
STAP細胞はほかの細胞とは見た目から全く違う。
世界の若山さんがほかの細胞とSTAP細胞を見間違えるはずない。と笹井ははっきり証言。
↑
ここ重要！
つまり笹井は小保方さんが違う細胞渡しても世界の若山ならすぐ見抜けるはずだと
言っている。
結局キメラマウスがねつ造マウスだったのなら、若山がねつ造したってことだね。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:34.13
２ちゃんでさえ散見される「反証仮説」を
今はない、と言いきったな、SSI
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:39.07
>>261
早稲田出身者は消えてくれ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:41.26
>>251
大学名は固有名詞で直接研究にも自分の所属にも関係なければ
間違えることはあるだろう。後半で疲れが来ていたようだし。
だが、ES細胞は思いっきり核心部分だったからな。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:41.72
能力を分かって指名してることを改めて。
理研、笹井氏の記者会見終わりました。今日も挙手していたのに、またもや、質問の機会が与えられませんでした。 #ＳＴＡＰ細胞
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:56:48.54
>>211
どこをどう聞いたら、そういう解釈になるのやら。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:04.34
>>257
お前さぁ、ここの板は東大の学士から、東大の院で修士、博士も
ゴロゴロ居るんだから、そこも分かって書き込もうな
学歴語るなら学歴板に行くように
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:07.25
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
世界のWakayama
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:07.62
嘘に対する反論を組み立てて来た笹井と
嘘を本当の事だと信じてる小保方では
反論の矛盾といい、ボロの出方といい、格が違ったな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:15.54
三段論法とは、推論の方法の一つである。byニコニコ百科
推論なのかぁ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:16.33
>>268
一蹴してくれないのでガッカリした
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:20.05
山形大だかなんだかしらんがこんな若山とかいうゴッドハンド教授にしちゃって大失敗だな
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:35.03
>>132
> 小保方コメント早過ぎだろ
小保方も理研も上手にフェードアウトさせるための共犯関係なんじゃないだろうか？
こいつら示し合わせて、八百長プロレスを演じているんじゃないかという疑いが消えない。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:36.61
>>252
小保方が不正やってたら若山にも多少なり責任はあるだろう。でもその場合笹井のほうがもっと責任がある
小保方が不正やってたらというか小保方は不正をやっていた。これは確定事項なのに「たら」は意味不明
小保方がSTAP細胞を実際つくれていたら若山には何の責任もない。単に正確な画像データを小保方が提出すればいいだけだからね
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:42.05
>>270
言い切るだけなら誰でも出来るんだが
笹井が言うと謎の説得力がある
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:57:43.56
>>257
その東大学士って、知能が博士より劣るって言われているだけ。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:01.53
若山が捏造ならそもそもSTAP細胞なんて無いじゃん
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:17.53
>>269
それをずっと書いてるんだけど早稲田の工作員扱いされた
若山の擁護って若山の見た目が人がよさそうだとか
怪文書ポエム信じちゃったり小保方信者より馬鹿で信心深かった
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:18.39
ぶっちゃけ若山にムカついてます
って言いたかっただろうなｗ
実際、より近くで実験やデータを見てたのは若山だから
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:18.83
些細はとりあえず山形大にも謝りに池
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:28.38
京大のスーパーエリートが茨城農大の若山に足ひっぱられてるんだから、当然腹の中は煮えてるだろ。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:28.51
なんか今尻尾切りロケット発射の現場見てる気がするわ
理研＜我々は研究チームのいうことを信じました
↓
笹井＜自分はすでにあるデータで論文を書きました
丹波＜私は指導をしただけで内容のデータに関わってません
↓
バカンティ＜私はアイデアを出しただけです
若山＜私はマウス作成をしただけです
↓
小保方＜私です
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:32.04
やはりES細胞がキモか
シーケンサー分析やらないのも、それの所為か
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:32.11
笹井さんは子供の頃から神童と呼ばれたすごい人ってきいてたけど
そこいらにいるおっさんとそんなに変わりないじゃん。
具体的になにがすごかったの？
偏差値？？ 36歳で京大教授？？ 他には？？？
神童って呼ばれたってことはフラッシュ暗算日本一とかか？？？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:32.04
笹井先生、質問をのらりくらりとかわしたけど小保方さんの会見の10倍よかった
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:45.75
責任逃れのプロだな。
政治家はみならうべき。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:58:47.94
ＥＳ細胞説
Oct4-GFPの発現説
全部一蹴されたわけだが
あとは小保方と数人が組んで最初から捏造してたと言い張るしかないな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:01.42
>>292
お前の目は節穴か
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:20.99
>>287 それはそうですよ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:22.61
若山が全てやった
早く若山を確保しろ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:26.92
若山さんもう警察に被害届出した方が良いよ
警察入れて調べてもらおう
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:28.81
笹井さんの下衆さが際立った会見だったわ。
関わったのは最後の２ヶ月、みんなから頼まれたからコレスポになっただけ。
事実なのかもしれないけど、嬉々としてして１月の会見に出てきてあれだけiPSディスっておきながら、これはない。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:32.33
結局
言い訳のレベルが笹井＞小保方
ってだけだったな
小保方の方はちょっと頭のキレる中学生でも論破できるレベル
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:37.93
>>287
世界の若山も、山形大学も、皮肉だよなたぶん
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:40.25
STAP細胞＝小さい細胞
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:43.44
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し で す --
二 ／ES＼ ＝ 二
￣. | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:51.34
>>269
笹井さんはそう言ったがそもそも「STAP現象」なるものが怪しいだろう。
そこまでがちゃんと確認できてるのか。
しかも万能化だの細胞に変化しただのまで全部小保方が関与してる。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:52.24
× 博士の知能が高い
○ 親の金で就職せずに済んでるだけ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:53.11
野依のコンピューターへの無駄遣いはもっと責められるべき
今回は２回目
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:55.13
>>292
田舎の公立だから神童だっただけで
灘から京医ならたんなる成績上位グループのひとりだよ。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:56.76
>>282
なんで小保方が不正してたら笹井のせいなの？
直属の上司としてってこと？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 18:59:57.48
世界の若山連呼
プロトコール連呼
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:09.94
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:12.26
独演会は文字起こしされるからね
メディアに矛盾を突かれるよ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:23.32
>>300
言ってることとやってることがあそこまで違うってマジすごいわー
1月の会見とはなんだったのか
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:26.49
>>269
その場合不正なものを渡した小保方が悪い
でキメラマウスを作っただけの若山は無罪
その後データ加工した小保方が悪いのは必然だし、論文は小保方の能力では出来ない
笹井がほぼつくったといってもいいくらいのこといいってたんだからそれを管理していた笹井はもっと悪い
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:27.26
>>292
すごい言訳を展開すると思ったら、
ぽろっと漏らしてしまう意外に可愛いおっさんだったというギャップに萌えているのか？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:27.80
>>268
元々LiveImagingの画像はだれもESだとは言ってない
マクロファージと死にかけ細胞だろっていってた
ESは
テラトーマとキメラマウスになったSTAP細胞（些細さんはみてない）がESじゃないかと言ってる
これについては説明されてない
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:35.29
全部若山が悪いんだ、なんでわかってくれないんだ！っていう会見。
若山の管理責任は私にありますすみません。と全力で演技すれば、その主張認めてもらえたかもしれないけど。
たしかに若山が悪いに違いないんだけど、もうちょっと反省して欲しかったのかな、みんなは。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:00:53.65
>>291
BCR再構成を見ない理由も説明していたな。ならシーケンサデータで何かわからんか
と思うんだが。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:06.86
>>295
一蹴していないわｗｗ
それから京都の豪邸も神戸の億ションの出所もねｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:10.47
>>284
オレ、東京電機大の博士卒だけど東大学士と研究所就活で負けた。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:16.03
マウスの結果がわかる前に牽制する必要があっただけだな
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:25.38
こりゃ，小保方懲戒解雇ないかもね
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:26.25
>>299
むしろ警察が和歌山県抑えられないの？
やっぱり主犯は山形にいたんじゃん
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:27.85
>>292
今や薄汚い詐欺師にしか見えない。俺には。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:28.60
STAPの存在を信じる根拠がショボ過ぎるし、間接的すぎる。
無い知恵絞り出した結果がこのショボい反証じゃ、お先真っ暗だな。
STAPは存在しないことを再認識するには十分すぎる会見だった。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:31.86
>>309 それもあるし、小保方を採用したときの
責任者の一人
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:39.47
今日の白眉は「世界の若山」発言w
予想通りの逃げ口上にあくびが出そうになったところに
不意打ちで来たｗ
これ聞けただけでも見た甲斐あったわｗ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:40.22
>>287
>>289
お前らが小保方の雇ったバイトだということはよくわかったｗ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:51.06
随分昔に丹羽先生をお招きして開催したセミナーの告知がググれた。
地道なES細胞研究に専念したいと熱く語って頂き、、、
懇親会では、後に続く若手のための
環境整備にも手を抜かないとおっしゃられていたのを記憶している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:01:51.62
こうなると一度も自分の非を認めない和歌山産の
小物感ハンパねーなww
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:01.22
野依先生が怒りの笹井懲戒解雇ありそう
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:02.56
なすりつけ地獄の釜が開いた
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:10.63
>>307
理研のスーパーコンピュータ京ってCPUがSPARCなんだよね
世界のスパコンTOP500のうち、SPARCって３つしかない、ガラパゴスコンピュータなんだよね
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:35.94
>>316
いや、ＬＩＶＥＩＭＡＧＩＮＧの段階でＥＳ細胞についても否定されている。
その時点で判別がついている。
で、キメラマウスがどうのとかそういうのは、小保方と若山先生の問題だな
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:45.83
すげー全力でES細胞のコンタミではないと主張してたな
一番痛い話なのか
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:48.76
36で教授になったといっても新設部署の教授だろ？
おぼちゃんみたいな広告塔
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:54.54
笹井「私のは理論研究。山中さんは出口の研究」
これもなかなかだろ。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:54.59
>>295
一蹴できてなかったやん
ES細胞説
→細胞の大きさが小さいから違うと思う。遺伝子発現パターンが違うから違うと思うと供述
しかしES細胞でも小さい細胞は作れるよね？ときかれてそれと同じかどうかは検証しないとわからないといって逃げる
遺伝子発現パターンは論文データみると言うほど特異的ではない。特にSTAP細胞とSTAP幹細胞で幹細胞はESと酷似している
Oct4-GFPの発現説
→記者がGFPの蛍光強度のレベルを定量したかきくがウヤムヤにする
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:02:56.24
「目利きができなかったらクビだ」
「作ったようなデータではない」って嬉々として言ってたけど
・・・どう責任とるんですか？笹井さん。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:06.86
>>331
そうしてほしいわ
解雇物だわ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:13.86
笹井「論文撤回してから2014年版プロトコルを発表しなさい」
小保方「はい。え？存在しない論文のプロトコルって・・・」
笹井「それは君の得意分野じゃないか（笑）」
小保方「てめー裏切ったな」
笹井の襟のバッチがキラッ☆
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:14.40
>>331 私もそうだと思うのですが、こないだそう書いたら
このスレの誰かに全力否定されました。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:15.79
>>330
小保方擁護って否がない人を小物扱いするんだね
ふーん
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:17.30
>>292
頭の回転は物凄かっただろ
内容はともかく
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:21.91
>>305
小保方の作った細胞は万能性のマーカーはクリアしてるんだろ。
しかし実際にマウスができるかどうかで本当に万能性があるかどうかが
証明される。
STAP幹細胞～キメラマウス作成はすべて若山の仕事。
小保方の入り込む余地はない。
笹井によれば世界の若山なら小保方がうそ細胞渡してもSTAPとすぐ見分けられる
はずだと。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:31.17
これでマスコミの風向きが笹井に対してどう向くかだな
ディレクターの頭じゃまとめられないからスルーか？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:33.58
些細は、
小保方の代筆をしましたと認めたわけだ、自慢げに言うことではない。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:36.14
>>295
自家蛍光ではないと笹井さんが口で言っただけ（フィルター等の実験データはでてこない）
死にかけ細胞がOct4-GFP発現したんじゃないの？説は
別に否定されてないよ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:37.35
>>317
それこそ生物板見てたのかも
主犯は若山だって状況証拠揃いまくってるのに
怪文書に踊らされて若山擁護してる２ちゃんねる探偵団にイライラしてたんだろ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:38.73
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
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/ ο .ヽ
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世界のWakayama
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:46.45
やっぱ些細→ギバちゃんで
ロト7のCM風に
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:48.17
てか、若山っていい年で実績もある研究者なのに
論文を笹井に相当手直しされるって
どうやって今まで研究してきたんだ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:56.62
>>338
ES細胞だったら世界の若山にわかるはず（震え声
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:03:59.38
>>300
iPSを虚仮にしたのと、テラトーマ画像を隠蔽しようとしたことに関しては、
言い訳に全く成功していなかったな。本人もまずかったという意識があるん
だろうww。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:01.63
凹と些細に若山の大合唱をされると
若山の白さが際立つんだが
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:08.35
まあ、些細とオボの会見から要約推察するに
若山のところのマウスの解析結果はおそらくES細胞っていうことになるんだろうｗ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:16.69
>>342
今、幸福の科学の信者がなだれ込んでるから
気をつけたほうがいいよ
若山さんになすりつけたら小保方の盗作捏造がまぬかれると
思ってるみたいだし
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:17.60
現状、禿山だけが悪いことになりつつあるからなｗｗ
反論しないと本当に押し付けられそうだ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:29.61
>>337
名言多いなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:37.95
ライブイメージングが自家蛍光ならもっと早い段階で発光してるはず
実際は他の細胞が死んで時間がたってからSTAP現象は起きてるんだから、自家蛍光ではない
間違いなくSTAPが存在する証拠
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:41.10
>>343
否 が な い？
大丈夫？？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:50.21
>>210
>>>195
>官僚になってれば今頃、理研を思うがままに動かせてた可能性もあったのにな
これからだよ。科学行政官僚として出世すると思うよ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:04:57.40
>>338
それらは、１５０％の確認と証拠があるのかという質問で
それについては答えられなかっただけのことだろうが
また幹細胞がどうのとかは論文とは無関係
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:17.06
>>344
＞頭の回転がものすごかった
え？どこが？
ぬるぬる論点ずらして時間稼ぎしたとこ評価？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:18.51
>>361
悔しかったら実験ノートで証拠みせてみたら？ｗ
あるならね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:18.99
>>333
コンピューター本体も無駄遣いだったが
入れる建物も無駄遣いのハコモノの典型だしな
ハコモノに金使いたかったからあのコンピューターにしたというもの有っただろう
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:21.51
世界中の誰も再現できない理由をやっぱり小保方さんのコツで説明する会見だったな・・・
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:30.34
一月の記者会見で
「非常に説得力のあるデータが１個１個あった。これは作ったような話でできるものではない」
という話はなんだったんだ！！！！！
全然説得力がない。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:31.45
論文提出時のSTAPの存在の根拠に対する
笹井自身の詰めの甘さ（研究者としての未熟さ）について
逃げまくってたのが面白かった
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 19:05:36.55
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
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/ ο .ヽ
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.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
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