14/04/16 09:01:19.44
次
STAP細胞の懐疑点 PART295
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:01:22.13
>>903
若山さんの次は分子生物学会長か？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:01:33.78
この人だ。1ヶ月前に開示請求して、理研にはＳＴＡＰ関係の実験計画書は1通しかないことを語ってる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
。
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 4月14日
@tamai1961 普通に考えたら若山研究室は管理が甘い、ということになりますよね。しかしほんとにそんなに連続的にねずみを消費できるラボだったのか。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:13.70
>>897
「ハゲの若山は性善研究者である」を人柱にして口裏を合わせるで政治的決着を見たんだろう
そして小保方はバカンティが引き取る
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:14.20
笹井のソースがバカッターになる日が来るとは。。。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:19.84
小保方は実験ノート４冊
では他の方の実験ノートは何冊？
で、笹井さんは何冊の実験ノート、実験データを元に論文を書いたの？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:21.19
STAP現象（いや細胞も）はありますって方向で会見するのは確実なんだから、
それは過去の万能性獲得の現象（や細胞）とは異なる新たなものと考えているのかの言質をとって欲しい。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:40.46
>>899
>>910
反論してみろ。若山が真実を言ってるなら胎盤を作ったという事実から
STAP幹細胞はあったってことだよ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:41.33
＞「理研のＳＴＡＰ細胞研究が止まらざるを得ないことが、日本の最大の損失」との懸念を表明した
あーあもう戻れないね
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:43.32
>>889
> ヒトのＳＴＡＰ細胞などの研究を海外の研究室が水面下で行っている可能性を懸念し
小保方会見に味をしめて、研究の世界でいくらpgrされても一般人を洗脳する方向に来たの？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:47.77
>>901
黒とか白とかしりませんが、
>出来たといって
言っているというが、
言っている、で成り立つのならば、それは科学ではありませんよね
>>897
それはともかく、
バカンティの発言についてハーバードに確認をとるべきだと思います
ハーバード大学、またはハーバードの幹細胞研究としてはどういうスタンスなのか
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:03:14.15
>>914次は指導教授だろ。早稲田時代から続けてた研究なんだから。
岡野光夫でてこい。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:03:23.03
小保方さん恩師が京都講演 ＳＴＡＰで脊髄損傷の犬歩く
ＳＴＡＰ細胞はあるんじゃないか？
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:03:34.41
>>918
俺は年間1冊の時もあるよ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:03:52.14
白だろうと黒だろうと若の研究者人生は終わったね
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:03:59.07
>>911
現状の内容と各々の自分擁護の発言からさっするとそれに近いことが行われてる可能性は
結構あるね
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:04:01.90
>>922
国益ガー流出ガー
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:04:08.14
ヤフコメ見る限り３割くらいは国益ガーを支持したいようだね
自分の頭で考えることを放棄して、こうあって欲しいという願望に飛びつく人間ばかりだから世論誘導も簡単
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:04:18.16
ここ数日、小保方と些細の雇ったバイトがすごい回数書き込んでるね。
【バイトの特徴】
①若山を犯人に仕立て上げようとする(小保方の発言となぜか同じ)
②ＳＴＡＰ細胞があるかないかが重要と言い出す(ＳＴＡＰ細胞は捏造)
③ＳＴＡＰ細胞があるかのような発言をする(ＳＴＡＰ細胞の存在は誰一人として証明していない)
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:04:32.13
>>926
何の研究？
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:05:08.56
>>891
禿同
今回のキーポイントは「言葉の定義」だ
あとは論点もキー
「細かいところじゃない、大局をみるべきだ！」という論点ずらしにも注意
日本だの、難病患者のためだの、科学の発展だの、ＳＴＡＰの可能性だの
持ち出して来たら、それを指摘してひきもどすこと
日本にも難病患者にも科学にも関係するからこそ、不正が大問題なのに
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:05:11.11
>>932
複合科学
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:05:15.51
>>897
それはわからんので、ともかく、
バカンティの発言についてハーバードに確認をとるべきだと思います
ハーバード大学、またはハーバードの幹細胞研究としてはどういうスタンスなのか
>>915
その計画書１通で実験マウスはどのくらい入手できますか？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:05:17.36
今回の真実は、
小保方の論文不正を言い訳に、理研の組織ぐるみの実験不正を隠そうとした事案
実験にスポットを当てろ
誰が実験をしていたのか
どのくらいのデータがあるのか
誰がそのデータを作ったのか
全部小保方というのならば、実験ノート２冊の検証委員会と矛盾が生じる
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:05:25.37
笹井はラボの人達に「うちの研究室は潰れないから大丈夫！」って言ったらしいな。
そういう根回しが終わったとみるのが妥当かと。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:05:39.13
>>903
若山は何回も会見してるだろｗ
脳に障害があるのか？お前は
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:06:04.71
>>931
幸福の科学の奴ら
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:06:06.02
>>935それを開示してるんだと思う。このツイート主のところにはそろそろ結果がきてるかも？
＞その計画書１通で実験マウスはどのくらい入手できますか？
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:06:09.47
takta913来てるよね、ここに
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:06:14.15
>>937
あんな不正やらかすような低レベルな研究室は潰されるよ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:06:37.19
>>935
同じテーマで実験する限りマウスの数に制限はない。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:06:37.43
笹井がバカッターの陰謀論を信じるようになるとか
さすがに異常事態だろ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:06:50.28
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART295
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:07:01.61
>>934
はあ、なるほど。ありがとうございます
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:07:11.14
>>908
ネット見てるんだw
擁護派はウザいほどいるけど、ヒトへの応用研究を並行してやれなんて、滅多に見ないが
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:07:37.69
>>934
小保方かばってるつもりなの？ｗもしかして
いらぬ自分語りは控えろよ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:08:19.58
>>930
日本人はロジック理解力、ロジック構築力が低いですからね
ぱっとフィーリングにあうものにとびつき、ぱっと冷めていく
>>925
それはSTAP幹細胞を用いたという科学的には証明ができていない状況ではないでしょうか？
もし私なら、即座にデータや現物などを出して証明したい
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:08:29.79
>>942
検証委員会では笹井の研究不正は認定されていない
ただ、崩すポイントはある
あるとすれば３月１０日の若山会見、及び実験ノート２冊と言った検証委員会
どちらにせよ、矛盾を引き出せる
若山：ＳＴＡＰない→笹井：ＳＴＡＰある
検証委員会：実験ノート２冊→笹井：一つ一つのデータを確認
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:08:33.17
とりあえずMuseとStapの決定的な違いを発表して欲しい
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:08:42.36
些細大先生がネトウヨ認定された大事な日
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:08:47.23
若山のいうことを信じるなら
STAP細胞はある、小保方無罪ってことになる。
若山のいうことが嘘だとしたら
これまた小保方無罪ということになる。
捏造派袋小路ｗ
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:09:00.10
>更に「ＳＴＡＰ細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと
いきなりヒトへの応用研究と来たよ
その前に世界中で再現させろよ
「特許の関係で言えません」とか国益ガー路線で押し切るつもりか
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:09:41.21
現段階ではハーバードの名前で思考停止ている人が多いけど
一度バカンティに関した特集をテレビ等で組んでみればいいよ
脚色しなくてもおかしい所だらけだから、目が覚める人も出てくるでしょ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:09:46.88
>>925
小保方擁護のバイトさん乙ｗ
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:10:00.79
>>923
いや論文でできたと説明しているから
出来たといっているといってるんだけどｗ
それが成り立つのなら化学が～とか意味不明すぎｗ
そこの文章は成り立つとか成り立たないとか以前にそいう論文内容があるということが重要なんだけどｗ
どんだけ低能なんですかｗ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:10:17.89
>>955
ドクター中松だって東大卒だよな
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:10:20.57
今日の会見で笹井は責任逃れのようなコメントをする可能性がある
仮に謝罪したとしても、自分の管理能力だけを謝罪し、小保方を信じているのでなどと言い出しす可能性もある
笹井がなにを言おうと、STAP細胞はあると両名が断言しているので
記者は、STAP細胞の再現実験を調査委員会の前だけで構わないので再現しろと要求すべき
特許の関係など、さまざまな事を理由に公開実験は出来ないとか言い訳してくるはず
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:10:34.51
若山は自分ところに保管されている細胞株を分析に出すとした
この分析でＳＴＡＰあるなしの答えがわかる
隠蔽されてるのは理研の組織的実験データ改ざんがばれるから
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:10:38.03
>>937
普通の組織ならば、理研の見解のスタンスとは違うため、いられないとみるのが自然でしょうけどね
科学者としておこなう見解ならば、
現状の過程からコメントをするべきでしょうね
現状、科学的には認める段階には無い、としかいえないのではないでしょうか
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:10:45.29
お前ら朝鮮人のせいで優秀な研究者と技術が日本から失われようとしている
マスゴミの小保方さん叩きに乗じて日本を破壊しようとする糞食い朝鮮人は死ね
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:18.38
>>957
論文でいくらできたと言っても、よそで再現ができなければ本人ができたと言ってるだけ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:21.45
>>936
＞誰が実験をしていたのか
どのくらいのデータがあるのか
誰がそのデータを作ったのか
これは普通論文に書いてあるんじゃないの
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:23.25
オボもバカについてアメリカ逝っても早稲田博士剥奪だとVISAも取り消されるな
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:24.09
完成品出してから、寝言言えよ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:25.36
＞「理研のＳＴＡＰ細胞研究が止まらざるを得ないことが、日本の最大の損失」
些細ちゃんの道は確定したのね(´・ω・｀)
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:25.63
>>959
論文不正の監督責任ね
このロジックも押さえるべき
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:42.70
>>931
板を監視してる「正直者の若山さん」工作員の方がぜんぜんうざい
若山はネット言動みるかぎり正直者とか嘘、
自分をレジェンドにしたくてたまらない卑しさが透けて見える小物
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:56.16
小保方擁護・若山攻撃のバイトがすごい数いるね！
小保方が追い詰められてる証拠！
ヴァカに「ボストンへ戻っておいで」もあの女が言わしたこと！
ぜーんぶ連動しています。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:12:18.50
国益ガー若山ガーで来ると予想しとくわ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:12:18.86
>>965
そうだったな
早稲田の博士号はNIHのHPの丸写しだったもんな～
バカンティからも審査などしてねーって言われるほどのクズ論文ｗ
あれでハーバード大が受け入れるわけもない
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:12:26.80
ノートノートうるさい
年間ノート数 学生 教員
生物（フィールド） 1-3冊 1-3冊
生物（室内実験）2-5冊 0-2冊
化学（化学）2-5冊 0-3冊
化学（有機）5-10冊 0-10冊
化学（分析）5-10冊 0-10冊
以上
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:12:40.33
>>953
それほんとすまんだよｗ
散々オボコかすすぎｗといっていたが
こんな展開になるとはね
毅然とした態度をとってた若山教授カッケーっていってた自分が馬鹿みたいだよ・・
まーそれでもオボコは生理的に受け付けないしこいつはアホなのは変わらないと思うけど
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:12:49.78
ESすり替え疑惑を知らない奴が頑張ってる
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:13:03.02
捏造派がだれも>>953に反論できないｗ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:13:04.67
>>969
お前が小保方擁護のバイトであることはバレてるよ。生物学の知識も無いから。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:13:08.32
若山の株が残っていると確認されたわけじゃなくて若山が主張してるだけだし、
若山が第三者に鑑定依頼してると確認されたわけじゃなくて若山が主張してるだけ。
このへんはいちおう片隅で確認しとくべきことだと思う。
若山は実験ノートを含め客観的なものはまだ出してない。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:13:17.31
>>964
詳しくは書いてないが小保方以外が実験してたとはわかる
実験の内容、分担に話が移れば、その次はその実験は捏造だったのか、という核心部分に触れられる
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:13:23.25
>>973
ユニットリーダーが「膨大な実験」「２００回以上も成功」しといて
あの実験ノートのお粗末さはないわ
日付すら書いてないし追試できないほどの断片的な書き込みだそうだから
ネットに公開してみんなに精査してもらおうよ
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:13:40.44
若山叩きは突然出てきて突然いなくなるから
自演がバレバレなんだって
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:00.86
>>963
うんそうだよ。
その場合は小保方が悪いんじゃなくて実験をやって成功したとした
若山が捏造したこのになるんだけどｗ
そこ理解してるの？ｗ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:04.94
>>979
チェック機能はどうなってたかって話だよ
小保方が独裁者になってただろ完全に
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:09.50
小保方を逮捕しないと周囲の被害が広がってるね
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:21.88
>>980
日付けが書いてないというのがびっくりだわ
ほんとあり得ない
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:28.19
>>957
その論文が信用に値するだけの根拠が無いというわけですよね？
たとえば１０の過程があるとして、はじめの段階で疑義が生じてしまったようなかんじではないでしょうかね
理研からはその段階での画像やデータも使い回しと認定され、先に進めていないということでは？
１０というのはあらゆる年齢層の人間での応用という段階として。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:44.80
>>981
若山擁護はずっと板を監視してるんだねw
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:48.79
さぁみんな自分の仕事に戻ろうぜ
国益で全部済ませて逃げることが判った以上、もうここからはサスペンスドラマだよ
そのうち新聞は手を引くし、一部週刊誌がしがみついて飯の種にするだけ
STAP？まだ残党居るの？そんな未来が待ってます
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:57.45
>>982
お前が小保方擁護のバイトであることはバレてるよ。生物学の知識も無いから。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:59.62
>>982
若山さんに渡したものが本物かどうかどうやって証明すんの？ｗ
小保方はあんなに杜撰なことやらかして捏造とウソまみれなのに
誰が信用するんだよ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:15:13.08
>>982
若山だけが実験したわけじゃない
笹井会見でちゃんとそこも引き出すべき
>>980
この論文は共同研究だよ？
別に担当者が当該部分の実験ノートをつけていればいい
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:15:13.26
>>985
それぐらい普通にあることだろ
自己流で進めて何が悪い？
お前のようなエセ研究者は黙ってろカス
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:15:23.92
>>980
しょうがないよ化学工学出身だから。 マニュアルを一回作ったら変更点しか書かないよ
あそこの分野は
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:15:37.78
>>987
ログを検索すれば一目瞭然だよバイト君
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:15:39.07
>>976
あまりにもバカでスルーされてるだけなのに
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:15:56.54
笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継 4/16 15:00-
ニコ動
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
ustream
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:16:16.27
というかこの状況で若山叩きがどうのこうのいってるやつって
現状把握能力がなさすぎだろｗ
確かに前のデータだけでは若山が悪いと判断するのは推測の域でしかなかったが
この現段階で出ている現状証拠からは若山叩かれて当然
この先またほかの新事実が発覚すれば展開はかわるかもしれないけどね
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:16:27.16
些細さんは強気だね
凹ちゃんと同じこと言ってる
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:16:41.95
>>886
ＳＴＡＰ細胞は捏造だ。いい加減にしろ小保方擁護のバイト君。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:16:43.90
1000なら小保方死亡
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。