14/04/16 08:21:10.67
>>692
ヤフーコメントでは、
こんななかでは、莫大な税金を投入するのか？
ちがうだろ！それはできない！という見解が非常に多い
そして、もし無かった場合、弁済は誰がどういう責任をもつのか？という指摘も
トップコメントらへんの支持で出ている
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:21:15.98
小保方氏も笹井氏も、もはや頼みの綱はB層だけなんだね
仮にそれで切り抜けられたとして
その先がないのに
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:21:19.52
>>707
自己演出なら若山が一番上手い
禿頭とハワイパーカーで日本中の同情を引いた
STAP幹細胞とキメラマウスは若山だけの責任なのに
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:21:36.40
記者も笹井相手なら容赦ないだろうし、>>677みたいなことをしつこく聞いてくる可能性はある
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:21:52.76
>>668
いやいや、むしろ演技力ですよ
あの「キョトン」とか、芸術的というか、磨き抜かれた職人の技ですわ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:22:08.60
禿頭はしかたないだろｗ
Hawaiiのパーカーは、山梨という田舎で生きていくための
和歌山の心の支えなんだろうきっと
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:22:32.15
何度も言うが、笹井も思いっきりハゲとるからな
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:22:35.00
>>707
別に若山が保身に走っても仕方ないよ
誰だって自分がかわいい
奥さんもいるしね
同時に笹井も同じことだ
みんな自分がかわいい
できるだけ白く見せたいだろ
研究者ってのは、白くないと駄目なんだから
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:22:59.07
>>660
これ、決定的だなｗｗｗ
些細は完全にオボに感化されてる
今日の会見も大した事ない
オボのSTAP細胞はありまーす！と同じ文脈で言葉を変えてなぞるだけだろう
いつの間にか論文不正のことはさて置き、STAPを再確認することが大事！、で全て片付けようとしてるわｗｗ
調査委員会の方針に従ってるとも言えるが、もう真相なんて出てこないよ
理研もその線で終わりにしたいんだろうし
文科省なりが論文問題とは別の角度で実態調査しないと、このまま幕引きだわ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:23:00.90
>>706
公開されると思うか？今の利権の対応見ててそう思えるか？
刑事罰があるとかの話にでもならない限り無理。
仮にされたとしても「全てのページを確認したとは、言ってない」って言い逃れは可能。要は自分が見た1ページは「きちんと」書かれてたと。きちんとにかかること場が「アジェンダ」だったりしたら終わりだろ。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:23:01.04
>>722
研究で「もしなかったら弁償しろ」なんてまかり通ったら日本の科学は終わる
小保方アンチってこんな馬鹿ばかり
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:23:29.57
週刊現代
週刊文春
週刊新潮
週刊実話
女性自身
週刊女性
女性セブン
いちばんきつい質問をする記者はどこだｗ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:23:43.31
若山捏造説がくすぶるのは若山の研究ノートが今まで検証されてないせいなんだよな。
博士論文に不正があって捏造の常習者だからといって小保方だけが犯人というのは擦り込みなのかも。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:23:50.12
S氏は論文作文する能力はあるんだろうが、知れば知るほど
胡散臭い人に思えてきた
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:24:00.69
>>717
ノートは「彼女の所有物でもある。提出するように強く要請している。」とかて逃げ切ると思うがねー。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:24:03.32
小保方笹井の論文のせいで世界中の研究が停滞したわけだが
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:24:03.94
>>728
なんで知ってるんだよそんなことｗ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:24:11.62
>>726
背景を知ってる人間はアレみて一層腹が立つんだけど、
知らない人は騙されるのか
とすると、自分も２ちゃん見てなかったらコロっと騙された口なのか
想像したら怖いわ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:24:22.91
STAPがないと説明できない現象大杉！
STAPの研究続行が国益！
って笹井…。かつては日本のトップランナーと言われた男のセリフかよ…。
宇宙人がないと説明できない現象大杉！
宇宙人の研究続行が国益！
STAPのところを少し入れ替えるだけでもうトンデモを通り越して電波だぞ。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:24:48.78
些細はファンウソク化をもくろんでるのかな
どっちみち今日の会見で明らかになるけど
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:25:36.52
>>733
そんなくそみたいなチラ裏は要らない。
科学者がきつーーーーーーい質問をすべき。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:25:41.30
>>735
そこについてはガチで鬼才らしい
論文にかけては超一流
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:26:00.16
>>732
森口さんも詐欺がバレて弁済してたけど
その時には小保方アンチは一人もいませんでしたよ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:26:07.57
>>737
おまえらが生物板に毎日張り付いて、自分の研究が停滞しただけだろｗ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:26:10.12
もしSTAP細胞の研究の進展が阻害されるのが国益を害するのなら、
その最大の原因は小保方や笹井なんじゃないのか
疑惑が出始めた当初に言われてたことだけど、これが単なる捏造なら
よくある事件で済むけど、もし本当にSTAP細胞があるのなら
小保方や笹井は万死に値する大罪だろ
完全な捏造のほうがよっぽどマシ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:26:27.69
>>728
今日の会見の裏テーマ確定だな
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:05.27
笹井さんが実験ノートをチェックしてたかどうか、どのぐらいの頻度でチェックしてたかが知りたい
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:08.32
>>732
いえ、それは違います
莫大な税金を投入するべきではないということですよ
わかりますか？
実証出来ていない者に誰が納得しますか？
論文やデータで実証しなければなりませんよ？
>>711>>722ですが、
自分は科学者ではないが、科学に携わる研究者としては、
まず科学的見地から考察し見解を述べるしか無いでしょう
これが科学の世界では全てで、
それ以上のことはいえないと思います
そして、万人にいえることですが、
もし誤りがあったのなら、素直にみとめて出直すという謙虚な姿勢、
これが一番だと学んだ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:10.80
>>745
ここに来てるのが全員学者と思ってる時点で相当アレ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:13.26
なら禿はＯＫとして、若山のHawaiiのパーカーに対抗するには
どこ大のパーカーなら良いんだよ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:25.73
>>745
マジで腱鞘炎になった
キーボード叩き杉で
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:32.01
>>731
> 要は自分が見た1ページは「きちんと」書かれてたと。
> きちんとにかかること場が「アジェンダ」だったりしたら終わりだろ。
それだったら実験の生データを確認したことにならないじゃん。
確認してないのに「STAP現象は real phenomenon」とか言ったってことになる。
科学者としてはおしまい。
> 公開されると思うか？今の利権の対応見ててそう思えるか？
こっちは、まあ可能性は低そう。
実験ノート (のうち論文記載の実験に該当する部分)
に対する情報公開請求とか? (難しいとは思うけどw)
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:43.63
科学界もいろいろだけど、
やはりセンセーショナルなシナリオの論文は話題になるし、
IPSに追いつけ！と思ってたS氏にとっては大事だったんだろうな。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:44.04
>>742
小保方ならともかく、笹井は科学系の論理的な質問で転ばないだろう
クソ意地の悪い週刊誌的な質問がたぶん一番堪える
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:50.94
無駄な再現実験に費やしたカネと時間をどうしてくれるんだ笹井
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:28:38.05
笹井
>更に「ＳＴＡＰ細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと、
>国内で過熱しているバッシングが自分の首を絞めることになる
完全にあっちの世界に逝っちゃってる・・・
だめだこりゃ。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:28:43.58
>>755
山中さんのことを持ち出すのがいいだろうね！
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:28:54.55
>>750
今となってはむしろほとんど素人だよなｗ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:29:16.49
２ｃｈには何の影響力もないけど、でも研究者たちのツイッター見ると見に来てるんだよな。
ときどき２ｃｈのこと書いてる。
こんな荒れてる野次馬板には情報ないぞ～。情報はあんたたちが作ってくれ。こっちは全力で見に行くから。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:29:19.02
例のポエムはその時々で作者がバラバラだろうが、関係者が善人若山像の宣伝に利用したのは間違いない
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:29:30.08
野依が理研守るために些細氏を切ると思うけどなー
８４４億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞些細、オボちゃん
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:29:36.48
>>752
キーボードはあまり叩かなかったけど、
ホイールパッドまわし過ぎて人差し指の指紋が消えた。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:29:37.94
国益とはなんだ笹井さんよ
この件で失った日本の科学の信用はどうしてくれるんだ
あんた他人事じゃないぞ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:29:47.10
>>746
ほんとそれ
「STAP細胞があればそれでいい」とか言ってるバカをなんとかしたい
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:29:56.85
コツは言えないだと？
じゃあ最初からそう書いとけよ
767:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 08:29:58.84
nature誌の小保方他(2014a)の付属Video2では緑に蛍光してる細胞がマクロ
ファージ等の食細胞に捕食されてるのがわかりやすいが、下記の
理研がYouTubeで公開した動画では注意が必要。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中央の緑の死細胞が10秒目くらいで無色透明な細胞内容物を画面下方に放出し、
猫マタギならぬ食細胞マタギの死に方(ネクローシス)をしたためマクロファージ等の
食細胞に捕食されなかった可能性が高い。
*****参考にしたレス及びサイト*****
PART279スレ・730氏
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:730番)
>2日目くらいに細胞質がブワ～～～ッと噴出してしまってるのが致命的！
PART280スレ・120氏
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:120番)
>アポトーシスの場合には、死んだ細胞です、というシグナルを残して死ぬ
>マクロファージは、そのシグナルを受け取って食べにくる
>一方で、ネクローシスの場合には、そういうシグナルを残さずに細胞膜が壊れて死ぬから
>マクロファージは食べにこない
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:30:08.02
>749ですがね、
莫大な税金を投じてまで研究する段階にあるのは、
つまり、
現在発光（どういう発光かにもよりますが）以降の論文のデータ、画像、検証が科学的に成り立っていないということでしょう
この部分が肝ですから、ここが抜け落ちているものに税金を投じて、信じてくれというべきではりないということです
自費でやるなら止めませんが
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:31:06.14
>>758
質問者は必ず「山中」という単語を入れること、という鬼畜な提案をしてる奴がいたな
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:32:21.60
国益って言葉は、何にでも使えるんだな
正直この台詞にはガッカリだわ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:32:31.62
>>736
理研の規定では実験ノートは理研のもの。
研究者のものではない。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:32:44.40
>>753
その現象 て言葉に逃げたいからフェノフェノ言ってるんだよ。
大体、何がどうなったら、「stap現象」なのかなんて一切語られてないだろ公には。
些細の中で、なんか知らんがいろいろピカピカーってなったらstap現象 だと思っていれば、「嘘を言っているか」という点では「嘘は行っていない」になる。
てかもう言葉遊びは茶番過ぎる…
あんたを攻めてるわけじゃないから一応
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:32:51.53
>>762
俺も野依のじーさんにできる最後の大仕事が笹井切りだと思う。
「俺もやめるからお前もやめろ」
ただ、そう言われでもごねるのが笹井の笹井たるゆえん。
野依のジーさん、最後、頑張ってくれ。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:33:02.32
>>765
そこに持って行きたいという点では小保方笹井理研の利害が完全に一致していてややこしくなってる
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:33:03.89
ジャップだのウヨだのは嫌儲でやってね
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:33:16.04
今日の会見で記者は笹井に小保方の実験ノートの責任を聞くだろうけど、
時系列から考えると小保方の実験ノートの杜撰さに関しては若山教授の責任なんだよな。
別に笹井が罪がないというつもりはないけど、実験ノートに関してはどうかんがえても聞く相手は若山だと思う。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:33:21.28
思考力の乏しい庶民は、理研が「STAP細胞の存在の可能性については白紙」と答えている意味をまったく理解していない
だから「STAP細胞で難病が治るし国益なのに」などとネットに必死に書き込む
もしそんなものがあればいいなというものなら無限にあるのに
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:33:30.34
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
2014/04/16(水) 15:00開始
STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継
STAP細胞論文で、小保方晴子氏の執筆を指導した
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの
笹井芳樹副センター長による記者会見の模様を、生中継でお届けいたします。
笹井氏の会見は、１月末に小保方氏と共に成果を発表して以来で、
問題発覚後は初めてとなります。
【出席者】
笹井芳樹 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター副センター長
加賀屋悟 広報室長
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:33:34.09
>>768です
そして、もしこの状況にあるものに対して税金投入し行うというのなら、
弁済の責任の所在（許可するなら政府なのか、押し進める一部の研究者なのか）を明らかにしてらなければ、
筋は通らないでしょう
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:33:59.04
>>760
正直、２ｃｈを見ない奴の方がどうかしてるｗｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:34:22.07
>>771
なるほど、俺が些細なら「規定では利権の物となるため、公開の有無については私個人の意見はお伝えするが、最終的な判断は利権全体となる」と言い逃れするなら
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:34:31.86
>>770
驚異的に杜撰だったスパコンプロジェクトのときにもそれで1000億円以上使われたじゃん
自民党も民主党も反対したのに
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:34:37.25
小保方さんの件。
これで、彼女の知識が海外に流れ、日本のものとして発表されなかったならば、悔しい。
誰が喜ぶ？某国は小保方さんは韓国人だ、などと言ってたっけ。
もったいない。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:35:05.48
>>777
最近はその手の書き込みは庶民じゃなくて幸福信者だったりするのが
さらに物事をややこしくしている
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:35:30.85
IPSと比較しても笹井さんはあまりキニシナイと思うよ。
どうしようもないことだから。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:35:39.97
今回のは何処まで日の目を見るだろう？論文捏造→理研隠蔽→早稲田D論→インサイダー→政治
何処までかね、ダラダラ一年間待ってたら多分日本の研究の半分がポシャりそう。
早目に納得のいく落とし所を決めないと
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:35:41.23
>>777
そんなに一般国民もバカじゃねーわ。釣りか？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:35:52.21
>>776早稲田大時代からやってるからノートの責任は若山と岡野と、バカンティと小島と、大和と常田
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:35:53.32
>>772
438 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 03:25:29.37
まずpluripotencyの定義を教えて下さい
その上でSTAPの定義と"real phenomenon"とはどういう意味か説明して下さい
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:36:09.45
>>774
著者がごまかそうとするのはわかるけど、理研が全力で話をゆがめてるのがすごいよね
こんなん、STAPが本当にあったほうが理研取りつぶしレベルの犯罪だろうに
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:36:58.77
表向き 小保方＆弁護士 vs 理研 に見えるけど
スレタイにもあるSTAP細胞の懐疑点については両者に疑いがあるわけで
今のところ両者ともに疑いに対して誠実に答えてはいない
世間一般より先に世界中の同じ分野の研究をしている人達に対して
誠実であるべきではないか
この問題で失った国益はあまりに大きいんだぞ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:36:59.13
>>789
そうだねー、そこははっきり聞くべきだと思うね。逆にここを抑えないと
言葉遊びに逃げる。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:37:13.32
>>773
野依のじいさんが、笹井のクビと自分の身柄を引き替えにするかねえ？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:37:27.11
そもそも若山のところのノートが杜撰だと言うのは本当？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:37:49.22
高橋政代のiPS網膜臨床はどうなったのかそれが一番気になる
まさかこの問題の影響でお流れになってないだろうな
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:38:09.62
>>776
若山は全体的に甘かったんじゃないかという気はする
平の研究者のうちはいいけど、指導する側としてはいろいろダメだったんじゃないかな
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:38:22.67
>>739
些細なお方から小林よしのりまで、大勢騙されてますやん
大したものですわ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:38:22.93
>>794小保方のノートの管理責任者は若山だし、若山のノートの提出がこの事件をとく鍵にもなる。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:38:39.44
>>783
小保方のＳＴＡＰ細胞は、夜スリムトマ美ちゃんと同じやろ。
存在する合理的な根拠が無い。
勝手にそのような細胞があると企画してそして、実証できた、と
証拠も出さずに主張し続けている。
つまり、こいつが今後どこの国に行こうが、何の問題もない。
なぜなら、持ち出す知識が無いから。
逆に言えば、「ＳＴＡＰ細胞はあるある。でも信じてくれないんだったら海外に流出しようかな～」
と言いつつ日本側に譲歩を引き出そうとする。
800:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 08:38:42.96
>>767 の訂正
(誤)中央の緑の死細胞が10秒目くらいで無色透明な細胞内容物を画面下方に放出し、
(正)中央の矢印で示されていた細胞のうち右の細胞が緑に蛍光する直前の
10秒目くらいで無色透明な細胞内容物を画面右下方に放出し、続いて中央の
矢印で示されていた細胞のうち左の細胞が緑に蛍光する直前の11秒目くらいで
同様に無色透明な細胞内容物を画面下方に放出し、
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:38:56.11
>>793
おぼに黒判定だした記者会見の時、野依は、どこかで私自身の責任も明確に
しなきゃいけないって発言がある。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:39:09.36
もう完全に政治の世界だわ
なんか拍子抜け
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:39:23.59
>>796
お人よしすぎたね
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:39:29.54
>>801
ボーナス1/10返上とかじゃねｗ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:39:34.00
>>772
> あんたを攻めてるわけじゃないから一応
大丈夫、分かってるよ。
> その現象 て言葉に逃げたいからフェノフェノ言ってるんだよ。
> 大体、何がどうなったら、「stap現象」なのかなんて一切語られてないだろ公には。
ここの板の人はもしかしたら見逃してるのかもしれないんだけど、
「STAP現象」という単語は一番最初のプレスリリース↓でもう使われてるんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
...
> 共同研究グループは、この初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、
> 初期化された細胞をSTAP細胞と名付けました。
...
> STAP現象の発見は、細胞の分化制御に関する全く新しい原理の存在を
> 明らかにするものであり、
...
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:39:53.10
>>785
iPSとSTAPの比較ならそうだけど、山中と笹井の比較なら気にすると思うよ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:40:05.78
>>792
言葉遊びも何も
"STAP = Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency"
である以上は、多能性は必要条件。
笹井が「光ったらSTAP現象」とか言い出したら徹底的に叩ける。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:40:16.54
>>776
研究にはまったく期待してなかったんだろう。
すぐに追い出すつもりだったと思われ。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:40:21.66
それと一つ疑問ですが、
バカンティ氏ですが、京都での講演でSTAPはあり、
動物でも成果を上げているといった内容の事を説明したようですが、
ハーバードはこの件についてなにかコメントはしたのでしょうか？
マスコミはハーバードに聞きにいくべきだと思いますが？
というのも、バカンティ氏はSTAP細胞の４月１日の講演が中止になり、
今回の講演でもSTAPについてはコメントしないという条件で来日していたと記事で見ましたが
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:40:35.90
>>806
フサ度
笹井＞＞若山＞＞山中さん
なんだから気にするなよｗ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:41:11.20
>>775
笹井が国益とか言い出してるんだけど
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:41:19.92
>>803
ただの一ハゲとしてならそれでいいんだけど、研究者としてはちょっと問題
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:41:32.37
バカンティ氏が発表した学会って、非学会員でも当日参加出来ないの？
できるんなら記者も入って聞けばよかったのに
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:41:49.02
若山さんも疑われてるなあ
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 4月14日
まあ若山さんは殆どの期間小保方さんの管理をするべき立場にあるので、なぜノートがないのに気がつかなかったか、とか いろいろ記者に説明するいい機会じゃないかな。RT @tamai1961: そんなもん、何が多能性幹細胞やねん。
玉井克哉（Katsuya TAMAI） ?@tamai1961 4月14日
ですね。 @Mihoko_Nojiri: まあ若山さんは殆どの期間小保方さんの管理をするべき立場にあるので、なぜノートがないのに気がつかなかったか、とか いろいろ記者に説明するいい機会じゃないかな。RT : そんなもん、何が多能性幹細胞やねん。
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 4月14日
@tamai1961 普通に考えたら若山研究室は管理が甘い、ということになりますよね。しかしほんとにそんなに連続的にねずみを消費できるラボだったのか。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:42:17.94
>>809
ハーバードはＳＴＡＰ細胞について、一切ツッコミを入れないという
条件で講演を許可したのに、今回本人がベラベラしゃべったよなｗ
ハーバードも実は大した大学では無いんかなｗ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:42:26.58
若山叩き工作が加速中
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:42:37.25
>>795
本来、８月に行われる予定でしたが、
鬼女板をみたところ年内にできれば、ということになったようだと書かれていました
書かれていただけで情報元がないために、正確な情報なのかは知りませんが
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:42:45.17
>>675
いったい何十年前の高校生なんだ？
その文語調の話し方
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:42:45.51
>>813
質問なし前提の集まりなんすよ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:43:19.54
>>816
少なくとも>>814は真っ当な批判だろ
オカシイのは「黒幕は若山」とか言い張るアホ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:43:28.27
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
【タイトル】
ＳＴＡＰ論文問題
小保方氏の指導役・笹井副センター長 会見
【配信時間】
2014年4月16日（水）午後3時（予定）
【内容】
小保方晴子氏が中心となり執筆されたＳＴＡＰ細胞に関する論文の共著者で、
小保方氏を指導した理化学研究所の笹井芳樹副センター長が１６日午後３時から記者会見を行います。
論文の不正やＳＴＡＰ細胞の存在についてどう説明するか注目されます。
※都合により配信を中止する場合があります
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:43:43.35
>>807
そのとおり。STAｐっては多能性の獲得なんだから、
多能性が獲得された現象が確認されるのでないと、嘘になる。
「光る現象」ノットイコール「多能性の獲得現象」
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:43:45.27
>>732
捏造のような不正な「研究」には研究費返還も当然の措置だろうが。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:44:18.63
>>807
小保方は本気で「細胞が光ること」をSTAP現象と呼んでる気がするが、
笹井はわかってるだろうからね
多少なりとも科学がわかってる記者なら（あるいはこのスレを読んでる記者なら）
質問するだろうし
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:44:42.37
国益とかいうジョーカーカード使うなら
せめて日本中の禿の為とか言えよ
我々に停滞は許されないと言ってズラ外して見せたら許してやる
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:44:43.05
このスレッドを荒らすキーワードを二つ思いついた
黒幕は若山
黒幕は笹井
俺は時系列的に笹井さんは一番最後だから黒幕にはなれないとおもう。
若山も共犯ぐらいしかありえないとおもう。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:44:48.31
>>796
どこかのスレで若山が
「小保方さんは僕の妻に似てるんですよ... デヘヘ」
と言ったとかいう書き込みを見た
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:45:01.93
>>814
ハーバードと理研の肩書きのある小保方のノートをチェックするのは勇気いるとおもうよ。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:45:46.04
ハーバード（笑）理研（笑）
そんなものでびびる奴は「研究者」にはおらん
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:45:58.60
国益かぁ。タンパク3⚪︎⚪︎⚪︎の栄光を思い出すね！
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:45:58.82
「ＳＴＡＰ細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと、国内で過熱しているバッシングが自分の首を絞めることになる、という意見をネット上で書く人もいる」
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:46:08.01
>>814
疑われるというか、若山にそれなりに重大な問題があったことは事実だと思う
それこそ若山の場合は本当に過失だったっぽいけど、責任の重いポジションに
いるかぎり「過失でしたﾃﾍ」では済まされないわけだし
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:46:14.55
>>767
論文には一応、streptolysin Oで細胞膜に穿孔を作るストレスによってもOct4の発現を確認した
と書いてあるから、細胞膜が傷つくことが初期化と関係していると考えられなくもないけど、
これを見る限り、膨張して破裂し、内容物をまき散らして死んだようにしか見えないよなあ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:46:22.05
今日が天下分け目だなｗ 凹グループ通さないと再生医療関係の予算通らなくなるのな、うける。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:46:28.60
>>815
そこについてハーバード大学に問い合わせるべきだと思うのです
その条件をだしたのが大学だと記事でみましたが（私の認識違いではないのならば）
禁止されていたなかで、バカンティ氏がコメントしましたが、
まだハーバードからはなにか発信してないのでは？
大学側の公式見解としてはどうなのでしょうか？
836:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 08:46:44.63
記者さんへ、記者会見で笹井にSTAP細胞と主張する緑の蛍光細胞の
動画2本はいずれも死細胞ではないかと >>767 >>800 及び
PART293の16ないし18のテンプレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:16番)n-18
を踏まえて質問してください。
最前列の記者さんはノートパソコンで動画を笹井に見せてやってください。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:46:52.23
若山は黒幕ではないけど
若山研究室は捏造天国なら若山擁護工作員はいいのかな
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:47:25.58
妄想書き込みを信じて拡散か
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:47:34.64
>>852
責任の重いポジションにいても
「津波が大きくて原発が爆発したのは想定外」「電源喪失は想定外」
ですました連中がいたが？
840:８２８
14/04/16 08:47:50.52
>>829
和歌山産もハーバードと言えばハーバードだしそれはないか。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:48:10.52
>>810
そういえば山中さん最近フサフサ♪
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:48:28.25
和歌山が切り貼りや写真取り違えの論文の体裁の問題で、なぜ渡された細胞が疑わしいと急に
騒ぎ出したのが腑に落ちなすぎる。しかもその後もマウスの系統やオスメスがどうのと
小保方すり替えを強く印象付けるするリークを続けるだろ。しかも今ひとつ真偽不明の
リークなんだよな。
自分が細胞すり換えたからこそ、そういう発想になるんじゃないのか？
論文の疑義が発生して、それをきっかけに捏造マウスを徹底的に調べられて
自分の捏造がばれるのが怖くなって、先手打ったんじゃないのか。
第三者機関に自腹で調査依頼も、わざとらしい。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:48:39.31
iPS細胞の効果が早くもあらわれたか・・・！
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:48:51.21
ikura鯖が落ちてるぞ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:48:53.16
>>807
多能性とは、いろんな細胞に分化できる可能性のことみたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
○ In cell biology, pluripotency refers to a stem cell that has the 【potential】 to differentiate into any of the three germ layers
× In cell biology, pluripotency refers to a stem cell that has the 【ability】 to differentiate into any of the three germ layers
(URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org))
（goo英和 より）
potential 可能性
ability （…できる）能力
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:49:11.48
>>830
生物板なら食いつきのいいネタだけど、今はあまり専門家がいないので
食いついてもらえないと思うよｗ
次はiPSが栄光に浴しそう
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:49:40.85
>>842
漏らしたのは理研の誰かだよ。
和歌山さんは理研に伝えただけ。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:50:05.70
山中さんがiPS細胞研究所の何百人かのポスドクの行く先が心配とか
いってたじゃんｗ
また大量のニートを生み出すのかよ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:50:09.75
久々にみたけどこれ小保方が悪い可能性かなり低いな・・ｗ
オボコ散々馬鹿にしてごめんｗ
このＳＴＡＰ問題の事実はほとんど下の二択しかに
①ＳＴＡＰ細胞は実在しなくて小保方、若山がグルで捏造した
②ＳＴＡＰ塞翁は実在したけど小保方がデータなくしたり管理がずさんすぎて一人で捏造した
①の場合主犯は当然格上である若山、笹井が主犯、下っ端の小保方にこいつらを引っ提げて捏造するほどの権力はない
②の場合小保方かすーーーｗだけど小保方勝利
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:50:24.81
>>839
そいつら数千億円を失うレベルで責任とらされてるよ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:50:40.69
笹井「日本最大の損失」
その前に、研究者としての立証責任があるでしょうに。
政治を語るのはその次。
852:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 08:50:43.52
記者さんへ、記者会見で笹井にPART293の13 と15のテンプレの質問を
してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:50:45.26
>>837
論文の共著者ね
１人は若山さんとこに今はいるのだよな
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:50:45.91
こういう露骨な若山になすりつける工作員ってどこの出身なんだろうな
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:50:58.36
>>849
盗作改ざん捏造＆杜撰すぎる実験ノートでおとぼけ小保方さんは
はてしなく真っ黒だけど？
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:51:15.08
>>850
どう責任を取ってるんだよ
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:51:37.18
>>848
タンパク3000の次はiPS、というブラックな話は定番
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:51:56.78
俺も金もってひっくり返されないような地位についたら凹とか雇って好きなように
研究させてやるな。 それが成功した者の責任と言うか次の世代への遺産だな。
859:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 08:51:59.79
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation
experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということにな
りますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:52:10.52
小保方会見まではほぼ100%STAPはないと思ってたが、一昨日くらいから
ある可能性が3%くらいに微復活。
今日の笹井会見で20%くらいになるかも。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:52:21.41
>>857
よかったなお前ら
ポスドク先に苦労しなくて
その先は知らんけどｗ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:52:21.78
STAP現象が何かはっきりさせるのも必要だけど
はぐらかしているSTAP細胞の存在についても答えさせるべき
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:52:37.19
俺みたいな２ｃｈ歴十云年のねらーから見ると、オボにも騙されるような
研究者が素手で２ｃｈを見ると、若山叩き工作によってもろに騙されてしまう
のではないかと心配。
２ｃｈは工作員が多いということは、よく認識すべき
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:52:39.99
>>848
もう少し人件費に国もさらに金を出したらどうでしょうかね
アメリカだと社会からの寄付金の額でまかなってやっていける話は聞いた事があります
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:52:47.67
>>351
日本では未必の故意が妥当だろう。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:52:48.95
ノートに関してだけど、若山時代は凹は客員扱いで理研の人間ではなかったから若山は責められない
一方、2013以降論文を取りまとめる際に論文の内容と生データの付き合わせは当然行われるべきだった
そして、それを行う立場にあったのは論文の実質的な執筆者笹井
867:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 08:52:49.10
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の７氏及び野老（ところ）、寺下の２氏、合わせて９氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の５氏です。
Ｑ４．誰がどの実験部分を担当したのですか？
Ａ．詳細が明かされておらず不明です。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:52:54.35
>>846
残念、せっかく伏字にしたのにw
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:53:05.09
>>858
よし
俺に五年１５億円くらい研究費をくれ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:53:34.53
オボ擁護ってアゲないと気がすまないのかな
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:53:43.82
>>854
週刊誌の記者だよ。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:53:45.03
お前らのような朝鮮人がSTAPのような技術を潰そうとしている
早く祖国へ帰れ朝鮮人
お前らにSTAPを流出させるつもりはないからな
どこまでも盗むことしか考えていない下等民族が
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:53:56.91
この捏造事件で東大は返還することも検討していますと報道されたが
東大は国に返還したのか？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
論文ねつ造で退職した東大元教授関連の不正論文は51本もあり、
国から約30億円の研究費をもらっていたそうです。
詐欺でしょう。
もらった研究費を返せば詐欺にはならないのでしょうか。
東大元教授らが論文ねつ造 画像合成など51本(12/26 20:27)
問題の論文には加藤元教授ら合わせて200人の研究者が関わっていて、
調査委員会は今後、全員から事情を聴き、来年中にも最終報告書をまとめるとしています。
加藤元教授は、これまでに国から約30億円の研究費の助成を受けていて、
東大は返還することも検討しています。（テレビ朝日）
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:54:04.78
>>805
なるほどぉ。
一応言い逃れされんように、最初にまず「念のため確認しますがstpa現象という言葉の定義はコレで間違いないですね？」と言質を取るなー 俺なら。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:54:11.83
>>863
2ch歴十云年の皆さんは勝手に「正義」と「悪」を定義しすぎるのが心配
いくらなんでも若山は無罪じゃないぞ
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:54:13.43
>>869
その金で株儲けするつもりですねわかります
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:54:27.64
共著者なんてちょこっと乗っかっただけで名誉、だと思ったんだろうがこれじゃな
代償は大きかったというオチ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:54:29.97
>>826
いやむしろそれはあり得ないよ。
現段階の状況判断で主犯が小保方はほぼありえないよ
小保方から渡された万能細胞から若山は胎盤を作ってると自分で言っているんだから
渡されたのがＳＴＡＰ細胞以外の万能細胞であれば胎盤はつくれないわけだし
若山が捏造していのであればＳＴＡＰ細胞は実在したということになる
真偽がどうあれこの偽装（かどうかはわからないが）は小保方の単独行動では不可能な
出来事
捏造したのであれば下っ端の小保方が教授の若山や副センター長の笹井をそそのかして捏造主犯格になどなれるわけない
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:54:35.80
そういや早稲田の回らない風車は、個人としては何か賠償（？）したのかな？
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:54:47.29
>>858
私費ですよね
公費は使うべきではないと思いますよ
>>851
科学者なら、科学の範囲の事を述べるということに終始すべきでしょうね
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:55:13.12
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 4月14日
@tamai1961 普通に考えたら若山研究室は管理が甘い、ということになりますよね。しかしほんとにそんなに連続的にねずみを消費できるラボだったのか。
理研は動物実験の情報申請すると開示するんだよなあ。理研に限らず全ての研究機関がそうだけど。
誰か開示請求してた人いたよね。関連ツイート探すのめんどいけど、
かるく検索したらこんなのあった
175 ：名無しさん：2014/04/05(土) 16:00:39
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
1:31:47に毎日新聞ウラマツさんが捏造事案の動物実験計画承認申請書について触れ、
「理研の情報開示担当者は１通しかないと言っているが」と調査委に確認を求めております。
これに対して石井委員長は「何通かは私自身は確認していないが、分厚い書類がでてきた」と返答しております。
つまりたった1回の実験でテラトーマの再現に成功した。と調査委は判定したことになります。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:55:25.62
>>875
だから、毛が無いのが罪とかどういう理屈よ
あんまりだろ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:55:51.17
笹井に聞くべき事
・データを確認したというが、そのデータ・実験ノートは誰が提出したものか
・論文の実験の分担について
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:56:22.62
>>880
稲森が京大に寄付したようなものだろ
それに「公費」だって、額は小さいが
さきがけ総括がさきがけメンバーに「好きなように」やらせるのとかわりない
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:56:32.42
笹井先生は日本の至宝。
早く小保方は斬って笹井先生を救え。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:56:42.97
>>878
あれ、胎盤作ったの若山なの？
じゃあ若山が嘘ついてないとしたらSTAPはあるってことだな。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:57:01.74
研究室に妙な研究員を複数（小保方小島）引き入れる若山が問題のある研究者なのは間違いないと思う
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:57:25.03
彡 ⌒ ミ STAP細胞 彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ
(´・ω・｀) → (´・ω・｀) (´・ω・｀) (´・ω・｀)
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
oO
彡 ⌒ ミ ﾓﾜﾓﾜ…
(*・ω・*)
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:57:47.12
一世一代の大嘘に出た！
「「研究停滞が最大損失」笹井氏１６日に会見」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:57:48.43
>>881
小保方の実験部分だけだろ
若山ラボではいつも動物実験をしていたはずだし、何百通もあったと言ってなかったか？
だから石井の調査委員会は全部小保方に責任をなすりつけようとした
その構造を分かった上で質問して欲しい
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:58:07.14
ここ見てる記者へ
必ず最初に些細の言うstpa現象という言葉の定義を確認しろ
あと、「正しく」だの「正確に」だのの、曖昧な言葉については必ず定義を確認しろ じゃないと逃げられる
逆に言うと言質をある程度どれ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:58:09.50
若山黒幕説を流し過ぎて、逆に若山完全無罪みたいな雰囲気になっちゃったな
常識的には責任を逃れ得ない立場だったのに
工作員大失敗ｗ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:58:19.66
笹井さん、残念だよ…
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:58:23.46
>>888
髪が増えてるのかと勘違いｗ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:58:25.66
>>884
公費でやるには説得力が乏しいですから
それから稲森さんは立派だと思いますね
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:58:26.95
笹井氏もＳＴＡＰの研究が遅れるのは日本の損失、とかいいはじめたんだが
いつから日本の国益をかたれるほどえらくなったんだ
遅れたんじゃなく遅らせたのは自分自身だろうに…
このレベルまでこうだと、若手の教育っていう問題じゃない気がorz
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:58:32.31
些細とヴァカは連携して嘘言ってるねこれ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:58:35.12
若山が真実→胎盤を作ったことからSTAP幹細胞はある。
→同時に細胞がすり替えられた。
矛盾しちゃってるよ若山
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:59:10.67
>>898
早稲田は嘘ばっかり書き込むな
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:59:14.79
>>885
研究者として終わっても些細先生は日本政界の宝とかね
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:59:36.88
>>855
確かに黒だけどすべてはそれは誰かをかばわざるを得ない行為の可能性もある
実際確定している実験の事象として
ＳＴＡＰ細胞から胎盤が出来たといっている以上。
捏造が小保方の単独犯の場合はＳＴＡＰ細胞自体は存在している場合以外ありえないのが現状
ＳＴＡＰ細胞はあったけどデータ管理がずさんすぎてデータ加工して捏造した
場合しかありえない
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:59:41.77
笹井氏の責任は
・実験データの検証がおろそかなまま論文を念入りに作り込んでしまった事
・iPSとの比較で事実を曲げてまで大々的に花火を打ち上げてしまった事
捏造の黒幕という説には疑問がある
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:59:43.59
笹井の次は当然若山の会見だよな
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:59:47.96
>>893
自分は知りませんが、
そのように思ってるこの分野の人は多いのかもしれませんね
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:59:50.25
>>891
そうそう、お前ら記者はバカだから教えてやってんだよ、こらぁｗ
906:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 09:00:04.39
>>889
人命を救うには理研辞めて、医師としてiPSの臨床応用すべき。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:00:08.99
>>896
この板の住人は「捏造をなくすためには若手を教育しなければならない」
というシンポジウムを開いた人が捏造した、という事件を見てきたので、
今更なにも驚かない
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:00:11.25
笹井は小保方と同じ作戦で大衆の妄想を味方につけるつもりだな
海外がSTAP細胞の研究をおこなってるとか空想してたらもう科学者失格だろ
徹底的に追い詰めろ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>論文については「調査に関わることなので話せない」との内容が多かったが、
>調査委が最終報告書を発表した翌日の今月２日、マウスのＳＴＡＰ細胞が存在することを前提に、
>ヒトのＳＴＡＰ細胞などの研究を海外の研究室が水面下で行っている可能性を懸念し、
>「日本の最大の損失」と表現。「論文競争はもちろんだが、知財（知的財産）競争は早く
>この状況を抜け出せないと遅れをとるだろう」と記した。
>更に「ＳＴＡＰ細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと、
>国内で過熱しているバッシングが自分の首を絞めることになる、という意見をネット上で書く人もいる。
>私も同じ危惧を抱いている」と表明した。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:00:12.59
>>895
別に乏しくはない
さきがけもＣＲＥＳＴも似たようなものだ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:00:12.71
>>898
もう少し勉強してから書き込んだほうがいいよ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:00:14.90
>>886
その若山がＳＴＡＰはあればいいが信じられないと言っている
キメラマウス作った本人がな
真実はこうだ
実験はみんなでしていた
むしろ小保方以外が主導的にやっていた
ＳＴＡＰの万能性あり、の結論ありきでな
で、ＳＴＡＰの万能性を証明するために、実験のデータの捏造を組織的に行なっていた
その実験データの組織的捏造を隠すために小保方一人の論文不正を槍玉に上げて小保方単独犯と切り捨てた
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:01:10.10
オホホの証言によると、ストレス惹起性Oct4発現細胞しか見ていないのに、
どういう根拠でSSIが予算をつけてSTAPを推進したいのか聞きたい
もちろんそういう現象があると信じるのはUFOを信じるのと同様に自由だが、
予算をつけるだけの根拠が聞きたい
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:01:19.44
次
STAP細胞の懐疑点 PART295
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:01:22.13
>>903
若山さんの次は分子生物学会長か？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:01:33.78
この人だ。1ヶ月前に開示請求して、理研にはＳＴＡＰ関係の実験計画書は1通しかないことを語ってる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
。
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 4月14日
@tamai1961 普通に考えたら若山研究室は管理が甘い、ということになりますよね。しかしほんとにそんなに連続的にねずみを消費できるラボだったのか。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:13.70
>>897
「ハゲの若山は性善研究者である」を人柱にして口裏を合わせるで政治的決着を見たんだろう
そして小保方はバカンティが引き取る
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:14.20
笹井のソースがバカッターになる日が来るとは。。。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:19.84
小保方は実験ノート４冊
では他の方の実験ノートは何冊？
で、笹井さんは何冊の実験ノート、実験データを元に論文を書いたの？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:21.19
STAP現象（いや細胞も）はありますって方向で会見するのは確実なんだから、
それは過去の万能性獲得の現象（や細胞）とは異なる新たなものと考えているのかの言質をとって欲しい。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:40.46
>>899
>>910
反論してみろ。若山が真実を言ってるなら胎盤を作ったという事実から
STAP幹細胞はあったってことだよ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:41.33
＞「理研のＳＴＡＰ細胞研究が止まらざるを得ないことが、日本の最大の損失」との懸念を表明した
あーあもう戻れないね
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:43.32
>>889
> ヒトのＳＴＡＰ細胞などの研究を海外の研究室が水面下で行っている可能性を懸念し
小保方会見に味をしめて、研究の世界でいくらpgrされても一般人を洗脳する方向に来たの？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:02:47.77
>>901
黒とか白とかしりませんが、
>出来たといって
言っているというが、
言っている、で成り立つのならば、それは科学ではありませんよね
>>897
それはともかく、
バカンティの発言についてハーバードに確認をとるべきだと思います
ハーバード大学、またはハーバードの幹細胞研究としてはどういうスタンスなのか
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:03:14.15
>>914次は指導教授だろ。早稲田時代から続けてた研究なんだから。
岡野光夫でてこい。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:03:23.03
小保方さん恩師が京都講演 ＳＴＡＰで脊髄損傷の犬歩く
ＳＴＡＰ細胞はあるんじゃないか？
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:03:34.41
>>918
俺は年間1冊の時もあるよ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:03:52.14
白だろうと黒だろうと若の研究者人生は終わったね
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:03:59.07
>>911
現状の内容と各々の自分擁護の発言からさっするとそれに近いことが行われてる可能性は
結構あるね
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:04:01.90
>>922
国益ガー流出ガー
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:04:08.14
ヤフコメ見る限り３割くらいは国益ガーを支持したいようだね
自分の頭で考えることを放棄して、こうあって欲しいという願望に飛びつく人間ばかりだから世論誘導も簡単
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:04:18.16
ここ数日、小保方と些細の雇ったバイトがすごい回数書き込んでるね。
【バイトの特徴】
①若山を犯人に仕立て上げようとする(小保方の発言となぜか同じ)
②ＳＴＡＰ細胞があるかないかが重要と言い出す(ＳＴＡＰ細胞は捏造)
③ＳＴＡＰ細胞があるかのような発言をする(ＳＴＡＰ細胞の存在は誰一人として証明していない)
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:04:32.13
>>926
何の研究？
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:05:08.56
>>891
禿同
今回のキーポイントは「言葉の定義」だ
あとは論点もキー
「細かいところじゃない、大局をみるべきだ！」という論点ずらしにも注意
日本だの、難病患者のためだの、科学の発展だの、ＳＴＡＰの可能性だの
持ち出して来たら、それを指摘してひきもどすこと
日本にも難病患者にも科学にも関係するからこそ、不正が大問題なのに
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:05:11.11
>>932
複合科学
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:05:15.51
>>897
それはわからんので、ともかく、
バカンティの発言についてハーバードに確認をとるべきだと思います
ハーバード大学、またはハーバードの幹細胞研究としてはどういうスタンスなのか
>>915
その計画書１通で実験マウスはどのくらい入手できますか？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:05:17.36
今回の真実は、
小保方の論文不正を言い訳に、理研の組織ぐるみの実験不正を隠そうとした事案
実験にスポットを当てろ
誰が実験をしていたのか
どのくらいのデータがあるのか
誰がそのデータを作ったのか
全部小保方というのならば、実験ノート２冊の検証委員会と矛盾が生じる
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:05:25.37
笹井はラボの人達に「うちの研究室は潰れないから大丈夫！」って言ったらしいな。
そういう根回しが終わったとみるのが妥当かと。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:05:39.13
>>903
若山は何回も会見してるだろｗ
脳に障害があるのか？お前は
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:06:04.71
>>931
幸福の科学の奴ら
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:06:06.02
>>935それを開示してるんだと思う。このツイート主のところにはそろそろ結果がきてるかも？
＞その計画書１通で実験マウスはどのくらい入手できますか？
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:06:09.47
takta913来てるよね、ここに
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:06:14.15
>>937
あんな不正やらかすような低レベルな研究室は潰されるよ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:06:37.19
>>935
同じテーマで実験する限りマウスの数に制限はない。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:06:37.43
笹井がバカッターの陰謀論を信じるようになるとか
さすがに異常事態だろ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:06:50.28
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART295
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:07:01.61
>>934
はあ、なるほど。ありがとうございます
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:07:11.14
>>908
ネット見てるんだw
擁護派はウザいほどいるけど、ヒトへの応用研究を並行してやれなんて、滅多に見ないが
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:07:37.69
>>934
小保方かばってるつもりなの？ｗもしかして
いらぬ自分語りは控えろよ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:08:19.58
>>930
日本人はロジック理解力、ロジック構築力が低いですからね
ぱっとフィーリングにあうものにとびつき、ぱっと冷めていく
>>925
それはSTAP幹細胞を用いたという科学的には証明ができていない状況ではないでしょうか？
もし私なら、即座にデータや現物などを出して証明したい
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:08:29.79
>>942
検証委員会では笹井の研究不正は認定されていない
ただ、崩すポイントはある
あるとすれば３月１０日の若山会見、及び実験ノート２冊と言った検証委員会
どちらにせよ、矛盾を引き出せる
若山：ＳＴＡＰない→笹井：ＳＴＡＰある
検証委員会：実験ノート２冊→笹井：一つ一つのデータを確認
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:08:33.17
とりあえずMuseとStapの決定的な違いを発表して欲しい
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:08:42.36
些細大先生がネトウヨ認定された大事な日
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:08:47.23
若山のいうことを信じるなら
STAP細胞はある、小保方無罪ってことになる。
若山のいうことが嘘だとしたら
これまた小保方無罪ということになる。
捏造派袋小路ｗ
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:09:00.10
>更に「ＳＴＡＰ細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと
いきなりヒトへの応用研究と来たよ
その前に世界中で再現させろよ
「特許の関係で言えません」とか国益ガー路線で押し切るつもりか
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:09:41.21
現段階ではハーバードの名前で思考停止ている人が多いけど
一度バカンティに関した特集をテレビ等で組んでみればいいよ
脚色しなくてもおかしい所だらけだから、目が覚める人も出てくるでしょ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:09:46.88
>>925
小保方擁護のバイトさん乙ｗ
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:10:00.79
>>923
いや論文でできたと説明しているから
出来たといっているといってるんだけどｗ
それが成り立つのなら化学が～とか意味不明すぎｗ
そこの文章は成り立つとか成り立たないとか以前にそいう論文内容があるということが重要なんだけどｗ
どんだけ低能なんですかｗ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:10:17.89
>>955
ドクター中松だって東大卒だよな
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:10:20.57
今日の会見で笹井は責任逃れのようなコメントをする可能性がある
仮に謝罪したとしても、自分の管理能力だけを謝罪し、小保方を信じているのでなどと言い出しす可能性もある
笹井がなにを言おうと、STAP細胞はあると両名が断言しているので
記者は、STAP細胞の再現実験を調査委員会の前だけで構わないので再現しろと要求すべき
特許の関係など、さまざまな事を理由に公開実験は出来ないとか言い訳してくるはず
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:10:34.51
若山は自分ところに保管されている細胞株を分析に出すとした
この分析でＳＴＡＰあるなしの答えがわかる
隠蔽されてるのは理研の組織的実験データ改ざんがばれるから
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:10:38.03
>>937
普通の組織ならば、理研の見解のスタンスとは違うため、いられないとみるのが自然でしょうけどね
科学者としておこなう見解ならば、
現状の過程からコメントをするべきでしょうね
現状、科学的には認める段階には無い、としかいえないのではないでしょうか
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:10:45.29
お前ら朝鮮人のせいで優秀な研究者と技術が日本から失われようとしている
マスゴミの小保方さん叩きに乗じて日本を破壊しようとする糞食い朝鮮人は死ね
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:18.38
>>957
論文でいくらできたと言っても、よそで再現ができなければ本人ができたと言ってるだけ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:21.45
>>936
＞誰が実験をしていたのか
どのくらいのデータがあるのか
誰がそのデータを作ったのか
これは普通論文に書いてあるんじゃないの
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:23.25
オボもバカについてアメリカ逝っても早稲田博士剥奪だとVISAも取り消されるな
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:24.09
完成品出してから、寝言言えよ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:25.36
＞「理研のＳＴＡＰ細胞研究が止まらざるを得ないことが、日本の最大の損失」
些細ちゃんの道は確定したのね(´・ω・｀)
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:25.63
>>959
論文不正の監督責任ね
このロジックも押さえるべき
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:42.70
>>931
板を監視してる「正直者の若山さん」工作員の方がぜんぜんうざい
若山はネット言動みるかぎり正直者とか嘘、
自分をレジェンドにしたくてたまらない卑しさが透けて見える小物
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:11:56.16
小保方擁護・若山攻撃のバイトがすごい数いるね！
小保方が追い詰められてる証拠！
ヴァカに「ボストンへ戻っておいで」もあの女が言わしたこと！
ぜーんぶ連動しています。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:12:18.50
国益ガー若山ガーで来ると予想しとくわ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:12:18.86
>>965
そうだったな
早稲田の博士号はNIHのHPの丸写しだったもんな～
バカンティからも審査などしてねーって言われるほどのクズ論文ｗ
あれでハーバード大が受け入れるわけもない
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:12:26.80
ノートノートうるさい
年間ノート数 学生 教員
生物（フィールド） 1-3冊 1-3冊
生物（室内実験）2-5冊 0-2冊
化学（化学）2-5冊 0-3冊
化学（有機）5-10冊 0-10冊
化学（分析）5-10冊 0-10冊
以上
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:12:40.33
>>953
それほんとすまんだよｗ
散々オボコかすすぎｗといっていたが
こんな展開になるとはね
毅然とした態度をとってた若山教授カッケーっていってた自分が馬鹿みたいだよ・・
まーそれでもオボコは生理的に受け付けないしこいつはアホなのは変わらないと思うけど
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:12:49.78
ESすり替え疑惑を知らない奴が頑張ってる
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:13:03.02
捏造派がだれも>>953に反論できないｗ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:13:04.67
>>969
お前が小保方擁護のバイトであることはバレてるよ。生物学の知識も無いから。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:13:08.32
若山の株が残っていると確認されたわけじゃなくて若山が主張してるだけだし、
若山が第三者に鑑定依頼してると確認されたわけじゃなくて若山が主張してるだけ。
このへんはいちおう片隅で確認しとくべきことだと思う。
若山は実験ノートを含め客観的なものはまだ出してない。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:13:17.31
>>964
詳しくは書いてないが小保方以外が実験してたとはわかる
実験の内容、分担に話が移れば、その次はその実験は捏造だったのか、という核心部分に触れられる
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:13:23.25
>>973
ユニットリーダーが「膨大な実験」「２００回以上も成功」しといて
あの実験ノートのお粗末さはないわ
日付すら書いてないし追試できないほどの断片的な書き込みだそうだから
ネットに公開してみんなに精査してもらおうよ
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:13:40.44
若山叩きは突然出てきて突然いなくなるから
自演がバレバレなんだって
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:00.86
>>963
うんそうだよ。
その場合は小保方が悪いんじゃなくて実験をやって成功したとした
若山が捏造したこのになるんだけどｗ
そこ理解してるの？ｗ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:04.94
>>979
チェック機能はどうなってたかって話だよ
小保方が独裁者になってただろ完全に
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:09.50
小保方を逮捕しないと周囲の被害が広がってるね
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:21.88
>>980
日付けが書いてないというのがびっくりだわ
ほんとあり得ない
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:28.19
>>957
その論文が信用に値するだけの根拠が無いというわけですよね？
たとえば１０の過程があるとして、はじめの段階で疑義が生じてしまったようなかんじではないでしょうかね
理研からはその段階での画像やデータも使い回しと認定され、先に進めていないということでは？
１０というのはあらゆる年齢層の人間での応用という段階として。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:44.80
>>981
若山擁護はずっと板を監視してるんだねw
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:48.79
さぁみんな自分の仕事に戻ろうぜ
国益で全部済ませて逃げることが判った以上、もうここからはサスペンスドラマだよ
そのうち新聞は手を引くし、一部週刊誌がしがみついて飯の種にするだけ
STAP？まだ残党居るの？そんな未来が待ってます
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:57.45
>>982
お前が小保方擁護のバイトであることはバレてるよ。生物学の知識も無いから。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:14:59.62
>>982
若山さんに渡したものが本物かどうかどうやって証明すんの？ｗ
小保方はあんなに杜撰なことやらかして捏造とウソまみれなのに
誰が信用するんだよ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:15:13.08
>>982
若山だけが実験したわけじゃない
笹井会見でちゃんとそこも引き出すべき
>>980
この論文は共同研究だよ？
別に担当者が当該部分の実験ノートをつけていればいい
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:15:13.26
>>985
それぐらい普通にあることだろ
自己流で進めて何が悪い？
お前のようなエセ研究者は黙ってろカス
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:15:23.92
>>980
しょうがないよ化学工学出身だから。 マニュアルを一回作ったら変更点しか書かないよ
あそこの分野は
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:15:37.78
>>987
ログを検索すれば一目瞭然だよバイト君
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:15:39.07
>>976
あまりにもバカでスルーされてるだけなのに
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:15:56.54
笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継 4/16 15:00-
ニコ動
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
ustream
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:16:16.27
というかこの状況で若山叩きがどうのこうのいってるやつって
現状把握能力がなさすぎだろｗ
確かに前のデータだけでは若山が悪いと判断するのは推測の域でしかなかったが
この現段階で出ている現状証拠からは若山叩かれて当然
この先またほかの新事実が発覚すれば展開はかわるかもしれないけどね
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:16:27.16
些細さんは強気だね
凹ちゃんと同じこと言ってる
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:16:41.95
>>886
ＳＴＡＰ細胞は捏造だ。いい加減にしろ小保方擁護のバイト君。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 09:16:43.90
1000なら小保方死亡
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。