14/04/16 06:59:03.96
冷凍ギョウザと農薬
農薬:小保方
食材納入業者:早稲田大学
食材チェック済み保証書:博士号
食材チェック保証シールを貼った者:常田
冷凍ギョウザ工場:理研
出荷された冷凍ギョウザ:Nature論文
保証書つきの食材をいちいち再検査しない
工場に納入された食材に偽装検査シールが貼ってあったら
工場長は農薬混入に気づきようがない
誰が偽装検査シールを貼って多数の健康被害をもたらしたのか？
常田だろ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 06:59:27.77
研究者としては凹とバカンティがぬけてるな。 その他のは常人だわ、たは。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:00:12.04
>>487
笹井が理研の管理職として振る舞うなら、それはない
最終報告のままに、理研職員としては論文のある部分までは出来ていたと、主張するはず
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:00:51.57
>>461
人を見る目ないな
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:01:01.55
>>488
>研究者は捏造しない
>理研には優秀な人がくる
研究者には捏造する人は少ない
理研に来るような優秀な研究者にはさらに普通の研究者より捏造する人は少ない
と一般的には考えているだろ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:02:32.23
時間を長引かせているのではなくて
誰も「自分から」動かないだと思うよ。
動かないのは直接関係なくても、
責任とりたくないから、心理的に
「俺は自分から動く立場じゃない」と
思っていたいんだね。
で、全体にそういう奴が多いから、
事がずるずる動いているように外からは見える。
W氏だけが動いた。彼は半分第三者だから。
あと、やはり責任を感じていたのだろうし
思うところもあった（前からちょっと怪しいと思っていた）
W氏が自分から動いたのは至極真っ当なことだ
そのW氏に責任をなすりつけようというO氏が
どれだけ問題人格なのかわかる。
とにかく、はやく切るべきまず彼女を。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:03:12.11
もしも捏造するような人なら
博士号が与えられないから
博士号で品質保証がされていると見做している
その品質保証が誤魔化されていたら…？
過去の捏造事件も学位審査の段階から見直した方がいいかも
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:03:20.68
>>491
未処理の河豚を理研、若山さんは食べたようなもんだな
河豚は美味いからな、猛毒だが
まともな教育という毒の処理をしてなかった
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:03:32.55
>>495
でもって、マスコミは捏造する、マスコミには早稲田出身者が多量に
就職するとも思ってるだろうなｗ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:04:20.94
STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継 (番組ID:lv176175634)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【会場のご案内】
2014/04/16(水) 開場:14:50 開演:15:00
STAP細胞論文で、小保方晴子氏の執筆を指導した
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの
笹井芳樹副センター長による記者会見の模様を、生中継でお届けいたします。
笹井氏の会見は、１月末に小保方氏と共に成果を発表して以来で、
問題発覚後は初めてとなります。
【出席者】
笹井芳樹 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター副センター長
加賀屋悟 広報室長
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:04:52.25
>>455
「申し訳ない」「思っている」で逃げるそのシナリオはありそうだね。
そして浅薄な専門知識で質問してきた記者を軽々とやりこめて煙幕を張ると。
そんな逃げを許さないよう、上司であり研究指揮者の立場としての具体的な対応の追及が必要だな。
「あなたが論文撤回に同意しているのに、小保方はしていない。具体的にどうしてきた・していくのか。」
「200回以上も作成した結果について、小保方は秘密実験もあるからと調査委員会にさえ実験ノートの提出を拒んでいる。
世界中ことごとく再現実験ができておらず、理研内でも巨費を投じ1年かけて検証実験をしていくというのに、
小保方は『次の自分の論文のネタだから、自分だけが持っているコツ・レシピは教えない。』と発言し、
弁護士を通じて『自分にはいろいろなところから転職オファーがある』などと恫喝している。
理研の事業として行われてきた研究なのに、これらは重大な背信行為であり、どのように対応するのか。」
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:04:54.90
>>494
「心理学が専門」なんて意味を為さない
嘘そのもの
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:06:22.75
>>502
心理学は面白いよ。 エーリッヒ・フロムとか
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:06:34.67
>>495
まさかの連続だな
論文にしても笹井若山らの名前があるから通った、らしい
小保方な理研入りもそういうことなんだろな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:07:24.42
>>502
私は心理学素人だけど
経験でわかるよ（オボと同い年だけど）
いい人生歩んで来たんだね
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:08:31.89
>>503
フロイトが全データ捏造やってるからな
それを引用する人間は全員捏造
ルイセンコ学派と同じさ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:10:01.47
>>504
普通はランク落とした雑誌に投稿して少し揉まれるんだろうけど。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:10:50.35
>>496
全体的にはそういうことだろな
若山さんが身軽なのは外部に出てるからだし
丹羽笹井さんがあれなんも、理研という組織を逸脱できないからだろう
論文そのものの責任とは、分けて考えるべきなんだが、ここは感情高ぶった人も多い
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:12:57.70
>>506
フロムはフロイト派だからなｗ フランクルとかみんな第二次世界大戦
後のファシズム封じ込めの大義名分作りだよ。 フーコーは大衆的で
読み物として面白いかも。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:13:42.22
理研は、実験ノートを確実に付けようとか規定を作り直そうとしているが、野依を初め、
若山のせいにしている野尻さんにしろ、今回の事件の本質を分かっていない。
今回の事件の発端は、名誉、女？へのスケベ－心が引き起こした。
若山らの仕事に途中から割り込み、【再現実験】もせず、論文を仕上げ大それたNature投稿を
行った笹井に全責任がある。
小保方さんがいくら実験ノートを作っていても、笹井がそのノートを見ながら論文を書いたら
今回と同じでっち上げ事件は発生する。
今回のような怪物が現れて女力に巻き込まれようが、名誉欲が出てこようが、慎重に再現実験
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
を行い確認しておけば今回の事件は起こらなかったことに目を向けよう。
上先生、ミヤネ屋でつぎのように述べた。
● 「研究者は緻密で、マルチステップで緻密な上にも緻密な研究をするが．．．」
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:14:30.84
>>423
これ
税金の無駄遣いなら生物板に来てるような奴らが使ってる税金の方が無駄
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:14:31.95
>>507
誰の薦めなんだろね
理研外部と思うけど
理研がピエロに見える
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:15:01.39
やっぱり黒幕の狙いは
少しでもiPS研究の足を引っ張る工作をして日本のiPS研究の進展を遅らせることだ
日本がSTAP問題でやいのやいの騒いでいるその隙に
自国のiPS応用研究を進ませ一人勝ちを狙おうと言う画策だ
これですべての謎がスッキリする
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:15:51.30
>>510
内部で再現実験をやってもサンプル偽装で誤魔化したんだろうな
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:15:54.84
>>511
オマエモナー（なつい
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:16:04.04
>>510
笹井はまだ目が覚めてないと思われ
オボの名誉欲＋サイコパスが一番の要因だと思うけど
どこかで気付けたよな
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:16:15.21
捏造あるとしたら小保方じゃない。和歌山が怪しい。
とにかくポロポロと小保方不利になるリーク多すぎ。
マウスの系統がどうの、渡された細胞が信じられなくなったの。
写真取り違えで、そこまでオタオタするかね。
とにかく最初から和歌山一人でジタバタしてる感じだった。
推理小説では第一発見者が犯人のケースはよくあることだよな。
犯人なのに知らん振りしていい人ぶって雄弁。
そんな印象受ける。
小保方に反論の声明文出されたが、あれだけ小保方怪しいと印象操作する
リーク和歌山自身がしてるんだから反論されても当然だろ。
罪を擦り付けられたとか必死の奴、和歌山周辺が書き込んでるんじゃないのか。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:16:28.38
野依が逮捕されれば一番うまく行く
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:17:14.34
>>513
ハーバード幹細胞研からバカンティへの勅命という可能性
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:17:43.70
>>449
夕べ、会見で質問ごとに「山中先生」「iPS」を引き合いに出してブチ切れさせよう、という話が出てたが
>山中先生のiPS細胞のお仕事によって、>分化細胞で３種類の多能性マーカー
>（Oct3/4, Sox2, Klf4）をはたらかせることで多能性の獲得が起こることが示されています。
>しかしながら、1種類の多能性マーカーを分化細胞ではたらかせても（例えばOct3/4）
論文のOct3/4依存から使えるね。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:18:01.92
工作員御目覚めの時間
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:18:20.49
>>514
そうだな、でも自分の目で確認しよう。
それでも、若山さんが言っていたが、何時も監視しているわけじゃなし。
餃子事件、農薬混入事件誰も見ていないところだな。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:18:50.41
株操作はわからないから
セルシードの件は評価しようがないけど
戦艦氏個人はそういう美味しい部分もあるとは
思っていただろうね。
ただ、彼自身がO氏にダマされていた可能性は充分あるよ。
と同時にそういう美味しい未来を横目に
あまりきちんと整合性など確認せずに
W氏やS氏にSTAPを強く薦めたという事実はあるように思う。
とにかく、今回はO氏の虚言問題人格に
だまされた、つきつめて言えば自己中な中年達の
人間喜劇といえば、まあ良く言い過ぎだが。
理研はさっさとO氏を解雇して、民事争って
お金で和解するくらいは覚悟でいてほしいもんだ。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:18:57.56
>>517
若山さんでなく同じ共著者で、今は若山さん研究室にいる人かもよ
分からないけどな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:19:47.43
>>520
Klf4のバンドは捏造されている
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:20:20.28
黒幕些細
小保方は実行者だが無能すぎてこんなことになった
こんなとこ？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:20:56.64
昨日のNHKではSTAP報道なかったかな？ テレ朝では笹井さんがIPSディスってる
映像流してキャラ漬けしてたわｗ そもそも1月の会見で笹井さんがしゃべてる
映像見るのはじめてやわｗ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:21:05.16
早朝から、若山叩きご苦労さん。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:21:48.12
>>523
工作員乙
株操作のことがわからないのなら発言するでない（）
知れば知るほど戦艦か
戦艦が浮かんでるセルシードの深海に潜む裏社会の勢力の金儲け話だと判って来るぞｗ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:21:56.07
バカンティ当然小保方が入院しているところに
見舞いに行ってるんだろうな。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:22:23.36
小保方が優秀な研究者だって思ってる人いまだにいるけど、
どのあたりが優秀なの？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:22:32.22
>>530
そのための来日だからね
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:23:10.43
>>516
ああいう人種は一回そういうモードに入ってしまうと全てが崩壊するまで気付けない
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:24:34.51
些細も今日存在するもん！データは出せないもん！て言って世界を失望させるの？
ああ理研とか日本のバイオってこんなのがヘッドなんだって
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:24:48.61
>>531
息を吐くように嘘を言い張り続けるのが最大の才能
それを2007年に見出したのが大和と岡野
それを機に小保方の生き方は大きく変わる
あっという間に返済不要の早大給付奨学金を手にし、
一年後には学振研究員DC1獲得、ハーバードに派遣される。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:24:50.76
若山に罪を着せようとしている一派がいるようだな
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:24:59.31
>>519
ハーバードがバカンティ守るのはそれか
>>522
若山さんは山梨県との往復してたね
小保方と一緒に実験してた共著者らはどうだろう？
まさか論文掲載までいくとは思わなかったのかも
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:25:10.84
「素晴らしいフレーミング」の意味を教えて欲しい。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:25:43.51
上先生今日は大活躍だな
2ちゃんの星。今度は男だから容赦なくていいですよ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:25:48.94
今日の会見
見る価値ないだろ 記者も時間の無駄だから、別の事した方がいい。
論文の件は悪かった
でもスタップはある
だろ。もういいよ、こんな茶番
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:25:54.98
小保方に罪をなすりつけられたと騒いでいる人いるけど、考え見れば最初に罪をなすりつけるような
リークを始めたのは和歌山だよね・・
よく言われてるけど、ポエムも和歌山いい人の印象操作だし。
いろいろスッキリしないわ。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:26:23.08
小保方サイドの論理のすり替えに騙されるな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:26:33.84
>>519
ハーバードが一番危ないね
そのうちバカンティがいる研究所あたりから「STAP追試に成功したぞ！！」とか言う話が出てくるかもしれん
そりゃもちろん「本当か？」「証拠を見せてみろ！」って言う厳しい関心やツッコミもあるだろうが
それ対策も含めた戦略構想を着々と準備しているのかもしれん
２年３年でもあわよくばそれ以上、とにかくiPS細胞の研究を撹乱して足を引っ張れればいいと言う狙いで
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:27:19.62
>>517
>>541
↑いきなり、こういう風に若山に罪を着せる奴が出てきた
小保方会見後
バレバレなんだよ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:27:23.89
>>535
どうみても大和と岡野、常田の責任重いよな
>>536
いないだろ
理研外の話題
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:27:40.74
宿主の中に長くとどまるウィルスが侵入する場合は、宿主の免疫の識別システムを
かいくぐるために安全なものに擬態して侵入する
オボのようにコピペ博士なのに正当な博士号を持っているかのように擬態されると
研究所の免疫識別システムをかいくぐれるのでやすやすと研究所の内部に侵入
できる
理研は現在オボSTAP細胞病を発症しているが、理研の免疫の識別システムには
それ程危険な存在とはとらえられず排除しようという力もそれ程働かない
今後オボSTAP細胞病が理研をどのように蝕んでいくのか、免疫システムが正常に
働くようになるのかはまだ分からない
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:28:03.53
些細まで小保方みたいに２０００００回成功した
データは出さない
存在を確信してる
特許があるから公開しない
みたいな妄言をはくか楽しみだわ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:28:06.94
>>531
研究者のランク
1.自分で研究テーマ出せる（無から）＞ 2.自分で研究テーマ出せる（何らかの研究をもとにして）＞ 3.人から研究テーマもらう
凹1.5
バカ1.2
笹井1.8
若山2.5
一般的な教授 2以上
ポスドク 3
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:28:44.65
捏造するハゲはカツラかぶるだろ！
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:28:51.53
>>529
調査官乙
で、どう事件化できると思ってるわけ？
iPSも含めての俄注目で、たまたまこの件があっただけの
偶然としては「出来過ぎ」というのはわかるけど
さて、捏造発覚で下落まで見越した高度な仕手だと
どうやって実証するのか知りたいね。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:29:52.64
>>543
ハーバードのヴァカは決して論文は書きませんから言ってることは科学でも何でもありません。
本職は医師ですので、オカルト雑誌に寄稿する変なオッサンと同じレベルです
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:30:02.75
>>442
自分も会見始まってから、弱々しい声と涙目につい同情的になってしまったが、
途中薄笑い浮かべ始めたたところで目が覚めた
こいつは並ならぬ化け物だと
心から反省している人間であれば、あの場で笑いが出てくることは考えられない
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:30:28.98
>>538>>541
ポエムが正しく表現されたとは限らないよ
若山さんは外部だから二転三転は仕方ない面もある
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:30:34.18
>>544
バレバレだねｗ
しかし、にちゃんに書き込む仕事ってのも悲しい生産性のない仕事だよね。
頑張って生きてほしいｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:30:39.45
若山研の所で研究続けていたら、若さん小規模の論文発表しながら、そのうち再現できない
と言われ初め、なに～じゃ俺が再現実験するかあ～となっていずれ凹が犯人と分かったと思うよ。
おれは、笹井は体良く若山を山梨に追い出したと思っているが、そこから凹は笹井を頼りにし始めたと思っている。
若さんは契約切れとも聞いているが、それに乗っかったのが笹井。
笹井を叩くとまたスレ荒らしが頭をだすかも。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:30:53.65
>>546
ライ菌は神経細胞に感染し細胞内に潜り込む
神経細胞を初期化して免疫系から認識されないようにして体の中を移動するそうな
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:31:02.74
>>551
どっかのjournalのeditorだろ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:31:48.09
>>546
些細さんの会見後、ぜひ症状の所見を聞かせてくれ
彼はもうダメなのか、非常に気になる
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:31:52.97
>>548
凹はデータも無から作り出せるんだろ
すごいな（棒
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:32:11.77
>>551
その通り。オカルトというのはちょっと可哀想だけど
米国の記事でも、なんでも確実である前に喋ってしまうという
科学者らしくない人という扱い。
業界の異端児を自認している感じだから
あくまで色物扱い。
ハーバードとかいう言葉に反応するのはアホ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:32:57.83
若山先生が実は黒幕…！だとしたら本当に驚く。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:32:59.85
>>546
ワクチン接種かね
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:33:52.68
>>561
それは映画「ワイルドシングス」並みw
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:34:46.28
>>560
CDBはそういうヴァカ研と何で提携してたの？
まあ再生医療そのものがまだ色物も多々混ざったカオス状態ではあるんだろうけど。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:34:56.14
小保方の罪についてはともかく笹井が主犯格、若山が被害者というのは他に何の証拠もない
ポエムとかいう怪文書を元に生物板が信じ込んじゃった
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:35:14.31
>>555
小保方が笹井に近づくのは、若山が山梨いきがきまってからだよ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:35:27.37
>>560
頭悪いな
バカンティのアメリカでの扱いなんか関係ない
黒幕の狙いは
日本のiPS研究への投資とかにブレーキをかけて
とにかく遅れさせることできればいいんだから
アメリカでさんざん馬鹿にされようが叩かれようがなんのこっちゃない
騙そうとしているのは日本の投資家だろう
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:35:28.10
>>548
発明家や宗教家なんかもみんなトップレベルの研究者なんだな
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:35:46.83
凹は、餃子事件、農薬混入事件並のことをしでかしているよな！
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:35:49.75
細胞が初期化されることを全部「stap現象」ということにしたのかな
だからips細胞もstap現象のひとつ
ついでにES細胞も加えて研究を推進していくと
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:36:16.00
>>565
takta913 さんチーッスw
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:36:27.74
些細がオボちゃんのノートを見たのか？見た事ないのか？
USB公開するのか？が論点の１つ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:36:48.89
ここまで見事に、女にひっかかって経歴をダメにした奴も珍しいよなｗ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:37:12.82
>>568
トップレベルの研究者になりすますために捏ったりするよねｗ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:37:25.63
こんどは野依か。
守護霊インタビューできるなら、記者会見やらない人の守護霊に目撃談でも聞いて欲しいもんだ
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:37:43.79
それはそうと、Martin P. Vacantiは何故無視されてるのかな。テラトーマ画像が問題視されてるのに。
M.P.Vacantiは病理屋だそうだが。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:37:57.52
>>564
バカンティの助手の小島が若山に共同研究を持ちかけた
その時に小保方を若山に紹介
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:38:01.90
>>548
凹は創造神やろ。妄想の。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:38:21.29
>>546
オボSTAP細胞病はどうやら難病指定をしなければいけないようだね
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:38:41.20
野依の守護霊ｗｗ凄すぎるｗ
なんだその組み合わせはｗ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:38:45.71
>>102
くそわろた。記者はこのくらいやるべき
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:39:28.49
野依先生のプラズマも呼び出して対抗しよう
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:39:58.53
税金税金言ってる馬鹿は納税者に
おまえらの研究に使われる税金とおぼこの研究に使われる税金
どっちなら出すか聞いてみろ
どうせ納税者の支持をおぼこより集められないくせにwwwwwwwwwwww
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:40:18.20
>>576
バカンティが2人関わったのを知らない人もいるかも
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:40:24.53
>>576
捏造テラトーマの由来が
Mバカ→小島→Cバカ
あたり？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:40:30.77
>>564
提携ってどういうことなのかね？
姉妹都市とかそれくらいのことではないのw
実際には研究室レベルの提携でしょう。
理研がなにか大々的にV氏とやりとりしてるわけじゃない。
研究者どうしの個人的付き合いの話。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:41:29.61
>>583
研究者でないんだけど
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:41:30.36
>>548
ポスドクなんてレベル５くらいでしょう
常勤と非常勤は大きな差をつけないと
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:41:36.32
>>585
だとすると、いくらネット探しても元ネタは無いわけだww
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:42:08.28
>>583
納税者が小保方応援してるから良いテーマだったんだよね
おまえらwwwwwwwwwwww
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:42:44.17
>>587
じゃ生物板から出ていけ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:42:58.36
>>102
本当このくらい突っ込んでよ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:43:03.35
大槻も早稲田の剽窃博士については「信じる」とかいって素通りの卑怯者だな
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:43:05.14
>>548
なんで一般的な教授よりポスドクのが上なのさ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:43:08.12
>>586
そらそうだろ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:43:37.81
>>586
>理研がなにか大々的にV氏とやりとりしてるわけじゃない。
>研究者どうしの個人的付き合いの話。
STAP細胞の特許を共同で申請しているんだから、理研の弁護士などが作った
契約書を交わしているんだろ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:44:23.85
>>576
「バカンティ」の名前を覚えた人の9割以上が
「バカンティ」が一人だと思ってるくらい存在感が無いね
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:44:28.79
納税者（笑）が金を出すべきだとか思った段階で、
その「研究」は基礎研究としてはもう終わってるんだよ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:44:39.41
小保方支持者なんていないだろ
ノイジーマイノリティの反社会性人格障碍者が
必死にネットで工作しまくるのはお約束。
くやしかったら、小保方擁護してる理系の生物系研究者連れて来いよ
あ、小保方関係者以外の第三者でな
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:45:02.01
>>591
ここはお前の研究室かよ？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:45:15.14
人余りで税金の無駄遣いのポスドクが小保方批判って
税金の無駄遣いに心を痛めてるならまずできることからしよう
おまえらが税金にたかるのをやめろ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:45:34.07
小保方支持者はいなくても「スタップ現象はあるんじゃね」とか
ほざいている「理系の生物系研究者」ならいる
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:46:03.21
誰か解説してくれ
STAP事件とどう関係しているのか
武田先生が何が言いたいのかさっぱりわからん。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:46:17.31
税金の無駄遣いを指摘するなら、理研のカッシーナをまず批判しろ
ソファなんか２万円くらいのでいいだろ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:46:58.83
自分で研究もできないけど他人の足引っ張るだけの無能が税金の心配wwwwwwwwwwww
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:47:02.19
>>583
盗作やったり改ざんやらかすような知能の大馬鹿女は
研究所のガンとしか言いようが無いな
研究所に居られる資格もないし、排除されるのは当然
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:47:12.18
>>597
バカンティてなく、マーティンとかのかをよいかも
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:48:03.02
これ、既出だっけ？
事件のキーパーソン全員が2011年に集まってる
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:48:21.70
>>596
そんなものは他の研究室案件で
稟議としていくらでもある中の一つだと思うよ
そしたら「提携」だらけになる。
提携ってもっときちっと業務で関わることだと思うけどね
まあ、今回ハーバード側はだんまりだから
実際のところわからないけど。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:48:24.43
>>603
ほっとけ
消す事になるし
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:50:44.18
>>603
武田の論文見るとわかるよ
小保方とそっくりの杜撰なデータ出してる
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:51:24.93
>>603
武田の超訳
小保方の論文捏造は悪い
理研の組織の対応は悪い
外見とか服装とか研究と関係ないとこまて否定はまちがってる
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:51:57.33
笹井氏がSTAP「現象」について語りだしたら、
まずSTAP現象の定義をはっきりさせて
その上でSTAP「細胞」の存在についてコメントを求めてほしい
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:51:58.18
>>608
そんなの二ヶ月くらい前に
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
で言われていただろ
どんだけ情弱の周回遅れなんだよ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:52:40.23
>>603
武田の考えは
>それより積極的な考えが、（４－２＝４）で、長所４、欠点２の場合、長所だけ
>見て総合４点とする。
で、要するに問題がある人間でも欠点を０にして長所だけ見ようという考え方と
いうことだろ
つまりSTAP細胞で言えば、オボに問題があっても問題を無かったことにしようと
すること、オボには何にも問題が無い
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:53:23.36
税金の無駄遣いについて指摘する人って馬鹿なのかな
そんなことしたら生物板の奴らが小保方より先に沈められるだろ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:53:41.64
で、オボの長所って何？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:53:44.42
片瀬さんいいところに気がついたな。このスレッドで笹井さん主犯説を流してた人には悪いけど、
笹井さんが論文に参加したのってどう考えても「一番最後」なんだよな。関係者の中で一番最後に参加してる。
その証拠もある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
１．小保方さんの実験ノートや生データは全て確認していたのか？－笹井さんは、途中からSTAP細胞の研究に加わりました。例えば、STAP細胞の米国特許出願US61/779,533［提出日は2013.3.13］では笹井さんの名前は出願人の中に入っていませんでしたが、（続）
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:53:54.63
とにかく、実証できそうにない件で
この事件をずるずる議論するよりも、
若い人たちが研究する現場のためにも
O氏をきっちり処分することを見せないといけない。
まずそこだよ。
外野のおっさんたちは、やれ理研の体質とか
政府筋、投機筋の陰謀とかいう床屋談義が楽しいのはわかるが
彼女と同世代以下のこれからの研究者が
「日本はクソだ。。どうしょうもない」と思うような
結論は避けて欲しい。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:54:54.41
もはやすでに世界の研究者が「日本の研究（笑）」ですが、何か？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:55:08.20
>>608
１度見たような
これは重要だ
とにかく理研以外にもおかしいのが、わんさかうるよ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:55:36.70
理研（笑） ＣＤＢ（笑）
早稲田・・・はもとから知名度がないのでどうでもいいけどｗ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:55:40.68
>>617
プレゼンがうまい、テレビの前でも物怖じせずに自分の言いたいことが言える
まあ、詐欺師にはそういうのがいっぱいいるが
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:56:04.87
>>623
プレゼン上手いか？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:56:07.25
>>618
ポエムとかいう怪文書にまんまとミスリードされて客観的事実まで無視する生物板
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:56:22.63
>>617
美容関係のセンス。ファッションまでは含まない。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:56:25.58
プレゼンがうまいか？おまえよほどヘタクソなんだなｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:56:40.17
>>619
ほんとこれ。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:56:58.57
はっきり言ってオボがユニットリーダーになって笹井が参加した頃にはSTAP論文の元になる実験は終わっていただろうね。
少なくとも終わっていたことになっていただろうね。だからこそオボラボはエアラボだったわけで、もう実験を追試していくつもりもなかったんだろう。
去年の3月以降はネイチャー論文を通すための書き直しや肉付けの期間
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:57:04.35
>>626
あんな濃い化粧の巻き髪が「センス良い」のかよ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:57:11.92
今回、小保方が作ったのは緑色に光るSTAP細胞もどきまでってことがわかったがもうひとつ、大事なことがわかった
それは、この光るSTAP細胞もどきまでを作れるやつが理研にもうひとりいるってことを理研が認めたってことだ
これってめちゃ重要じゃね。ここまでではまだSTAP細胞完成とは言えんが、でも緑色に光るSTAP細胞もどきを作れるやつがもうひとりいることを理研も公式に認めたわけだ
なら、あとはそれからSTAP幹細胞を作ってキメラマウスがひとつでも出来れば完成だろ
なんですぐにやらねえんだ？ アホなのか理研は
丹羽が１年かけてやるなんて言ってるが、こいつがもう出来るんじゃん。なにを丹羽はとぼけたこと言ってんだ
光るSTAP細胞まではもう出来ている。STAP細胞以降はもう丹羽は関係なく、若山の担当だ。若山さえやればSTAP細胞が完成する。たったひとつでも出来ればすごいぞ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:57:25.72
調査結果へのコメントを読むに、笹井さんってしゃべりが冗長になるタイプな気がする
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:58:03.63
>>619
早稲田はあの小保方のコピペD論についてどう処分するんだろうね。
２８０人のD論取調べ中らしいけどそれが終わってからかな。
理研の小保方処分は確定だと思うけど、（もう盗作や改ざんして発表した時点でアウト）
あと１ヶ月ぐらいかかるのかね。
◆ＳＴＡＰ細胞:小保方さん処分は１カ月後 理研
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年04月01日 12時16分（最終更新 04月01日 12時24分）
それにしても小保方の後だしデータ提出ってなんなの？意味わかんないんだけど。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:58:15.37
>>627
>プレゼンがうまいか？おまえよほどヘタクソなんだなｗ
おまえは全国放送のテレビの前であがらずにオボぐらいやれるんだ、すごいな
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:58:24.63
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
とうとう笹井本人が｢国益｣｢日本の損失｣言い始めた
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:58:38.31
>>618
>>625
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（承前）その後出された国際特許出願PCT/US2013/037996［提出日は2013.4.24］
から笹井さんの名前が出願人に加わっています。笹井さんは、米国特許出願
［提出日は2013.3.13］より前の段階の実験データをそのまま鵜呑みにして
先に進めた可能性があります。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:58:49.53
>>626
まさかオボが自分であの巻き髪をセットしたと思ってるのか
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:59:28.98
>>618
>>629
>>631
ポエムとかいう怪文書元にして笹井主犯若山被害者と言ってた馬鹿はきちんと読むように
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:59:33.74
小保方晴子さんSTAP細胞発表の時のプレゼンの様子（）動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 07:59:45.45
＞２８０人のD論取調べ中
これは「自主的調査」であって、どれくらいやばそうなやつがいるかを
探ってる段階
きちんとしたものではない
小保方の方は外部の調査委員会なのできっちり先に結果が出る
早稲田の剽窃博士についてはその後だな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:00:12.15
>>618
あの発表会のとき、笹井に関しては英語に堪能なために論文を英語にしたと紹介されてるのをきいた
研究者でないので、英作文で共著者になるのは奇妙に思えたんだが
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:00:16.69
>>634
あがらないで喋ることがプレゼン能力だったのか
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:00:31.59
>>634
国際学会であがって、何も喋れなくなるチキン発見ｗ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:00:31.56
>>619
それは当たり前の話なんだが？そんなのもやらないなら理研のオワリどころか日本のオワリだよ
だがなー、そういう裏で投機筋が事件を起こしていたというような追及は大事で、それやらないと
例えば再生医療で不当な利益を得ようとする勢力を浄化できない。結果、医療自体が海の者とも山の者ともつかない投機的なものになる
その弊害は心臓移植でそんなの嫌と言うほど経験してるだろ？日本の社会は。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:01:23.39
>>642
だったら芸人さんとかの方が上だね
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:01:33.79
ハゲを隠さない若山
ハゲを隠す笹井
どちらが誠実かは火を見るより明らか as clear as day!!!!
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:01:46.11
>>637
自分で注文したのは間違いないね
髪の毛をセットして髪の毛を下ろして巻いてくれと注文したのは小保方。
小保方が卑劣なのは、まるで勝手に美容院がやりましたと言いたげなところ。
服装もケチつけられたら、なすりつけられるように母親が持ってきたもんから選んだと言うが
なぜ社会人なら、スーツの一着も持ってないんだよ
化粧を>>639の動画と比べてみ？同じ化粧してるよ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:01:55.60
>>623
うーん、プレゼンはどうだろう。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:02:26.81
ＴＪＯとかいうバカ研究者が、ケビンコスナーとかツイートしてるけど、まじ訴えられるぞと思う。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:02:28.07
まさかオボの「美容的センス（笑）」が良いとか言う奴がいるとは思わなかったｗｗ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:02:28.79
>>642
>あがらないで喋ることがプレゼン能力だったのか
初回の会見であれだけの賛美者を生みだし、この前の会見でも擁護者を
納得させたのは、オボのプレゼン能力では無かったのか？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:02:55.86
>>651
何も説明してないんですがそれは
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:02:56.31
前スレでもあった 「何で胃液で初期化しねーの？」の疑問だけど、
論文でも言い訳はしてるんだね。今さら気付いたよ。
In our preliminary study, experimental reflux oesophagitis locally induced moderate expression of Oct4-GFP
but not endogenous Nanog in the mouse oesophageal mucosa (Extended Data Fig. 9b).
Therefore, an intriguing hypothesis for future research is that the progression from initial Oct4 activation
to further reprogramming is suppressed by certain inhibitory mechanisms in vivo.
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:02:59.32
普通に見たら笹井こそ後から巻き込まれた被害者
若山はSTAP幹細胞とやらをでっち上げた主犯格
あの怪文書さえなければね
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:03:33.49
また若山をはめようとする工作員が沸いてきたな
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:04:11.48
>>655
ここは笹井を嵌める工作員だらけだ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:04:15.80
なぬ、
無給の客員研究員時代のことで理事長以下が大騒ぎしてるわけか
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:04:39.65
>>572
> 些細がオボちゃんのノートを見たのか？見た事ないのか？
> USB公開するのか？が論点の１つ
小保方が、笹井に研究の進捗状況を説明した時の資料が、
笹井の手許に残っているはずだから公開させればいい。
もし、無かったら。
最初から無かったのか、それとも故意に破棄したのかを問い詰めれば良い。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:04:48.39
>>651
言葉が違うよ
自己演出力 とか そういうかんじでしょ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:05:08.45
＜ＳＴＡＰ細胞＞「研究停滞が最大損失」笹井氏１６日に会見
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞笹井氏は疑惑発覚前、当時の小保方氏の印象を「真摯（しんし）さが伝わってきた」と語り、
＞「生物学の教科書を書き換えないといけないと語り合った」と話していた。
だめだこりゃ
完全に騙されてるやん
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:05:29.47
>>644
新聞に少し紹介されるていどだが、投資家には読まれる類いがあると困るな
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:05:42.21
若山もずっと小保方を責めてないからね。最初は全面的に擁護して、電気泳動の切り貼りを全力で無視して、「取り違え説」で決着させようとしてたし。
今も撤回をして終決させようと図ってるだけにすぎない。今日の記者会見で若山の研究ノートのこと聞いてくれ。
小保方が強気にでてきたのも、たぶん若山のノートがない、あるいは既にないことを知ってるからだと思う。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:06:16.01
OS結合があったのかどうか聞くゲスな記者に期待
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:07:24.49
>>658
こういう質問をしてほしいね
あとは前誰かが書いてたが、論文や実験の担当パートをはっきりさせる、
だれがどの部分に関わったのか、データは誰が責任を持っているのか聞きだす
それをこっちがあとですりあわせ、矛盾を洗い出していけばいいから
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:07:56.95
>>662
でも、それだと細胞を検査に出した説明がつかない。
若山は小保方を疑ってるよ。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:07:57.50
>>656
笹井を擁護するために若山をはめようとしているのかお前は
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:08:04.42
>>646
なるほどな、若山にとってはSTAPなんてどうでも良かったわけだ
些細は本気で成功させたかったわけか
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:08:09.87
オボちゃん、素材はふつうのレベルじゃん。かわいく見えるのは美容センスのおかげだろ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:08:24.91
>>426
笹井はキジかね、「キジも鳴かずば打たれまいに」
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:08:25.42
>>660
後から何故と思うくらいに洗脳状態かもな
心のスキにつけこまれたかな？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:08:30.64
そもそも若山が最初に「こらあかん」と言い出して、
それでオボのスタップ細胞疑惑が決定的になったんだろ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:08:33.71
>>651
納得はしてないでしょ。中身がないのに。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:08:37.60
>>608
2011年の時点で、指導教授、博士論文の審査者、理研以外の共著者全員集合して会議をやっちゃってるんだから。
理研はむしろ利用されたんだろうな、こいつらに。指導教授はＳＴＡＰ細胞の研究みてるはずだし。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:08:47.09
>>635
これはひどい詐欺師
少なくともだ、彼が今の立場で言えるセリフじゃないだろ
やるなら、真面目で捏造歴も捏造容疑もないまともな研究者にさっさと引き継ぎしろ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:09:10.96
昨日の電車内での高校生の会話。
A「なんで生物学者はあんなに小保方さんを責めまくるんだ？」
B「学者は嫉妬心が人一倍強い奴ばかり。若い、それも女に抜かれるのは屈辱以外の何ものでもない。
だからここぞとばかりに潰しにかかってるんだ。」
高校生、なかなか鋭い。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:09:14.84
オボを「かわいく見える」とか言う奴は
普段どんだけブサイクばかり見てるんだよ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:09:53.55
やっぱ笹井はiPS研究に一矢報いたくて必死なんだろうなぁ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:09:56.89
会見楽しみだな
この前みたいなくだらない生ぬるい質問は止めてほしい
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:10:06.00
ハメるなら些細より和歌山
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:10:13.08
>>1小保方個人の経歴だから をテンプレから外すべきなら
個人の経歴の書き込みを禁止すると注意書きを入れるべきでは？
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 00:58:03.91
>>9をテンプレから除外したい理由って何かあるんだっけ？
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 01:03:20.12
>>13
小保方個人の経歴だから
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 01:04:32.02
>>13
>>>9をテンプレから除外したい理由って何かあるんだっけ？
時系列がバレるとごまかしが効かなくなるから除外したいのだろ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:10:43.79
>>676
ていうか、なんとなく下品な感じがそそるんじゃないか？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:10:47.85
>>647
化粧は違う
頬が痩けて見えるようなデーモンメイク。
泣くのに備えて下のマスカラは無し
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:10:56.24
675は露骨な工作員ｗ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:11:22.54
>>672
>納得はしてないでしょ。中身がないのに。
擁護者は納得してんじゃないの？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:12:02.59
笹井会見では、週刊文春の記者くるかなｗ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:12:02.52
>>680小保方は理研で研究を始めたんじゃなくて、早大、女子医大で研究やってたからね。
それが指導教授の責任問題というものに発展する。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:12:20.18
>>676
見た目だけなら普通かもしれないけど、自分から見れば
とてつもない捏造犯で詐欺師って知ってるから、嫌な女にしか見えない
一方で武田信者などは、無実なのに追いつめられてかわいそう、って
バイアスが働いてかわいさが2割増しぐらいになるのかも
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:12:21.32
>>658
見た事はある。（ノートが机に置いてあったのを。）
とか言っても嘘にはならないし、
あまり意味ない。
仮に、「内容は確かめたのか」と聞いたとしても、「確かめた、きちんと書いてあった」
とかいくらでも言い逃れは可能。
というか、無知な記者じゃなく科学者を投入しない限り「きちんと」だの「正しい」だの定義があいまいな言葉遊びで終わるのは目に見えてる
下らん
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:12:24.55
要は些細はあとから乗って来て業績かっさらおうとしたが船は穴兄弟、ちがう穴だらけだったて事。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:12:24.50
>>671
若山さんはもう理研の外部だからね
騙されてたと覚醒しやすいし失うものもの少ない
山梨の学長が今分かってる情報で、若山さんを首にするわけないしね
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:13:05.07
信者の前での教祖の演説に何の意味があるんだよｗ
信者は端から妄信してるじゃないか
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:13:20.29
>>635
些細がSTAPはある、その研究が国益って方向で強弁を張るって戦略が
あきらかになったな。なんだかなあ…。こんなのがまかり通らせる
のはなあ。
殺人犯の天才研究者が、俺を牢獄に閉じ込めるのは国益に反するとか
そんなのとおんなじレベルだしなあ。
とりあえずおまえは理研やめて、他で雇ってくれるところで研究続けろ
よって感じ。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:13:30.08
>>675
女子高生は「マジキモいよね～30で女子力って20歳過ぎたらbabaじゃん」
化粧マジ有り得ないんですけど～マジバット有り得ない～」
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:13:36.44
>>684
説明された情報はどうでもよくておぼの印象で判断してるだけ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:13:41.00
>>681
凄い美人ではなく、自分の手の届きそうな範囲の女ってところがいいのよ
ってどっかのおばちゃんが言ってたよ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:13:54.16
>>677
STAP発表までの流れにその私的感情がどれくらい悪影響を及ぼしたのかね
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:14:15.00
試されるジャップの自浄力と科学リテラシー
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:14:42.67
>>676
かわいいかブサイクかということは問題ではなくて
かわいい云々に言及してる時点でアレな人なんだよ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:14:53.36
えええ
笹井、なに被害者ぶってんの これは呆れる
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:15:39.31
本当に研究の遅れが日本の損失だと思うなら疑惑の出始めた2ヶ月前に会見すべきだったよな笹井は
今更出てきてこれでは擁護派の唱える都合のいい言い訳に乗っかた様にも取られかねない
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:16:02.81
２ちゃんのせいでスタップ研究費が増額できないのは
日本最大の損失である
って些細お前自身が日本最大の損失なんじゃほげーーー
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:16:05.94
さっき論文を読み直してみて感じたんだけど、
酸性浴実験から定量PCR解析までと、
そこから先の幹細胞への誘導、ES・TS・Epi細胞との対照、キメラマウス実験とで
論文の印象が随分違う
前半は「Oct4陽性の細胞を低ph溶液に30分浸けてみたら、こんなことが起こりました…マル」
という感じで、小保方さんの力量でもこの程度の実験はできるだろうな、という内容なんだけど、
後半になると、ガラリと印象が変わって、表現が簡潔になる一方で、試薬の性質と対応する因子を
熟知している人が行った実験と記述という感じになる
小保方さんは、現象だけ書いて、メカニズムはまだ分かりません、て感じで終わりにしたかったんじゃないかな
そこで終わってれば、誤認だったとしても、こんな大騒ぎにならずに済んだ
笹井が欲をかいて、それを許さず、小保方さんが分からないながらも丹羽の知識を借りながら
分不相応な実験や解析を行おうとして、捏造に手を染めて行った感じがする
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:16:13.08
>>635
今月2日の時点でこれか。バカンティや小保方よりも向こうにいっとる
>更に「ＳＴＡＰ細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと、
>国内で過熱しているバッシングが自分の首を絞めることになる
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:16:29.29
些細はもう、STAPあるっていう万馬券にかけるしかないもんなあ。
正直に捏造に加担してしてましただと、もう詰むし、
捏造しりませんでしただと、築いてきた地位が藻屑だし。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:16:39.30
>>676
ま～ん(笑)
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:17:10.04
>>688
> 「確かめた、きちんと書いてあった」
この言質を取れたらたいしたもんだと思う。
まともな実験ノートは無いって少なくとも調査委員会は言ってるんだから。
後で実験ノートが公表されることになったら大変なことになる。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:17:26.72
若山は、ｵﾎﾞを追い詰めてるというよりも一貫して自分のいいわけをやってるだけだとおもう。
キメラマウス作れるわけないよねということを決着させるために適当なこと言ってるだけで。
他に若山が逃げれる道ないじゃん。たぶん俺の予想が正しければ第三者鑑定で鑑定した第三者は永遠に明らかにされないか、
このあとサンプルを紛失する。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:17:33.59
ヅラが騙されたのではなくてあくまで信じていると言い張れば、ハゲにプレッシャーがどんどんかかる
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:17:43.19
>>675
負けず嫌いだから上に行けるというのもある
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:17:59.92
>>692
思うに限られた情報で、笹井黒幕説とたたきまくったからな
完全に騙された人を演じるしかないよ
もはや失うものはないに近いしな
笹井を叩きすぎたと思う
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:18:29.77
いま中野信子という人が現段階でSTAP現象のようなものはあったのかもしれないが、
言われてるようなSTAP細胞（幹細胞もか？）はないとおもうといってた
構図として
現段階で科学的にSTAP細胞や幹細胞は無い、もしくはあるとは言い難いってのがほとんどだろうな
国内外の幹細胞の研究者や理研の公式見解などもふくめて
間違いなくある、できていると言ってるのは、代表的な所では小保方氏、バカンティ氏、小島氏か
結局は、これまで以前のもとの構図に戻っただけじゃねえの？
笹井氏はどうするのかね
理研には道義上はいられないんじゃないか？
712:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 08:18:33.34
>>238 の補足
検出感度の高い「リアルタイムPCR法」について、タカラバイオ株式会社HPには
下記のような解説があります。
URLﾘﾝｸ(catalog.takara-bio.co.jp)
>Q8 リアルタイムPCRの検出感度は？
>A8 リアルタイムPCRの検出感度は、使用する試薬やプライマーなどの
>実験条件によって異なります。
>適切な系では、少なくとも10コピー前後の鋳型を検出できることが
>確認されています。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:18:50.29
笹井の恥ずかしい過去や純情（？）まで引っ張り出してきて
叩いていたのは週刊誌だろ
「男としてキモイ」とか書かれて、可哀想に
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:18:57.43
なるほど、疑義の釈明に追われるのではなく
自分から視点をそらして国益ガー、海外ガーと訴えて攻勢に出るわけか。
こりゃまた信者が大量につられるわ。
今夜はバカッターやネット世論は見ないほうがいいぞｗ
国内は騙せても、超エリートと呼ばれた人間がこんなやり方して
恥ずかしくないのかね。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:19:23.46
>>676みたいに美醜を語ってしまう人は、実はああいう女の餌食になりやすい
たとえかわいいと思ってなくてもね
>>687のように美醜とは違うところが嫌いな人はターゲットになりにくい
と書いているうちに>>698に同じこと書かれた
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:19:32.44
今だに竹槍を戦闘機を投げているレベルだと露呈した
ジャップの民度の低さをバラしたのは有害
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:20:03.98
>>706
とにかく、質問は実験ノート、生データにこだわって
なにか引き出さないとね
客観的に正誤の判断が他人に下せる返答をもらうことが必要
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:20:08.90
>>714
今日の会見が科学者としての些細な人の告別式になるのか…
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:20:26.15
オボのネイチャー論文がでたときも、＋とかでウヨ国士様が
国益だの海外だのと喚いていたよな
反対する奴は○○人とかいって
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:20:32.64
>>226
確実かねえ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:21:01.45
上原賞授賞式のスピーチってどんなのだったの？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:21:10.67
>>692
ヤフーコメントでは、
こんななかでは、莫大な税金を投入するのか？
ちがうだろ！それはできない！という見解が非常に多い
そして、もし無かった場合、弁済は誰がどういう責任をもつのか？という指摘も
トップコメントらへんの支持で出ている
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:21:15.98
小保方氏も笹井氏も、もはや頼みの綱はB層だけなんだね
仮にそれで切り抜けられたとして
その先がないのに
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:21:19.52
>>707
自己演出なら若山が一番上手い
禿頭とハワイパーカーで日本中の同情を引いた
STAP幹細胞とキメラマウスは若山だけの責任なのに
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:21:36.40
記者も笹井相手なら容赦ないだろうし、>>677みたいなことをしつこく聞いてくる可能性はある
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:21:52.76
>>668
いやいや、むしろ演技力ですよ
あの「キョトン」とか、芸術的というか、磨き抜かれた職人の技ですわ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:22:08.60
禿頭はしかたないだろｗ
Hawaiiのパーカーは、山梨という田舎で生きていくための
和歌山の心の支えなんだろうきっと
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:22:32.15
何度も言うが、笹井も思いっきりハゲとるからな
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:22:35.00
>>707
別に若山が保身に走っても仕方ないよ
誰だって自分がかわいい
奥さんもいるしね
同時に笹井も同じことだ
みんな自分がかわいい
できるだけ白く見せたいだろ
研究者ってのは、白くないと駄目なんだから
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:22:59.07
>>660
これ、決定的だなｗｗｗ
些細は完全にオボに感化されてる
今日の会見も大した事ない
オボのSTAP細胞はありまーす！と同じ文脈で言葉を変えてなぞるだけだろう
いつの間にか論文不正のことはさて置き、STAPを再確認することが大事！、で全て片付けようとしてるわｗｗ
調査委員会の方針に従ってるとも言えるが、もう真相なんて出てこないよ
理研もその線で終わりにしたいんだろうし
文科省なりが論文問題とは別の角度で実態調査しないと、このまま幕引きだわ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:23:00.90
>>706
公開されると思うか？今の利権の対応見ててそう思えるか？
刑事罰があるとかの話にでもならない限り無理。
仮にされたとしても「全てのページを確認したとは、言ってない」って言い逃れは可能。要は自分が見た1ページは「きちんと」書かれてたと。きちんとにかかること場が「アジェンダ」だったりしたら終わりだろ。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:23:01.04
>>722
研究で「もしなかったら弁償しろ」なんてまかり通ったら日本の科学は終わる
小保方アンチってこんな馬鹿ばかり
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:23:29.57
週刊現代
週刊文春
週刊新潮
週刊実話
女性自身
週刊女性
女性セブン
いちばんきつい質問をする記者はどこだｗ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:23:43.31
若山捏造説がくすぶるのは若山の研究ノートが今まで検証されてないせいなんだよな。
博士論文に不正があって捏造の常習者だからといって小保方だけが犯人というのは擦り込みなのかも。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:23:50.12
S氏は論文作文する能力はあるんだろうが、知れば知るほど
胡散臭い人に思えてきた
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:24:00.69
>>717
ノートは「彼女の所有物でもある。提出するように強く要請している。」とかて逃げ切ると思うがねー。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:24:03.32
小保方笹井の論文のせいで世界中の研究が停滞したわけだが
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:24:03.94
>>728
なんで知ってるんだよそんなことｗ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:24:11.62
>>726
背景を知ってる人間はアレみて一層腹が立つんだけど、
知らない人は騙されるのか
とすると、自分も２ちゃん見てなかったらコロっと騙された口なのか
想像したら怖いわ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:24:22.91
STAPがないと説明できない現象大杉！
STAPの研究続行が国益！
って笹井…。かつては日本のトップランナーと言われた男のセリフかよ…。
宇宙人がないと説明できない現象大杉！
宇宙人の研究続行が国益！
STAPのところを少し入れ替えるだけでもうトンデモを通り越して電波だぞ。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:24:48.78
些細はファンウソク化をもくろんでるのかな
どっちみち今日の会見で明らかになるけど
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:25:36.52
>>733
そんなくそみたいなチラ裏は要らない。
科学者がきつーーーーーーい質問をすべき。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:25:41.30
>>735
そこについてはガチで鬼才らしい
論文にかけては超一流
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:26:00.16
>>732
森口さんも詐欺がバレて弁済してたけど
その時には小保方アンチは一人もいませんでしたよ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:26:07.57
>>737
おまえらが生物板に毎日張り付いて、自分の研究が停滞しただけだろｗ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:26:10.12
もしSTAP細胞の研究の進展が阻害されるのが国益を害するのなら、
その最大の原因は小保方や笹井なんじゃないのか
疑惑が出始めた当初に言われてたことだけど、これが単なる捏造なら
よくある事件で済むけど、もし本当にSTAP細胞があるのなら
小保方や笹井は万死に値する大罪だろ
完全な捏造のほうがよっぽどマシ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:26:27.69
>>728
今日の会見の裏テーマ確定だな
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:05.27
笹井さんが実験ノートをチェックしてたかどうか、どのぐらいの頻度でチェックしてたかが知りたい
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:08.32
>>732
いえ、それは違います
莫大な税金を投入するべきではないということですよ
わかりますか？
実証出来ていない者に誰が納得しますか？
論文やデータで実証しなければなりませんよ？
>>711>>722ですが、
自分は科学者ではないが、科学に携わる研究者としては、
まず科学的見地から考察し見解を述べるしか無いでしょう
これが科学の世界では全てで、
それ以上のことはいえないと思います
そして、万人にいえることですが、
もし誤りがあったのなら、素直にみとめて出直すという謙虚な姿勢、
これが一番だと学んだ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:10.80
>>745
ここに来てるのが全員学者と思ってる時点で相当アレ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:13.26
なら禿はＯＫとして、若山のHawaiiのパーカーに対抗するには
どこ大のパーカーなら良いんだよ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:25.73
>>745
マジで腱鞘炎になった
キーボード叩き杉で
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:32.01
>>731
> 要は自分が見た1ページは「きちんと」書かれてたと。
> きちんとにかかること場が「アジェンダ」だったりしたら終わりだろ。
それだったら実験の生データを確認したことにならないじゃん。
確認してないのに「STAP現象は real phenomenon」とか言ったってことになる。
科学者としてはおしまい。
> 公開されると思うか？今の利権の対応見ててそう思えるか？
こっちは、まあ可能性は低そう。
実験ノート (のうち論文記載の実験に該当する部分)
に対する情報公開請求とか? (難しいとは思うけどw)
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:43.63
科学界もいろいろだけど、
やはりセンセーショナルなシナリオの論文は話題になるし、
IPSに追いつけ！と思ってたS氏にとっては大事だったんだろうな。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:44.04
>>742
小保方ならともかく、笹井は科学系の論理的な質問で転ばないだろう
クソ意地の悪い週刊誌的な質問がたぶん一番堪える
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:27:50.94
無駄な再現実験に費やしたカネと時間をどうしてくれるんだ笹井
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:28:38.05
笹井
>更に「ＳＴＡＰ細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと、
>国内で過熱しているバッシングが自分の首を絞めることになる
完全にあっちの世界に逝っちゃってる・・・
だめだこりゃ。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:28:43.58
>>755
山中さんのことを持ち出すのがいいだろうね！
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:28:54.55
>>750
今となってはむしろほとんど素人だよなｗ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:29:16.49
２ｃｈには何の影響力もないけど、でも研究者たちのツイッター見ると見に来てるんだよな。
ときどき２ｃｈのこと書いてる。
こんな荒れてる野次馬板には情報ないぞ～。情報はあんたたちが作ってくれ。こっちは全力で見に行くから。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:29:19.02
例のポエムはその時々で作者がバラバラだろうが、関係者が善人若山像の宣伝に利用したのは間違いない
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:29:30.08
野依が理研守るために些細氏を切ると思うけどなー
８４４億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞些細、オボちゃん
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:29:36.48
>>752
キーボードはあまり叩かなかったけど、
ホイールパッドまわし過ぎて人差し指の指紋が消えた。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:29:37.94
国益とはなんだ笹井さんよ
この件で失った日本の科学の信用はどうしてくれるんだ
あんた他人事じゃないぞ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:29:47.10
>>746
ほんとそれ
「STAP細胞があればそれでいい」とか言ってるバカをなんとかしたい
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:29:56.85
コツは言えないだと？
じゃあ最初からそう書いとけよ
767:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 08:29:58.84
nature誌の小保方他(2014a)の付属Video2では緑に蛍光してる細胞がマクロ
ファージ等の食細胞に捕食されてるのがわかりやすいが、下記の
理研がYouTubeで公開した動画では注意が必要。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中央の緑の死細胞が10秒目くらいで無色透明な細胞内容物を画面下方に放出し、
猫マタギならぬ食細胞マタギの死に方(ネクローシス)をしたためマクロファージ等の
食細胞に捕食されなかった可能性が高い。
*****参考にしたレス及びサイト*****
PART279スレ・730氏
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:730番)
>2日目くらいに細胞質がブワ～～～ッと噴出してしまってるのが致命的！
PART280スレ・120氏
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:120番)
>アポトーシスの場合には、死んだ細胞です、というシグナルを残して死ぬ
>マクロファージは、そのシグナルを受け取って食べにくる
>一方で、ネクローシスの場合には、そういうシグナルを残さずに細胞膜が壊れて死ぬから
>マクロファージは食べにこない
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:30:08.02
>749ですがね、
莫大な税金を投じてまで研究する段階にあるのは、
つまり、
現在発光（どういう発光かにもよりますが）以降の論文のデータ、画像、検証が科学的に成り立っていないということでしょう
この部分が肝ですから、ここが抜け落ちているものに税金を投じて、信じてくれというべきではりないということです
自費でやるなら止めませんが
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:31:06.14
>>758
質問者は必ず「山中」という単語を入れること、という鬼畜な提案をしてる奴がいたな
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:32:21.60
国益って言葉は、何にでも使えるんだな
正直この台詞にはガッカリだわ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:32:31.62
>>736
理研の規定では実験ノートは理研のもの。
研究者のものではない。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:32:44.40
>>753
その現象 て言葉に逃げたいからフェノフェノ言ってるんだよ。
大体、何がどうなったら、「stap現象」なのかなんて一切語られてないだろ公には。
些細の中で、なんか知らんがいろいろピカピカーってなったらstap現象 だと思っていれば、「嘘を言っているか」という点では「嘘は行っていない」になる。
てかもう言葉遊びは茶番過ぎる…
あんたを攻めてるわけじゃないから一応
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:32:51.53
>>762
俺も野依のじーさんにできる最後の大仕事が笹井切りだと思う。
「俺もやめるからお前もやめろ」
ただ、そう言われでもごねるのが笹井の笹井たるゆえん。
野依のジーさん、最後、頑張ってくれ。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:33:02.32
>>765
そこに持って行きたいという点では小保方笹井理研の利害が完全に一致していてややこしくなってる
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:33:03.89
ジャップだのウヨだのは嫌儲でやってね
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:33:16.04
今日の会見で記者は笹井に小保方の実験ノートの責任を聞くだろうけど、
時系列から考えると小保方の実験ノートの杜撰さに関しては若山教授の責任なんだよな。
別に笹井が罪がないというつもりはないけど、実験ノートに関してはどうかんがえても聞く相手は若山だと思う。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:33:21.28
思考力の乏しい庶民は、理研が「STAP細胞の存在の可能性については白紙」と答えている意味をまったく理解していない
だから「STAP細胞で難病が治るし国益なのに」などとネットに必死に書き込む
もしそんなものがあればいいなというものなら無限にあるのに
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:33:30.34
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
2014/04/16(水) 15:00開始
STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継
STAP細胞論文で、小保方晴子氏の執筆を指導した
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの
笹井芳樹副センター長による記者会見の模様を、生中継でお届けいたします。
笹井氏の会見は、１月末に小保方氏と共に成果を発表して以来で、
問題発覚後は初めてとなります。
【出席者】
笹井芳樹 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター副センター長
加賀屋悟 広報室長
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:33:34.09
>>768です
そして、もしこの状況にあるものに対して税金投入し行うというのなら、
弁済の責任の所在（許可するなら政府なのか、押し進める一部の研究者なのか）を明らかにしてらなければ、
筋は通らないでしょう
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:33:59.04
>>760
正直、２ｃｈを見ない奴の方がどうかしてるｗｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:34:22.07
>>771
なるほど、俺が些細なら「規定では利権の物となるため、公開の有無については私個人の意見はお伝えするが、最終的な判断は利権全体となる」と言い逃れするなら
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:34:31.86
>>770
驚異的に杜撰だったスパコンプロジェクトのときにもそれで1000億円以上使われたじゃん
自民党も民主党も反対したのに
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:34:37.25
小保方さんの件。
これで、彼女の知識が海外に流れ、日本のものとして発表されなかったならば、悔しい。
誰が喜ぶ？某国は小保方さんは韓国人だ、などと言ってたっけ。
もったいない。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:35:05.48
>>777
最近はその手の書き込みは庶民じゃなくて幸福信者だったりするのが
さらに物事をややこしくしている
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:35:30.85
IPSと比較しても笹井さんはあまりキニシナイと思うよ。
どうしようもないことだから。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:35:39.97
今回のは何処まで日の目を見るだろう？論文捏造→理研隠蔽→早稲田D論→インサイダー→政治
何処までかね、ダラダラ一年間待ってたら多分日本の研究の半分がポシャりそう。
早目に納得のいく落とし所を決めないと
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:35:41.23
>>777
そんなに一般国民もバカじゃねーわ。釣りか？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:35:52.21
>>776早稲田大時代からやってるからノートの責任は若山と岡野と、バカンティと小島と、大和と常田
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:35:53.32
>>772
438 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 03:25:29.37
まずpluripotencyの定義を教えて下さい
その上でSTAPの定義と"real phenomenon"とはどういう意味か説明して下さい
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:36:09.45
>>774
著者がごまかそうとするのはわかるけど、理研が全力で話をゆがめてるのがすごいよね
こんなん、STAPが本当にあったほうが理研取りつぶしレベルの犯罪だろうに
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:36:58.77
表向き 小保方＆弁護士 vs 理研 に見えるけど
スレタイにもあるSTAP細胞の懐疑点については両者に疑いがあるわけで
今のところ両者ともに疑いに対して誠実に答えてはいない
世間一般より先に世界中の同じ分野の研究をしている人達に対して
誠実であるべきではないか
この問題で失った国益はあまりに大きいんだぞ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:36:59.13
>>789
そうだねー、そこははっきり聞くべきだと思うね。逆にここを抑えないと
言葉遊びに逃げる。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:37:13.32
>>773
野依のじいさんが、笹井のクビと自分の身柄を引き替えにするかねえ？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:37:27.11
そもそも若山のところのノートが杜撰だと言うのは本当？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:37:49.22
高橋政代のiPS網膜臨床はどうなったのかそれが一番気になる
まさかこの問題の影響でお流れになってないだろうな
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:38:09.62
>>776
若山は全体的に甘かったんじゃないかという気はする
平の研究者のうちはいいけど、指導する側としてはいろいろダメだったんじゃないかな
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:38:22.67
>>739
些細なお方から小林よしのりまで、大勢騙されてますやん
大したものですわ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:38:22.93
>>794小保方のノートの管理責任者は若山だし、若山のノートの提出がこの事件をとく鍵にもなる。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:38:39.44
>>783
小保方のＳＴＡＰ細胞は、夜スリムトマ美ちゃんと同じやろ。
存在する合理的な根拠が無い。
勝手にそのような細胞があると企画してそして、実証できた、と
証拠も出さずに主張し続けている。
つまり、こいつが今後どこの国に行こうが、何の問題もない。
なぜなら、持ち出す知識が無いから。
逆に言えば、「ＳＴＡＰ細胞はあるある。でも信じてくれないんだったら海外に流出しようかな～」
と言いつつ日本側に譲歩を引き出そうとする。
800:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 08:38:42.96
>>767 の訂正
(誤)中央の緑の死細胞が10秒目くらいで無色透明な細胞内容物を画面下方に放出し、
(正)中央の矢印で示されていた細胞のうち右の細胞が緑に蛍光する直前の
10秒目くらいで無色透明な細胞内容物を画面右下方に放出し、続いて中央の
矢印で示されていた細胞のうち左の細胞が緑に蛍光する直前の11秒目くらいで
同様に無色透明な細胞内容物を画面下方に放出し、
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:38:56.11
>>793
おぼに黒判定だした記者会見の時、野依は、どこかで私自身の責任も明確に
しなきゃいけないって発言がある。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:39:09.36
もう完全に政治の世界だわ
なんか拍子抜け
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:39:23.59
>>796
お人よしすぎたね
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:39:29.54
>>801
ボーナス1/10返上とかじゃねｗ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:39:34.00
>>772
> あんたを攻めてるわけじゃないから一応
大丈夫、分かってるよ。
> その現象 て言葉に逃げたいからフェノフェノ言ってるんだよ。
> 大体、何がどうなったら、「stap現象」なのかなんて一切語られてないだろ公には。
ここの板の人はもしかしたら見逃してるのかもしれないんだけど、
「STAP現象」という単語は一番最初のプレスリリース↓でもう使われてるんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
...
> 共同研究グループは、この初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、
> 初期化された細胞をSTAP細胞と名付けました。
...
> STAP現象の発見は、細胞の分化制御に関する全く新しい原理の存在を
> 明らかにするものであり、
...
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:39:53.10
>>785
iPSとSTAPの比較ならそうだけど、山中と笹井の比較なら気にすると思うよ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:40:05.78
>>792
言葉遊びも何も
"STAP = Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency"
である以上は、多能性は必要条件。
笹井が「光ったらSTAP現象」とか言い出したら徹底的に叩ける。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:40:16.54
>>776
研究にはまったく期待してなかったんだろう。
すぐに追い出すつもりだったと思われ。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:40:21.66
それと一つ疑問ですが、
バカンティ氏ですが、京都での講演でSTAPはあり、
動物でも成果を上げているといった内容の事を説明したようですが、
ハーバードはこの件についてなにかコメントはしたのでしょうか？
マスコミはハーバードに聞きにいくべきだと思いますが？
というのも、バカンティ氏はSTAP細胞の４月１日の講演が中止になり、
今回の講演でもSTAPについてはコメントしないという条件で来日していたと記事で見ましたが
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:40:35.90
>>806
フサ度
笹井＞＞若山＞＞山中さん
なんだから気にするなよｗ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:41:11.20
>>775
笹井が国益とか言い出してるんだけど
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:41:19.92
>>803
ただの一ハゲとしてならそれでいいんだけど、研究者としてはちょっと問題
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:41:32.37
バカンティ氏が発表した学会って、非学会員でも当日参加出来ないの？
できるんなら記者も入って聞けばよかったのに
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:41:49.02
若山さんも疑われてるなあ
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 4月14日
まあ若山さんは殆どの期間小保方さんの管理をするべき立場にあるので、なぜノートがないのに気がつかなかったか、とか いろいろ記者に説明するいい機会じゃないかな。RT @tamai1961: そんなもん、何が多能性幹細胞やねん。
玉井克哉（Katsuya TAMAI） ?@tamai1961 4月14日
ですね。 @Mihoko_Nojiri: まあ若山さんは殆どの期間小保方さんの管理をするべき立場にあるので、なぜノートがないのに気がつかなかったか、とか いろいろ記者に説明するいい機会じゃないかな。RT : そんなもん、何が多能性幹細胞やねん。
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 4月14日
@tamai1961 普通に考えたら若山研究室は管理が甘い、ということになりますよね。しかしほんとにそんなに連続的にねずみを消費できるラボだったのか。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:42:17.94
>>809
ハーバードはＳＴＡＰ細胞について、一切ツッコミを入れないという
条件で講演を許可したのに、今回本人がベラベラしゃべったよなｗ
ハーバードも実は大した大学では無いんかなｗ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:42:26.58
若山叩き工作が加速中
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:42:37.25
>>795
本来、８月に行われる予定でしたが、
鬼女板をみたところ年内にできれば、ということになったようだと書かれていました
書かれていただけで情報元がないために、正確な情報なのかは知りませんが
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:42:45.17
>>675
いったい何十年前の高校生なんだ？
その文語調の話し方
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:42:45.51
>>813
質問なし前提の集まりなんすよ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:43:19.54
>>816
少なくとも>>814は真っ当な批判だろ
オカシイのは「黒幕は若山」とか言い張るアホ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:43:28.27
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
【タイトル】
ＳＴＡＰ論文問題
小保方氏の指導役・笹井副センター長 会見
【配信時間】
2014年4月16日（水）午後3時（予定）
【内容】
小保方晴子氏が中心となり執筆されたＳＴＡＰ細胞に関する論文の共著者で、
小保方氏を指導した理化学研究所の笹井芳樹副センター長が１６日午後３時から記者会見を行います。
論文の不正やＳＴＡＰ細胞の存在についてどう説明するか注目されます。
※都合により配信を中止する場合があります
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:43:43.35
>>807
そのとおり。STAｐっては多能性の獲得なんだから、
多能性が獲得された現象が確認されるのでないと、嘘になる。
「光る現象」ノットイコール「多能性の獲得現象」
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:43:45.27
>>732
捏造のような不正な「研究」には研究費返還も当然の措置だろうが。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:44:18.63
>>807
小保方は本気で「細胞が光ること」をSTAP現象と呼んでる気がするが、
笹井はわかってるだろうからね
多少なりとも科学がわかってる記者なら（あるいはこのスレを読んでる記者なら）
質問するだろうし
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:44:42.37
国益とかいうジョーカーカード使うなら
せめて日本中の禿の為とか言えよ
我々に停滞は許されないと言ってズラ外して見せたら許してやる
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:44:43.05
このスレッドを荒らすキーワードを二つ思いついた
黒幕は若山
黒幕は笹井
俺は時系列的に笹井さんは一番最後だから黒幕にはなれないとおもう。
若山も共犯ぐらいしかありえないとおもう。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:44:48.31
>>796
どこかのスレで若山が
「小保方さんは僕の妻に似てるんですよ... デヘヘ」
と言ったとかいう書き込みを見た
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:45:01.93
>>814
ハーバードと理研の肩書きのある小保方のノートをチェックするのは勇気いるとおもうよ。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:45:46.04
ハーバード（笑）理研（笑）
そんなものでびびる奴は「研究者」にはおらん
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:45:58.60
国益かぁ。タンパク3⚪︎⚪︎⚪︎の栄光を思い出すね！
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:45:58.82
「ＳＴＡＰ細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと、国内で過熱しているバッシングが自分の首を絞めることになる、という意見をネット上で書く人もいる」
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:46:08.01
>>814
疑われるというか、若山にそれなりに重大な問題があったことは事実だと思う
それこそ若山の場合は本当に過失だったっぽいけど、責任の重いポジションに
いるかぎり「過失でしたﾃﾍ」では済まされないわけだし
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:46:14.55
>>767
論文には一応、streptolysin Oで細胞膜に穿孔を作るストレスによってもOct4の発現を確認した
と書いてあるから、細胞膜が傷つくことが初期化と関係していると考えられなくもないけど、
これを見る限り、膨張して破裂し、内容物をまき散らして死んだようにしか見えないよなあ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:46:22.05
今日が天下分け目だなｗ 凹グループ通さないと再生医療関係の予算通らなくなるのな、うける。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:46:28.60
>>815
そこについてハーバード大学に問い合わせるべきだと思うのです
その条件をだしたのが大学だと記事でみましたが（私の認識違いではないのならば）
禁止されていたなかで、バカンティ氏がコメントしましたが、
まだハーバードからはなにか発信してないのでは？
大学側の公式見解としてはどうなのでしょうか？
836:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 08:46:44.63
記者さんへ、記者会見で笹井にSTAP細胞と主張する緑の蛍光細胞の
動画2本はいずれも死細胞ではないかと >>767 >>800 及び
PART293の16ないし18のテンプレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:16番)n-18
を踏まえて質問してください。
最前列の記者さんはノートパソコンで動画を笹井に見せてやってください。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:46:52.23
若山は黒幕ではないけど
若山研究室は捏造天国なら若山擁護工作員はいいのかな
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:47:25.58
妄想書き込みを信じて拡散か
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:47:34.64
>>852
責任の重いポジションにいても
「津波が大きくて原発が爆発したのは想定外」「電源喪失は想定外」
ですました連中がいたが？
840:８２８
14/04/16 08:47:50.52
>>829
和歌山産もハーバードと言えばハーバードだしそれはないか。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:48:10.52
>>810
そういえば山中さん最近フサフサ♪
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:48:28.25
和歌山が切り貼りや写真取り違えの論文の体裁の問題で、なぜ渡された細胞が疑わしいと急に
騒ぎ出したのが腑に落ちなすぎる。しかもその後もマウスの系統やオスメスがどうのと
小保方すり替えを強く印象付けるするリークを続けるだろ。しかも今ひとつ真偽不明の
リークなんだよな。
自分が細胞すり換えたからこそ、そういう発想になるんじゃないのか？
論文の疑義が発生して、それをきっかけに捏造マウスを徹底的に調べられて
自分の捏造がばれるのが怖くなって、先手打ったんじゃないのか。
第三者機関に自腹で調査依頼も、わざとらしい。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:48:39.31
iPS細胞の効果が早くもあらわれたか・・・！
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:48:51.21
ikura鯖が落ちてるぞ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:48:53.16
>>807
多能性とは、いろんな細胞に分化できる可能性のことみたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
○ In cell biology, pluripotency refers to a stem cell that has the 【potential】 to differentiate into any of the three germ layers
× In cell biology, pluripotency refers to a stem cell that has the 【ability】 to differentiate into any of the three germ layers
(URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org))
（goo英和 より）
potential 可能性
ability （…できる）能力
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:49:11.48
>>830
生物板なら食いつきのいいネタだけど、今はあまり専門家がいないので
食いついてもらえないと思うよｗ
次はiPSが栄光に浴しそう
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:49:40.85
>>842
漏らしたのは理研の誰かだよ。
和歌山さんは理研に伝えただけ。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:50:05.70
山中さんがiPS細胞研究所の何百人かのポスドクの行く先が心配とか
いってたじゃんｗ
また大量のニートを生み出すのかよ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:50:09.75
久々にみたけどこれ小保方が悪い可能性かなり低いな・・ｗ
オボコ散々馬鹿にしてごめんｗ
このＳＴＡＰ問題の事実はほとんど下の二択しかに
①ＳＴＡＰ細胞は実在しなくて小保方、若山がグルで捏造した
②ＳＴＡＰ塞翁は実在したけど小保方がデータなくしたり管理がずさんすぎて一人で捏造した
①の場合主犯は当然格上である若山、笹井が主犯、下っ端の小保方にこいつらを引っ提げて捏造するほどの権力はない
②の場合小保方かすーーーｗだけど小保方勝利
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:50:24.81
>>839
そいつら数千億円を失うレベルで責任とらされてるよ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:50:40.69
笹井「日本最大の損失」
その前に、研究者としての立証責任があるでしょうに。
政治を語るのはその次。
852:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 08:50:43.52
記者さんへ、記者会見で笹井にPART293の13 と15のテンプレの質問を
してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:50:45.26
>>837
論文の共著者ね
１人は若山さんとこに今はいるのだよな
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:50:45.91
こういう露骨な若山になすりつける工作員ってどこの出身なんだろうな
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:50:58.36
>>849
盗作改ざん捏造＆杜撰すぎる実験ノートでおとぼけ小保方さんは
はてしなく真っ黒だけど？
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:51:15.08
>>850
どう責任を取ってるんだよ
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:51:37.18
>>848
タンパク3000の次はiPS、というブラックな話は定番
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:51:56.78
俺も金もってひっくり返されないような地位についたら凹とか雇って好きなように
研究させてやるな。 それが成功した者の責任と言うか次の世代への遺産だな。
859:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/16 08:51:59.79
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation
experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということにな
りますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:52:10.52
小保方会見まではほぼ100%STAPはないと思ってたが、一昨日くらいから
ある可能性が3%くらいに微復活。
今日の笹井会見で20%くらいになるかも。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:52:21.41
>>857
よかったなお前ら
ポスドク先に苦労しなくて
その先は知らんけどｗ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:52:21.78
STAP現象が何かはっきりさせるのも必要だけど
はぐらかしているSTAP細胞の存在についても答えさせるべき
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/16 08:52:37.19
俺みたいな２ｃｈ歴十云年のねらーから見ると、オボにも騙されるような
研究者が素手で２ｃｈを見ると、若山叩き工作によってもろに騙されてしまう
のではないかと心配。
２ｃｈは工作員が多いということは、よく認識すべき